МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Как возвращать крымскую топонимику

06/24/2008 | Брат-1
Историческая топонимика Крыма – это его истинное лицо. Никакие «Абрикосовки» не расскажут вам, где растут абрикосы, потому что никаких абрикосов там никогда и не было. А переименования происходили в конце «сороковых-роковых», под сталинский марш и с единственной целью – вычеркнуть всё прошлое Крыма из памяти, унифицировать и срочно советизировать. Даже не русифицировать – потому что нет у русских таких традиций, называть сёла Косточковка, Лагерное, Фрунзенское, Лоховка…

О том, что исторические названия крымских сёл, районов и микрорайонов возвращать нужно, а советские названия вроде «Советского», наоборот, изживать, – объяснять и доказывать, думаю, не стоит. Тем, кому это непонятно, уже ничего не объяснишь, а тех, кого коробит от таких названий, – особенно когда знаешь, что селу сотни лет и нигде в мире нет такого топонима, а «Советских» тысячи, – агитировать уже не стоит.

Но стандартное возражение, – часто это искренняя грусть, а часто отговорка в собственной бездеятельности или нежелание тратить время, – звучит так: «Это требует огромных средств», «Это нереально». Когда заходят подобные разговоры с государственными служащими, они обычно приводят один и тот же довод: суммы, затраченные на переименования, и неразбериху, которая якобы просто парализует отечественную почту.

Я не особенно верю в это, – живём мы уже лет тридцать в эпоху цифровой почты, каждое село имеет индексы, а городов и улиц переименовывалось по всякому случаю множество. И не припомню ни одного, как «почтальон сошёл с ума, разыскивая нас».

Тем не менее, этот довод действует. То ли я чего-то недопонимаю, то ли чиновники чего-то недоговаривают, – но психологически он убедителен. Слушаешь такого чиновника и сразу понимаешь: нет, этот точно не переименует, и сотни его коллег отчаянно будут саботировать.

Ну что ж, давайте пойдём с другой стороны. И даже не с одной.

Подъезжаем, мы, значит, к селу – и что видим?

А видим мы советское название. На табличке при въезде и выезде.

Несколько лет подряд я предлагаю разным лицам и организациям профинансировать установку дорожных знаков при въезде-выезде в село, посёлок или исторический район. И денег не так много, и в правила ГАИ отлично вписывается.

По крайней мере, – не меньше, чем тот же дорожный знак, извещающий вас, что вы через 300 метров сможете повернуть к магазину с таким-то названием.



Но видимо, на названия своих фирм у людей ещё как-то хватает честно заработанной трудовой копейки, а на историческую память уже ничего не остаётся.



А вот совсем удивительный пример, – не просто глупости, но ещё и, пойди разберись, то ли наивности, то ли хитрости. Несколько лет назад алуштинская группа депутатов от местного меджлиса поставила на голосование вопрос – переименуйте, дескать, названия сёл Большой Алушты. Прямым текстом – «выделите деньги». Вот им и отказали.
Развели руками товарищи депутаты и, повернувшись к своему народу, так честно и сказали: «не смогли мы, не смогли». Следует ради справедливости заметить, что все как один – бизнесмены, и каждый мог бы выделить необходимые средства из собственного кармана. Видимо, – в голову такое не пришло. Бюджет он вот ведь, рядом, ничейный. А своё жалко.


Но есть и ещё варианты…

И вот я сел, крепко задумался, и придумал, как же нам крымскую топонимику вернуть на место. Для начала я избавился от ложного стереотипа, который крепко засел у меня же в голове, – дескать, переименовать, это значит издать указ-приказ о переименовании. Ну что поделаешь, совок крепко держит. Сталин ведь переименовывал – указами-приказами, его последователи тоже.

А главное, – вспомнил я, – это же не шашечки, а ехать! Главное не указ, что отныне все жители Бахчисарая-Шесть будут считать себя жителями Хан-Чайыр. А чтобы, наоборот, каждый чиновник, подписывая разнообразные указы-приказы, чётко знал, что в народе этот район именуют Хан-Чайыр, хоть ты трижды назови его Бахчисарай-6.

Вспомнилось было, но тут же и погасло, что вся надежда у нас на СМИ. Кому, как не им, изо дня в день хныкающим, что Крым и в том непривлекателен, и там он уступает и по курорту, и по инвестициям, – не взяться за то, чтобы при каждом упоминании села или посёлка не вставлять в скобочках его историческое имя.

Глядишь, и знала бы поселковая голова Орджоникидзе, что историческое имя её посёлка – Кайгадор, и не искала бы для него «какого-нибудь романтического названия, например, взятого из литературы, например, Зурбаган». Но на самом деле на нашу прессу никакой надежды нет.

Почему нет? А вот почему: совок. Почему «Крымская правда» никогда не будет так делать, – думаю, опять же, понятно. Потому что она защищает коммунистическое прошлое, даже если это и будет отрицать. Да ещё и принцип, который доведён до стадии шизофрении, в русском движении: «Что татарам хорошо, то нам, русским, плохо». Взято из старого «Что русскому хорошо, то немцу – смерть». А ведь половина, если не больше, названий как раз крымскотатарского происхождения. Нет, русские и коммунистические газеты такого делать не станут. Вот ещё! «Врага» усиливать.

А крымскотатарские СМИ? Эти, как могут, иногда стараются. И таблички у них есть, которые составил, кстати говоря, русский. Но ленятся. Ленятся так, словно делают это из-под палки. Симферополь Ак-Мечетью они, конечно, называть не забывают. А вот каждый раз лезть в справочник, да ради какого-то села, в котором какой-нибудь волк напал на какую-нибудь гражданку, – это для них чересчур. Какое там национальное возрождение, если за такой труд никто копейку не даст?

… и ещё варианты.

Но всё же в голову мне пришло несколько остроумных идей. Одна из них, – смею утверждать это, – моя собственная, потому что нигде её не встречал.

У нас множество остановок с ничего не значащими названиями. И столько же – остановок безымянных. Автобусных, троллейбусных, «народных», и даже пароходные и велосипедных. А уж сколько бездушных железнодорожных, даже не сосчитать сходу.

Добрая половина из них носит трогательные названия – в лучшем случае «Приморский второй», в худшем «123 километр». А ещё чаще и вообще романтические: у забора, у памятника, у поворота. Бывает даже «на остановке», что очень информативно.


Вот и возникает у меня предложение к Министерству транспорта. А не хотите ли вы немного поработать, и задёшево вернуть в Крым сотню-другую из нескольких тысяч исторических названий? Вам даже делать ничего особенно не надо будет: все списки с названиями уже есть. Я их вам сам список дам. Мало будет – другие помогут, дам контакты. А потом войдёте в историю, как возращатели Крыма. Даже премии можете себе сами выписать. Государственные.

Ну что – может быть, кто-то из читателей возьмётся пролоббировать?

Блог пользователя Brat-1

Відповіді

  • 2008.06.24 | Tatarchuk

    зробив передрук: тема важная и актуальная (с)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.24 | Гуливер

      В Авдете нужно

      опубликовать статью.

      Очень интересная и правильная.

      А сколько стоят такие вывески?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.24 | Tatarchuk

        середня ціна 1000-1500 гривень на рік

        Гуливер пише:
        > опубликовать статью.
        >
        > Очень интересная и правильная.
        >
        > А сколько стоят такие вывески?

        Данні неостаточні, але приблизно так. Різниця - через коливання "місцевих умов", тобто в одніх місецвостях та участках дороги процедура простіша ніж в іншіх. На ЮБК може коштувати 2000-3000 реальних коштів, через "ринковий попит".

        Фактично маємо ситуацію коли місцева громада цілком тягне перейменування дороговказів. Цю операцію навіть можна назвати "Дорожня Карта" :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.24 | Alessandro

          Re: середня ціна 1000-1500 гривень на рік

          Тут недавно один знакомый мой говорил, что его брат работает в ГАИ и может посодействовать в регистрации, оформлении и т.д., если найдутся желающие.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | Tatarchuk

            о.

            Alessandro пише:
            > Тут недавно один знакомый мой говорил, что его брат работает в ГАИ и может посодействовать в регистрации, оформлении и т.д., если найдутся желающие.
            Давно пора. Заодно дуже прошу вточніти розцінки - як формальні так і фактичні, якщо це можливо!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.24 | Alessandro

              Рановато обрадовался...

              Tatarchuk пише:
              > Alessandro пише:
              > > Тут недавно один знакомый мой говорил, что его брат работает в ГАИ и может посодействовать в регистрации, оформлении и т.д., если найдутся желающие.
              > Давно пора. Заодно дуже прошу вточніти розцінки - як формальні так і фактичні, якщо це можливо!
              Сейчас узнал: во-первых, он работает в ГАИ не в Крыму а в Харькове, а во-вторых, у него сейчас семейное горе и этот мой знакомый его беспокоить не хочет. Но обещал через некоторое время разузнать процедурные вопросы: что сколько стоит, к кому нужно идти, какие бумаги писать.
  • 2008.06.24 | Graymur

    Re: Как возвращать крымскую топонимику

    два вопроса:

    1) входит ли в ваши планы узнавать мнение жителей о переименовании их населенных пунктов?

    2)

    > Симферополь Ак-Мечетью они, конечно, называть не забывают.

    Севастополь, Симферополь, Евпаторию и Феодосию вы тоже планируете переименовывать?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.24 | Дхарма Инишиатив

      Глупые вопросы снижают уровень беседы

      Graymur пише:
      > два вопроса:
      >
      > 1) входит ли в ваши планы узнавать мнение жителей о переименовании их населенных пунктов?


      Вопросы не имеют никакого отношения к тексту, но демонстрируют не ваше с ним незнакомство, а ваше нежелание расставаться со звучными сталинскими именами.
      Попробовать ответить за автора? Получится примерно так: нет, жителей безымянных остановок, бомжей степей и железнодорожных долин автор опрашивать не собирается. Намастэ! и удачи
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.25 | Graymur

        Re: Глупые вопросы снижают уровень беседы

        > Вопросы не имеют никакого отношения к тексту, но демонстрируют не ваше с ним незнакомство, а ваше нежелание расставаться со звучными сталинскими именами.

        Если что - можете не отвечать на мои вопросы, которые, по вашему мнению, не имеют отношения к тексту. Без вашего полухамства я уж как-нибудь проживу.

        Спасибо за сотруничество.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.25 | Дхарма Инишиатив

          Re: Глупые вопросы снижают уровень беседы

          Graymur пише:
          > > Вопросы не имеют никакого отношения к тексту, но демонстрируют не ваше с ним незнакомство, а ваше нежелание расставаться со звучными сталинскими именами.
          >
          > Если что - можете не отвечать на мои вопросы, которые, по вашему мнению, не имеют отношения к тексту. Без вашего полухамства я уж как-нибудь проживу.
          >
          > Спасибо за сотруничество.

          Пожалуйста за сотруничество.
          Вы можете не задавать глупые вопросы, и сотруничество будет обоюдным.
    • 2008.06.24 | Alessandro

      Отвечу за себя

      > 1) входит ли в ваши планы узнавать мнение жителей о переименовании их населенных пунктов?
      Безусловно входит. Исторические названия среди местных жителей нужно активно популяризировать, ибо, как верно заметил Брат-1 никакой указ и никакой закон сами по себе ничего не сделают - нужно, чтобы люди начали говорить. И здесь, на самом деле, стартовая ситуация далеко не такая плохая, какой может показаться на первый взгляд. Особенно в степном Крыму, где "старых" русских больше, чем послевоенных переселенцев. Например русские жители "Войкова" под Керчью почти поголовно называют его Катерлез, очень многие славянские жители "Суворовского" называют его Багай даже спустя 60 лет, и если вы скажете Сарабуз вместо "Гвардейское", или Биюк вместо "Октябрьское" местные жители вас прекрасно поймут, ибо сами нередко так говорят. На южном берегу несколько хуже, но и там есть на что опираться. Во-первых, примеры переименованных сверху Партенита и Коктебеля, жители которых вроде не жалуются и не пишут петиций, что хотят жить во Фрунзенском и Планерском соответственно. Во-вторых, упорно не приживающиеся советские названия типа Берегового и Санаторного, которые упорно называются всеми Кастрополь и Мелас (даже на дорожных указателях и автобусных остановках так написано). Есть и ещё аргументы. Это и очевидность большей привлекательности настоящих названий для туриста (ну, сравните сами Мысовое vs Казан-Тип или там Орджоникидзе vs Кайгадор), и явная абсурдность названий типа Либкнехтовка или Лоховка... Так что есть все предпосылки для того, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки.

      > 2)
      > Севастополь, Симферополь, Евпаторию и Феодосию вы тоже планируете переименовывать?
      Лично я сторонник сохранения в русском языке названий, появившихся до большевиков. Т.е. Симферополь, Севастополь, Евпатория, Феодосия и ещё примерно десяток сёл, получивших русские названия в XIX веке.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.25 | Graymur

        Re: Отвечу за себя

        Согласен по обоим пунктам. Вот и работа для тех, кто ратует за возвращение тюркских названий - убедить жителей переименованных населенных пунктов в полезности такого переименования. Убедите - и чего ж не переименовать :)
    • 2008.06.25 | Микола Гудкович

      Руки прочь от Лоховки! Советское будет Советским!


      Люди уже привыкли, это во-первых.
      Кроме того, как это — была Лоховская библиотека, а будет какая-нибудь Ай-Чагырская? Не бывать тому на исконнорусской земле, ведь так называемый Крым, а правильно Таврида или Таврийская губерния — есть территория русской советской ратной и другой, в т.ч. российской славы.

      А Абрикосовые, Янтарные и другие города и поселки, как бы ни издевались любители переписывания истории, имеют-таки твердое основание: когда в бывшую Тавриду, а ныне всесоюзную здравницу Крым на место так называемых крымских татар, своевременно разоблаченных сталинскими соколами, прибыли трудари изо всего Советского Союза, то они привезли с собой свои родные названия — Либкнехтовка, Конские Раздоры, Первомайское, Мертвожоровка, Абрикосовка, Сливянка, Первач.

      А так называемые исторические якобы крымско-татарские названия новым жителям ничего не говорили, так как представляли собой неразборчивую тарабарщину.
      Естественно, что они были заслуженно забыты.

      Одним словом, как справедливо отмечал Виктор Черномырдин, пребывая с визитом в Крыму (Тавриде): «отродясь такого не было, и вот опять!».

      Ничего у вас не выйдет, господа переименовыватели!
      Таврида была и останется русской! Жители сотен Советских, десятков Ленинсков, Песчаных, и т.д. горой станут плечом к плечу на защиту своих родных и уютных топонимов!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.25 | Graymur

        Re: Руки прочь от Лоховки! Советское будет Советским!

        весьма низкопробный троллинг, не впечатлило. в следующий раз постарайтесь получше.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.25 | Tatarchuk

          Re: Руки прочь от Лоховки! Советское будет Советским!

          Graymur пише:
          > весьма низкопробный троллинг, не впечатлило. в следующий раз постарайтесь получше.

          Навпаки дуже близько до тексту. Втім можете спростувати - навести приклади коли "трударі" масово проти Лоховок. Я тоді першим скажу - Микола Гудкович, ви - клєвєщітє :hot:
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.25 | Graymur

            Re: Руки прочь от Лоховки! Советское будет Советским!

            не сомневался, что вам понравится.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.25 | Tatarchuk

              Re: Руки прочь от Лоховки! Советское будет Советским!

              Graymur пише:
              > не сомневался, что вам понравится.

              Я-то спрашивал не ваши сомнения, а аргументы. Их нет у вас, а злоба есть.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.06.25 | Graymur

                Re: Руки прочь от Лоховки! Советское будет Советским!

                Ваша проблема в том, что вы сотоварищи постоянно видите того, чего нет. Вот сверху товарищ увидел у меня жгучее желание оставить везде "сталинские названия", вы вот увидели злобу. Злобу на что, поясните мне? И аргументов к чему вы от меня ждете, а у меня их нет?
      • 2008.06.25 | Tatarchuk

        це прямо на сайт ПДРС треба! в рабочую печать!

      • 2008.07.04 | Сергей.

        Re: Руки прочь от Лоховки! Советское будет Советским!

        Как это верно. Покончим с тарабарщиной. Единственно правильный американский подход - свои названия на отдельно отведенных территориях. Перемешивать всех в Крыму нельзя. Кстати, почему казанские так брезгуют крымских.?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.07.04 | Tatarchuk

          як провокатор на провокацію повівся

          Сергей. пише:
          > Как это верно. Покончим с тарабарщиной. Единственно правильный американский подход - свои названия на отдельно отведенных территориях.
          Алабама, Оклахома, Місісіпі, Місурі - ісконна англосаксонськіє топоніми, ви не знали?

          Сергей. пише:
          > Перемешивать всех в Крыму нельзя. Кстати, почему казанские так брезгуют крымских.?
          Такими як ви мабуть дійсно гребують. Але виключно через вашу недолугість :)
  • 2008.06.25 | Ночной дозор

    Брат-1, вам ответ Крымской п-ды

    Просёлки

    Кок-Таш, небесный камень

    Крым - край чудес. В том числе топонимических. Названия населённых пунктов здесь - и песня, и сказка, и анекдот.
    В селе Шахтино Советского района никогда не было шахт, а в Янтарном, хотя и стоящем на Красногвардейском канале, ещё не вылавливали эти слёзы древних хвойных. Сказочные - это именные населённые пункты, о которых вряд ли подозревали те, чьё имя сёла носят. Песенные названия - от местности: Краснокаменка, Кизиловка, Курганное... Что вижу - то пою. Синекаменка - из таких, песенных, сёл.
  • 2008.06.25 | Энвер Абибулла

    Re: Как возвращать крымскую топонимику


    Да-а товарищи! Очень емкая статья от Брата-1, српаведливая.

    Возвратить мы нашу топонимику (къысмет олса) возвратим, а пока..., помните как-то поднимали тему о том, что ни в быту, ни в СМИ пользоваться исконными названиями нам помешать не может.
    Правильно отметил Брат-1 - многим посто лень. Это нужно побороть и в бой.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.25 | Гуливер

      поговорим о картах


      Может больше карт с исконными названиями нужно издавать?

      В Крыму были изданы подобные карты, но что это дало, может кто-нибудь сказать?

      Насколько это сложно издать такую карту?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.25 | Матрос

        Re: поговорим о картах

        Может больше карт с исконными названиями нужно издавать?

        В Крыму были изданы подобные карты, но что это дало, может кто-нибудь сказать?

        Насколько это сложно издать такую карту?

        Лучше тогда уже издать с каноничными названиями(МП))))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.25 | Матрос

          Re: поговорим о картах

          PS


          Извините но фофудью (МП) закрыли теперь буду писать на сим ЖБ сайте)))
    • 2008.06.25 | Дхарма Инишиатив

      Re: Как возвращать крымскую топонимику

      Энвер Абибулла пише:
      >
      > Да-а товарищи! Очень емкая статья от Брата-1, српаведливая.
      >
      > Возвратить мы нашу топонимику (къысмет олса) возвратим, а пока..., помните как-то поднимали тему о том, что ни в быту, ни в СМИ пользоваться исконными названиями нам помешать не может.
      > Правильно отметил Брат-1 - многим посто лень. Это нужно побороть и в бой.

      Читаем газету Avdet
      "Добровский сельский совет включает еще 12 сел, это - Лозовое, Андрусово, Пионерское, Заречное, Перевальное, Краснолесье, Мраморное, Петропавловка, Привольное, Чайковское, Ферсманово"
      http://mejlis.org/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=26
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.25 | Alessandro

        Автора в студию! Страна должна знать своих героев!

        Дхарма Инишиатив пише:
        > Читаем газету Avdet
        > "Добровский сельский совет включает еще 12 сел, это - Лозовое, Андрусово, Пионерское, Заречное, Перевальное, Краснолесье, Мраморное, Петропавловка, Привольное, Чайковское, Ферсманово"
        > http://mejlis.org/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=26

        Автора! Автора! Автора!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.26 | Энвер Абибулла

          Re: Автора в студию! Страна должна знать своих героев!

          Ну я прям не знаю... Я сделал для себя давно один вывод - если буду писать совковские наименования, значит, так скажем, я не совсем в себе... . А это уже повод обратиться в больницу.
          Блин с этим (топонимоблудством) и со многими другими вещами нужно что-то делать.
        • 2008.06.26 | Alessandro

          Ну так чего? У кого есть бумажный Авдет, посмотрите, кто автор.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.26 | Tatarchuk

            автор пожелал остаться анонимом

            Немає там підпису автора матеріалу :)
  • 2008.06.26 | Брат-1

    Спасибо за комментарии!

    Посмотрел свой блог, - 340 просмотров и ни одного комментария :)

    Пан Graymur здесь задал два вопроса:


    > 1) входит ли в ваши планы узнавать мнение жителей о переименовании их населенных пунктов?

    Входит, - и уже узнаём понемногу. Пока могу сказать, что ситуация всюду разная и зависит целиком и полностью от местных реалий. Там, где население помнит старые названия, - вообще никаких проблем. Кроме редчайших, - подчёркиваю, - случаев, когда местным кажется, что новое название более благозвучно.
    Но суть предложения сводилась к тому, чтобы уже сейчас начать наименования остановок. Так в считанные месяцы, - от силы год, - решается, по моему мнению, вопрос с теми жителями, которые не знали старых названий. Кстати, - вопрос о старом названии у тех, кто этого не знал, вызывает, как правило, большой интерес.

    > 2)
    > Севастополь, Симферополь, Евпаторию и Феодосию вы тоже планируете переименовывать?

    Вообще-то я про сёла и посёлки писал. Но с городами будет справедливо, если старыми историческими названиями будут называться районы города, - в том числе и микрорайоны, жилые массивы. Было бы справедливо, если бы район на месте Ахтыяра так и назывался. При административной реформе можно назвать так и район города, - всё равно лучше, чем "Ленинский, Центральный".
    В Симферополе, - я в этом уверен, - следует выделить районы Ак-Мечеть, Неаполь и Керменчик.
    В Феодосии назвать Каффой и Кефе районы Карантина и Горького, а территорию, гдедолжна возродиться джами - назвать Кучук-Стамбул, как называлась раньше. Также возродить названия Фурштат, Караимская слободка, и многие другие.
    Это же справедливо про все города, о которых вы спрашиваете.
    В общем же случае правильно использовать двойные и даже тройные имена для городов с богатым историческим прошлым. И в прессе, и в официальных документах. Если прибрать идеологию, - то сами поймёте, почему повсеместное упоминание исторических имён города лучше, чем его замалчивание.

    Особый респект Энверу Абибуле, который признаёт, - дескать, если упоминает советское название без исторического, значит находится не при себе. Всем бы так! :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.26 | Энвер Абибулла

      Re: Спасибо за комментарии!


      >
      > Особый респект Энверу Абибуле, который признаёт, - дескать, если упоминает советское название без исторического, значит находится не при себе. Всем бы так! :)

      Я ващето не упоминаю советские названия, я говорил если я буду упоминать, - считайте, что я не при себе! :)
    • 2008.07.03 | Graymur

      Re: Спасибо за комментарии!

      > Но суть предложения сводилась к тому, чтобы уже сейчас начать наименования остановок.

      Т.е. официальное название будет старым (советским), а на остановке будет новое-старое - тюркское? Или будут обаа?

      > Было бы справедливо, если бы район на месте Ахтыяра так и назывался. При административной реформе можно назвать так и район города, - всё равно лучше, чем "Ленинский, Центральный".

      На месте Ахтиара нет района. А те районы Севастополя, которые были заселены до его основания, итак носят старые названия - Инкерман, Балаклава, Кадыковка :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.07.03 | Tatarchuk

        Re: Спасибо за комментарии!

        Graymur пише:
        > На месте Ахтиара нет района.

        Угу! Там чорна дира :bounce:
  • 2008.07.02 | Tatarchuk

    "Авдет" передрукував у свіжому числі



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua