Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
05/02/2008 | Гуливер
На одной из веток нашего форума возникла дискуссия о состоянии крымскотатарского молодежного движения. Вопросы связанные с молодежными оргнаизациями вызвал повышенный инетерес и, поэтому было решено создать отдельную ветку и серьезно обсудить конкретные вопросы не только между форумянами крымского форума сайта Майдан , но и пригласить представителей молодежных организаций к дискуссиии. На данный момент своё согласие выразили Бизим Къырым и Къардашлыкъ, полагаю, что КМЦ тоже примет участие и представители организации разделят с нами свои мысли.
Приглашаются к дискуссии представители других организаций.
В этой ветке предполагается обсудить вопросы единства крымскотатарской молодёжи.
И ответить на вопрос:
Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодежную организацию?
На этот вопрос могут быть у каждого разные ответы.
Посмотрев на деятельность наиболее известных крымскотатарских молорганизаций, приходишь к мысли , что каждая из них представляет уже сложившийся небольшой мир, со своими целями и задачами и не всегда похожими.
Тогда может быть создать Совет (федерацию) крымских/крымскотатарских молодежный организаций , куда вошли разные организации. Создали ли бы общий молодежный Курултай, договорились бы о целях и проведении конкретных мероприятий и, периодически, встречались, делились бы своими идеями и информацией и приглашали других для реализации совместных мероприятий.
Конечно, в такую организацию входили бы также те , кто не является членом какой либо организации.
Хотел бы отметить, что объединять нужно и ту молодежь, которая проживает в районах.
Вообщем, модели могут быть разными , главное иметь желание.
Приглашаются к дискуссии представители других организаций.
В этой ветке предполагается обсудить вопросы единства крымскотатарской молодёжи.
И ответить на вопрос:
Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодежную организацию?
На этот вопрос могут быть у каждого разные ответы.
Посмотрев на деятельность наиболее известных крымскотатарских молорганизаций, приходишь к мысли , что каждая из них представляет уже сложившийся небольшой мир, со своими целями и задачами и не всегда похожими.
Тогда может быть создать Совет (федерацию) крымских/крымскотатарских молодежный организаций , куда вошли разные организации. Создали ли бы общий молодежный Курултай, договорились бы о целях и проведении конкретных мероприятий и, периодически, встречались, делились бы своими идеями и информацией и приглашали других для реализации совместных мероприятий.
Конечно, в такую организацию входили бы также те , кто не является членом какой либо организации.
Хотел бы отметить, что объединять нужно и ту молодежь, которая проживает в районах.
Вообщем, модели могут быть разными , главное иметь желание.
Відповіді
2008.05.03 | Гуливер
о сути объединения
Lenur пише:> Я вот не понимаю, зачем нужна такая организация? Буду рад если объясните.
На Ваш вопрос следует общирный ответ.
Любое объеденение должно по идее удовлятворять потребность её членов. Но потребности могут быть разные.
я всю жизнь провел в разных молодежных объеденениях и оно меня сильно изменило и немало принесло пользы. Но они не были крымскотатарскими, были профессиональными
Что касается крымскотатарских объедений, то тут поле действий шире.
Кто-то собирается , чтобы поговорить и чай выпить, кто-то узнать инфо об учебе, и как и куда поступать или учиться на той или иной специальности.
Большой эффект от такой деятельности это знакомство с другими молодыми людьми, с новыми друзьями. И все это с теми людьми, кто вам ближе по культуре. Это очень важно.
Участие в организованном обществе помогает приобрести многие навыки. Например, научиться выступать перед группой людей. научиться отстаивать свою точку зрения и опять таки в группе близкими по культуре, а если еще это делать на крымскотатарском языке, то ассимиляция не страшна. Посмотрите на членов Бизим Къырым , Къырдашлыкъ и КМЦ, ну разве их ассимилируешь.
Когда молодые люди встречаюстся на разных байрамах или конференция , то они знакомятся и , конечно, влюбляются
Есть разные проблемы у молодежи. Вот организация должна быть построена так, чтобы она смогла решать их.
Когда у молодежью никто не занмается, то она и наркотиками начинает баловаться и алкоголем.
Если Вы уделили время молодому человеку и дали ему возможноть проявить себя, то пить он не будет.
Важно сегодня охватить регионы, там , по-моему мнению нехватает этого всего.
Объеденение сможет лучше решить проблемы , а так каждая организация сама по себе.
А вместе они были наибольшоей силой.
Когда европейские страны поняли, что вместе они решат глобальные проблемы они создали и ускорили процессы по объеденению Европы. Вместе легче решать проблемы.
Европа показала , что «вместе –это сила».
Единая организация позволила бы формировать некие общие линии.
Вообще о пользе , можно написать целую книгу.
2008.05.03 | Энвер Абибулла
Re: о сути объеденения
кто видил на соседней ветке я писал о том, что специально влился в среду крт. общ. организаций. Так вот тогда я им задал похожий вопрос об объединении. Когда все сидели за одним столом, все говорили о то, что это хорошая идея. Но вот когда все разошлись, в тет-а-тет разговоре мне говорили про то, что объединение скорее всего не произойдет даже на федеративном начале.Не любят они друг-друга елы-палы
2008.05.03 | Girey
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
Селям алейкум уважаемые форумяне!!!)))Меня зовут Бекиров Гирей и я представляю орг. "Къардашлыкъ"
Вы поднимаете здесь удивительно интересную тему, которая лежит в основе развития народа вцелом!!! Что касается нашей организации она была создана на границе 2003-2004 г.г. и целью ее стало культурно-социальное возрождение народа (громкая цель, сделано немного, но желание сделать еще - большое).
А теперь вопрос: "Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодежную организацию?", я приравниваю этот вопрос к "Возможно ли возродить крымскотатарскую государственность?" (Остро да? и как-то не по молодежному).
А теперь объясню свое мнение:
Находясь внутри нац движения втечение 5 лет я анализировал его развитие и пришел к такому "субъективному пониманию истории крымскотатарского национального движения":
1. Возникло вследсвие захвата Крыма Россией - энергетической поддержкой было - былая харизма Крымского ханства, ностальгия.Цель - адаптация в новых условиях жизни (Гаспринский)
2. Вторая волна - коммунистическое давление и желание сровнять нации друг с другом, энергитическая поддержка- харизма людей первой волны. Цель - воссоздание государственности (Челебиджихан)
3. Третья волна - депортация, энергетическая поддержка - ностальгия по родной земле, своему городу и селу, обида на власть.Цель - вернутся на родину (Джеппар Акимов - Мустафа Джемилев)
4. Четвертая волна - возвращение народа на родину и связанные с этим проблеммы. Энергетическая поддержка - генетический состав ("кровь"). Цель - нет. Лидера - нет, при этом я ставлю многоточие......!
А теперь я хочу раскрыть суть этого разделения. В основе первых трех волн национального движения стояла интеллегенция - образованные, ирудированные, сильные, бесстрашные, харизматичные люди, которые имели беспрепятственную связь с прошлым и четко знали чего они хотят и как этого достичь:
Гаспринский - великолепно эрудированный человек, полиглот,просветитель, полностью вобравший наследие великого Крымского ханста, сохранив харизму державы в своих трудах и высказываниях.
Челебиджихан - великолепный политик, поэт, бесстрашный человек, создавший прецендент воссоздания государственности крымских татар. Символ политического возрождения народа.
Джеппар Акимов - партизан, авторитет, воин, который был в основе создания уникальной системы инициативных групп (аналогов нет в мире), крымскотатарского десидентства. Пройдя войну (ВОВ) эти люди показали, как можно воевать без оружия, словом, умом, своей жизнью, бесстрашием, знаниями. Мустафа Джемилев - завершил путь третьей волны, передав частички харизмы тех людей.
Что же происходит теперь: в следсвии геноцида крымскотатарского народа, протекавшего втечение 200 лет и идущего сейчас, была уничтожена вся интеллегенция, т.е. те люди, которые могли составлять национальное движение (я не преувеличиваю). Наш народ превратился в приспосабливающуюся, боязливую массу, полную мелких амбициозных лидеров и кучу структур борящехся между собой за влияние на народ, который их не понимает. Печально звучит да....) Но,я не печалюсь, т.к. считаю данное состояние Пассионарным возрождением нации (по Гумелеву)Это похоже на ребенка, который только родился, и все его части двигаются сами по себе, он не может сфокусировать зрение, не может ниче сказать, но при этом сильно орет и конечно же не может ни ходить ни даже держать голову...)
Таким образом нац движение разделиось на две фазы: сознательную (первые 3 волны) и бессознательную (четвертую волну).
Так теперь о нашем вопросе. Я считаю, что четвертую волну нац. движения составляет именно молодежь, созревшая именно сейчас, почему?- да потомучто именно в млодежы есть то неподдельное , генетическое, искреннее желание сделать что-то для народа, еще непонятно что и зачем, но такое важное и необходимое...)))
Так вот ответ на Ваш вопрос (мой ответ): объединение молодежи начнется тогда, когда у четвертой волны нац. движения появится сознание - ясные мысли и четко сформулированные идеи и конечно же цель..) Цель вокруг которой объединятся молодые лидеры и обозначат вектор - куда пойдет народ дальше, используя свой колосальный генетический ресурс, именно тот ресурс на который операется 4 волна.
Фууууууууууууууууууууу.... вот это написал. Помните! это мое субъективное мнение и не претендует на истину в конечной инстанции, не судите строго)))
С уважением Бекиров Гирей!
2008.05.03 | Гуливер
Вопрос к Гирей-бею
свой вопрос сюда перенесу, а ту он там потерялсяGirey пише:
> Так вот ответ на Ваш вопрос (мой ответ): объединение молодежи начнется тогда, когда у четвертой волны нац. движения появится сознание - ясные мысли и четко сформулированные идеи и конечно же цель..) Цель вокруг которой объединятся молодые лидеры и обозначат вектор - куда пойдет народ дальше, используя свой колосальный генетический ресурс, именно тот ресурс на который операется 4 волна.
Может объединение начать с тех, кто уже созрел.
Если ряд молодежных организаций создут диалог между сосбой в форме какого-нибудь совета, возможно будет легче определить единй вектор и т.п.
Готов ли Къардашлыкъ к таким инициативам?
2008.05.03 | BQ
Про можливість єдиної молодіжної організації
Selam aleyküm, sayğılı forum iştiraqçileri! Munaqaşalarınızda yer almağa teşkilatımıznı davet etkeniniz içün teşekkür etemiz.Оскільки не всі читачі та учасники цього форуму розуміють кримську, виклад буде вестись державною.
Отже, про єднання. Коротко, по питанню.
Як лозунг та як практична дія, єднання споріднених структур у одну систему є явищем позитивним. Тут і ефект масштабу, і синергія, і ще низка позитивних наслідків. "Бізім Кирим" у своїй діяльності приділяє значну увагу питанню розширення та єднанню з іншими громадськими організаціями, в тому числі молодіжними.
Ключовим словом тут є "спорідненість". У даному контексті це значить наявність ідейної, ціннісної спільної платформи у одиниць, що обєднується. Не можливе тривале існування єдиної структури, у якій її члени (організації-учасниці) керуються різними принципами та ціннісними орієнтирами. Ідеологічне підгрунтя діяльності нашої організації є чітким та структурованим. Із тими організації, що розділяють наше бачення, ми з готовністю обєднуємо наші зусилля для досягнення спільних цілей.
Ми не можемо дозволити собі "слабкість" і допустити стати з нами поруч тим, хто не є свідомий свого коріння, не шанує свою мову, культуру і релігію.
Водночас ми - за координацію діяльності наших організацій по окремих питаннях і проектах. Більш ніж два роки тому була зроблена спроба закріпити таку співпрацю у вигляді щотижневого форуму. На жаль, та спроба вийшла вкрай невдалою з відомих причин.
Міжнародна громадська організація "Бізім Кирим" завжди відкрита до діалогу та конструктивного співробітництва.
У разі виникнення питань, прошу ставити без вагань.
Арсен Жумаділов
Член Правління
2008.05.03 | Гуливер
Re: Про можливість єдиної молодіжної організації
Сагъ олунъыз Арсен-бей за Ваш ответ.Из Ваших мыслей следует, что Вы, в принципе, готовы к диалогу.
Готовы ли реально принять учать в создании организованного формального диалога, допустим, с Къардащлыкъ?
Мы уже тут говорили, что можно, например , создать Совет крымскотатарских молодежных организаций, может как-то по-другому. Это организациям обсуждать.
BQ пише:
> Водночас ми - за координацію діяльності наших організацій по окремих питаннях і проектах. Більш ніж два роки тому була зроблена спроба закріпити таку співпрацю у вигляді щотижневого форуму. На жаль, та спроба вийшла вкрай невдалою з відомих причин.
А что за причины?
2008.05.03 | BQ
Re: Про можливість єдиної молодіжної організації
Buyurunız! Başqa sualleriniz olsa, soranız.Причини полягали в тому, що замість конкретних справ молоді люди почали "гратись" у політику, перерозподіляти посади, повноваження. Наша організація вийшла з такого форуму. Невдовзі після того він припинив своє існування.
Більш доцільною все ж таки видається не формалізація у вигляді організації, а створення робочих (проектних) міжорганізаційних груп за якимись конкретними ініціативами. У будь-якому разі про вступ або не вступ одноособово не можу порадити. Таке рішення ухвалюється всім правлінням на чолі з Президентом організації.
Член Правління
Арсен Жумаділов
2008.05.04 | Girey
Ученье - свет
Ядействительно благодарен критикам моего поста! Я немного напрягся! Это - хорошо! Люблю учится))) Но еще просьба, покритикуйте мой пост по сути, чтобы я понял в чем мои выводы оказались неверными. Я опять как когда-то себя почувствовал на экзамене, только предмет какой я не знаю))).2008.05.04 | Экзаменатор
Re: Ученье - свет
Гирей къардашым, можешь сказать, сколько тебе лет? Это я почему спрашиваю - твоя активность мне импонирует. Но надо учиться, ты абсолютно прав. И еще: по грамотности письма, по обдуманности высказанных мыслей люди судят о человеке. Ведомый может и не соответствовать высоким требованиям, но лидер должен показать свои достоинства. В противном случае за ним пойдут не самые мыслящие. Мыслящие и грамотные не пойдут за тем, кто ниже их по этим качествам.Вот к концу 30-х годов, перед войной, большевикам-сталинцам удалось почти полностью уничтожить умных и мыслящих кымских татар, а малоспособных легко заставить служить недобрым делам.
В общественных организациях большинство должно состоять из образованных и честных людей.
Не хотел бы, чтобы ты обиделся.
2008.05.04 | Girey
Re: Ученье - свет
Селям алейкум ахай, сагъол за объективную поддержку. Мне 27 лет. Мой пост, действительно, первый в таком объеме и в анализе ситуации среди нашей молодежи. Я настроен, прежде всего, на работу, которой занимаюсь. Призываю всех к конструктивным предложениям, с их обязательной реализацией, в решении наших проблем. Считаю важными культурное и социально-экономическое направления в развитии крымских татар. Мой e-mail: girey_bekir@mail.ru. Пишите!2008.05.04 | Экзаменатор
Re: Ученье - свет
Машалла, Гирей-бей, что не обиделся! У тебя, надеюсь, есть шансы хорошо служить нашему народу! Алла ярдымджы олсун!Не буду разбирать твой текст и придираться к тому-сему. Желаю хорошо прорабатывать свои мысли, удачно внедряться в практику публичной деятельности!
2008.05.04 | Экзаменатор
Re: Ученье - свет
Должен сказать, что критиковавший тебя (наверное, слишком резко) где-то здесь за неграмотность был тоже я. Все можно исправить.2008.05.04 | Гуливер
Re: Ученье - свет
Гирей, а также активисты Къардашлыкъ, Бизим Къырым, КМЦ и других молодежных организаций -все молодцы!Ведь по сути не так много работающих людей, от которых есть польза окружающим.
Ребята страются изучать культуру, язык и , вообще, развиваются, такие люди могут только радовать.
У меня много занкомых среди наших, но не все они делают общественнополезную работу. Многие только себя знают, интересуются своей карьерой, удовольствиями.
2008.05.04 | MOD
Done (-)
full version in archives http://www2.maidan.org.ua/n/oldkrym/12097601412008.05.04 | kbp
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организ
Гуливер пише:> ...Вопросы связанные с молодежными оргнаизациями вызвал повышенный инетерес и, поэтому было решено создать отдельную ветку и серьезно обсудить конкретные вопросы не только между форумянами крымского форума сайта Майдан , но и пригласить представителей молодежных организаций к дискуссиии.
Можно немного подробнее?
У кого повысился интерес и кем было решено создать ветку?
2008.05.04 | Гуливер
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организ
kbp пише:> Гуливер пише:
> > ...Вопросы связанные с молодежными оргнаизациями вызвал повышенный инетерес и, поэтому было решено создать отдельную ветку и серьезно обсудить конкретные вопросы не только между форумянами крымского форума сайта Майдан , но и пригласить представителей молодежных организаций к дискуссиии.
>
>
> Можно немного подробнее?
> У кого повысился интерес и кем было решено создать ветку?
На ветке
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1209286383&first=1209892632&last=1209648934
началась дискуссия, появились разные мнения у форумян.Это и есть интерес.
А решено было мною. Воспользовался правом , предоставленное любому форумянину.
2008.05.06 | влад
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
невозможно.2008.05.06 | Энвер Абибулла
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
влад, вы прям как страус. крикните и голову в песок. если уж сказали про что-то, так аргументируйте.2008.05.06 | enver
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
Энвер Абибулла пише:> влад, вы прям как страус. крикните и голову в песок. если уж сказали про что-то, так аргументируйте.
Если вам так хочется послушать "аргументы" таких, как Влад - зайдите на форум, где они "кучкуются". Здесь ему все равно "развернуться" и высказать "правду" не дадут модераторы.
2008.05.06 | Энвер Абибулла
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
Я-то тусуюсь почти на всех их форумах, но просто интересно было бы послушать владика.
2008.05.06 | Гуливер
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
Энвер Абибулла пише:>
> Я-то тусуюсь почти на всех их форумах, но просто интересно было бы послушать владика.
Аргумент один: страшно когда крымскотатарская молодежь будет едина, потому что так они объединят свои мозги и ресурсы , а этого влады и не хотят.
Им легче с нами так... по прутику, так меньше нужно сил и ума.
2008.05.06 | Lenur
Re: Возможно ли создать единую крымскотатарскую молодеж. организацию
как я понял есть 3 молодежные организации, есть там свои лидеры, активисты, уже работают, есть цели свои, они недавно начали, пусть и продолжают свою деятельность, я не думаю что молодежь рвется прям в какую то организацию, а если орг. все же добьется или добьются чтобы к ним шли она и "выживет" и будет дальше развиватся а "малые" станут частью большой, "закон джунглей" выживает сильный, умный, хитрый.Желаю от души Вам ребята успехов!
2008.05.06 | Lenur
:)
2008.05.06 | Lenur
:)
красиво Энвер Абибулла ответил на пост влада