Меджлис за снос памятника Екатерине ІІ
07/09/2008 | Дежурный
Меджлис крымскотатарского народа готов направить своих активистов для поддержки акций украинской общественности Севастополя, которая требует сноса памятника Екатерине II, передает «Новый Регион» со ссылкой на Председателя Меджлиса Мустафу Джемилева.
«Пока что таких переговоров не было. Наверное, будем им помогать, если они обратятся за помощью к нам. Проблема в том, что в Севастополе мало крымских татар. Их практически там нет. По округу их всего 0.7 процента, и это далеко от уровня. Поэтому оказать какую-то серьезную помощь мы вряд ли сможем, хотя, конечно, сможем послать своих людей, если будут какие-то акции протеста», – сказал он.
«Но то, что нужно сносить памятник Екатерине – это обязательно нужно делать, ведь с юридической точки зрения он установлен незаконно. Сам Бог велел его снести», – подчеркнул Джемилев.
Отметим, что сегодня в украинских СМИ было опубликовано заявление организации «Украинская община Севастополя», в котором говорится, что памятник Екатерине II должен быть снесен в ответ на сорванную с Графской пристани табличку ВМС Украины.
«Если до Дня Независимости Украины не будет найдена и торжественно установлена оскверненная памятная доска, Украинская община накануне Дня Независимости Украины по примеру российской общины разрушит памятник Екатерине II, о чем уже начинает переговоры о совместных действиях с крымско-татарской общиной Севастополя», – говорится в заявлении.
Отметим, что в настоящий момент охрана памятника Екатерине в Севастополе усилена отрядами казаков и активистов пророссийских организаций.
Источник «Информационное агентство «QHA»»
«Пока что таких переговоров не было. Наверное, будем им помогать, если они обратятся за помощью к нам. Проблема в том, что в Севастополе мало крымских татар. Их практически там нет. По округу их всего 0.7 процента, и это далеко от уровня. Поэтому оказать какую-то серьезную помощь мы вряд ли сможем, хотя, конечно, сможем послать своих людей, если будут какие-то акции протеста», – сказал он.
«Но то, что нужно сносить памятник Екатерине – это обязательно нужно делать, ведь с юридической точки зрения он установлен незаконно. Сам Бог велел его снести», – подчеркнул Джемилев.
Отметим, что сегодня в украинских СМИ было опубликовано заявление организации «Украинская община Севастополя», в котором говорится, что памятник Екатерине II должен быть снесен в ответ на сорванную с Графской пристани табличку ВМС Украины.
«Если до Дня Независимости Украины не будет найдена и торжественно установлена оскверненная памятная доска, Украинская община накануне Дня Независимости Украины по примеру российской общины разрушит памятник Екатерине II, о чем уже начинает переговоры о совместных действиях с крымско-татарской общиной Севастополя», – говорится в заявлении.
Отметим, что в настоящий момент охрана памятника Екатерине в Севастополе усилена отрядами казаков и активистов пророссийских организаций.
Источник «Информационное агентство «QHA»»
Відповіді
2008.07.12 | Graymur
Re: Меджлис за снос памятника Екатерине ІІ
А не приходит в голову, что севастопольцы могут сами разобраться, какие памятники им нужны, а какие нет?2008.07.12 | Гуливер
Re: Меджлис за снос памятника Екатерине ІІ
Graymur пише:> А не приходит в голову, что севастопольцы могут сами разобраться, какие памятники им нужны, а какие нет?
А "севастопольцам" неприходит в голову, что нужно знать и уважать историю Крыма
2008.07.12 | Graymur
Re: Меджлис за снос памятника Екатерине ІІ
А вам не приходит в голову, что севастопольцы знают и уважают историю Крыма, просто взгляд у них другой, чем у вам? И ставят памятник не в Бахчисарае или Соколином, а у себя дома, где, по признанию самого же Джемилева, татар - 0,7%? И для вас существует только два мнения - ваше и неправильное?2008.07.12 | Урал-
Греймур.. А тебе не приходит в голову..
.. что севастопольцы - лицемеры...То они - часть Крыма, то - никогда в состав Крымской автономии и области не входили и не войдут...
Так вот считай, что я поверил, в те их уговоры, где они - часть Крыма...
И тогда уж мне пох, что они там себе в голову...
Давно сказано - памятников Сталину и Екатерине в Крыму не будет...
Я читал форум, где севастопольцы в полном шоке от высказывания Мустафы убеждают наших в Севике, что они, дескать, не при чем... это все Мамчак разжигает.. и тут же они перечисляют все(!) кафе-столовые-предприятия, которые принадлежат татарам в Севике (типа, если вы чо-та, то вам тут хана)...
Потому как столкновение с нашими - это не на далеких-далеких "банделогов" бочку катить... это реально буча та еще может быть...
И как уж севастопольцы заголосили про "не надо нам войны в городе"..
А кто ж вам, скоты, доктор, когда вы слов не понимаете?
Вам все хиханьки-хаханьки и "приедет Водолацкий с казаками из РФ - защитит"???
И где у вас голова? в которую что-то приходить должно?...
Вся ваша единственная голова - у Олега Родивилова на плечах...
а он ею слушает-нюхает-болтает и ест...
2008.07.12 | Graymur
Re: Греймур.. А тебе не приходит в голову..
> А кто ж вам, скоты, доктор, когда вы слов не понимаете?У меня нет желания дискутировать с идиотами.
2008.07.12 | Наблюдатель
Re: Греймур.. А тебе не приходит в голову..
Греймур, Вы сердитесь. Значит Вы не правы.Вы, Греймур, динозавр - в смысле вымерший (или вымирающий) тип империалиста.
2008.07.12 | Урал-
И хоть бы пол-слова по сути...
... а то давно я не читал от севастопольца что-то отличное от севастополь.инфо...2008.07.13 | Дихлофос
Re: И хоть бы пол-слова по сути...
Греймур -вам страшно,и это-ХОРОШО!2008.07.13 | Graymur
Re: И хоть бы пол-слова по сути...
забавно наблюдать за вашим междусобойчиком.2008.07.13 | Graymur
Re: И хоть бы пол-слова по сути...
а что, разве была какая-то суть в вашем посте среди вранья и тупорылых оскорблений?2008.07.13 | Остров Невезения
Поздно.
> Вы, Греймур, динозавр - в смысле вымерший (или вымирающий)Ни фига она не вымершая и не вымирающая, та тусовка. Не обольщайтесь.
И ни фига ей не страшно.
Страшно должно быть НАМ, дорогие мои. За то, что Севастополь, ненавязчиво украинизировавшийся и постепенно интегрировавшийся в страну последние 10 лет, почуял слабину развалившейся напрочь власти - и, сорвавшись с цепи, взбесился. Москаль (не генерал Москаль, а просто москаль) не стал ни сильнее, ни храбрее. Он прежний, с царя Гороха не менялся. Это наши стали слабее. Единственная причина.
Последние вести из Севастополя (после всех вестей из Киева) стали тем последним, что окончательно убедило меня в трагичности неоставания Кучмы на третий и четвертый сроки, а также в том, что Кучма и его система - как это ни грустно и не оскорбительно признать - были наиболее адекватны данной нации на данной ступени ее исторического развития.
А теперь лепят тут энтузиасты из наличного говна конфетку...
[дальнейшее отредактировано самоцензурой]
2008.07.13 | Гуливер
Re: Поздно.
Остров Невезения пише:> Последние вести из Севастополя (после всех вестей из Киева) стали тем последним, что окончательно убедило меня в трагичности неоставания Кучмы на третий и четвертый сроки, а также в том, что Кучма и его система - как это ни грустно и не оскорбительно признать - были наиболее адекватны данной нации на данной ступени ее исторического развития.
В болото захотелось, поезжайте в Беларусь...
2008.07.13 | Остров Невезения
Re: Поздно.
Гуливер пише:> поезжайте в
А Вы, товарищ беженец, помолчали бы насчет кому куда поезжать. Вы большой спец по отъездам, это известно. Но не судите всех по себе.
2008.07.13 | Гуливер
Re: Поздно.
Остров Невезения пише:> Гуливер пише:
> > поезжайте в
> А Вы, товарищ беженец, помолчали бы насчет кому куда поезжать. Вы большой спец по отъездам, это известно. Но не судите всех по себе.
Ну раз Вы признаете меня спецом в этой области, то тогда может я могу что-то сказать.
У меня есть другие качества-отсутствие ностальгии по Кучме и по его "дешевой колбасе" и "порядку", который в цивилизованных странах называют режим.
И не пишу, что украинцы заслуживают режим Кучмы.
2008.07.13 | Graymur
Re: Греймур.. А тебе не приходит в голову..
Вы можете объяснить, в чем заключается моя империалистичность? Только четко, без истерики, пафоса и лозунгов?2008.07.14 | MV
Re: КТО В СЕВАСТОПОЛЕ НАРУШАЕТ РУССКИЙ ОБЫЧАЙ?
Спеціально для росіян писалось, ніхто не зміг заперечити - одна політичне рішення було втілене...КТО В СЕВАСТОПОЛЕ НАРУШАЕТ РУССКИЙ ОБЫЧАЙ? ...что же произошло, что мы все стали свидетелями беспрецедентной информационной войны, призванной внедрить в сознание каждого севастопольца мысль о том, что основателем города является не адмирал Фома Фомич Макензи, а одиозная российская царица немецкого происхождения?
http://ukrlife.org/main/tribuna/mekenzie.htm
2008.07.15 | Graymur
Re: КТО В СЕВАСТОПОЛЕ НАРУШАЕТ РУССКИЙ ОБЫЧАЙ?
Как это противоречит тому, что севастопольцы могут сами, без пострононней помощи, решить, кому у себя дома ставить памятники?2008.07.15 | MV
Re: КТО В СЕВАСТОПОЛЕ НАРУШАЕТ РУССКИЙ ОБЫЧАЙ?
----Как это противоречит тому, что севастопольцы могут сами, без пострононней помощи, решить, кому у себя дома ставить памятники?-----
Севастополь є полігоном для відпрацювання новітніх інформаційно-психологічних технологій. Отже, севастопольці не лише не приймали цього рішення, а й не обговорювали, тому що в місті влада узрпована регіоналами міськради.
про це треба знати
2008.07.17 | Graymur
Re: КТО В СЕВАСТОПОЛЕ НАРУШАЕТ РУССКИЙ ОБЫЧАЙ?
да-да, кровавая гэбня. слышали, знаем.2008.07.13 | MV
Re:
А можна було таку заяву зробити за місяць до встановлення памятника курві німецькій?2008.07.13 | Остров Невезения
Беспомощны (UPD)
MV пише:> А можна було таку заяву зробити за місяць до встановлення памятника курві німецькій?
А толку с того? Снова по вопросам общегосударственной безопасности верхом на крымскотатарских демонстрантах выезжать? А СБУ тогда за что льготы, оклады и надбавки получает? Вопрос не в установке памятника, а в демонстративном сепаратизме городской власти, чему памятник служит лишь одной из иллюстраций. Тут Меджлис ничем помочь не может, да и не должен.
Это вопрос прежде всего к Киеву. А вот что с Киевом сталось и что теперь делать - это уже совсем другой вопрос.
На который, добавлю, я не вижу очевидного ответа. После конституционной реформы все старые рецепты пришли в негодность. А новых не выработано, да и вырабатывать их, похоже, некому. Эту свору можно было держать в повиновении только президентской вертикалью. Кравчука, кучмы, черта лысого - без разницы. А теперь вертикали нет как таковой: разменяли на победу Виктора Андреевича. Вот и кушаем теперь, по горизонтали. И неважно теперь, кто придет править: Виктор Андреевич на второй срок останется, Григян воцарится или Кучму из политического гроба вынут. Все теперь одинаково беспомощны.
UPD
Что делать, меня спрашиваете?
Военный переворот делать, я отвечаю. С Гриценко в роли Черного Полковника.
Разумеется, это все не более, чем нереальная фантазия. А в реальности продолжится прежний садомазопроцесс. Вот пусть теперь энтузиасты думают, как его вырулить.
:Р
2008.07.14 | Белый майор
Re: Беспомощны (UPD)
Остров Невезения пише:> С Гриценко в роли Черного Полковника.
поддерживаю.
2008.07.21 | ЖОВТИЙ КАПРАЛ
ХАЙ БУДЕТЕ
Остров Невезения пише:> Что делать, меня спрашиваете?
> Военный переворот делать, я отвечаю. С Гриценко в роли Черного Полковника.
= ЦЕ НЕ ВИ ТАК ВІДПОВІЛИ = ВТІМ НЕВАЖЛИВО = ДЛЯ ФОРУМУ ХАЙ БУДЕТЕ ВИ =
2008.07.13 | Graymur
Re:
и что бы это изменило? завезли бы в Севастополь несколько автобусов "активистов", в лучших традиция Партии Регионов?2008.07.13 | Лозина-Лозинский
Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
http://sevastopol.net.ua/news/?category=sevastopol-video_sevastopol-obszestvo&altname=etot_syuzhet_ne_pokazhut_po_ukrainskomu_televideniyu_video2008.07.14 | enver
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Так себе сюжетец...Манипуляции очень и очень примитивные, для нормального человека - шитые белыми нитками.
Но для "пророссийских севастопольцев" и "патриотичных россиян" - в самый раз!
Впрочем, даже при всем желании - авторам не удалось изобразить в репортаже "массовость" и "единодушие" севастопольцев. Максимальное количество участников акций - до 500 человек. Их 300 тысяч севастопольцев, остальные сидят дома.
Так что буря в стакане воды, не более.
А работникам органов правопорядка нашего государства давно пора или начинать работать, или идти в отставку. Потому-что все, что там происходит - это их вина. Не надо играться в "либеральность", "демократию" и т.д. Попробовали бы такое устроить в Англии, Франции или какой другой европейской стране - все организаторы и активные исполнители уже давно сидели бы за решеткой. Тот же Караваев (SA) должен был уже сидеть за прошлые свои подвиги - так нет же, выпустили.
Будет очень и очень интересно, если НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННЫЙ памятник Екатерине придется сносить Меджлису.
А к Греймуру у меня вопрос.
Вы акцентируете внимание на том, что "севастопольца сами разберутся, кому им ставить памятники в своем городе", а крымских татар там "всего 0,7%"
Но почему "севастопольские активисты" очень активно участвовали в пикетах протиив НАТО в Феодосии и других городах Крыма, в противостоянии на рынке в Бахчисарае, в акциях против строительства Соборной мечети в Симферополе? Почему двойные стандарты - севастопольцы "помогают разобраться" и феодосийцами, и бахчисарайцам, и симферопольцам - а вот в "севастопольские" дела никто лезть не должен? Или севастопольцы чем-то "лучше" всех остальных крымчан?
И по поводу того, что "крымских татар в Севастополе только 0,7%". Напоминаю Вам, что это как-никак ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ людей, то есть в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ, чем приняло участие в этой противоправной акции по уничтожению таблички.
2008.07.14 | IVAN
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue073/doc-54949.html2008.07.15 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
> Но почему "севастопольские активисты" очень активно участвовали в пикетах протиив НАТО в Феодосии и других городах КрымаТам хватало участников и без севастопольцев. Севастопольцы только присоединились, а вам всех противников придется завозить до единого. Да и вопросы НАТО и памятника в отдельно взятом городе - немного разного масштаба.
> И по поводу того, что "крымских татар в Севастополе только 0,7%". Напоминаю Вам, что это как-никак ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ людей, то есть в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ, чем приняло участие в этой противоправной акции по уничтожению таблички.
1. Все-таки их 0,7%. Вы же не будете спорить, что бОльшая часть севастопольцев поддерживает установку памятника? Вот скажите, вы всерьез будете считать нормальной ситуацию, когда крымские татары _приедут_ в севастополь сносить памятник, который большинству севастопольцев нравится?
2а. Законность установки самой таблички под вопросом, т.к. горсовет принял какое-то постановление, которое запрещает установку памятников без согласования с ним, и теперь в разбирательстве что там законно, а что нет сам черт ногу сломит.
2б. Действия украинских военных при это попытке установить табличку - незаконны на 100%.
2008.07.15 | enver
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Graymur пише:> Там хватало участников и без севастопольцев. Севастопольцы только присоединились, а вам всех противников придется завозить до единого. Да и вопросы НАТО и памятника в отдельно взятом городе - немного разного масштаба.
Зачем Вы лукавите?
Ладно, давайте по порядку:
1. В Севастополе живут более чем 2500 крымских татар. Практически все - вполне официально (то есть прописка (регистрация), жилье, работа и т.д.). Из них достаточно многие родились в Севастополе и в его зоне, у других - родители родились, или дедушки-бабушки родились там. То есть они такие же севастопольцы, как и многие другие, и имеют такое же право голоса.
Думаю, не надо Вам доказывать, что из этих более чем 2500 людей больше половины - взрослые люди, и что памятник Екатерине ІІ у них восторга не вызывает?
2. В Севастополе есть Севастопольский региональный меджлис, который вполне может вывести человек 500 севастопольцев крымскотатарской национальности на снос НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННОГО памятника Екатерине ІІ (напомню Вам, что именно столько "севастопольцев" участвовало в уничтожении таблички на Графской пристани!). Разумеется, к ним присоединятся и некоторые севастопольцы-украинцы (спорить надеюсь не будете?). То есть Ваш тезис о том, что "...вам всех противников придется завозить до единого" - мягко говоря, неверен.
3. Ну а 20 других региональных Меджлисов Крыма (в каждом районе АР Крым!) пришлют по 3-4 автобуса (каждый!) помощников (это на тему "Севастопольцы только присоединились"). А из Бахчисарая приедет 10 автобусов - в знак благодарности севастопольцам за их участие в противостоянии на месте мусульмансколго кладбища.
Да, чуть не забыл - из Киева приедут активисты Студенческого братства, УНА-УНСО и т.д. и т.п. Но Вы не волнуйтесь - они "только присоединяться".
4. И вот тогда мы посмотрим, сколько простоит НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННЫЙ (есть решение суда!) памятник Екатерине ІІ.
Далее:
> 1. Все-таки их 0,7%. Вы же не будете спорить, что бОльшая часть севастопольцев поддерживает установку памятника?
Большиство севастопольцев - законопослушные люди. И даже если они считают, что Екатерина ІІ заслуживает памятника в Севастополе - поддерживать НЕЗАКОННУЮ УСТАНОВКУ памятника они не будут. Что собственно и показали недавние события - во всех этих "акциях", "охране памятника" и т.д. участвуют не более 500 человек, в том числе - казаки из других регионов Крыма, а также зарубежные "гости".
> Вот скажите, вы всерьез будете считать нормальной ситуацию, когда крымские татары _приедут_ в севастополь сносить памятник, который большинству севастопольцев нравится?
Однозначно, такую ситуацию я буду считать ненормальной. Потому-что у крымских татар и другие дела есть, кроме как сносить НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННЫЕ ПАМЯТНИКИ российской царице немецкого происхождения. И вообще, сносом этого памятника должны заниматься совсем другие люди и организации.
Но есть такое слово - НАДО!
И по поводу "...памятник, который большинству севастопольцев нравится" - это не аргумент.
Вполне может быть, что "большинству севастопольцев" мужского пола нравилась бы статуя женщины помоложе, с хорошей фигурой и совсем без одежды. Но такую статую для них горсовет почему-то не устанавливает.
> 2а. Законность установки самой таблички под вопросом, т.к. горсовет принял какое-то постановление, которое запрещает установку памятников без согласования с ним, и теперь в разбирательстве что там законно, а что нет сам черт ногу сломит.
Мне интересно - Вы отдаете себе отчет, кто может дать заключение о законности или незаконности установки таблички на Графской пристани или памятника Екатерине ІІ?
Так вот, по памятнику Екатерине есть решение суда, в котором установка этого памятника признана НЕЗАКОННОЙ.
По табличке - ТАКОГО РЕШЕНИЯ СУДА НЕТ. Когда будет - тогда и поговорим о "незаконности".
> 2б. Действия украинских военных при это попытке установить табличку - незаконны на 100%.
Снова - кто так решил? Вы и еще некоторые "севастопольцы"?
Есть суды (до Европейского в Страсбурге) - подавайте, судитесь... А потом говорите о "законности" или "незаконности".
2008.07.15 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
> 1. В Севастополе живут более чем 2500 крымских татар. Практически все - вполне официально (то есть прописка (регистрация), жилье, работа и т.д.). Из них достаточно многие родились в Севастополе и в его зоне, у других - родители родились, или дедушки-бабушки родились там. То есть они такие же севастопольцы, как и многие другие, и имеют такое же право голоса.В данном случае они - меньшинство.
> 3. Ну а 20 других региональных Меджлисов Крыма (в каждом районе АР Крым!) пришлют по 3-4 автобуса (каждый!) помощников (это на тему "Севастопольцы только присоединились"). А из Бахчисарая приедет 10 автобусов - в знак благодарности севастопольцам за их участие в противостоянии на месте мусульмансколго кладбища.
> Да, чуть не забыл - из Киева приедут активисты Студенческого братства, УНА-УНСО и т.д. и т.п. Но Вы не волнуйтесь - они "только присоединяться".
1. Думаю, вы понимаете, что вряд ли в Севастополе кто-то убоится такого массового завоза активистов.
2. Еще раз повторяю, про НАТО и Феодосию: это вопросы разных масштабов. В Киев в 2004 году люди ехали из многих частей Украины, потому что решалась судьба страны, и в этом нет ничего ненормального. То же самое с НАТО - хоть судьба страны тут не решается, однако этот вопрос касается каждого жителя Украины. А вот с Екатериной мне непонятно - чего это вдруг у стольких людей засвербило в разных местах, как в Севастополе установили это памятник?
По поводу Бахчисарая - нисколько не оправдываю жителей севастополя, которые туда поехали. Однако ж вы, вроде бы, считаете себя лучше? А чего тогда оправдываете применение тех же методов?
> 4. И вот тогда мы посмотрим, сколько простоит НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННЫЙ (есть решение суда!) памятник Екатерине ІІ.
Теперь ваша очередь лукавить, изображая негодования по поводу незаконной установки памятника? В Крыму много всего незаконного происходит: например, самозахваты земель (заметьте, я не собираюсь рассуждать хорошо это или плохо, а то у многих сразу глаза кровью наливаются). Что ж теперь, начать собирать автобусы ехать пресекать эту незаконность?
Вот вы как реагировали на демонтаж нескольких заведений на Ай-Петри? Там же тоже, кажется, решение суда было, и сопротивление милиции и всё такое.
> Но есть такое слово - НАДО!
См выше про Ай-Петри.
> Мне интересно - Вы отдаете себе отчет, кто может дать заключение о законности или незаконности установки таблички на Графской пристани или памятника Екатерине ІІ?
> Так вот, по памятнику Екатерине есть решение суда, в котором установка этого памятника признана НЕЗАКОННОЙ.
> По табличке - ТАКОГО РЕШЕНИЯ СУДА НЕТ. Когда будет - тогда и поговорим о "незаконности".
Нет, не отдаю, именно это и написал. В этих вопросах столько спекуляций, что уже ничего непонятно. Отсутствие решения суда по табличке ещё не означает, что её установка законна, в суд-то, кажется, никто не подавал.
> > 2б. Действия украинских военных при это попытке установить табличку - незаконны на 100%.
> Снова - кто так решил? Вы и еще некоторые "севастопольцы"?
Перекрытие гражданского объекта без согласования с кем-либо, порча памятника архитектуры, тут незаконность безо всякого суда можно определить, вы так не считаете?
> Есть суды (до Европейского в Страсбурге) - подавайте, судитесь... А потом говорите о "законности" или "незаконности".
Я уже понял, что вас заботит законность только действий ваших противников, к "своим" вы не так придирчивы.
2008.07.15 | enver
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Graymur пише:> > 1. В Севастополе живут более чем 2500 крымских татар. Практически все - вполне официально (то есть прописка (регистрация), жилье, работа и т.д.). Из них достаточно многие родились в Севастополе и в его зоне, у других - родители родились, или дедушки-бабушки родились там. То есть они такие же севастопольцы, как и многие другие, и имеют такое же право голоса.
>
> В данном случае они - меньшинство.
Тогда я напомню Вам, что русские - меньшинство в Украине! Их здесь только 17%.
А если серьезно - демократическое государство тем и отличается, что в нем уважают и учитывают мнение и большинства, и меньшинства!
> 1. Думаю, вы понимаете, что вряд ли в Севастополе кто-то убоится такого массового завоза активистов.
Да конечно же я не сомневаюсь, что все 300 тысяч севастопольцев сразу же выйдут на баррикады.
Забыл - минус 2500 крымских татар.
И еще минус не знаю сколько тысяч украинцев.
И самое главное, минус 290 тысяч вполне адекватных, законопослушных севастопольцев, граждан Укранины.
Останется около тысячи неадекватных (под воздействием пророссийской пропаганды!). Это не так много...
> 2. Еще раз повторяю, про НАТО и Феодосию: это вопросы разных масштабов. В Киев в 2004 году люди ехали из многих частей Украины, потому что решалась судьба страны, и в этом нет ничего ненормального. То же самое с НАТО - хоть судьба страны тут не решается, однако этот вопрос касается каждого жителя Украины. А вот с Екатериной мне непонятно - чего это вдруг у стольких людей засвербило в разных местах, как в Севастополе установили это памятник?
Хорошо, про НАТО и Феодосию вопрос снимается. Хотя Вы наверное заметили, что Меджлис своих активистов в Феодосию не посылал поддерживать НАТО. В отличие от "севастопольцев", "донских казаков" и т.д.
Теперь по памятникам.
Если мы в Белогорске или Бахчисарае поставим памятник хану Девлет Гираю, который сжег Москву? Как вы на это посмотрите?
Только не надо говорить, что вы не будете вмешиваться, потому-что это не ваше дело. Когда в Бахчисарае перезахоронили Эдиге Къырымала, севастопольцы были очень даже против. Хотя - какая им разница, ведь не в Севастополе, а в Бахчисарае?
> По поводу Бахчисарая - нисколько не оправдываю жителей севастополя, которые туда поехали. Однако ж вы, вроде бы, считаете себя лучше? А чего тогда оправдываете применение тех же методов?
Ну вот - вы мне пытаетесь фашизм приписать... Я не считаю себя "лучше" севастопольцев! И вообще, я не лучше (впрочем, и не хуже, наверное!), чем любой другой человек на этой планете. Аллах создал всех людей равными, с равными правами и возможностями. И только он будет решать, правильно ли прожил свою земную жизнь человек.
> Теперь ваша очередь лукавить, изображая негодования по поводу незаконной установки памятника? В Крыму много всего незаконного происходит: например, самозахваты земель (заметьте, я не собираюсь рассуждать хорошо это или плохо, а то у многих сразу глаза кровью наливаются). Что ж теперь, начать собирать автобусы ехать пресекать эту незаконность?
Собирайте автобусы и приезжайте пресекать! На любой из моих личных самозахватов! Но только при этом учтите два момента:
1. Чтобы участок земли признали самозахватом, нужно решение суда. А без решения суда он "самозахватом" не является.
2. Попробуйте найти эти мои самозахваты. Найдете - я Вам лично их подарю!
(если Вы не поняли - это я к тому, что у меня нет самозахватов)
> Вот вы как реагировали на демонтаж нескольких заведений на Ай-Петри? Там же тоже, кажется, решение суда было, и сопротивление милиции и всё такое.
Как реагировал? Да также, как и абсолютное большинство крымских татар (в том числе и те, кто пришел защищать свою собственность на Ай-Петри!). Там ведь судебные исполнители предъявили ОДНО решение суда о сносе ОДНОГО здания на ОДНОМ самовольно захваченном участке площадью 125 кв. м. А снесли СЕМЬ зданий на СЕМИ участках на гораздо большей площади.
И если с решением суда о сносе ОДНОГО здания я ничего сделать не могу - закон есть закон - то вот остальные ШЕСТЬ зданий, снесенные совершенно незаконно - вызывают у меня целый ряд вопросов. И еще у меня вызывают вопросы задержание людей, которые пытались предотвратить НЕЗАКОННЫЙ снос их собственности. При этом эти люди не били милиционеров и судебных исполнителей, не закидывали их банками с краской, не срывали никаких табличек. Они просто ложились под гусеницы бульдозера, который сносил их собственность (повторюсь - сносил совершенно незаконно!).
Вот как поступите Вы, если завтра в ваш подъезд придут судебные исполнители, предъявят бумагу о том, что ваш сосед по лестничной клетке не смог своевременно вернуть кредит банку, и банк забирает залог - его квартиру. Но выселяют почему-то не соседа, а весь подъезд?
Почему-то я очень сомневаюсь, что вы добровольно покинете свою собственность (квартиру).
> Нет, не отдаю, именно это и написал. В этих вопросах столько спекуляций, что уже ничего непонятно. Отсутствие решения суда по табличке ещё не означает, что её установка законна, в суд-то, кажется, никто не подавал.
А почему Вы, как гражданин Украины, сами не подадите в суд?
Или спорить на форуме - это одно, а довести дело до логического конца - это совсем другое?
> > > 2б. Действия украинских военных при это попытке установить табличку - незаконны на 100%.
> > Снова - кто так решил? Вы и еще некоторые "севастопольцы"?
>
> Перекрытие гражданского объекта без согласования с кем-либо, порча памятника архитектуры, тут незаконность безо всякого суда можно определить, вы так не считаете?
Здесь в этой теме уже выложен видеоматериал, где один из руководителей города Севастополя заявляет, что все необходимые соглосования по табличке были сделаны в течении двух месяцев, а вот по памятнику Екатерине ІІ такие согласования не могут провести уже 4 года.
Поэтому говорить о отсутсвии согласований, порче памятников архитектуры - просто несерьезно...
> Я уже понял, что вас заботит законность только действий ваших противников, к "своим" вы не так придирчивы.
Я ко всем одинаково придирчив. И Вы (да и многие другие севастопольцы) - не противники мне. Просто мы расходимся во взглядах на некоторые вопросы.
Самозахвата у меня нет, на милиционеров и военных я не нападаю, банками с краской их не забрасываю, таблички (чужую собственность!) со стен не срываю и в море не топлю, памятники незаконно не устанавливаю...
2008.07.16 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
> Тогда я напомню Вам, что русские - меньшинство в Украине! Их здесь только 17%.> А если серьезно - демократическое государство тем и отличается, что в нем уважают и учитывают мнение и большинства, и меньшинства!
Ну так памятник же не в Киеве или Бахчисарае установили. А по поводу демократического государства - нам до него ой как далеко.
> И самое главное, минус 290 тысяч вполне адекватных, законопослушных севастопольцев, граждан Укранины.
> Останется около тысячи неадекватных (под воздействием пророссийской пропаганды!). Это не так много...
А те татары, которые приедут в автобусах - они адекватные? Законопослушные?
По поводу 300 тыс. севастопольцев. Я в митингах не участвую, таблички не ломаю, памятники не охраняю, да памятник Екатерине меня особо не трогает. Я просто хочу показать, севастопольцы - у себя дома. И если вдруг к нам пошлют автобусы с "активистами" что-то сносить - я пойду им противостоять. Не потому, что мне дорог памятник Екатерине или я не могу спать, пока кто-то пытается табличку на графской повесить, а потому, что это неправильно, когда кто-то в Симферополе или Бахчисарае решает, что нам тут в Севастополе делать. И поверьте, так поступит ещё много-много людей, которых вы называли "адекватными". Так же поступили бы и вы.
> Хорошо, про НАТО и Феодосию вопрос снимается. Хотя Вы наверное заметили, что Меджлис своих активистов в Феодосию не посылал поддерживать НАТО. В отличие от "севастопольцев", "донских казаков" и т.д.
Я уже сказал, что нисколько не оправдываю этих севастопольцев.
> Теперь по памятникам.
> Если мы в Белогорске или Бахчисарае поставим памятник хану Девлет Гираю, который сжег Москву? Как вы на это посмотрите?
> Только не надо говорить, что вы не будете вмешиваться, потому-что это не ваше дело. Когда в Бахчисарае перезахоронили Эдиге Къырымала, севастопольцы были очень даже против. Хотя - какая им разница, ведь не в Севастополе, а в Бахчисарае?
Одно дело - быть против, а другое - вмешиваться. Ну а лично я признаю право каждого народа иметь своих героев. Не ехать же мне в Монголию требовать сносить памятники Чингиз-Хану? Кто-то из севастопольцев будет, кончено, против, но не думаю, что кто-то поедет что-то сносить.
> Ну вот - вы мне пытаетесь фашизм приписать... Я не считаю себя "лучше" севастопольцев! И вообще, я не лучше (впрочем, и не хуже, наверное!), чем любой другой человек на этой планете. Аллах создал всех людей равными, с равными правами и возможностями. И только он будет решать, правильно ли прожил свою земную жизнь человек.
То я погорячился.
> Собирайте автобусы и приезжайте пресекать! На любой из моих личных самозахватов! Но только при этом учтите два момента:
> 1. Чтобы участок земли признали самозахватом, нужно решение суда. А без решения суда он "самозахватом" не является.
> 2. Попробуйте найти эти мои самозахваты. Найдете - я Вам лично их подарю!
> (если Вы не поняли - это я к тому, что у меня нет самозахватов)
А у меня нет памятников
> > Нет, не отдаю, именно это и написал. В этих вопросах столько спекуляций, что уже ничего непонятно. Отсутствие решения суда по табличке ещё не означает, что её установка законна, в суд-то, кажется, никто не подавал.
> А почему Вы, как гражданин Украины, сами не подадите в суд?
> Или спорить на форуме - это одно, а довести дело до логического конца - это совсем другое?
1. Кто-то из ПР уже обратился в генпрокуратуру.
2. Я не настолько вовлечен в эти события, чтобы таскаться по судам. На севинфо есть свои активисты.
> > Перекрытие гражданского объекта без согласования с кем-либо, порча памятника архитектуры, тут незаконность безо всякого суда можно определить, вы так не считаете?
> Здесь в этой теме уже выложен видеоматериал, где один из руководителей города Севастополя заявляет, что все необходимые соглосования по табличке были сделаны в течении двух месяцев, а вот по памятнику Екатерине ІІ такие согласования не могут провести уже 4 года.
Куницыну, если честно, верит нет причин, однако обратите внимание, я не говорил, что у них не было разрешений на установку таблички, я говорил, что они не имели права перекрывать для этого Графскую пристань. Тот же Куницын заявил, что они ничего ни с кем не согласовали. Людям офицер, стоявших в оцеплении, врал, что проводится разминирование.
Плюс прикручивание какого-то транспаранта к Графской пристани - тоже без согласований, об этом Куницын тоже говорил.
Так что у вояк рыльце тоже в пуху.
2008.07.16 | enver
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Graymur пише:...
В общем со многим из того, что Вы пишите, я согласен!
И если бы все севастопольцы мыслили так, как Вы (адекватно!) - общий язык найти было бы вполне реально - мы бы все конечно остались со своими взглядами на некоторые вопросы, но уважали бы и учитывали мнение оппонентов.
Но вами (в смысле не Вами лично, а очень многими севастопольцами!) манипулируют пророссийские политические деятели, возможно - и российские спецслужбы. В Севастополе (да и во многих других регионах Украины) целенаправленно ведется информационная компания, направленная на обострение обстановки.
Вы конечно же сейчас будете возражать, говорить что никто вами не манипулирует, что это все - результат волеизъявления простых севастопольцев.
Но не возражайте. Почитайте форум Севастополь.инфо, раздел Политика.
Посмотрите, сколько там севастопольцев, а сколько - "добровольных помошников" из России.
А ведь эти "добровольные помошники" не только гадости всякие пишут, они и деньги перечисляют Кошкинсу на проведение раздичных "акций" в Севастополе, и сами приезжают в этих акциях участвовать... Выводы делайте сами.
2008.07.17 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
> Вы конечно же сейчас будете возражать, говорить что никто вами не манипулирует, что это все - результат волеизъявления простых севастопольцев.> Но не возражайте. Почитайте форум Севастополь.инфо, раздел Политика.
Ну буду возражать. Политики используют ситуацию в своих целях, как всегда. Но они эксплуатируют эти вопросы, а не выдумывают их: язык, госпринадлежность Крыма и т.д. А получается у них эксплуатировать эти вопросы потому, что они народ действительно волнуют, ведь надо признать, что за годы независимости севастопольцы мало что хорошего видели от Украины.
И ещё по поводу манипулирования. Среди многих из "славянского населения Крыма" бытует мнение, что татарами манипулирует Меджлис.
2008.07.17 | enver
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Graymur пише:> И ещё по поводу манипулирования. Среди многих из "славянского населения Крыма" бытует мнение, что татарами манипулирует Меджлис.
Да бросьте...
У Меджлиса нет армии, милиции, спецслужб, средств массовой информации, чиновничьего аппарата и т.д. Денег больших тоже нет. Меджлис не собирает с нас налоги, не может никого из нас (крымских татар) наказать, принудить к чему-либо и т.д.
Крымские татары сами создали систему органов Национального самоуправления (Курултай и Меджлис). И абсолютное большинство крымсих татар эту систему ДОБРОВОЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЕТ. При этом конечно же есть определенное недовольство работой органов национального самоуправления, отдельными руководителями и представителями этих органов.
Но даже если будете разговаривать с крымским татарином, который "недоволен работой Меджлиса" - спросите у него, чего бы он хотел - закрытия Курултая и Меджлиса?
Вам ответят - ни в коем случае, только улучшений в их работе, замены некоторых руководителей, которые плохо работают и т.д.
2008.07.18 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Я вам лишь высказал мнение. Вы считаете, что настоения русскоязычного населения созданы искусственно, а о вас думают так же.2008.07.18 | Брат-1
Re: Забавный
Graymur пише:> Я вам лишь высказал мнение. Вы считаете, что настоения русскоязычного населения созданы искусственно, а о вас думают так же.
Так Вы уж определитесь, - то выдаёте свои тексты за аргументы, а то ссылаетесь на собственное мнение. Со стороны Вам скажу, - дискуссию ведут с Вами вяло и неохотно, но и в таком режиме Вы слабоваты.
2008.07.18 | Graymur
Re: Забавный
вам к чему нужны аргументы конкретно?2008.07.18 | Брат-1
Re: Забавный
Graymur пише:> вам к чему нужны аргументы конкретно?
Вот примерно такими отрывочными фразами вы и делаете разговор с вами неинтересным.
Когда что-то утверждаете, - сразу говорите: "я считаю так, потому что...", - или же "я считаю так, и буду так считать, что бы вы ни написали". Разницу почувствует любой. А так, - аргументы кончились, пошли убеждения. За убеждения у нас не сажают, - но и интересоваться глубинными причинами их происхождения не заставляют тоже.
2008.07.18 | Graymur
Re: Забавный
Ещё раз спрашиваю: к каким из моих фраз вам нужны агрументы?2008.07.18 | mitebrew
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Просто пытаются обелить, но я бы сказала не русскоязычных, а т.с. любителейроссии (так будет правильней «вас» называть), дескать, на самом деле «вы» не такие плохие, а виноваты во всем промыватели мозгов. Хотя я лично так не думаю, для того чтоб мозги промывать их для начала надо иметь...А потом ваше – мы, вы, у вас что 3 ноги и 4 глаза? Чем «ваши» лучше «не ваших»? Почему в одном из самых древнейших, с богатейшей историей городов Вы лично не возмущаетесь, что ставят памятник той, кто разрушал и этот город в том числе? Почему лично Вас не возмущает, что тратится столько денег на живую охрану этого бездарного памятника? Почему лично Вы – как житель этого города, не возмущаетесь, что Ваши деньги в том числе идут на бездарную охрану бездарного памятника? Вам и остальным жителям города некуда их тратить? А потому что Вам по..., все-равно – Вы сами так говорили. И какую славу этому древнейшему городу присвоили «ваши» любители россии – военную, а значит разрушительную, не пробовали задуматься?
2008.07.15 | Гуливер
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Graymur пише:>> 1. Все-таки их 0,7%. Вы же не будете спорить, что бОльшая часть севастопольцев поддерживает установку памятника? Вот скажите, вы всерьез будете считать нормальной ситуацию, когда крымские татары _приедут_ в севастополь сносить памятник, который большинству севастопольцев нравится?
если будет решение Меджлиса о сносе памятника, то его нужно будет снести.
2008.07.15 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Это ещё почему?2008.07.15 | Гуливер
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Graymur пише:> Это ещё почему?
Вас что интересует ?
2008.07.16 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Понятно. Очередной тролль.2008.07.16 | Гуливер
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
Graymur пише:> Понятно. Очередной тролль.
Да, понятно, что вы очередной "севастополец". Толком вопрос не можете задать, а на уточняющие впоросы у вас неадекватная реакция.
2008.07.17 | Graymur
Re: Забавный сюжетец по теме. Росс. ТВ
У меня нет к вам никаких вопросов, расслабьтесь.2008.07.17 | Геракл
Про общую тему обсуждения
Вобщем какой бы вопрос мы не обсуждали - памятник Еатерине, количество крымских татар в Севастополе и др. все равно выходят общие вопросы не признания Россией украинского суверенитета в Крыму и активные действия в направлении дестабилизации ситуации - а севастопольцы для РФ являются пушечным мясом.2008.07.18 | Graymur
Re: Про общую тему обсуждения
да нет, я лично обсуждал право севастопольцев иметь свое собственное мнение. однако, кажется, большая часть посетителей этого форума считает, что у севастопольцев такого права нет.2008.07.18 | Наблюдатель
Re: Про общую тему обсуждения
Да нет, Греймюр сбежит, если что. Это типчный провокатор-поджигатель.