МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию

05/02/2008 | Гуливер
На одной из веток нашего форума возникла дискуссия о состоянии крымскотатарского молодежного движения. Вопросы связанные с молодежными оргнаизациями вызвал повышенный инетерес и, поэтому было решено создать отдельную ветку и серьезно обсудить конкретные вопросы не только между форумянами крымского форума сайта Майдан , но и пригласить представителей молодежных организаций к дискуссиии. На данный момент своё согласие выразили Бизим Къырым и Къардашлыкъ, полагаю, что КМЦ тоже примет участие и представители организации разделят с нами свои мысли.
Приглашаются к дискуссии представители других организаций.

В этой ветке предполагается обсудить вопросы единства крымскотатарской молодёжи.

И ответить на вопрос:

Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодежную организацию?

На этот вопрос могут быть у каждого разные ответы.

Посмотрев на деятельность наиболее известных крымскотатарских молорганизаций, приходишь к мысли , что каждая из них представляет уже сложившийся небольшой мир, со своими целями и задачами и не всегда похожими.

Тогда может быть создать Совет (федерацию) крымских/крымскотатарских молодежный организаций , куда вошли разные организации. Создали ли бы общий молодежный Курултай, договорились бы о целях и проведении конкретных мероприятий и, периодически, встречались, делились бы своими идеями и информацией и приглашали других для реализации совместных мероприятий.
Конечно, в такую организацию входили бы также те , кто не является членом какой либо организации.

Хотел бы отметить, что объединять нужно и ту молодежь, которая проживает в районах.

Вообщем, модели могут быть разными , главное иметь желание.

Відповіді

  • 2008.05.02 | Tatarchuk

    якийсь кримтатмол вийде

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.05.02 | Гуливер

      Re: якийсь кримтатмол вийде

      Так выйдет, если будет принудиловка :)

      В ЕС тоже есть молодежные организации , например , "Европейская молодежь" и ряд других . Все хорошо работает, люди сами туда идут.
      И в организации объединяются молодые люди из разных стран.
    • 2008.05.02 | Гуливер

      Re: якийсь кримтатмол вийде

      А я Вас , наверное, неправильно понял.
      Я подумал, что Вы на комсомол намекнули по принципу построения, а Вы, навреное , нашли всего лишь схожую созвучность .
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.05.02 | Tatarchuk

        не тільки і не стільки

        Гуливер пише:
        > А я Вас , наверное, неправильно понял.
        > Я подумал, что Вы на комсомол намекнули по принципу построения, а Вы, навреное , нашли всего лишь схожую созвучность .

        Дело в том что комсомол тоже был добровольным. И сначала и потом :) Не путать с октябрятами. Например уже в пионеры принимали не всех, но все равно делали изумленные лица когда кто-то отказывался. А в комсомол вообще принимали добровольно но не каждого, он анонсировался как быстрый способ сделать карьеру и чуть ли не от армии откосить и в вуз поступить.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.05.03 | Lenur

          Re: не тільки і не стільки

          в комсомол тоже заставляли, это во время перестройки уже можно было не вступать, в этом плане мне повезло :)

          Я вот не понимаю, зачем нужна такая организация? Буду рад если объясните.

          по каналу дисковери идет передача - история дизайна, и вот была серия посвященная постройке домов малоимущим. Собрали семей 15-20, им дают проект котеджей (2 этажные), выделяется земля, строй. материалы, руководит прораб и следит за всеми человек от организации проекта, вся стройка разделена на сроки, если какая бригада не успевает в срок, за каждый день вне срока они платят штраф, участники проекта - по профи. уборщики, грузчики, водители и т.д. Днем работают, после работы на стройке пашут, заселяются только после окончания всех домов. Вот их всех объединяла одна цель, все вместе шли вперед дружным коллективом, и потом стали соседями.
          А как с молодежью? есть богатые и бедные, городские и сельские, верующие-следующие Исламу и не следующие.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.05.03 | Бывший комсомолец

            Re: не тільки і не стільки

            Нет, никогда не заставляли! Нет, так нет, но... В частности, не-комсомольцу практически поступить в вуз было нельзя.
          • 2008.05.03 | Ночной дозор

            Невыносимо, когда насильно, но добровольно невыносимей

            Lenur пише:
            > в комсомол тоже заставляли, это во время перестройки уже можно было не вступать, в этом плане мне повезло :)

            Это в какой же ж вы диктаторской республике обучались? Может, на Кубе? ;) У нас прием был добровольным, узок был круг этих людей, и страшно далеки они были от народов. От своих. А мы комсомольцев считали прибацаными. Издевались над ними, они того стоили, поверьте. Они обижались и говорили, что мы им просто завидуем. Вот я посмеялся, когда всю их конторку прикрыли в один присест...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.05.03 | Антикомсомолец

              Где как

              Ночной дозор пише:

              > Это в какой же ж вы диктаторской республике обучались? Может, на Кубе? ;) У нас прием был добровольным

              Ну, это у вас. А вообще от директора школы зависело. У нас заставляли. Дерьмо всякое, будущих алкоголиков, конечно, не заставляли, но с хорошими учениками, которых хотели затянуть в комсу, начинали тягучие разговоры у директора: "а ты что, в вуз не хочешь, да? а ты что, родину презираешь, да?". И насильно затягивали.
  • 2008.05.03 | Гуливер

    о сути объединения

    Lenur пише:

    > Я вот не понимаю, зачем нужна такая организация? Буду рад если объясните.

    На Ваш вопрос следует общирный ответ.

    Любое объеденение должно по идее удовлятворять потребность её членов. Но потребности могут быть разные.
    я всю жизнь провел в разных молодежных объеденениях и оно меня сильно изменило и немало принесло пользы. Но они не были крымскотатарскими, были профессиональными

    Что касается крымскотатарских объедений, то тут поле действий шире.
    Кто-то собирается , чтобы поговорить и чай выпить, кто-то узнать инфо об учебе, и как и куда поступать или учиться на той или иной специальности.
    Большой эффект от такой деятельности это знакомство с другими молодыми людьми, с новыми друзьями. И все это с теми людьми, кто вам ближе по культуре. Это очень важно.
    Участие в организованном обществе помогает приобрести многие навыки. Например, научиться выступать перед группой людей. научиться отстаивать свою точку зрения и опять таки в группе близкими по культуре, а если еще это делать на крымскотатарском языке, то ассимиляция не страшна. Посмотрите на членов Бизим Къырым , Къырдашлыкъ и КМЦ, ну разве их ассимилируешь.

    Когда молодые люди встречаюстся на разных байрамах или конференция , то они знакомятся и , конечно, влюбляются :) , польза понятно какая. Масса ребят и девушек не могут себе найти пару , потому что в их районе крымских татар единицы. Все же ведь живут разбросано.


    Есть разные проблемы у молодежи. Вот организация должна быть построена так, чтобы она смогла решать их.

    Когда у молодежью никто не занмается, то она и наркотиками начинает баловаться и алкоголем.
    Если Вы уделили время молодому человеку и дали ему возможноть проявить себя, то пить он не будет.

    Важно сегодня охватить регионы, там , по-моему мнению нехватает этого всего.


    Объеденение сможет лучше решить проблемы , а так каждая организация сама по себе.
    А вместе они были наибольшоей силой.

    Когда европейские страны поняли, что вместе они решат глобальные проблемы они создали и ускорили процессы по объеденению Европы. Вместе легче решать проблемы.
    Европа показала , что «вместе –это сила».
    Единая организация позволила бы формировать некие общие линии.

    Вообще о пользе , можно написать целую книгу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.05.03 | Энвер Абибулла

      Re: о сути объеденения

      кто видил на соседней ветке я писал о том, что специально влился в среду крт. общ. организаций. Так вот тогда я им задал похожий вопрос об объединении. Когда все сидели за одним столом, все говорили о то, что это хорошая идея. Но вот когда все разошлись, в тет-а-тет разговоре мне говорили про то, что объединение скорее всего не произойдет даже на федеративном начале.
      Не любят они друг-друга елы-палы
  • 2008.05.03 | Girey

    Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию

    Селям алейкум уважаемые форумяне!!!)))
    Меня зовут Бекиров Гирей и я представляю орг. "Къардашлыкъ"
    Вы поднимаете здесь удивительно интересную тему, которая лежит в основе развития народа вцелом!!! Что касается нашей организации она была создана на границе 2003-2004 г.г. и целью ее стало культурно-социальное возрождение народа (громкая цель, сделано немного, но желание сделать еще - большое).
    А теперь вопрос: "Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодежную организацию?", я приравниваю этот вопрос к "Возможно ли возродить крымскотатарскую государственность?" (Остро да? и как-то не по молодежному).
    А теперь объясню свое мнение:
    Находясь внутри нац движения втечение 5 лет я анализировал его развитие и пришел к такому "субъективному пониманию истории крымскотатарского национального движения":
    1. Возникло вследсвие захвата Крыма Россией - энергетической поддержкой было - былая харизма Крымского ханства, ностальгия.Цель - адаптация в новых условиях жизни (Гаспринский)
    2. Вторая волна - коммунистическое давление и желание сровнять нации друг с другом, энергитическая поддержка- харизма людей первой волны. Цель - воссоздание государственности (Челебиджихан)
    3. Третья волна - депортация, энергетическая поддержка - ностальгия по родной земле, своему городу и селу, обида на власть.Цель - вернутся на родину (Джеппар Акимов - Мустафа Джемилев)
    4. Четвертая волна - возвращение народа на родину и связанные с этим проблеммы. Энергетическая поддержка - генетический состав ("кровь"). Цель - нет. Лидера - нет, при этом я ставлю многоточие......!
    А теперь я хочу раскрыть суть этого разделения. В основе первых трех волн национального движения стояла интеллегенция - образованные, ирудированные, сильные, бесстрашные, харизматичные люди, которые имели беспрепятственную связь с прошлым и четко знали чего они хотят и как этого достичь:
    Гаспринский - великолепно эрудированный человек, полиглот,просветитель, полностью вобравший наследие великого Крымского ханста, сохранив харизму державы в своих трудах и высказываниях.
    Челебиджихан - великолепный политик, поэт, бесстрашный человек, создавший прецендент воссоздания государственности крымских татар. Символ политического возрождения народа.
    Джеппар Акимов - партизан, авторитет, воин, который был в основе создания уникальной системы инициативных групп (аналогов нет в мире), крымскотатарского десидентства. Пройдя войну (ВОВ) эти люди показали, как можно воевать без оружия, словом, умом, своей жизнью, бесстрашием, знаниями. Мустафа Джемилев - завершил путь третьей волны, передав частички харизмы тех людей.
    Что же происходит теперь: в следсвии геноцида крымскотатарского народа, протекавшего втечение 200 лет и идущего сейчас, была уничтожена вся интеллегенция, т.е. те люди, которые могли составлять национальное движение (я не преувеличиваю). Наш народ превратился в приспосабливающуюся, боязливую массу, полную мелких амбициозных лидеров и кучу структур борящехся между собой за влияние на народ, который их не понимает. Печально звучит да....) Но,я не печалюсь, т.к. считаю данное состояние Пассионарным возрождением нации (по Гумелеву)Это похоже на ребенка, который только родился, и все его части двигаются сами по себе, он не может сфокусировать зрение, не может ниче сказать, но при этом сильно орет и конечно же не может ни ходить ни даже держать голову...)
    Таким образом нац движение разделиось на две фазы: сознательную (первые 3 волны) и бессознательную (четвертую волну).
    Так теперь о нашем вопросе. Я считаю, что четвертую волну нац. движения составляет именно молодежь, созревшая именно сейчас, почему?- да потомучто именно в млодежы есть то неподдельное , генетическое, искреннее желание сделать что-то для народа, еще непонятно что и зачем, но такое важное и необходимое...)))
    Так вот ответ на Ваш вопрос (мой ответ): объединение молодежи начнется тогда, когда у четвертой волны нац. движения появится сознание - ясные мысли и четко сформулированные идеи и конечно же цель..) Цель вокруг которой объединятся молодые лидеры и обозначат вектор - куда пойдет народ дальше, используя свой колосальный генетический ресурс, именно тот ресурс на который операется 4 волна.
    Фууууууууууууууууууууу.... вот это написал. Помните! это мое субъективное мнение и не претендует на истину в конечной инстанции, не судите строго)))
    С уважением Бекиров Гирей!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.05.03 | Заинтересованный

      Гирей-бею

      Не хочу говорить здесь о Вашей концепции, возможно что-то в ней есть.
      Но надо повышать грамотность, в противном случае под сомнение ставится все, сказанное Вами.

      Допускаю, что «ирудированные» - это описка.
      Но «прецеНдент» говорят только делегаты Российской Госдумы.
      Далее: должно быть «интеллИгенция»
      Сразу две ошибки: «в следсвии». Надо «вследствие».
      Фамилия историка пишется как «ГумИлев».
      И опять двойная ошибка в слове «борящехся», должно быть «борЮщИхся».


      По существу: очень интересный вопрос о возникновении инициативных групп. У Вас есть информация, что авторство «уникальной системы инициативных групп» принадлежит Джеббару Акиму? И был ли он партизаном? Проверьте свои источники и сообщите, пожалуйста, на форуме.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.05.03 | Заинтересованный

        Re: Гирей-бею

        Надо публичному человеку быть грамотным хотя бы на одном языке. То, что имярек не знает хорошо родной язык и не может на нем грамотно писать - 100%!
        А в целом Ваша реплика типичная демагогия.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.05.03 | Yolcu

          Гуливер, вы же юрист!?

          И поэтому должны знать цену грамотности в высказываниях на публике.
      • 2008.05.03 | Филолог

        Заинтересованному - не подумайте, что я скомпилировал Ваши мысли

        Заинтересованный пише:
        > Не хочу говорить здесь о Вашей концепции, возможно что-то в ней есть.
        > Но надо повышать грамотность, в противном случае под сомнение ставится все, сказанное Вами.

        Пардон, я не видел Вашу реплику о необходимости "повышения граамотности" и поэтому также разразился на эту тему :)

        Но приятно, что мы единомышленники в вопросах грамотности :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.05.03 | Заинтересованный

          Re: Заинтересованному - не подумайте, что я скомпилировал Ваши мысли

          А почему бы не предположить, что мы и в других вопросах единомышленники? :)
    • 2008.05.03 | Филолог

      Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию

      Girey пише:
      > Фууууууууууууууууууууу.... вот это написал. Помните! это мое субъективное мнение и не претендует на истину в конечной инстанции, не судите строго)))


      Гирей бей, молодец, - много написал! :)

      Вот только не могли бы еще раз переписать и исправить некоторые досадные орфографические ошибки в тексте?

      Так, меня, наследственного "помидорщика"
      (но не интеллигента :( ) особо умилили в Вашем тексте (привожу в Вашем правописании):

      - интеллЕгенция ,

      - Ирудированные,

      - втечение 5 лет, протекавшего втечение 200 лет и идущего сейчас,

      - в следсвии , вследсвие,

      - по ГумЕлеву,

      - колоСальный.

      Заметьте, я выбрал только часть тех слов и словосочетаний, неправильное написание которых не может быть объяснено опечатками.

      > С уважением Бекиров Гирей!

      И я к Вам с уважением, а также с особым беспокойством за "четвертую волну", в которой мне хочется увидеть людей уж если не интеллигентных, то хотя бы элементарно образованных!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.05.03 | Наблюдатель

        Грамотность всегда актуальна!

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.05.03 | Заинтересованный

          В начале было Слово

          В Инджиле (Евангелие) сказано: В начале было Слово.
      • 2008.05.03 | Филолог

        Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию

        Гуливер пише:
        >> Не на иностранном языке, а на крымскотатарском языке. Согласны?

        Конечно, согласен!

        Однако, заметьте, будучи Филологом, я только немного раскритиковал нашего юного друга в вопросах правописания...

        А ведь у меня есть много что сказать по сыслу им написанного, но оставлю это для тех, кому это ближе.

        Например, общественным деятелям...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.05.03 | Урал-

          Заинтересованому и Филологу...

          Поздравляю...
          Вы успешно "заболтали" обсуждением грамматики тему о единой национальной молодежной организации...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.05.03 | Заинтересованный

            Re: Заинтересованому и Филологу...

            Заболтали те "умники", которые возражают против очевидности. Не пытайтесь выглядеть лучше, чем вы есть, "обиженные".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.05.04 | Грамматический бот

              для неучей

              Гуливер пише:

              > Считается плохим тоном

              Хватит защищать свою безграмотность. Плохим тоном считается делать грубые грамматические ошибки на любом языке. Это говорит о бескультурье и лени. А склонность огрызаться на правильные замечания говорит о надменности и бесстыдстве.
              Вы вчера объяснили свою ситуацию. Если забыли, как писать слова нормально - вспоминайте. А защищать тут очередного грамотея-недоучку нечего. Тут не грузчики переписываются на заборе, чтобы всем все равно. На родном языке они видите ли нормально не могут, на русском не могут, ни на каком не могут. Никаких оправданий тут нет: обычная дикость.
  • 2008.05.03 | Гуливер

    Вопрос к Гирей-бею

    свой вопрос сюда перенесу, а ту он там потерялся

    Girey пише:
    > Так вот ответ на Ваш вопрос (мой ответ): объединение молодежи начнется тогда, когда у четвертой волны нац. движения появится сознание - ясные мысли и четко сформулированные идеи и конечно же цель..) Цель вокруг которой объединятся молодые лидеры и обозначат вектор - куда пойдет народ дальше, используя свой колосальный генетический ресурс, именно тот ресурс на который операется 4 волна.



    Может объединение начать с тех, кто уже созрел.

    Если ряд молодежных организаций создут диалог между сосбой в форме какого-нибудь совета, возможно будет легче определить единй вектор и т.п.

    Готов ли Къардашлыкъ к таким инициативам?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.05.03 | Урал-

      Гирею...

      ...
      (слм...)
      Братишка...
      Соберешься что-то писать, родной, так будь добр, старайся четко-грамотно писать...
      а то видишь, что происходит...
      есть оказывается такие, кто в своем желании "вставить свои 5 копеек в разговор" цепляется даже за грамматику... ( ошибку-опечатку как свой флаг поднимут)...
      ...........
      а как дело доходит до дела, то и слышишь
      "...я только немного раскритиковал нашего юного друга в вопросах правописания...
      А ведь у меня есть много что сказать по сыслу им написанного, но оставлю это для тех, кому это ближе.
      Например, общественным деятелям..."...
      ...............
      У него есть, что сказать по смыслу, но он не будет... это не его...
      это от него далеко... (удивительно, как такие люди удерживают себя от рисования оценок в конце постов... кому "5+", кому "3-"...)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.05.03 | Заинтересованный

        Re: Гирею...

        Ну, если уж по смыслу, то ...мистическая чушь.
        Пусть нас Аллах оградит от таких объединителей.
      • 2008.05.03 | Girey

        Re: Гирею...

        Сагъол ахай за моральную поддержку, я это отношу к форумной болтовне)))))) и не больше и мой пост в том числе)))
    • 2008.05.03 | BQ

      Про можливість єдиної молодіжної організації

      Selam aleyküm, sayğılı forum iştiraqçileri! Munaqaşalarınızda yer almağa teşkilatımıznı davet etkeniniz içün teşekkür etemiz.

      Оскільки не всі читачі та учасники цього форуму розуміють кримську, виклад буде вестись державною.

      Отже, про єднання. Коротко, по питанню.

      Як лозунг та як практична дія, єднання споріднених структур у одну систему є явищем позитивним. Тут і ефект масштабу, і синергія, і ще низка позитивних наслідків. "Бізім Кирим" у своїй діяльності приділяє значну увагу питанню розширення та єднанню з іншими громадськими організаціями, в тому числі молодіжними.

      Ключовим словом тут є "спорідненість". У даному контексті це значить наявність ідейної, ціннісної спільної платформи у одиниць, що обєднується. Не можливе тривале існування єдиної структури, у якій її члени (організації-учасниці) керуються різними принципами та ціннісними орієнтирами. Ідеологічне підгрунтя діяльності нашої організації є чітким та структурованим. Із тими організації, що розділяють наше бачення, ми з готовністю обєднуємо наші зусилля для досягнення спільних цілей.

      Ми не можемо дозволити собі "слабкість" і допустити стати з нами поруч тим, хто не є свідомий свого коріння, не шанує свою мову, культуру і релігію.

      Водночас ми - за координацію діяльності наших організацій по окремих питаннях і проектах. Більш ніж два роки тому була зроблена спроба закріпити таку співпрацю у вигляді щотижневого форуму. На жаль, та спроба вийшла вкрай невдалою з відомих причин.

      Міжнародна громадська організація "Бізім Кирим" завжди відкрита до діалогу та конструктивного співробітництва.

      У разі виникнення питань, прошу ставити без вагань.

      Арсен Жумаділов
      Член Правління
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.05.03 | Гуливер

        Re: Про можливість єдиної молодіжної організації

        Сагъ олунъыз Арсен-бей за Ваш ответ.

        Из Ваших мыслей следует, что Вы, в принципе, готовы к диалогу.

        Готовы ли реально принять учать в создании организованного формального диалога, допустим, с Къардащлыкъ?

        Мы уже тут говорили, что можно, например , создать Совет крымскотатарских молодежных организаций, может как-то по-другому. Это организациям обсуждать.

        BQ пише:
        > Водночас ми - за координацію діяльності наших організацій по окремих питаннях і проектах. Більш ніж два роки тому була зроблена спроба закріпити таку співпрацю у вигляді щотижневого форуму. На жаль, та спроба вийшла вкрай невдалою з відомих причин.

        А что за причины?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.05.03 | BQ

          Re: Про можливість єдиної молодіжної організації

          Buyurunız! Başqa sualleriniz olsa, soranız.

          Причини полягали в тому, що замість конкретних справ молоді люди почали "гратись" у політику, перерозподіляти посади, повноваження. Наша організація вийшла з такого форуму. Невдовзі після того він припинив своє існування.

          Більш доцільною все ж таки видається не формалізація у вигляді організації, а створення робочих (проектних) міжорганізаційних груп за якимись конкретними ініціативами. У будь-якому разі про вступ або не вступ одноособово не можу порадити. Таке рішення ухвалюється всім правлінням на чолі з Президентом організації.

          Член Правління
          Арсен Жумаділов
  • 2008.05.03 | Girey

    Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию

    Селям алейкум!!! Сагъолнус баллар за корректировку ошибок! Буду в следующий раз внимательнее, если конечно выдам еще что-то такое серьезное )))).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".