МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Лидеры двух крымскотатарских молодежных организаций встретились

04/27/2008 | Гуливер
Лидеры двух крымскотатарских молодежных организаций встретились со студентами КИПУ

Сегодня, 24 апреля, председатель крымскотатарской молодёжной общественной организации «Бизим Къырым» («Мой Крым») Абдураман Эгиз и один из активистов крымскотатарской молодежной организации «Къардашлыкъ» («Братство») Гирей Баиров встретились со студентами факультета крымскотатарской и турецкой филологии Крымского инженерно-педагогического университета.


Во время встречи лидеры организаций вкратце рассказали об истории возникновения организаций и об основных сферах их деятельности. Также они поделились своим видением решения многих проблем крымскотатарского народа и мыслями о роли украинского государства в судьбе крымских татар.


Отметим, что во время беседы и обсуждения накопившихся проблем Абдураман Эгиз и Гирей Баиров стояли на антагонистических позициях. Так А. Эгиз, чья общественная организация руководствуется исключительно решениями Меджлиса и Курултая крымскотатарского народа, говорил о том, как крымские татары должны быть благодарны судьбе за то, что Крым находится в составе Украины, и, будь по-другому, крымскотатарский народ был бы несчастлив.


В свою очередь Г. Баиров говорил о том, что Украина часто и злостно нарушает права крымскотатарского народа, и что крымские татары сами должны позаботиться о своём будущем.


Энвер Абибулла

QHA

Відповіді

  • 2008.04.27 | Внимательный

    Баиров = Бекиров???

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.27 | Кадровик

      Баиров = Бекиров??? Нет. это разные люди

      Нет, это два разных Гирея. Бекиров - председатель. А Баиров - активист.
  • 2008.04.27 | Лозина-Лозинский

    Re: Лидеры двух крымскотатарских молодежных организаций встретились

    Гуливер пише:

    > один из активистов крымскотатарской молодежной организации «Къардашлыкъ» («Братство») Гирей Баиров

    Это как, имя? То есть и в паспорте так?

    Забавно.

    Похоже, как русский молодежный активист носил бы имя-фамилию "Годунов Степанович Петрищев".

    Норик Ширин хоть только фамилию себе поменял перед началом общественной деятельности.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.27 | Tatarchuk

      зовут его так. с детства наверное

      Что тут забавного? Хорошее имя
    • 2008.04.27 | Alessandro

      Видимо всё-таки Гирей Бекиров...

      ...потому что председателя "Къардашлыкъ"а зовут именно так.

      Лозина-Лозинский пише:
      > Гуливер пише:
      > Гирей Баиров
      > Это как, имя? То есть и в паспорте так?
      Среди крымских татар возраста около 20-25 лет Гирей - довольно распространённое имя. Только у меня двое знакомых есть, которых так зовут.
    • 2008.04.27 | Гуливер

      Об имени Герай

      Из книги "Созвездие Гераев (О. Гайворонского)
      "Высказывалось немало разных суждений о значении и происхождении имени этого правителя. Считалось, например, что Гераем звали воспитателя будущего хана, имя которого благодарный Хаджи потом присоединил к своему.

      Однако на деле, скорее всего, было наоборот: основатель Крымского ханства с самого начала носил имя Герай. Оно было издавна распространено в тюркском мире, означая, по некоторым толкованиям, «правильный, достойный». А уже впоследствии, совершив хадж в Мекку (это могло произойти предположительно в 1419 г.) к имени Герая прибавилось звание хаджи.

      «Герай» так бы навсегда и осталось именем единственного человека в ханском роду, если бы шестой сын Хаджи Герая — Менгли — не присоединил имя отца к своему собственному уже в качестве «фамилии». (Заметим, что ни один из остальных сыновей Хаджи Герая этого не сделал)."


      :)

      А имя у него от рождения.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.27 | Брат-1

        Re: Об имени Герай

        Гуливер пише:
        > Из книги "Созвездие Гераев (О. Гайворонского)
        > "Высказывалось немало разных суждений о значении и происхождении имени этого правителя. Считалось, например, что Гераем звали воспитателя будущего хана, имя которого благодарный Хаджи потом присоединил к своему.

        А я слышал в "устной истории", что этот воспитатель был Карай, т.е. из караимов :) И что караимы делают из этого самые разные далеко идущие выводы. Я не говорю, что эта версия научная, - просто к истории вопроса.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.27 | Гуливер

          Re: Об имени Герай

          Брат-1 пише:
          > Гуливер пише:
          > > Из книги "Созвездие Гераев (О. Гайворонского)
          > > "Высказывалось немало разных суждений о значении и происхождении имени этого правителя. Считалось, например, что Гераем звали воспитателя будущего хана, имя которого благодарный Хаджи потом присоединил к своему.
          >
          > А я слышал в "устной истории", что этот воспитатель был Карай, т.е. из караимов :) И что караимы делают из этого самые разные далеко идущие выводы. Я не говорю, что эта версия научная, - просто к истории вопроса.


          История уже стало "письменной" . так как они опубликовали в книге "Крымские караимы..." :)

          Но это тоже самое когда армяне говорят, что Д'Артаньян был арменином, они даже в Ситроен увидели армянские корни, и называют Ситроян :) .

          Мы тут на форуме иногда играем в такие игры, сами видели, что можно все что угодно истрактовать и сделать большие геополитические выводы :)
        • 2008.04.27 | Гуливер

          Re: Об имени Герай

          Брат-1 пише:
          > Гуливер пише:
          > > Из книги "Созвездие Гераев (О. Гайворонского)
          > > "Высказывалось немало разных суждений о значении и происхождении имени этого правителя. Считалось, например, что Гераем звали воспитателя будущего хана, имя которого благодарный Хаджи потом присоединил к своему.
          >
          > А я слышал в "устной истории", что этот воспитатель был Карай, т.е. из караимов :) И что караимы делают из этого самые разные далеко идущие выводы. Я не говорю, что эта версия научная, - просто к истории вопроса.

          А среди выводов не было, что Хаджи Герай был караимом? :)

          Если учесть разные маленькие нюансы (Караи, Кырк-Ер и рядом Бахчисарай, льготы), действительно можно сделать большие выводы.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.27 | Брат-1

            Re: Об имени Герай

            Гуливер пише:
            > Брат-1 пише:
            > > Гуливер пише:
            > > > Из книги "Созвездие Гераев (О. Гайворонского)
            > > > "Высказывалось немало разных суждений о значении и происхождении имени этого правителя. Считалось, например, что Гераем звали воспитателя будущего хана, имя которого благодарный Хаджи потом присоединил к своему.
            > >
            > > А я слышал в "устной истории", что этот воспитатель был Карай, т.е. из караимов :) И что караимы делают из этого самые разные далеко идущие выводы. Я не говорю, что эта версия научная, - просто к истории вопроса.
            >
            > А среди выводов не было, что Хаджи Герай был караимом? :)
            >
            > Если учесть разные маленькие нюансы (Караи, Кырк-Ер и рядом Бахчисарай, льготы), действительно можно сделать большие выводы.

            Вроде этого :) Дескать, и воспитатель был не совсем воспитатель, - а может быть даже и не просто совсем не воспитатель, а например папа мамы, - а если кто по маме карай, то так и останется караем :)
            Несколько лет назад слушал это на одной студенческой конференции. Пришлось делать замечание, что желание и действительность автор должен чётко разделять. Посоветовал ему взяться за прозу или поэзию, в которой домысел и умысел только приветствуется. Судя по тому, что студент книг не издал, - совет не пригодился.
            Мои советы вообще очень часто пропускаются мимо ушей, я уже привык :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.27 | Lenur

              Re: Об имени Герай

              Есть Меджлис, есть лидер Мустафа Джемилев, есть муфтият, есть молодежная организация, есть лига женщин, какого черта изобретать велосипед и создавать какие то партии и организации? Те что выступают против меджлиса, создают партии и организации - на все это нужны огромные деньги - им это дают - а кто? откуда? всем понятно по их политике, но они не скажут. За что им дают? за их красивые глаза и пухленькие попки?
              Чтобы мы перегрызлись как это произошло при Гиреях, и опять история повторилась - кто сам покинул родину а кого пинком под зад.

              И чтобы такого не было, надо жестко контролировать и пресекать на корню любые "начинания" уродов и предателей из нашего народа, а те что успели все таки вскарабкатся на шест, помочь культурно упасть с нее. Пока раковая опухоль на начальной стадии, нужно в срочном порядке применит все достижения науки.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.27 | Lenur

                по теме

                искал картинки про крым наткнулся на поэзию как раз по теме,как ни парадоксально история повторяется .


                Къырым дедиклери элли бир хандыр

                Акьибет Кьырымнынь соньу верандыр.

                Джумле мырзалар халкькьа душмандыр,

                Имдат ола Мевлядан, агъларым Кьырымны!

                Кьырымнынь агьалары московгъа таби олдулар,

                Кьалпакьларына аман пускюль такьтылар,

                Дживан йигитлерни московгьа саттылар,

                Имдат ола Мевлядан, агьларым Къырымны!

                Кьырымнынъ чевреси багьчадыр, бостан,

                Айрылдыкъ сой-соптан, эштен эм досттан.

                Бизлер кетемиз ватанымыздан,

                Имдат ола Мевлядан, агъларым Къырымны!


                Крымом правил 51 хан

                В конце концов Крым опустош¨н.

                Все мурзы враги своему народу.

                О Боже, помоги, я оплакиваю Крым!

                Господа Крыма подчинились москалям,

                И сразу нацепили на свои колпаки кокарды,

                Продали молодых джигитов москалям,

                О Боже, помоги, я оплакиваю Крым!

                Повсюду в Крыму сады и огороды,

                Разлучились мы с родней, приятелями и друзьями,

                Мы уходим со своей Родины,

                О Боже, помоги, я оплакиваю Крым!

                http://turkolog.narod.ru/info/I167.htm
              • 2008.04.28 | Маклай

                Верно понимаете.

                Lenur пише:
                > Чтобы мы перегрызлись как это произошло при Гиреях, и опять история повторилась
                Респект за верное понимание.
                Вы сделали правильный вывод из истории Крымского ханства.
                Она свидетельствует именно о проклятой грызне, как о самой главной причине трагедии. Ни один внешний враг не сделал столько вреда для Ханства, сколько внутренние склоки.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.28 | Гуливер

                  Re: Верно понимаете.

                  Маклай пише:
                  > Lenur пише:
                  > > Чтобы мы перегрызлись как это произошло при Гиреях, и опять история повторилась
                  > Респект за верное понимание.
                  > Вы сделали правильный вывод из истории Крымского ханства.
                  > Она свидетельствует именно о проклятой грызне, как о самой главной причине трагедии. Ни один внешний враг не сделал столько вреда для Ханства, сколько внутренние склоки.

                  Я , конечно, соглашусь , что это грызня была причиний гибели ханства, но скажите в каком государстве или у какой нации её не было?
                  Но не все они погибли, а многие из них построили империи.

                  Мне кажется, что гибелью государства был комплекс причин как внутренних , так и внешних.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.28 | Lenur

                    Re: Верно понимаете.

                    конечно не один фактор привел к упадку наше государство, но фитна был одним из главных факторов, который сыграл одну из главных ролей в начале угнетения крыскотатарского народа
  • 2008.04.27 | АнтиКГБ

    Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

    > Баиров говорил о том, что Украина часто и злостно нарушает права крымскотатарского народа

    Ну вот. Теперь и Къардашлыкъ "того". Вместе с Васви на ФСБ заработал.
    Спора нет, что украинское государство подчас ведет себя просто безобразно. Но ставить это в основу своей политической позиции, да еще и намеренно рекламировать в спорах - работа чисто в пользу Москвы. Потому что единственная реальная альтернатива безобразно ведущей себя Украине - никакая не "самостоятельность" и не "свои силы", а только и исключительно Рашка.
    Жаль Къардашлыкъа. Хорошие ребята поначалу были.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.04.27 | Брат-1

      Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

      АнтиКГБ пише:
      > > Баиров говорил о том, что Украина часто и злостно нарушает права крымскотатарского народа
      >
      > Ну вот. Теперь и Къардашлыкъ "того". Вместе с Васви на ФСБ заработал.
      > Спора нет, что украинское государство подчас ведет себя просто безобразно. Но ставить это в основу своей политической позиции, да еще и намеренно рекламировать в спорах - работа чисто в пользу Москвы. Потому что единственная реальная альтернатива безобразно ведущей себя Украине - никакая не "самостоятельность" и не "свои силы", а только и исключительно Рашка.
      > Жаль Къардашлыкъа. Хорошие ребята поначалу были.

      Да понятно, - лёгкая эквилибристика и жонглирование, - и вот уже Гриценко с Могилёвым становятся "Украиной", их откровенно пророссийские действия называются "политикой официального Киева", и дело в шляпе.
    • 2008.04.27 | Alessandro

      Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

      АнтиКГБ пише:
      > Жаль Къардашлыкъа. Хорошие ребята поначалу были.
      Да они и сейчас хорошие. Просто политика - это не их... На "культурном поле", скажем так, у них вполне хорошо получается работать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.28 | enver

        Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

        Alessandro пише:
        > Да они и сейчас хорошие. Просто политика - это не их... На "культурном поле", скажем так, у них вполне хорошо получается работать.

        Может быть, те участники форума, которые лично знакомы с членами Къардашлык и его руководством, попросят их несколько пересмотреть свои "политические выводы"?
        Я сам, к сожалению, с членами этой организации не знаком.
        Они ребята молодые, воспитанные - к старшим относятся с уважением (так мне говорили). По крайней мере - прислушаются, и еще раз проанализуруют свои смелые заявления.
        Если все-таки будут и далее не согласны, и продолжат гнуть свою линию - можно их сюда на форум пригласить, для открытой дискуссии...
        Пусть отстаивают свою позицию!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.28 | Гуливер

          Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

          enver пише:
          > Alessandro пише:
          > > Да они и сейчас хорошие. Просто политика - это не их... На "культурном поле", скажем так, у них вполне хорошо получается работать.
          >
          > Может быть, те участники форума, которые лично знакомы с членами Къардашлык и его руководством, попросят их несколько пересмотреть свои "политические выводы"?
          > Я сам, к сожалению, с членами этой организации не знаком.
          > Они ребята молодые, воспитанные - к старшим относятся с уважением (так мне говорили). По крайней мере - прислушаются, и еще раз проанализуруют свои смелые заявления.
          > Если все-таки будут и далее не согласны, и продолжат гнуть свою линию - можно их сюда на форум пригласить, для открытой дискуссии...
          > Пусть отстаивают свою позицию!

          Я знаком с Гиреем Бекировым. Мы сотрудничаем.
          Никакой антиукраинской позицией за организацией не замечал. Правда, политика это не их конек, они больше по культуре. О чем всегда говорили, старались не втягиваться в политику.
          Поспрашиваю, как узнаю напишу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.28 | Сам по себе

            битвы гигантиков

            наблюдая чем живет молодежь на окраинах (да и в симферополе) тоже, и читая о "борьбе за место под солцем" молодежных организаций (к сожалению, представляющих небольшой % крымскотатарской молодежи) приходишь к выводу, как они "молодежные" вожди далеки от молодежи. те сами по себе выживают между деморализацией и радикализацией, эти сами по себе в борьбе за мнимое лидерство. печальная картина.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.28 | Гуливер

              о молодежной федерации

              Вот интересно, почему не удалось создать всекрымскую молодежную федерацию, куда вошла бы значительная часть нашей молодежи?

              Может кто-нибудь сможет ответить на этот вопрос.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.28 | Сам по себе

                Re: о молодежной федерации

                Проблема банальна - амбиции еще не состоявшихся молодых лидеров. у каждого микро-армия солдатиков (как правило из ближайших родствеников) и генеральские планы. чуть более Бариев продвинулся в лидерстве. были акции, проекты и хоть какая то польза для развития молодежи на окраинах (я не говорю про молодежь, "тусующихся" на родительские деньги в симферополе). Но не появился еще лидер, который душой и сердцем болеет за крымскотатарскую молодежь. лидер, который готов будет признан молодежью за многие бескорыстные и реальные дела во благо их спасения (к сожалению в нектором смысле ситуация с молодежью именно так и обстоит, Алкоголизм, деморализация, бездуховность, вич, наркотики не обходят по национальному признаку ). Что наработать такой авторитет надо честно и много работать для них, а не для продвижения своих шкурных целей, замаскированных "молодежным лидерством" под боком меджлиса. такого еще нет, те кто есть - карьеристы (пусть даже в хорошом смысле этого слова)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.28 | Evronimus

                  Re: о молодежной федерации

                  Одно из немногих массовых объединений молодежи был Комсомол. И то, помните, на каких началах и принципах?...
                  В принципе, всех под одну гребенкуне соберешь, тем более молодежь. Текучка кадров всегда присутствует в общественных организациях: у кого-то времени нет, кто-то создает свою организацию, набравшись опыта, кто-то еще чего-то и т.д.
              • 2008.04.28 | Evronimus

                Re: о молодежной федерации

                Гуливер пише:
                > Вот интересно, почему не удалось создать всекрымскую молодежную федерацию, куда вошла бы значительная часть нашей молодежи?
                >
                > Может кто-нибудь сможет ответить на этот вопрос.

                И правда, амбиции.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.28 | Lenur

                  Re: о молодежной федерации

                  я думаю что нет конкретной цели для чего это надо, насколько важна эта цель, нет конкретной идеи для объединения, не ценится человек по способностям и личным качествам, а только по родственным или "от кого".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.28 | Гуливер

                    Re: о молодежной федерации

                    Lenur пише:
                    > я думаю что нет конкретной цели для чего это надо, насколько важна эта цель, нет конкретной идеи для объединения, не ценится человек по способностям и личным качествам, а только по родственным или "от кого".


                    цели могут быть разными. от обмена информации до совместных посиделок :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.28 | Lenur

                      Re: о молодежной федерации

                      у евреев есть такое движение нецер, создана для объединения еврейской молодежи по всему миру, летние и зимние лагеря устраивают, приглашают подростков, молодежь, лекции, игры, концерты (что то подобие пионерских лагерей), развивают патриотизм Израилю.
                      Есть движение бойскаутов, или то через что мы прошли (многие по крйней мере) пионер - комсомол.

                      Схема работы есть, названия поменять, и раскрутить идею. Но это должны делать профи а не агъам, эмджем, тувгъаным. И важный аспект - яркая личность, с качеством лидера, за которым пойдут люди а не будут собирать их "по штучно".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.28 | Гуливер

                        Re: о молодежной федерации

                        Lenur пише:
                        > у евреев есть такое движение нецер, создана для объединения еврейской молодежи по всему миру, летние и зимние лагеря устраивают, приглашают подростков, молодежь, лекции, игры, концерты (что то подобие пионерских лагерей), развивают патриотизм Израилю.
                        > Есть движение бойскаутов, или то через что мы прошли (многие по крйней мере) пионер - комсомол.

                        евреи миллионы кидают на это дело.


                        > Схема работы есть, названия поменять, и раскрутить идею. Но это должны делать профи а не агъам, эмджем, тувгъаным. И важный аспект - яркая личность, с качеством лидера, за которым пойдут люди а не будут собирать их "по штучно".

                        Скажу по своему опыту , что дело это сложное . Нужно финансирование-это обязательно.
                        Потом ты для одних уважаем, а у других вызываешь неприязнь (все хотят в почете).
                        Потом руководители не должны зазнаваться строить пиночета, народ это высекает и не любит.
                        Главное, чтобы руководитель объяснил зачем это нужно молодому человеку, все держится на интересах.

                        Мне кажется из-за отсутсвия финансирования ,то дело не состоялось
              • 2008.04.28 | Гуливер

                Может на Майдан пригласить

                Может на Майдан пригласить троих лидеров(Бизим Къырым, Къардащлыкъ и КМЦ), пусть выскажут свои мысли по этому поводу.

                Evronimus Вам будет легче поговорить с Бариевым и пригласить его

                Я попробую с Гиреем Бекировым

                А вот кто-то попробует пригласить Абдурахмана Эгиза
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.29 | enver

                  Re: Может на Майдан пригласить

                  Гуливер пише:
                  > Может на Майдан пригласить троих лидеров(Бизим Къырым, Къардащлыкъ и КМЦ), пусть выскажут свои мысли по этому поводу.
                  >
                  > Evronimus Вам будет легче поговорить с Бариевым и пригласить его
                  >
                  > Я попробую с Гиреем Бекировым
                  >
                  > А вот кто-то попробует пригласить Абдурахмана Эгиза

                  Небольшая поправка.
                  Бариев не является руководителем КМЦ в настоящее время, насколько я знаю. Хотя он и оставил за собой пожизненную должность "почетного КМЦ-баши" ( :) ) - точно не помню, как называлось, evronimus наверняка знает, она выкладывала документы на сайте Полуострова.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.29 | Сам по себе

                    Re: Может на Майдан пригласить

                    а можно и не приглашать. скорее всего они и так читатают этот форум. дело в не этих мальчиках, а в сути. мальчики упражняются в "праве быть самыми правыми", но они не в состоянии создать систему духовно-нравственного воспитания крымскотатарской молодежи. если создать такую систему, то пусть хоть десять или сто общественных организаций будут. конкуренция за авторитет среди молодежи полезна. может хоть по окраинам будут ездить и что там делать, а не только в около меджлиса крутится.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.29 | Гуливер

                      Re: Может на Майдан пригласить

                      Сам по себе пише:
                      > а можно и не приглашать. скорее всего они и так читатают этот форум. дело в не этих мальчиках, а в сути. мальчики упражняются в "праве быть самыми правыми", но они не в состоянии создать систему духовно-нравственного воспитания крымскотатарской молодежи. если создать такую систему, то пусть хоть десять или сто общественных организаций будут. конкуренция за авторитет среди молодежи полезна. может хоть по окраинам будут ездить и что там делать, а не только в около меджлиса крутится.

                      Возьмите историю создания ЕС.
                      Если европейцы ждали бы пока появился нужный лидер, еще бы 1000 лет прошло и десятки мировых войн

                      Ну хотя бы как минимум Совет млодожных организаций должен быть создан, а там время пока покажет.
                      Молодежь в районах , правда, нужно спасать.
                  • 2008.04.29 | Гуливер

                    Re: Может на Майдан пригласить

                    enver пише:
                    > Гуливер пише:
                    > > Может на Майдан пригласить троих лидеров(Бизим Къырым, Къардащлыкъ и КМЦ), пусть выскажут свои мысли по этому поводу.
                    > >
                    > > Evronimus Вам будет легче поговорить с Бариевым и пригласить его
                    > >
                    > > Я попробую с Гиреем Бекировым
                    > >
                    > > А вот кто-то попробует пригласить Абдурахмана Эгиза
                    >
                    > Небольшая поправка.
                    > Бариев не является руководителем КМЦ в настоящее время, насколько я знаю. Хотя он и оставил за собой пожизненную должность "почетного КМЦ-баши" ( :) ) - точно не помню, как называлось, evronimus наверняка знает, она выкладывала документы на сайте Полуострова.

                    Значит оба пусть приходят :)
                  • 2008.04.29 | Yolcu

                    Re: Может на Майдан пригласить

                    Гирей Бекиров председатель только на бумаге...
                    В настоящще время обязанности председателя исполняет другой человек.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.29 | Гуливер

                      Приглашения разосланы

                      Выслал эмеилы Абдураману Эгизу, Эскендеру Бариеву и Гирею Бекирову.

                      Будем ждать ответов.

                      ---------------------------
                      эмеилы имели содержание

                      шапка

                      На крымском форуме сайта Майдан ( http://maidan.org.ua/krym/ ) возникла небольшая дискуссия о деятельности молодежных организаций крымских татар. Форумяне задались различными вопросами о единстве крымскотатарской молодежи и об интеграции молодежи , проживающая в районах, в общее молодежно движение.
                      Возникла идея пригласить руководителей Бизим Къырым, Крымскотатарский молодежный центр и Къардашлыкъ для участия в этом вопросе.

                      Предполагается создать отдельную ветку, где задавались бы вопросы и прозвучали бы ответы. Наиболее интересный материал можно опубликовать на сайте Майдан и в крымскотатарских печатных СМИ.
                      Дискуссия будет в режиме форумного обсуждения, не обязательно быть в определенное время в интернете, можете отвечать в удобное Вам время.
                      Если Вы предрасположены принять участие в дискуссии , прошу ответить на этот эмеил. Было бы желательно, если бы Вы пригласили своих активистов.

                      подпись
                • 2008.04.29 | Evronimus

                  Re: Может на Майдан пригласить

                  Гуливер пише:
                  > Может на Майдан пригласить троих лидеров(Бизим Къырым, Къардащлыкъ и КМЦ), пусть выскажут свои мысли по этому поводу.
                  >
                  > Evronimus Вам будет легче поговорить с Бариевым и пригласить его
                  >
                  > Я попробую с Гиреем Бекировым
                  >
                  > А вот кто-то попробует пригласить Абдурахмана Эгиза

                  Я понмю, как посты Эскендера Бариева здесь удаляли. Не повториться ли подобная практика, а?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.29 | Tatarchuk

                    Re: Может на Майдан пригласить

                    Evronimus пише:

                    > Я понмю, как посты Эскендера Бариева здесь удаляли. Не повториться ли подобная практика, а?

                    А я не помню. Напомините а то буду думать что напутали или того хуже
                  • 2008.04.29 | Гуливер

                    Re: Может на Майдан пригласить

                    Evronimus пише:
                    > Гуливер пише:
                    > > Может на Майдан пригласить троих лидеров(Бизим Къырым, Къардащлыкъ и КМЦ), пусть выскажут свои мысли по этому поводу.
                    > >
                    > > Evronimus Вам будет легче поговорить с Бариевым и пригласить его
                    > >
                    > > Я попробую с Гиреем Бекировым
                    > >
                    > > А вот кто-то попробует пригласить Абдурахмана Эгиза
                    >
                    > Я понмю, как посты Эскендера Бариева здесь удаляли. Не повториться ли подобная практика, а?

                    если он не будет нарушать Уголовный кодекс , то нет :) (щутка)

                    Я не знаю о чем Вы говорите, возможно меня тут не было.

                    Но я не думаю, что будут стирать посты, если они не будут нарушать правила форума.

                    Балагана тоже не будет
                  • 2008.04.29 | enver

                    Re: Может на Майдан пригласить

                    Evronimus пише:
                    > Я помню, как посты Эскендера Бариева здесь удаляли. Не повториться ли подобная практика, а?

                    Честное слово, не помню такого...
                    Или это было очень давно?
                    Да, кстати, он под каким ником писал?

                    Да, и к КМЦ и лично к Эскендеру Бариеву на этом форуме отношение очень неплохое. Можно даже сказать - хорошее. В некоторых темах вспоминали, причем довольно часто - хвалили!
                    Поэтому мне даже трудно себе представить, что на этом форуме, где даже с откровенными хамами и провокаторами, заслуживающими наказания, нянькаются, будут тереть посты Э.Бариева только потому, что они в чем-то противоречат "линии партии"? :)
                    Тем более, что позиция Э.Бариева не сильно и противоречит (насколько я знаю).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.29 | Кадровый отдел

                      Справка

                      enver пише:
                      > Да, кстати, он под каким ником писал?

                      Он писал под ником Evronimus
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.29 | Tatarchuk

                        Re: Справка

                        Кадровый отдел пише:
                        > enver пише:
                        > > Да, кстати, он под каким ником писал?
                        >
                        > Он писал под ником Evronimus

                        Цей нік на мої пам/яті не видаляли :)
                      • 2008.04.29 | enver

                        Re: Справка

                        Кадровый отдел пише:
                        > Он писал под ником Evronimus

                        Вы наверное что-то путаете. :)
                        Под ником Evronimus всегда и на всех крымских форумах (по крайней мере последние года два-три) писала одна и та же девушка, активист КМЦ.
                        Во всяком случае, все сообщения были от женского рода (если по простому - "я думала", "знала", "надеялась" и т.д.)
                        А Эскендер Бариев - он мужчина. По крайней мере, так говорят знающие люди.
                        Я с руководителями и активистами КМЦ не знаком, к сожалению.
    • 2008.04.29 | Yolcu

      Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

      Насколько я знаю "Къардашлыкъ" всегда подчеркивал, что является неполитической организацией и занимается возрождением культуры и духовности.

      Заявления отдельных членов организации не являются её позицией.
      Мне кажется А. Эгизов намеренно справоцировал Г. Баирова на подобные высказывания на публике...

      Почему, если кто-то заявляет о своем несогдасии с линией партии (читай Меджлиса), он автоматически переходит в разряд врагов народа и агентов иностранных спецслужб?! Прям, Советский Союз...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.04.29 | Думать надо

        Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

        Yolcu пише:
        > Мне кажется А. Эгизов намеренно справоцировал Г. Баирова на подобные высказывания на публике...
        > Почему, если кто-то заявляет о своем несогдасии с линией партии (читай Меджлиса), он автоматически переходит в разряд врагов народа и агентов иностранных спецслужб?! Прям, Советский Союз...

        Значит, язык оторвать надо тому, кто на такое намеренно провоцирует людей. Дешевое соревнование двух малозначащих кружков не стоит того, чтобы нагнетать такие настроения в обществе.
        А попадание в разряд агентов спецслужб - это ж непреложный объективный закон. Выступая против своего врага ты помогаешь его врагам. Вот и подумай, Гирей Баиров, стоит ли твоя неприязнь к Меджлису того, чтобы помогать своими высказываниями Родивилову и, извиняюсь за выражение, Грачу.
        Было уже недавно дело с хорошим парнем Э. Абибуллаевым, когда тот спроста разгромил Меджлис по языковому вопросу. А в итоге нежданно для себя стал супергероем шовинистической прессы: "вон даже сами татары..."
        В общем, думать надо, прежде чем говорить.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.29 | Алим

          Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

          Думать надо пише:
          > Было уже недавно дело с хорошим парнем Э. Абибуллаевым, когда тот спроста разгромил Меджлис по языковому вопросу. А в итоге нежданно для себя стал супергероем шовинистической прессы: "вон даже сами татары..."
          Если бояться критиковать Меджлис только из-за того, что кто-то услышит - тогда плохо дело. Они услышат всегда, а не услышат - могут запросто почитать некоторые решения Меджлиса и проверить их выполнение (по тому же языку, латинице, и т.д.). А если и здесь ничего не найдут - высосут из пальца.
          ИМХО, нам нужно правильно подбирать место и время для критики.
          А еще старики говорят, "Дост айтып агълатыр, душман кульдюрир" (в моем вольном переводе будет примерно так: Друг скажет горькую правду, враг - сладкую ложь).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.29 | Tatarchuk

            пользуйтесь крымским языком

            или крымскотатарским если так название больше нравится.

            Алим пише:
            > Думать надо пише:
            > > Было уже недавно дело с хорошим парнем Э. Абибуллаевым, когда тот спроста разгромил Меджлис по языковому вопросу. А в итоге нежданно для себя стал супергероем шовинистической прессы: "вон даже сами татары..."
            > Если бояться критиковать Меджлис только из-за того, что кто-то услышит - тогда плохо дело. Они услышат всегда, а не услышат - могут запросто почитать некоторые решения Меджлиса и проверить их выполнение (по тому же языку, латинице, и т.д.). А если и здесь ничего не найдут - высосут из пальца.

            Опыт показывает что враги типа ФСБ и пророссийских провокаторов пока не владеют крымским языком в той степени чтобы отслеживать животрепещущие материалы на малоизвестных им сайтах. Тот же случай с Энвером Абибуллой - автор как мне показалось пообещал впредь заниматься критикой на родном языке (тем более что сам за использование этого языка и выступает). Я думаю что это очень хороший совет. Использование русского абшепанятного для конструктивной критики внутри движения дает пока плохой эффект: пока разгорится дискусия и тем более будут сделаны выводы внутри, враждебная пресса уже раскрутит это в лучших традициях информационных провокаций. Оно вам надо?
      • 2008.04.29 | Алим

        Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

        Yolcu пише:
        > Почему, если кто-то заявляет о своем несогдасии с линией партии (читай Меджлиса), он автоматически переходит в разряд врагов народа и агентов иностранных спецслужб?! Прям, Советский Союз...
        +100. Еще "дураками" называют впридачу...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.29 | Evronimus

          Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

          Алим пише:
          > Yolcu пише:
          > > Почему, если кто-то заявляет о своем несогдасии с линией партии (читай Меджлиса), он автоматически переходит в разряд врагов народа и агентов иностранных спецслужб?! Прям, Советский Союз...
          > +100. Еще "дураками" называют впридачу...


          Верно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.29 | Видок

            Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

            Что обидней, когда называют ДУРАКОМ или ПРОДАЖНЫМ?
      • 2008.04.29 | Философ

        Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

        С мероприятиями Меджлиса могут быть недовольные (каждый у себя дома Наполеон). Но быть недовольным ЛИНИЕЙ МЕДЖЛИСА - это как? Мджлис ведет политику возрождения нации.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.04.29 | Патриот

          Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

          Философ пише:
          > Мджлис ведет политику возрождения нации.
          Ага, но вот к превеликому сожалению только украинской.... :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.29 | Философ

            Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

            Что очень неплохо, если это так. Вместе победим!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.29 | Патриот

              Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

              Философ пише:
              > Что очень неплохо, если это так. Вместе победим!
              Да но вот только политика Украины - "один язык, одна вера" :) И чуеЦЦо мне, что это далеко не крымскотатарский язык, и не мусульманство :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.29 | Капитан

                Тщательнее надо

                Патриот пише:
                > Да но вот только политика Украины - "один язык, одна вера" :) И чуеЦЦо мне, что это далеко не крымскотатарский язык, и не мусульманство :)

                Я смотрю, снова потекла едва прикрытая антиукраинщина. Старые знакомые вернулись, вероятно. Причем вернулись крупными "специалистами" в политике Украины. С такими "познаниями" следует обращаться не сюда, а на севастополь.инфо: вместе поскулить насчет "одного языка". Или к (извините за слово) Грачу: насчет веры.
                Украина с ее миллионами русских далека от "одного языка" настолько же, насколько и от "одной веры" с ее тремя разновидностями одних только православных.

                Писать подобное про Украину может либо ненамеренный придурок, живущий и дышащий "Русским радио", либо сознательный провокатор. ЧуеЦЦо, что тут мы имеем дело со вторым вариантом. Потому что в последние недели массированность внедрения "антиукраинской пропаганды с татарской стороны" уже превысила уровень, до которого ее можно было считать случайностью и совпадением.

                Чщательнее работать надо, фля, нежнее; творческее как-то так, фля, работать надо, романтичнее-на. Грамотнее, фля, в конце концов-на.
                Не в люле, как полковник говорит.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.29 | Старшина

                  Re: Тщательнее надо

                  Капитан пише:
                  > к (извините за слово) Грачу:
                  а почему "извините за слово"?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.04.29 | Капитан

                    (извините за слово)

                    Старшина пише:
                    > Капитан пише:
                    > > к (извините за слово) Грачу:
                    > а почему "извините за слово"?

                    Потому что (извините за слово) слово "Грач" - это очень неприличное слово.
                    Оно происходит не от русского названия птицы.
                    А от непристойного украинского глагола "грати" (который означает "to fuck")
                    Например:
                    Діяти = діяч
                    Шморкати = шморкач
                    Грати = (извините за слово) грач

                    Т. е. фамилия (извините за слово) "Грач" с украинского на английский переводится как (извините за слово) "Fucker". И потому, если приличным людям приходится ее упоминать, они просят прощения.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.04.29 | Философ

                      Re: (извините за слово)

                      Ах, какой пассаж! Здорово! Я что-то такое предполагал! :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.04.30 | Патриот

                        Re: (извините за слово)

                        Хм.... удалили месагу :( Хотя, как и капитан меня, так и я его тоже отправил к грачу :) Но удалили только мою... graches .... :)))
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.05.01 | Дворник

                          Все очень просто

                          Патриот пише:
                          > Но удалили только мою... graches .... :)))
                          Все очень просто. Капитан всегда извиняется, когда употребляет непристойное слово Грач (изв. за сл.), а вы - нет. Так будет с каждым, кто ругается на форуме неприличными словами.
          • 2008.04.29 | enver

            Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

            Патриот пише:
            > Ага, но вот к превеликому сожалению только украинской.... :)

            Это Вам показалось.
            Украинскую нацию и без Меджлиса есть кому возрождать.
            А Меджлис ведет политику возрождения именно крымскотатарской нации.
            И некоторые украинские организации и политические силы - союзники Меджлиса в этом очень сложном процессе.
            Так вот, быть союзниками в моем понимании (возможно, не очень заумном :) ) - означает помогать друг другу, поддерживать в борьбе и т.д. - причем помощь и поддержка должны быть взаимными. За просто так никто союзниками не становится.
            Поэтому Меджлис уделяет определенное внимание поддержке украинских организаций в Крыму, на выборы идет вместе с определенными политическми силами и т.д.

            Но силы и возможности Меджлиса ограничены.
            И в первую очередь -различными "сомневающимися", "несогласными", "оппозиционерами" и т.д. (могу целый список привести, но Вы и без меня их знаете). Ведь главный источник влияния Меджлиса на процессы, происходящие в Крыму и в Украине - это наша поддержка. Никаких огромных финансовых потоков, своей армии, полиции, даже юридических полномочий - у Меджлиса нет. Вся его "мощь" (а соответственно, и возможность повлиять на ситуацию) - это наши с Вами голоса. Соответсвенно - если у меджлиса 267843 сторонника - возможности одни. Если сторонников 112500 - совсем другие.
            И больше всего меня раздражает позиция людей, которые кричат "Я противник Меджлиса. Я не буду выполнять рекомендации Меджлиса", а затем спрашивают "Чем Меджлис занимается? Почему не решает наши проблемы"
        • 2008.04.29 | Гуливер

          Абдураман Эгиз согласился

          Абудураман Эгиз согласился принять участие в дискуссии, о чем он сегодня написал.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.04.29 | Капитан

            Бедный Абдураман Эгиз.

            Бедный Абдураман Эгиз.
            Грачи (изв. за сл.) и шмаркачи разорвут его на части за его вызывающую ассимилированность киевской жизнью.
          • 2008.04.29 | Гуливер

            Re: Абдураман Эгиз согласился

            Напоминаю, что согласился принять участие в дискуссии по вопросам проблем крымскотатарской млодежи
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.04.29 | Сам по себе

              Re: Абдураман Эгиз согласился

              С ним скучно беседовать на любую тему, поскольку на лбу написано и глазах видна его личная корысть. Есть намного интереснее с другими, более творческими и менее амбициозными молодыми людьми...впрочем посмотрим, можем АЭ стал другим :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.04.29 | Лозина-Лозинский

                Re: Абдураман Эгиз согласился

                Сам по себе, простите за совет, но на момент обсуждения и выступлений приглашенных господ побудьте сами с собой, коль Вам это не интересно. И оставьте пожалуйста Ваши характеристики участников до момента появления у Вас конкретных сведений об их конкретно нелицеприятной деятельности.

                Делитесь ими!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.04.30 | Devi Nonkrishna

                  Re: А я не согласен!

                  Ахтунг! Ахтунг! Треба бути уважним! Все що выдбуваэться на цієї гілці потребує уваги. Бо вірно, як де хто тут сказав, критика дій Меджлісу (якогось з скликань)пирноє у критику Курултаю (Взагалі. Та мабуть й того, що очолював Челебіджихан?)А критика дій ... цієї УСТАНОВИ (взагалі) обов’язково пірнає у критику України (взагалі). А ця остання критична межа з радістю Де Кого переходить до критики всіх і вся в Україні (порушення прав людини, безземелля, асиміляція... і т.д. і т.п.) Але, панове, треба мати здоровий глузд чи ні, щоб не плутати дії, наприклад, безглуздого Р.Безсмертного (колись, коли він був, мабуть, представником Кучми у ВР, чи ще раніше, коли він був в однієї прокучмівської партії з Пустовйтенком та, до речі, з Куніциним та Матвієнком...)????????? Чи дійсно треба бачити в цьому процесі не тільки таких діячів, включаючи комуняк, чи там, все-таки є інша мотивація діяльності та мета В’ячеслава Максимовича Чорновола чи млн. українців, яки абсолютно (перш за все на Західній Україні) підтримують кримськотатарський рух, та кримськотатарський народ у цілому, бо всі ці порушення (...права людини, безземелля, асиміляція з росіянами.., міліціянсько- прокурорський та суддівський... беспредел і т.д. і т.п.) стесується і українців (до речі, всіх). Але, коли критиканці кажуть "А мені байдуже бо у першому випадку, це наша справа, це наш народ, це над нашими відбувається наруга ледь не з дозволу Меджлісу-Курултаю, а у другому "пішли ви під три біса" бо Богуславська, Шуфріч, Льоня-Космос, Сімоненко, Гріценко, Радівілов, Кучма, Грач (пробачте за лайку)та інші, інші, інші...
                  це виключно ваши люди... таким чином і В.М.Чорновіл (царство небесне) та його прихильники, учні, соратники.... з того самого боку. Вони теж наши вороги.
                  Коли я останнім часом слухаю Н.Бекірова та його соратників, мені здаються що з його точкою зору сталося велика аберація. Ця хворобливість дає йому можливість бачить свою потилицю і те що нижче, але ніяк не своє обличчя. Можна бути абсолютно не згодним з діями цього складу Меджлісу, цією системою виборів, з такими депутатами, цім складом, але.. аж ніяк не з Всевишнім, який (пробач мені Боже за ім’я твоє в сує) все це бачить і нічого не робить.. Всі роки Незалежності України саме кримськотатарській народ (не стільки Курултай-Меджліс, скільки сам народ такий який він є - сомому гарному сенсі) були головною запорукою "умовною", але бездіяльності Росії по відношенню до Криму. Не здолати бо разом! І саме тому саме ці інституції народної кримськотатарської влади є мішенню для нападів радівілових та інших політичних місцевих шмакодявок та великих московських храпаків. Вони спрямовані не на погіршення діяльності, а на знищення і, перш за все, ідеологічне. Дивовижним чином всі ці роки дії таких, як В.Абдураїмов з його теорією спільної російсько-тюрської держави від Тихого океану до (ледь не написав "до британських морєй, красная...") Адріатичного моря (та іншими арікетними діями) була суцільною провокацію, безумовно інспірованою не з Києва..., але чомусь ці дві маленькі річки бігли бігли самі по собі в різні боки (як, наприклад, Дерікой та Булганак і збіглись. Через гори, ущелини, інши річки. Але якимось чином їх струмки збіглись і тепер впадають, мабуть, у Москву-річку) З чого б це??!!
                • 2008.04.30 | Сам по себе

                  Re: Абдураман Эгиз согласился

                  Спасибо за добрый советы. Именно так я и сделаю. побуду на другой ветке форума. согласен, что нельзя давать характеристики на людей. каждый делами показывает себя.
          • 2008.05.02 | Гуливер

            А КМЦ почему молчит?

            Отправлял два раза эмеил, на адрес Эскендера Бариева, ответа нет.

            Evronimus, может Вы знаете что-нибудь?
        • 2008.05.02 | Гуливер

          Гирей Бекиров согласился

          учавстовать в дискусии, думаю активисты Къардашлыкъ тоже будут.
    • 2008.05.04 | Girey

      Re: Ну вот. И Къардашлыкъ тоже "того"...

      Мы такие и остались. То что там QHA зарядил, это не официальное мнение Къардашлыкъа, тем более что наша орг не касается таких политических вопросов. Это просто вольные размышление Гирея Баирова))))).
      Гирей Бекиров. Председатель СГОО Къардашлыкъ
  • 2008.04.30 | Энвер Абибулла

    Re: Лидеры двух крымскотатарских молодежных организаций встретились

    Добрый день уважаемые форумчане! Да... давно меня здесь не было. Соскучился :) Слышал даже потеряли меня. Для тех, кому интересно - пока я в долгосрочном творческом отпуске, а там видно будет.
    Но хотелось бы сказать несколько слов по данной теме.
    Да, в молодежном движении большие проблемы! Однажды, чтобы изучить проблемы молодежных организаций для изнутри, пустил слух о том, что я создал новую общ.организацию и затеял беседу с лидерами самых известных молодежных организаций. Пришел к неутешительному выводу - миникнязьки не спасут и не объеденят молодежь до тех пор, пока сами не объединятся. А этого они делать не просто не хотят, а ....


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua