Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
06/14/2008 | Гуливер
http://www.goloskrima.com/?p=477
Создавая мир, Бог в качестве одной из заповедей велел людям плодиться и размножаться. Но не везде люди на земле, т. е. народы, приняли ее всерьез. Исправно исполняли божью заповедь китайцы, перешагнув по количеству населения за миллиард. У некоторых народов дело в этом плане обстоит гораздо хуже, их численность не достигает и миллиона.
Уровень цивилизации привел к тому, что для воспроизводства населения социально необходима семья. Только в семье оно может осуществляться полноценно. Репродуктивная функция семьи - воспроизводство в детях численности родителей. Если же учитывать репродуктивную функцию семьи в масштабах общества, для простого воспроизводства (то естьчтобы нация не исчезла) необходимо, чтобы семьи были трехдетными. Холостячество, гражданский брак чаще всего бесплодны, а одинокое материнство обычно однодетно.
Нам следует серьезно подумать над проблемой деторождения. Если до войны среднестатистическая крымскотатарская семья состояла из семи человек, то спустя шестьдесят лет состав семьи резко сократился.
«Сколько детей должно быть в среднем в семье?» - обратились мы с вопросом к крымскотатарским женщинам.
Ремзие Баккал, художественный руководитель ансамбля «Хайтарма», народная артистка Таджикской ССР, лауреат Государственной премии АРК, танцовщица.
- Если бы я не принадлежала искусству, которое отнимает массу времени, у меня, конечно же, было бы больше детей. Но у меня их трое. На Востоке иметь много детей неудивительно, и чем больше, тем лучше. В некоторых семьях их число доходит до десяти. Сколько Аллах даст, столько и хорошо. И в крымскотатарских семьях должно быть много детей. Это будущее нашей нации
Сафинар Джемилева, председатель Лиги крымскотатарских женщин, профессия - переводчик, преподаватель немецкого языка.
- Я мать двоих детей. Но моя семья не является эталоном крымскотатарской семьи. В каждой семье детей должно быть не менее пяти. Если жена не хочет столько рожать, муж имеет право (смеется) взять вторую жену.
Сафуре Каджаметова, руководитель управления просвещения и культуры Милли Меджлиса, председатель ассоциации «Маарифчи», педагог.
- Я за то, чтобы в семье было не менее трех детей, больше - очень хорошо. В крымскотатарской семье традиционно было много детей. Старики говорили, что каждый рождается со своей судьбой в руках, находит свое место под солнцем и свой кусок хлеба. Сейчас положение несколько изменилось, возможно, дети стали более эгоистичными, берегут себя. У меня двое сыновей и одна приемная дочь. Я приветствую многодетные семьи.
Эмине Авамилева, руководитель юридического управления Милли Меджлиса, председатель общественной организации «Инициум», юрист.
- Я мать четверых детей. Считаю, что чем больше в семье детей, тем лучше. Конечно, многое зависит от материального состояния, стабильности семьи. Крымскотатарская семья - это залог, основа нашей нации. Сегодня должен царить культ семьи, культ матери, культ детей. Но, естественно, превалировать должно не просто количество детей, а качество потомства, дети должны быть прежде всего здоровы, рости интеллектуально развитыми, воспитанными и т. д. Если позволит здоровье, я не возражаю против увеличения своей семьи.
Диляра Сеттарова, врач, акушер-гинеколог.
- Я считаю, что детей в семье должно быть много и всегда желанные. У меня три сестры, то есть родители воспитали четверых детей. И я с полной ответственностью могу сказать, что многодетная семья - это дружба, взаимная поддержка, помощь. Мои родители создали сплоченную, крепкую семью. Крымскотатарская семья должна быть большой. Мне могут возразить, что не всегда есть такая возможность. Здесь, возможно, решающую роль играет материальный фактор. Но наши родители не считались с этим и, несмотря на то, что годы депортации для нашего народа были не лучшими, они могли накормить своих детей, правильно воспитать их, дать образование. Сейчас почему-то детей в семье становится меньше. Конечно, бывает, что не позволяет физическое состояние женщины, но и эта проблема сегодня при наших достижениях медицины разрешима. Кроме того, есть еще возможность брать сирот на воспитание. Очень благородное дело. Моей маме сейчас за семьдесят, по профессии она акушер-гинеколог, профессор. Последнего ребенка она родила в 45 лет. У меня двое детей и у меня еще все впереди.
Гулизар Бекирова, певица, Заслуженная артистка АРК.
- В моей семье трое детей. Но я считаю, что в крымскотатарской семье должно быть не менее пяти детей, возможно, и больше. Так было раньше, таков менталитет нашего народа. Если женщина здорова, ей ничто не должно мешать иметь много детей. В семье становится веселее, один другому помогает. Дети - опора родителям в старости.
Подготовила Лейля АЛЯДИНОВА.
Создавая мир, Бог в качестве одной из заповедей велел людям плодиться и размножаться. Но не везде люди на земле, т. е. народы, приняли ее всерьез. Исправно исполняли божью заповедь китайцы, перешагнув по количеству населения за миллиард. У некоторых народов дело в этом плане обстоит гораздо хуже, их численность не достигает и миллиона.
Уровень цивилизации привел к тому, что для воспроизводства населения социально необходима семья. Только в семье оно может осуществляться полноценно. Репродуктивная функция семьи - воспроизводство в детях численности родителей. Если же учитывать репродуктивную функцию семьи в масштабах общества, для простого воспроизводства (то естьчтобы нация не исчезла) необходимо, чтобы семьи были трехдетными. Холостячество, гражданский брак чаще всего бесплодны, а одинокое материнство обычно однодетно.
Нам следует серьезно подумать над проблемой деторождения. Если до войны среднестатистическая крымскотатарская семья состояла из семи человек, то спустя шестьдесят лет состав семьи резко сократился.
«Сколько детей должно быть в среднем в семье?» - обратились мы с вопросом к крымскотатарским женщинам.
Ремзие Баккал, художественный руководитель ансамбля «Хайтарма», народная артистка Таджикской ССР, лауреат Государственной премии АРК, танцовщица.
- Если бы я не принадлежала искусству, которое отнимает массу времени, у меня, конечно же, было бы больше детей. Но у меня их трое. На Востоке иметь много детей неудивительно, и чем больше, тем лучше. В некоторых семьях их число доходит до десяти. Сколько Аллах даст, столько и хорошо. И в крымскотатарских семьях должно быть много детей. Это будущее нашей нации
Сафинар Джемилева, председатель Лиги крымскотатарских женщин, профессия - переводчик, преподаватель немецкого языка.
- Я мать двоих детей. Но моя семья не является эталоном крымскотатарской семьи. В каждой семье детей должно быть не менее пяти. Если жена не хочет столько рожать, муж имеет право (смеется) взять вторую жену.
Сафуре Каджаметова, руководитель управления просвещения и культуры Милли Меджлиса, председатель ассоциации «Маарифчи», педагог.
- Я за то, чтобы в семье было не менее трех детей, больше - очень хорошо. В крымскотатарской семье традиционно было много детей. Старики говорили, что каждый рождается со своей судьбой в руках, находит свое место под солнцем и свой кусок хлеба. Сейчас положение несколько изменилось, возможно, дети стали более эгоистичными, берегут себя. У меня двое сыновей и одна приемная дочь. Я приветствую многодетные семьи.
Эмине Авамилева, руководитель юридического управления Милли Меджлиса, председатель общественной организации «Инициум», юрист.
- Я мать четверых детей. Считаю, что чем больше в семье детей, тем лучше. Конечно, многое зависит от материального состояния, стабильности семьи. Крымскотатарская семья - это залог, основа нашей нации. Сегодня должен царить культ семьи, культ матери, культ детей. Но, естественно, превалировать должно не просто количество детей, а качество потомства, дети должны быть прежде всего здоровы, рости интеллектуально развитыми, воспитанными и т. д. Если позволит здоровье, я не возражаю против увеличения своей семьи.
Диляра Сеттарова, врач, акушер-гинеколог.
- Я считаю, что детей в семье должно быть много и всегда желанные. У меня три сестры, то есть родители воспитали четверых детей. И я с полной ответственностью могу сказать, что многодетная семья - это дружба, взаимная поддержка, помощь. Мои родители создали сплоченную, крепкую семью. Крымскотатарская семья должна быть большой. Мне могут возразить, что не всегда есть такая возможность. Здесь, возможно, решающую роль играет материальный фактор. Но наши родители не считались с этим и, несмотря на то, что годы депортации для нашего народа были не лучшими, они могли накормить своих детей, правильно воспитать их, дать образование. Сейчас почему-то детей в семье становится меньше. Конечно, бывает, что не позволяет физическое состояние женщины, но и эта проблема сегодня при наших достижениях медицины разрешима. Кроме того, есть еще возможность брать сирот на воспитание. Очень благородное дело. Моей маме сейчас за семьдесят, по профессии она акушер-гинеколог, профессор. Последнего ребенка она родила в 45 лет. У меня двое детей и у меня еще все впереди.
Гулизар Бекирова, певица, Заслуженная артистка АРК.
- В моей семье трое детей. Но я считаю, что в крымскотатарской семье должно быть не менее пяти детей, возможно, и больше. Так было раньше, таков менталитет нашего народа. Если женщина здорова, ей ничто не должно мешать иметь много детей. В семье становится веселее, один другому помогает. Дети - опора родителям в старости.
Подготовила Лейля АЛЯДИНОВА.
Відповіді
2008.06.14 | Слесарь-сантехник
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Вот именно! "Если жена не хочет столько рожать, муж имеет право взять вторую жену".Но с этим не согласится наш Шеф
2008.06.14 | Chief
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Слесарь-сантехник пише:> Вот именно! "Если жена не хочет столько рожать, муж имеет право взять вторую жену".
> Но с этим не согласится наш Шеф
Напротив, Шеф как раз высказывалась несколько лет назад противоположным образом (что, говорят, понравилось далеко не всем ханум
На мой взгляд, проблема рожать или не рожать перед женщиной не стоит, если есть рядом достойный мужчина. А вот с этим, к сожалению, весьма напряженно - и у крымских татар в не меньшей степени, чем у всех остальных.
2008.06.14 | Гуливер
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Chief пише:> На мой взгляд, проблема рожать или не рожать перед женщиной не стоит, если есть рядом достойный мужчина. А вот с этим, к сожалению, весьма напряженно - и у крымских татар в не меньшей степени, чем у всех остальных.
У крымских татар все достойные мужчины, впрочем , как и женщины.
Но по численности женщин больше, чем мужчин. Вот и получается , что достойных мужчин не хватает.
2008.06.14 | Chief
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Гуливер пише:> Chief пише:
> > На мой взгляд, проблема рожать или не рожать перед женщиной не стоит, если есть рядом достойный мужчина. А вот с этим, к сожалению, весьма напряженно - и у крымских татар в не меньшей степени, чем у всех остальных.
>
> У крымских татар все достойные мужчины, впрочем , как и женщины.
Гуливер, Вы романтик и идеалист
Достойных женщин и вправду очень много, а вот с представителями противоложного пола, на мой взгляд, дела обстоят существенно хуже.
2008.06.14 | Гуливер
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Chief пише:> Гуливер пише:
> > Chief пише:
> > > На мой взгляд, проблема рожать или не рожать перед женщиной не стоит, если есть рядом достойный мужчина. А вот с этим, к сожалению, весьма напряженно - и у крымских татар в не меньшей степени, чем у всех остальных.
> >
> > У крымских татар все достойные мужчины, впрочем , как и женщины.
>
> Гуливер, Вы романтик и идеалист
или "диаспорец"
> Достойных женщин и вправду очень много, а вот с представителями противоложного пола, на мой взгляд, дела обстоят существенно хуже.
Это влияние Вашей профессиональной деятельности. Не судите крымских татар по своим "героям".
Крымских татар(ок) заниженное мнение о представителях противоположного пола.
2008.06.14 | Chief
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Гуливер пише:> > Достойных женщин и вправду очень много, а вот с представителями противоложного пола, на мой взгляд, дела обстоят существенно хуже.
>
> Это влияние Вашей профессиональной деятельности. Не судите крымских татар по своим "героям".
>
> Крымских татар(ок) заниженное мнение о представителях противоположного пола.
Не, ничего личного, Гуливер, - результаты полевых исследований
2008.06.14 | Слесарь-сантехник
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Ого!!! Ну, ладно, вернемся, однако, к проблеме. А проблема в том, как убедить национальную ощественность в правомочности вторых и даже третьих гражданских браков2008.06.14 | Chief
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Слесарь-сантехник пише:> Ого!!! Ну, ладно, вернемся, однако, к проблеме. А проблема в том, как убедить национальную ощественность в правомочности вторых и даже третьих гражданских браков
Общественность-то как раз убедить несложно - полигамия закреплена исламом, а в реальной жизни это скорее норма, чем эксклюзив (так что общественность в курсе).
Проблему я вижу в практической плоскости - как быть с конкретными женщинами, для которых подобное положение вещей неприемлемо - первая и вторая (третья и четвертая) хотят оставаться единственной
Можно сколь угодно долго говорить о том, что нужно рожать, но если реально рожать не от кого, а социальные условия и психологические установки не способствуют этому - хоть каждый день об этом причитайте со страниц всех газет.
2008.06.16 | Дихлофос
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Диляре Сеттаровой(Омеровой)легко рассуждать будучи замужем за бензозаправкой "Современник"и близким родственником министерство соц.защиты...2008.06.16 | Навигатор
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Дихлофос пише:> Диляре Сеттаровой(Омеровой)легко рассуждать будучи замужем за бензозаправкой "Современник"и близким родственником министерство соц.защиты...
Дихлофос, ты хам!
Ну не любишь багатых, но зачем женщину обижать?
Иди заработай - и твоя женщина будет тобой довольна!
2008.06.17 | ХАМ
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Навигатор пише:> Дихлофос пише:
> > Диляре Сеттаровой(Омеровой)легко рассуждать будучи замужем за бензозаправкой "Современник"и близким родственником министерство соц.защиты...
>
> Дихлофос, ты хам!
>
> Ну не любишь багатых, но зачем женщину обижать?
>
> Иди заработай - и твоя женщина будет тобой довольна!
Одни работают ,другие зарабатывают.Как-многим известно...Богатых не люблю,а женщина моя довольна тем ,что я зарабатываю честным трудом(причем не так уж мало.Будучи профессионалом а не нафигатором.
2008.06.16 | Tatarchuk
давайте сразу отсечем мифы
и тогда с оставшейся информацией будет легче работать.> Исправно исполняли божью заповедь китайцы, перешагнув по количеству населения за миллиард.
Никакой такой заповеди китайцы не выполняли. Китайцы это не этнос, а название граждан империи-цивилизации. Под этим понятием объединяется около 60 народов (официально признанных) среди них ханьцы считаются собственно китайцами, потому что это этнос вроде "советского народа", только "народ империи династии хань". В свою очередь даже ханьцы разбиты на три группы говорящие на разных языках и специально рапространяемом литературном наречи "путунхуа" (пекинский).
Основной вид размножения китайцев - завоевание соседних территорий, ассимиляция некитайцев в китайцев. Никакой особой плодовитости это не требует. Борьба за популяцию ведется путем культурного превосходства, активной трансляцией мифа об этом культурном превосходстве, уничтожении признаков сопротивления культурному превосходству, законодательными запретами на размножение малых китайских народов и уничтожением культурной элиты некитайцев. При этом в собственно ханьских семьях даже официально 1-3 ребенка.
Вот если выкинуть из головы миф о плодящихся как кролики китайцах (или еще паре суперэтносов - индийцев и пакистанцев), то некоторые чисто нацистские идеи о размножении, размножении и еще раз размножении будут выглядеть так как они того и заслуживают - отвлечением внимания от политической борьбы на биологические теории.
2008.06.16 | Гуливер
Re: давайте сразу отсечем мифы
Tatarchuk пише:> Вот если выкинуть из головы миф о плодящихся как кролики китайцах (или еще паре суперэтносов - индийцев и пакистанцев), то некоторые чисто нацистские идеи о размножении, размножении и еще раз размножении будут выглядеть так как они того и заслуживают
- отвлечением внимания от политической борьбы на биологические теории.
Что имели в виду?
2008.06.16 | Tatarchuk
Re: давайте сразу отсечем мифы
Гуливер пише:> Tatarchuk пише:
> > Вот если выкинуть из головы миф о плодящихся как кролики китайцах (или еще паре суперэтносов - индийцев и пакистанцев), то некоторые чисто нацистские идеи о размножении, размножении и еще раз размножении будут выглядеть так как они того и заслуживают
> - отвлечением внимания от политической борьбы на биологические теории.
>
> Что имели в виду?
Я думаю что если сравнивать, то размножение (его увеличение какими-то магическими способами, радикальными реформами етц.) по сравнению с политической борьбой вторично. Это разновидность "биологических" (расовых, нацистских) рецептов якобы легкого решения проблемы. Тогда как добиваться 1) законности в стране, 2) применения этой самой законности в том числе и к своему народу, этносу - это "сложная" задача, но как раз необходимая.
Подумайте что первично а что вторично: плохие условия жизни или демографическая пролема. Мне кажется что первое. Это "первое" прямо упирается в существующую атмосферу торжества беззакония - именно это главная опасность и именно с ней следует бороться всеми силами.
А второе (это мое личное мнение) задача легко решаемая если (когда) будет решена первая проблема.
Могу также напомнить что около 100 тысяч крымских татар при определенных условиях могли бы еще вернуться, но их возвращение также обусловлено как раз политико-правовой ситуацией. А не биологией.
Одним словом, заключаю так: не следует искать легких рецептов. Их легкость кажущаяся, а главная функция - отвлекать от сложных но необходимых рецептов.
2008.06.16 | Геометр
Re: давайте сразу отсечем мифы
Параллельно. В смысле - действовать в одном направлении по разным линиям. Но демография важна и сама по себе.Надо вести усиленную агитацию по многодетности! Усиленную!
2008.06.16 | Алим
Re: давайте сразу отсечем мифы
Tatarchuk пише:> Могу также напомнить что около 100 тысяч крымских татар при определенных условиях могли бы еще вернуться
Просветите пожалуйста, откуда цифра и насколько она обоснованна?
2008.06.16 | Tatarchuk
100 тысяч
Алим пише:> Tatarchuk пише:
> > Могу также напомнить что около 100 тысяч крымских татар при определенных условиях могли бы еще вернуться
> Просветите пожалуйста, откуда цифра и насколько она обоснованна?
Недавно попадались на глаза заявления Мустафы Джемилева который называл эту цифру. До этого не раз слышал ее как примерную оценку количества крымских татар которые могли бы вернуться из Средней Азии.
Думал что это "общепринятая" цифра, у вас другие сведения?
Что касается темы (а не цифры), то не раз в крымских СМИ сообщалось, что основным препятствием к возвращению "среднеазиатских" крымцев является обоюдное невыполнение "Ташкентского договора" Украина-Узбекистан. Если не ошибаюсь то в вопросе беспошлинного растаможивания имущества.
Естественно что это обстоятельство + всемирно известный факт что для репатриантов "земли нет" удерживают их от возвращения.
2008.06.16 | Гуливер
Одно другому не мешает
Демографией можно ночью заниматься, а днем бороться за светлое будушее сових детей.Tatarchuk пише:
> Я думаю что если сравнивать, то размножение (его увеличение какими-то магическими способами, радикальными реформами етц.) по сравнению с политической борьбой вторично. Это разновидность "биологических" (расовых, нацистских) рецептов якобы легкого решения проблемы. Тогда как добиваться 1) законности в стране, 2) применения этой самой законности в том числе и к своему народу, этносу - это "сложная" задача, но как раз необходимая.
Я не вижу ничего нацистского. Нация хочет увеличиваться по численности. Что тут плохого?
После 2 веков российско-совкового издевательства и физического истребления -это нормальное стремление
Численность крымцев в Крыму как минимум два раза меньше численности крымцев на полуострове в период позднего средневековья.
Во Франции вся система поставлена, чтобы была высокая рождаемость. Правительство гордится тем, что в стране самая выская по ЕС рождаемость. Не только мусульмане, сами французы рожают.
> Подумайте что первично а что вторично: плохие условия жизни или демографическая пролема. Мне кажется что первое. Это "первое" прямо упирается в существующую атмосферу торжества беззакония - именно это главная опасность и именно с ней следует бороться всеми силами.
Эти темы могут параллельно развиваться, они не пересекаются.
Если будут заниматься демографией, не значит, что перестанут заниматься правозащитной деятельностью.
Тем более первым вопросом будут заниматься женшины, а вторым мужчины
> А второе (это мое личное мнение) задача легко решаемая если (когда) будет решена первая проблема.
Крымские татары не могут ждать, пока Грач и Гриценко и сотни тысяч кто за них голосует эволюционируют.
> Могу также напомнить что около 100 тысяч крымских татар при определенных условиях могли бы еще вернуться, но их возвращение также обусловлено как раз политико-правовой ситуацией. А не биологией.
Не знаю как 100 000 , но из Франции некоторые точно вернутся.
> Одним словом, заключаю так: не следует искать легких рецептов. Их легкость кажущаяся, а главная функция - отвлекать от сложных но необходимых рецептов.
Если Вы спросите женшин, то они скажут , что это далеко не легкий способ , но без демографического роста крымскотатарская проблема решена не будет.
2008.06.16 | Tatarchuk
если бы дело было только в женщинах
Гуливер пише:> Демографией можно ночью заниматься, а днем бороться за светлое будушее сових детей.
> Тем более первым вопросом будут заниматься женшины, а вторым мужчины
> Если Вы спросите женшин, то они скажут , что это далеко не легкий способ , но без демографического роста крымскотатарская проблема решена не будет.
Если бы главное дело было в женщинах, что действительно не так, то я бы просто посоветовал каждой семье усыновать по 2-3 маленьких ребенка из детского дома. И воспитать их как крымских татар. Но дело явно не только в нежелании рожать, а в причинах более общих - нежелание заводить детей. Таким образом причины социально-экономические.
2008.06.16 | Урал-
Татарчук фантазирует... :)
То ему законность нужна...А вы, позвольте, обеспечиваете ее уже сейчас??? или я что-то пропустил???
Олександр, родной...
Два десятка лет ВР Украины не желает принимать Закон о депортированых... Нас в Украине таким образом вообще оставили без Закона...
Ладно бы, если бы только так... Закон Украины говорит о праве каждого гражданина на кусок земли...
Каждый кусок нашей земли, которую власти якобы "справедливо выдали" - суть узаконенный самозахват...
Без самозахватов получение нашими земли в Крыму было бы практически невозможно...
Ибо "радетели Закона" уж так стараются, уж так стараются, что за два десятка лет нигде, ни разу не предусмотрели кр. татар в качестве заявителей на земельные участки...
(справедливости ради нужно отметить, что Президент периодически требует от властей Крыма решить вопрос... Но он ни разу не потребовал выполнение своего требования... прям как в анекдоте - "я клялась ему в верности, но я не клялась эту клятву держать"...)
...................
До кучи ты, Олександр, решил спихнуть на наши плечи то, что залетевшие по-пьяни тинейджерки выкинули, как и того прорвавшегося "виновника торжества"...
Вероятно, они выкинули "плод любви" после того, как получили на руки предродовые, родовые, по уходу и т.п. - наличными...
А мы, значиц-ца, должны решать проблему брошенных детей в Украине...
И вроде как наша численность должна бы расти, и детдома, глядишь, закроются... Все счастливы!...
...................
Маладес, Олександр... Ты очень умный...
Ты страсть, какой умный...
И за нас ты радеешь, и за приплод в-доску-бухого тинейджерства, и за детдома...
.........
(В Крыму еще есть дома престарелых... там держат бывших НКВД-шников... в том числе тех, кто лично участвовал... Может и их нам "на воспитание" по домам разобрать???)
2008.06.16 | Tatarchuk
для некоторых приходится повторят дважды
но трижды повторять не стоит.Приставка "бы" в сочетании "бы посоветовал" означает то, что означает: сослагательное наклонение. Если БЫ (это я вам внимательный Урал) малая рождаемость крымских татар была (БЫ) биологическим фактором, то я БЫ (ну вы поняли?...) посоветовал и далее по тексту.
Перевожу на очень доступный язык: так как эта проблема не биологическая, то и решать ее надо небиологическим путем.
Урал- пише:
> То ему законность нужна...
> А вы, позвольте, обеспечиваете ее уже сейчас??? или я что-то пропустил???
Урал, я не законодатель, не судисполнитель и не представитель власти и фемиды. Поэтому у меня как и у вас шансы "обеспечивать" примерно одинаковы.
Кстати именно этим украинцы и крымцы очень похожи: поиск виноватых (не себя), которые им не обеспечили. Самооправдание таким образом своей праздности. Это общие черты (на мой взгляд) гражданского активизма. Вы тут мне советуте (наверное "оттуда"?) обеспечить вам законность. Спасибо за совет, как говорится чем смогу помогу. Хотя иронию думаю вы улавливаете: типа я сам бы не догадался. Но все равно спасибо за ц/у, Урал. Будем считать это вашим вкладом в наше общее дело
> Олександр, родной...
Ну вот, понеслось. Панибратство, наигранно доверительный тон по отношению к собеседнику которому заведомо нет доверия
> До кучи ты, Олександр, решил спихнуть на наши плечи то, что залетевшие по-пьяни тинейджерки выкинули, как и того прорвавшегося "виновника торжества"...
Пошел расклад. Должен сказать, что дети в крымских детдомах УЖЕ сейчас остаются и от крымских татар. Я это совершенно случайно знаю. Так что, хоть "своих" есть желание собрать? Если да - приступайте. Если нет (или скорее всего нет возможности) то демагогию можно смело засунуть себе на самую дальнюю полку.
> (В Крыму еще есть дома престарелых... там держат бывших НКВД-шников... в том числе тех, кто лично участвовал... Может и их нам "на воспитание" по домам разобрать???)
Ну и кто из нас тут фантазирует? Уж пожождите сначала, когда я к этому призову. Или вы у нас делегат съезда фантастов в Коктебеле?
2008.06.17 | Михаил
Re: для некоторых приходится повторят дважды
Лось, этот урал. Какой закон.? Равные права для всех главный принцып.2008.06.17 | Михаил
Re: Какие крымцы.?
Какие крымцы.? Это про крымчаков или караимов..?2008.06.17 | Alessandro
Вы в гугле наберите "крымцы" и посмотрите, кого так называют
2008.06.17 | золотов
сами назвали
Так они себя так сами назвали.? Супер. Хорошо, что не турки, монголы или китайцы. Накрылся бы крым с такими крымцами.2008.06.17 | Tatarchuk
Re: сами назвали
золотов пише:> Так они себя так сами назвали.? Супер. Хорошо, что не турки, монголы или китайцы. Накрылся бы крым с такими крымцами.
Ну ви двоємисліте але ж знайте міру
2008.06.17 | Lenur
?
про экономические вопросы забыли?Сколько сейчас роды стоят?
Та помощь что государство дает очень хорошая - ее хватит на роды, на коляску, кровать, и все необходимые принадлежности, но это год длится. А потом? детская одежда стоит от 50 грн (если повезет) обувь хорошая от 150 грн, при правильном питании мин 50 грн в день на продукты, хороший педиатор за приход берет 200 грн, в частной клинике прием 100 грн, если не в частной то очередь и отношение и лечение оставляет желать лучшего, если мальчик то ему хорошо бы купить детское авто (чтобы не смотрел бедными глазами на соседских детей) 1000 грн нужно выложить, простые игрушки где то 100 грн,подцепил инфекцию кроме как на врача нужны еще лекарства (хороший антибиотик австрийский, немецкий стоят 60-80 грн) с зарплатой $200 - $400 особо так не обеспечишь 1 ребенка, чем старше тем цена на все увеличивается и увеличивается. Куда второму и третьему притулится? как им обеспечить счастливое детство? Да есть богатые но не все же так живут, 99% еле сводят концы с концами. Еще надо дать хорошее образование, тоже немыле деньги. Я думаю, без улучшения экономики, без улучшения быта, труда, социальных защит вырастить детей больше 1 занятие топтания в луже и поиск выхода чтобы хоть как то жить.
2008.06.17 | Алим
Re: ?
Арабы когда-то очень давно живьем закапывали новорожденных девочек... И оправдание было "железное": "Лишний бесполезный рот...""Скажи: "Придите, и я возвещу [вам] то, что заповедал вам ваш Господь, [который велел] не поклоняться наряду с Ним другим божествам, относиться к родителям с добром, не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, — ибо Мы даруем удел и вам и им, — не совершать мерзостных поступков, ни явных, ни тайных; не убивайте человека ибо Аллах запретил это, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право. Все это заповедал вам Аллах, — быть может, вы образумитесь."
Коран, сура 6, аят 151
Особое внимание сюда: "...не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, — ибо Мы даруем удел и вам и им..."
2008.06.17 | Tatarchuk
Re: ?
Алим пише:> Арабы когда-то очень давно живьем закапывали новорожденных девочек... И оправдание было "железное": "Лишний бесполезный рот..."
>
> "Скажи: "Придите, и я возвещу [вам] то, что заповедал вам ваш Господь, [который велел] не поклоняться наряду с Ним другим божествам, относиться к родителям с добром, не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, — ибо Мы даруем удел и вам и им, — не совершать мерзостных поступков, ни явных, ни тайных; не убивайте человека ибо Аллах запретил это, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право. Все это заповедал вам Аллах, — быть может, вы образумитесь."
> Коран, сура 6, аят 151
> Особое внимание сюда: "...не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, — ибо Мы даруем удел и вам и им..."
Абсолютно правільні слова. Але щоб їх виконувати НМД цитувати їх жінкам та чоловікам замало: попи також весь час цитують Біблію для своїх прихожан, щоб не вбивали плід - ефект здається близький до нульового.
Найкращім був би варіант гарантування громадою, що "випадкова" або "невчасна" дитина отримує все від громади, а краще - і нових батьків (або й старих якщо ті отямляться).
2008.06.17 | Крымский татарин
Re: ?
Ленур шутник, конечно! Если планировать семью по таким расчетам, то на территории Российской империи (о других странах не знаю) только дворяне и купцы размножались бы.Я уже не говрю о ситуациии со спецпереселенцами в 40-х и 50-х годах. А ведь рожали, и много!
Очень богопротивная фраза - "Не надо нищету плодить".
2008.06.17 | Lenur
Re: ?
у вас есть дети?то что я пишу это реальные цены которые я трачу, я не против 2-3 детей, но как финансово это можно осилить?
2008.06.17 | И. С.
Ленуру и други отцам и матерям
Рожали троих и больше в гораздо худшие времена! И не жалеют - счастье!Конечно, если муж алкоголик, то другой разговор. Но в нормальной семье и без детского автомобиля растут счастливые дети!
2008.06.17 | Алим
Re: ?
Tatarchuk пише:> Найкращім був би варіант гарантування громадою, що "випадкова" або "невчасна" дитина отримує все від громади, а краще - і нових батьків (або й старих якщо ті отямляться).
ИМХО, ребенок всегда вовремя и всегда желанный, если семья понимает, что это - подарок Господа.
А если все же к ребенку применимы такие жестокие термины, то громада должна позаботиться о нем, но и батьки должны "получить по заслугам", чтобы впредь никому неповадно было...
2008.06.17 | золотов
Re: ? Нелюблю я вас.
Но согласен со всем. Эти уроды страну до ручки довели. А призывают нищету плодить.Ты прав во всем. Детям надо что-то уметь дать. А при нашей жизни....?
2008.06.18 | Akkaya
Re: люблю я вас.
Ленур пише:> чтобы не смотрел бедными глазами на соседских детей...
Вредная установка, подрастет проблем будет больше и тратить будете на него так что хватило бы еще на парочку детей. Каждый человек с рождения имеет определенный ему Аллаhом рызык(удел), просто делайте то что должны делать как отец, муж, мусульманин. Извиняюсь, если обидел.
Каждый член семьи добавляет свой рызык в общий бюджет, даже новорожденный, каким способом вы будете его получать Аллаh сам об этом позаботится.
2008.06.18 | Lenur
Re: люблю я вас.
рождение моего сына сопровождалось все время критическими для жизни жены и ребенка событиями связанные с беременностью, на 24 неделе была операция под наркозом, потом роды на 26 неделе (врач не говорил о деньгах, как обычно бывает, он не верил что все пройдет хорошо) родился мальчик закричал, врачи реанимации сразу унесли его в реанимацию при роддоме, в ту же минуту я уехал в аптеку и за 2 флакона лекарств заплатил около 4000 грн. потом через 2 дня увезли ребенка в реанимацию новорожденных и 68 дней врачи боролись за его жизнь, и столько же дней с ума сходили и каждый день ездили туда, возили препараты, шрипцы разных калибров, когда в аптеке закуплюсь на 200 грн казалось что ничего не истратил. Кто то здесь пишет что ребенок и без машины вырастит, да конечно, он и без велосипеда вырастит, и без игрушек, и без лимонада тоже вырастит, компьютер тоже не влияет на рост, и атракционы тоже, конечно вырастит ребенок без всего этого, потом вырастит и будет своим детям или ребенку рассказывать как он мешочек с соломой вместо мяча использовал, игрушки из глины лепил а его друг давал ему на велике покататся, он так мечтал чтобы отец ему купил велик а отец не мог, потамучто еще 3 детей было и всех нас надо было накормить, и старшего одеть, и ни один не окончил ВУЗ так как у отца не было денег.Кто возмущается, можете написать сколько у вас детей, только без фантазий, есть а не будет?
2008.06.18 | И. С.
Re: люблю я вас.
Ленур, главное Вы не сказали - как ребенок сегодня чувствует себя? Алла бахътыны берсин! Вы мужественный человек!2008.06.18 | Akkaya
Re: люблю я вас.
Дорогие лекарства не спасут ни кого если на то не будет воли Всевышнего. В первую очередь надо молить Аллаha об удачном исходе, а потом все возможное делать от себя, и надеется на Его милость. И принимать результат со смирением. Всем проблемам, с нами происходящими причиной являемся мы сами. Искать надо внутри.Когда у нас в семье родился второй ребенок мы переехали жить к родителям, перспектив особых на свое жилье и работу не было. Когда родился третий мы переехали в свой дом. Аллаhа чокъ шукур. Всему свое время. Таваккуль.
Цифры обманчивы. Количество нулей. Часто в 10 гривнях заключен больший берекет, чем в 1000. Важно в чьих они руках.
2008.06.18 | Lenur
Re: люблю я вас.
вообщето сын мужественный, теща его Тамерланом называет за то что он прошел, ему год и 4 месяца но рост и вес 2 летнего, врачи готовили нас что ребенок будет слабый, не активный, типа будет сидеть в углу и вникать в окно..... если он хотя бы на 5 минут присядет это для нас большая передышка, короче ураган, как заведется утром так до вечера нон стоп.Про лекврства вам скажу так, мы как то возили в реанимацию катарального хирурга, она чистила бронхи малому, по дороге разговорились и спросил ее - ну вот у нас были эти 4 тсч. грн и срочно все закупили, а у кого нет, что им делают? обычный пеницилин вводят, и ждут, если у ребенка хватит сил выживет а если нет значит нет. Тоже самое и с другими препаратами, тут как раз таки берекет в количестве гривень в кармане, и какого качества лекарство купите, антибиотики нового поколения побочные эффекты на почки, печень, мозг минимальные.
Врач их взрослой реанимации про эти антибиотики рассказывал, привезли им парня который был растерзан толпой, его "заштопали" ввели антибиотики и на следующий день он уже подавал признаки улучшения, а на наших он через пару часов улетел бы в небеса.
2008.06.18 | И. С.
Re: люблю я вас.
Машалла! Всё будет, иншалла, хорошо!2008.06.18 | Lenur
Сагъолынъ!
2008.06.18 | Кабакбаш
Re: Наиболее оптимальное решение крымскотатарской проблемы
Извините, не читал другие комментарии...Решение крымско-татарской проблемы просто "размножением" представляется наивным. Важно ведь не только количество, но и качество, чтобы не затеряться в современном мире. А это самое качество предоставить весьма сложно многим нашим семьям по многим причинам (их перечисление займёт много времени, да и известно всем давно)...2008.06.18 | Крымец
На тему детей
Что за в Крыму болезнь такая "ацетон"? Сколько не приезжал у родни дети до 7 лет постоянно болели, а сейчас жена брата с детьми приехала и через несколько дней малой попал в больницу с этим диагнозом- поджелудочная барахлит, ацетон в крови. Прям эпидемия какая-то, может это с крымской экологией как-то связанно? В Питере педиаторы о таком и не слышали.2008.06.19 | Lenur
Re: На тему детей
в Киеве то же есть такое, повышенное содержание ацетона в крови, врачи говорят это из за авто. выхлопов, повышенное содержание токсических газов в воздухе.