! Меджлиса не будет, - проект Синавера Кадырова и Ремзи Ильясова
07/11/2008 | Брат-1
"События", Пётр Волченко:
МЕДЖЛИС ДОЖИВАЕТ ПОСЛЕДНИЕ ДНИ
(Петр Волченко)
В системе органов национального самоуправления крымских татар назревают большие перемены. Если курултай (национальный сеъезд) крымскотатарского народа, проведение которого намечено на ближайшую осень, утвердит запланированные реформы, то сам он станет называться национальным парламентом, а Меджлис в его нынешнем виде, по сути, будет упразднен.
Шура по-крымски
О необходимости реформирования своей системы органов национального самоуправления лидеры крымских татар заговорили еще в конце прошлого года. В частности, 1-й заместитель председателя меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров в ходе последнего курултая в декабре 2007 года сообщил, что при этом органе планируется создать пспатяительный комитет, в котором будут работать нанятые менеджеры.
В распоряжении «Событий» оказался проект положения «О системе напнонатьного самоуправления крымскотатарского народа», который, как ожидается, будет рассмотрен на предстоящем курултае. Данный документ был разработан специальной рабочей группой во главе с членом меджлиса Сннавером Кадыровым.
Первое, что обращает на себя ншмание в этом положении, — курултай, руководствуясь, помимо всего прочего. Декларацией Организации Объединенных Наций о нравах коренных народов, объявляет себя национальным парламентом. Тогда как ранее, напомним, этот высший представительный орган крымскотатарского народа было принято считать национальным съездом. Согласно проекту-, курултай, как и прежде, будет состоять из 250 делегатов, однако избираться они будут на 5 лет путем тайного голосования в следующей пропорции: 125 по одномандатным округам п 125 по спискам крымскотатарских общественно-политических организаций, движений и их объединений (блоков). Сессии национального парламента планируется проводить не реже одного раза в полгода.
Еще одно важное нововведение — у крымских татар фактически появится свой спикер. Речь идет о новой должности, которой раньше в системе органов национального самоуправления никогда не было, — председателя курултая. У него, в свою очередь, будут два зама — вице-спикеры. Согласно проекту, председатель курултая является высшим должностным лицом в системе органов национального самоуправления и вправе наложить вето на принятые ими решения, а также издавать свои распоряжения.
Как и любой другой парламент, курултай намерен обзавестись собственными постоянными комиссиями и секретариатом. Кроме того, для реализации своих решений национальный парламент создает исполнительный орган — исполком, состав и руководитель которого утверждаются сессией. *В целях профессионального контроля над деятельностью официального правительства в Крыму курултай крымскотатарского народа вправе возложить на созданный исполнительный орган также обязанности «теневого правительства» либо создать «теневое правительство», в состав которого могут быть привлечены специалисты, не являющиеся делегатами курултая», — говорится в документе.
Согласно проекту, существующий ныне меджлис крымскотатарского народа получит название «президиум курултая» и, как и прежде, будет заниматься координацией работы органов национального самоуправления, а также реализацией иных полномочий организационного характера. Должны будут сменить названия также местные и региональные меджлисы, которые действуют в каждом населенном пункте и районе Крыма. Так. сельские, поселковые и квартальные меджлисы авторы проекта предлагают называть «маале», а региональные — «шуря». При последних предлагается также создать исполнительные органы — исполкомы, в состав которых мо1уг входить специалисты, не являющиеся членами шуры.
И наконец, еще одно революционное нововведение — пыборы в местные меджлисы впервые предлагается осуществлять на основе прямого избирательного права путем тайного голосования, то есть с использованием бюллетеней и урн, а не как сейчас — открытым голосованием на собраниях крымскотатарской общины того или иного поселка.
«Политическая близорукость»
Одним из основных лоббистов вышеуказанных реформ выступает заместитель председателя меджлиса Ремзн Ильясов. В интервью информагентству (ЩА он сообщил, что нововведения вызваны в том числе и тем, что сейчас меджлис «является, по сути, не только представительной, но и представительно-исполнительной структурой: принимает решения, пытается их исполнять, и зачастую получается, что здесь каждый «сам себе барин». «Последние решения курултая просто не исполняются. Стоит вопрос, как улучшить эффективность его деятельности», — пояснил Ильясов. Он отметил, что разработчики проекта учли и исторический опыт первого курултая, созванного в 1917 году, при котором, как известно, также существовал исполнительный орган — директория. «Можно, конечно, использовать структуру 1917 года, которую мы тоже рассматривали, но все-таки пошли по пути история и современность. Исходя из того, что мы — парламент, должны работать по такой же схеме, — сказал Ильясов.
- Представитсльний орган, президиум курултая должны ставить общенациональные задачи, а текущие вопросы будут решать профессионально сформированные структуры».
В свою очередь, Рефат Чубаров настроен по отношению ко многим предлагаемым реформам скептически. «С моей точки зрения там есть только первое приближение к формату организации работы органов национального самоуправления, и понятно, что часть вещей далеко не бесспорны », — сказал он «Событиям». По мнению Чубарова, делегаты курултая при рассмотрении данного проекта вряд ли поддержат предложения, которые могут радикально изменить «саму конструкцию органов национального самоуправления с точки зрения ее формирования». «Мы можем говорить о наращивании отдельных механизмов, которые эту конструкцию еще более упрочат, —сказалон. —А всякие другие новации
— маале, шура и т. п., все, что носит характер виртуальных конструкций, будет просто отметено делегатами». По мнению 1-го зампреда меджлиса, «от громкости названий структур» эффективность исполнения принятых курултаем решений не улучшится. «Главное — чтобы механизмы исполнения решений эффективно работали, а будет ли это называться правительством, парламентом — не суть важно, — добавил он. — А предложение изменить столь устоявшееся в результате напряженной борьбы понятие «меджлис крымскотатарского народа» на некое обыденное «президиум курултая», на мой взгляд, это, как сказали бы в советские времена, политическая близорукость».
Вместе с тем Чубаров полностью поддержал предусмотренное проектом проведение прямых выборов местных меджлисов. «Необходимость более широкого вовлечения людей в местные меджлисы через изменение порядка их формирования давно назрела, и мы наконец-то подошли к периоду проведения прямых выборов — в этом году осенью такие выборы пройдут уже по всему Крыму», — сказал Чубаров.
Традиционно приношу извинения за оЧеПятки
МЕДЖЛИС ДОЖИВАЕТ ПОСЛЕДНИЕ ДНИ
(Петр Волченко)
В системе органов национального самоуправления крымских татар назревают большие перемены. Если курултай (национальный сеъезд) крымскотатарского народа, проведение которого намечено на ближайшую осень, утвердит запланированные реформы, то сам он станет называться национальным парламентом, а Меджлис в его нынешнем виде, по сути, будет упразднен.
Шура по-крымски
О необходимости реформирования своей системы органов национального самоуправления лидеры крымских татар заговорили еще в конце прошлого года. В частности, 1-й заместитель председателя меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров в ходе последнего курултая в декабре 2007 года сообщил, что при этом органе планируется создать пспатяительный комитет, в котором будут работать нанятые менеджеры.
В распоряжении «Событий» оказался проект положения «О системе напнонатьного самоуправления крымскотатарского народа», который, как ожидается, будет рассмотрен на предстоящем курултае. Данный документ был разработан специальной рабочей группой во главе с членом меджлиса Сннавером Кадыровым.
Первое, что обращает на себя ншмание в этом положении, — курултай, руководствуясь, помимо всего прочего. Декларацией Организации Объединенных Наций о нравах коренных народов, объявляет себя национальным парламентом. Тогда как ранее, напомним, этот высший представительный орган крымскотатарского народа было принято считать национальным съездом. Согласно проекту-, курултай, как и прежде, будет состоять из 250 делегатов, однако избираться они будут на 5 лет путем тайного голосования в следующей пропорции: 125 по одномандатным округам п 125 по спискам крымскотатарских общественно-политических организаций, движений и их объединений (блоков). Сессии национального парламента планируется проводить не реже одного раза в полгода.
Еще одно важное нововведение — у крымских татар фактически появится свой спикер. Речь идет о новой должности, которой раньше в системе органов национального самоуправления никогда не было, — председателя курултая. У него, в свою очередь, будут два зама — вице-спикеры. Согласно проекту, председатель курултая является высшим должностным лицом в системе органов национального самоуправления и вправе наложить вето на принятые ими решения, а также издавать свои распоряжения.
Как и любой другой парламент, курултай намерен обзавестись собственными постоянными комиссиями и секретариатом. Кроме того, для реализации своих решений национальный парламент создает исполнительный орган — исполком, состав и руководитель которого утверждаются сессией. *В целях профессионального контроля над деятельностью официального правительства в Крыму курултай крымскотатарского народа вправе возложить на созданный исполнительный орган также обязанности «теневого правительства» либо создать «теневое правительство», в состав которого могут быть привлечены специалисты, не являющиеся делегатами курултая», — говорится в документе.
Согласно проекту, существующий ныне меджлис крымскотатарского народа получит название «президиум курултая» и, как и прежде, будет заниматься координацией работы органов национального самоуправления, а также реализацией иных полномочий организационного характера. Должны будут сменить названия также местные и региональные меджлисы, которые действуют в каждом населенном пункте и районе Крыма. Так. сельские, поселковые и квартальные меджлисы авторы проекта предлагают называть «маале», а региональные — «шуря». При последних предлагается также создать исполнительные органы — исполкомы, в состав которых мо1уг входить специалисты, не являющиеся членами шуры.
И наконец, еще одно революционное нововведение — пыборы в местные меджлисы впервые предлагается осуществлять на основе прямого избирательного права путем тайного голосования, то есть с использованием бюллетеней и урн, а не как сейчас — открытым голосованием на собраниях крымскотатарской общины того или иного поселка.
«Политическая близорукость»
Одним из основных лоббистов вышеуказанных реформ выступает заместитель председателя меджлиса Ремзн Ильясов. В интервью информагентству (ЩА он сообщил, что нововведения вызваны в том числе и тем, что сейчас меджлис «является, по сути, не только представительной, но и представительно-исполнительной структурой: принимает решения, пытается их исполнять, и зачастую получается, что здесь каждый «сам себе барин». «Последние решения курултая просто не исполняются. Стоит вопрос, как улучшить эффективность его деятельности», — пояснил Ильясов. Он отметил, что разработчики проекта учли и исторический опыт первого курултая, созванного в 1917 году, при котором, как известно, также существовал исполнительный орган — директория. «Можно, конечно, использовать структуру 1917 года, которую мы тоже рассматривали, но все-таки пошли по пути история и современность. Исходя из того, что мы — парламент, должны работать по такой же схеме, — сказал Ильясов.
- Представитсльний орган, президиум курултая должны ставить общенациональные задачи, а текущие вопросы будут решать профессионально сформированные структуры».
В свою очередь, Рефат Чубаров настроен по отношению ко многим предлагаемым реформам скептически. «С моей точки зрения там есть только первое приближение к формату организации работы органов национального самоуправления, и понятно, что часть вещей далеко не бесспорны », — сказал он «Событиям». По мнению Чубарова, делегаты курултая при рассмотрении данного проекта вряд ли поддержат предложения, которые могут радикально изменить «саму конструкцию органов национального самоуправления с точки зрения ее формирования». «Мы можем говорить о наращивании отдельных механизмов, которые эту конструкцию еще более упрочат, —сказалон. —А всякие другие новации
— маале, шура и т. п., все, что носит характер виртуальных конструкций, будет просто отметено делегатами». По мнению 1-го зампреда меджлиса, «от громкости названий структур» эффективность исполнения принятых курултаем решений не улучшится. «Главное — чтобы механизмы исполнения решений эффективно работали, а будет ли это называться правительством, парламентом — не суть важно, — добавил он. — А предложение изменить столь устоявшееся в результате напряженной борьбы понятие «меджлис крымскотатарского народа» на некое обыденное «президиум курултая», на мой взгляд, это, как сказали бы в советские времена, политическая близорукость».
Вместе с тем Чубаров полностью поддержал предусмотренное проектом проведение прямых выборов местных меджлисов. «Необходимость более широкого вовлечения людей в местные меджлисы через изменение порядка их формирования давно назрела, и мы наконец-то подошли к периоду проведения прямых выборов — в этом году осенью такие выборы пройдут уже по всему Крыму», — сказал Чубаров.
Традиционно приношу извинения за оЧеПятки
Відповіді
2008.07.11 | line305b
Согласен с Чубаровым
2008.07.11 | Интервью по теме
Re: ! Меджлиса не будет, - проект Синавера Кадырова и Ремзи Ильясова
Эксклюзивное интервью Ремзи Ильясова, посвященное реорганизации структуры Курултай-Меджлис (Интервью открыто) (ФОТО)Крымскотатарское национальное движение и все, что с ним связано – тема, вызывающая несомненный интерес у политиков, журналистов, да и у обычных жителей полуострова. Первая сессия V Курултая крымскотатарского народа, состоявшаяся 5-7 декабря 2007 года, привлекла особое внимание представителей масс-медиа (и не только крымских), поскольку многие эксперты предполагали изменения в структуре Курултай-Меджлис.
Между тем, перемены в структуре Курултай-Меджлис, как уже сообщало информационное агентство QHA, не за горами. О том, какими они будут, какие нововведения предстоят, шла речь в беседе редактора информационного агентства QHA Лентары Халиловой и политического обозревателя QHA Рустема Аблятифа с заместителем председателя Меджлиса крымскотатарского народа, председателем Постоянной комиссии по делам национальностей и депортированных граждан ВР АРК, главой депутатской фракции «Курултай-Рух» Ремзи Ильясовым.
– Ремзи Ильясович, какие проекты выработаны специальной рабочей группой, в состав которой Вы входите?
– Перемены в структуре «Курултай-Меджлис» – это не желание Ремзи Ильясова и других 14 человек, входящих в состав рабочей группы по выполнению поручений Курултая, куда и были направлены документы, предназначенные для улучшения деятельности органов самоорганизации крымскотатарского народа. Вопрос о структуре «Курултай-Меджлис» стоял жестко, а такие документы «с кондачка» не принимаются. На Курултае, как известно, было принято решение о создании рабочей группы по внесению изменений, которой поручено до 1 июня разработать проекты документов и ознакомить с ними делегатов Курултая. Основываясь на этом решении и, прежде всего, на тех документах, которые поступили, рабочая группа приступила к деятельности. Руководителем группы избрали Синавера Кадырова, секретарем Наримана Джеляла. Работа была очень напряженная, мы не раз собирались, слушали каждого члена группы, обобщали данные. Дискуссия была очень горячей, были противники и сторонники, но в итоге принят документ – «Положение об органах национального самоуправления», который и будет базисным. Безусловно, мы не задавались целью создать документ, который объемлет все, но он дает подход, основываясь на котором, мы должны будем разработать другие документы.
Членам рабочей группы поручили разработать свои проекты, я их объединил и к сроку проект был выполнен. В связи с тем, что положение о рабочей группе не утверждалось, порядок принятия решений никто не утверждал, мы одобрили и для исполнения решений Курултая поручили секретарю и руководителю рабочей группы довести проект до делегатов Курултая. Я придерживаюсь мнения направить проект каждому делегату и опубликовать в прессе. Между тем, проект положения «Об органах местного самоуправления», порученный Меджлису до 10 января, так и не увидел свет.
В числе наших предложений:
1. Активнее привлекать к решению проблем крымскотатарского народа политиков, чиновников, бизнесменов.
2. Улучшить работу делегатов Курултая. Как показывает практика, делегатов привлекают только в случаях, когда надо принимать серьезные решения и используют его голос.
3. Меджлис, как структура, избираемая на Курултае, является, по сути, не только представительной, но и представительно-исполнительной структурой: принимает решения, пытается их исполнять, и зачастую получается, что здесь каждый «сам себе барин». Последние решения Курултая просто не исполняются. Стоит вопрос, как улучшить эффективность его деятельности. Скажем, Меджлис принял решения, поручил их Меджлису же, региональным меджлисам. Те не всегда их выполняют, находят причины для невыполнения, и, получается, нам некому вменить в вину. Назрела необходимость того, чтобы Курултай, как этнический парламент (а за рубежом нас именно так и называют), должен создать такого рода систему, при которой не принимались бы решения, которые нас противопоставляют. И при этом за хорошими идеями не должны остаться без идеи национального самоуправления. То есть не должно получиться как в выражении «с водой выплеснули и ребенка», а после этого остаться без ничего. Таких шагов мы ни в коем случае не должны делать, ибо понимаем, какова реальность. Поэтому приняли такой подход: наш парламент должен собираться чаще и принимать не только какие-то конъюнктурные решения от выборов к выборам, от события к событию, а давать поручения нижестоящей структуре, о чем скажу позже. Мы предложили сделать прямые выборы: 50 на 50. 50% делегатов избираются по пропорциональной системе (общественные организации, политические партии и блоки), 50% – по мажоритарной (при существующей системе 200 делегатов избираются по мажоритарной системе, 50 — по пропорциональной – Л.Х).
Слово за Курултаем, но в качестве обоснования отмечаем, что свои общественные и политические организации необходимо вовлекать в работу парламента, который будет объединять всех, ибо суть всех проблем – в единении. К сожалению, разобщились по партиям, и выясняется, что все уважительно относятся к органам самоуправления, но единства все равно нет. Возможно, не совершенна система выборов. И если общественные организации или партии поддержат данное предложение, то Курултай примет его. Если же у кого-то другое мнение, то можно баллотироваться по прямым выборам.
В части Меджлиса мы предусматриваем другую систему. Можно, конечно, использовать структуру 1917 года, которую мы тоже рассматривали, но все-таки пошли по пути — история и современность. Исходя из того, что мы – парламент, должны работать по такой же схеме.
Итак, Президиум Курултая должен состоять из председателей Постоянных комиссий, состав которых будет утверждаться по профильному направлению. Председатели данных комиссий входят в Президиум Курултая – Меджлис. В этом случае мы будем иметь профессиональный орган, который будет владеть ситуацией во всех сферах и принимать решения на более высоком уровне, чем сейчас. И в этой ситуации избежим того, что сегодня, избирая членов Меджлиса исключительно на эмоциях, мы не можем задействовать людей в той или иной работе.
Кроме того, мы вводим институт председателя Курултая, который не будет заниматься той рутинной работой, которой занимается постоянно. Положение пока не выработано по данному вопросу, но он будет решать более глобальные вопросы. У председателя будет два заместителя, я бы предложил первого заместителя и заместителя. Также будет введен глава Секретариата Курултая, который должен находиться в данной структуре по должности.
Сколько человек будет входить в Президиум – Меджлис, зависит от того, сколько будет введено Постоянных комиссий, но это все еще предстоит решать. В качестве новшества мы вводим такую структуру, как Исполком. Члены рабочей группы предлагали назвать его «Временным национальным крымскотатарским правительством», но я бы поостерегся, дабы нас не обвинили в сепаратизме, и предложил назвать Исполкомом. Вопрос не в том, как мы будем называться, а в том, что будем делать. Рабочая группа с таким названием согласилась, но все, что мы предлагаем в проекте, должен решать Курултай.
На Курултае будет избираться председатель Исполкома, а по его представлению будет утвержден состав Исполкома. К слову, я внес предложение, что член Исполкома не обязательно должен быть делегатом Курултая, то есть это профессиональная структура. Исполком, скажем, можно разместить на Жидкова.
Постоянные комиссии вырабатывают определенные предложения, предлагают их Президиуму, который обязан их рассматривать. Президиум тоже постоянно работает, направляет в Исполком свои решения. Так или иначе, национальные институты обязаны взаимодействовать с руководством Крыма и Украины, поэтому такой орган нужен.
Если он не будет работать, Курултай, который будет собираться раз в полгода, будет принимать определенные меры. Кстати, председатель Исполкома войдет в состав Президиума Курултая, поскольку должен быть в курсе всего, что принимается.
Вместе с тем, работая над решением крымскотатарских проблем, мы не должны замыкаться только на своих проблемах, но и вырабатывать определенную позицию по актуальным проблемам – состоянию экологии, социально-экономическому развитию, «дерибану» земли и т.д., показывая жителям полуострова, что являемся достаточно серьезной структурой и переживаем за Крым. Одновременно я внес предложение, что Курултай может возложить на Исполком функции теневого правительства, созданного наподобие «теневого Кабмина», который существует в Украине. Это должно еще больше повлиять на работу исполнительного органа. Думаю, Курултай на такой шаг пойдет, в противном случае мы предусмотрели еще один ход: в системе Курултая предусматриваем наличие делегатских групп, фракций и блоков. Если какая-то фракция посчитает целесообразным создать теневое правительство, она вправе это сделать. В конечном счете, это тоже будет способствовать оживлению всей работы.
Таким образом, мы придем к тому, что закулисные игры прекратятся, люди более открыто смогут демонстрировать свои способности, возможности. Вопрос, правда, сводится к управляемости делегатами, поэтому лидером я вижу только Мустафу Джемилева. Любой другой человек не сможет сразу справиться, нужен будет определенный переходный период, ведь лидер должен объединить людей, в нужное время скажет правильные слова и будет пользоваться авторитетом. На мой взгляд, Мустафа-ага должен согласиться, видя сложившуюся сегодня ситуацию.
Далее движемся по местному уровню – «маале», «джемаат», «шура». То, что мы закладывали в Меджлисе, когда я предлагал прямые выборы, не выполняется, многие ссылаются на решения Курултая и находят причины не выполнять задания. Мы должны пойти на такой шаг, прежде всего потому, чтобы разрядить ситуацию внутри нашего общества, поскольку очень ее накалили. Критиковали многие, в том числе и я: почему везде одни и те же лица, а может, есть умнее нас, почему мы боимся иметь рядом партнеров, не хотим привлекать молодых, способных людей. Пусть придут к нам, всем найдется работа.
При прямых выборах есть свои особенности, на которых можно остановиться после принятия принципиального решения. На структурах уровня региона тоже вводится понятие «исполком», который будет при каждом органе национального самоуправления. Это даст возможность привлечь на местах специалистов, хозяйственников, чиновников и вместе с ними работать. Наша задача – не смотреть со стороны, а выполнять задания ежедневно. Исходя из вышеуказанных документов, мы должны более подробно расписать регламент Курултая (как часто будет заседать, как принимать решения и т.д.), выработать Положение о Председателе, Президиуме – Меджлисе, о выборах делегатов Курултая, о Центральной избирательной комиссии, об исполнительном комитете – в общей сложности 7-8 документов. Делегаты должны получить пакет документов перед началом работы Курултая.
Когда состоится Национальный съезд, и состоится ли он в указанный срок – такие вопросы тоже есть. Есть даже предложения собраться на Курултае и распустить его. Если мы такое решение принимаем де-факто большинством, тогда можем заявить: «Мы распускаем Курултай и идем на выборы по новой системе». Я бы дал срок – год, а в это время действующие делегаты поработали бы по такой схеме и поручили бы Президиуму провести новые выборы. И тогда уже соберемся в октябре 2009 года, перед выборами Президента Украины.
– Вы предлагаете ввести определенный переходной период?
– Существуют три позиции: 1 — оставить все, как есть; 2- распустить Курултай, избрать ЦИК, который проведет выборы и 3-й – более мягкий переход, продолжая работать, по новой схеме подготовить выборы и провести их в ближайшее время.
– По сути, в предлагаемом Вами проекте речь идет об упразднении Меджлиса, даже если он будет называться по-другому. Как Вы, один из разработчиков, прогнозируете реальность предлагаемых изменений?
– В настоящее время мы тоже переживаем какую-то болезнь. Определенная когорта людей уже привыкла к своему статусу, возможно, она и желает каких-то перемен, но к сегодняшнему положению уже привыкла. Порой доходит до абсурда, когда любая новая мысль, не преследующая цель кого-то урезать в полномочиях, буквально встречается в штыки. Второй момент в данном аспекте – это пересечение или затрагивание чьих-то личных интересов. Ведь это жизнь. Чересчур, скажем, амбициозный человек, прежде избиравшийся депутатом, привыкает к тому, что все было хорошо. Не став депутатом, понятно, работает, чтобы стать им вновь, но используя при этом методы поглаживая того или иного против шерсти. Естественно, против него тоже работают. Тогда почему же нужно выражать обиды?
Главное, предлагаемые нами новшества направлены на то, что мы не хотим в рабочем органе иметь просто статистов, которым указывают, как надо проголосовать. Лично мне импонируют сознательные люди, готовые пожертвовать своим временем, возможно, здоровьем, поэтому я и принимал такое решение. Меня упрекали в том, что «Милли рух» — блок, в котором все принимают одно решение, однако жизнь, прошедший Курултай, как известно, показали, что это не так. Каждый имел и высказывал свою позицию, и никто никому не выкручивал руки. Хотя с другой стороны я видел совершенно другие вещи, которые никак не вписываются в наше демократическое общество – впервые за все время существования структуры Курултай-Меджлис в новейшей истории Мустафа Джемилев был вынужден использовать право вето. Если все это суммировать, напрашивается вывод о том, что ситуация назрела, и всё существующее в нашей структуре должно быть открытым. Мы приглашаем всех, голосуйте, и это будет новый шаг. Говорить о том, что это рано или поздно, я бы не стал, впереди у нас много задач, однако до сих пор ничего фундаментального, к сожалению, мы не решили.
– Вы планируете вовлечь чиновников из числа крымских татар в работу Курултая. Как это будет происходить, поскольку государственным чиновникам запрещается участвовать в разного рода митингах, о чем они дают клятву? Да, и как показывает практика, заняв должность, отдельные чиновники уже не так активно работают в национальном движении.
– Я предлагаю им читать закон. Нельзя нарушать, скажем, тайны переписки, грубо попирать конституционные права, свободы, не заниматься решением поставленных задач. Вышестоящее начальство бывает разным, оно может быть и самодуром. Но ведь если чиновнику запрещено участвовать в каких-то акциях во время работы, это вовсе не означает, что этого он не может делать после 18 часов. И ничего страшного в этом нет. У него есть свободное время, когда он может заниматься проблемами крымских татар. Если, конечно, желает и настроен позитивно. Всё зависит от личности.
Приведу недавний пример: с Государственного комитета по делам национальностей и миграций дано задание создать реестр депортированных граждан, в том числе армян, болгар, греков, немцев. Наш выбор – участвовать или нет, и мы можем заявить, что это – дискриминация и т.д.. Я, конечно, об этом поставил в известность Мустафу Джемилева.
С другой стороны, Госкомнац через официальные структуры – сельсоветы, горсоветы, налоговые службы, паспортные столы так или иначе соберет сведения о депортированных. Что в этом случае делать?
Другой пример. Мы — 8 депутатов фракции «Курултай-Рух», не голосовали на сессии за несогласование кандидатуры Николая Ильичева на должность начальника ГУ МВД Украины в Крыму. Мотивировали тем, что он не делал того, что позволял себе Могилев на Ай-Петри и, приступив к должности, извинился перед крымскими татарами.
Словом, здесь все зависит от морали, нельзя чиновников насильно пригибать. Я не думаю, что чиновники — крымские татары пойдут вразрез интересам крымских татар.
-Наши оппоненты обвиняют нас в том, что крымские татары создали параллельные структуры власти, и это является основой для их сепаратистских устремлений для формирования в будущем крымскотатарской государственности. Предлагаемый рабочей группой проект положения предусматривает более структурированную, усложненную структуру органов национального самоуправления, в частности, предлагаете ввести структуру правительства. Это может вызвать еще большую критику со стороны наших оппонентов, определенных политических сил.
— Наше национальное движение истинно демократическое, во все времена боролось за свои права без использования силы. Мы ведем речь о восстановлении того статуса, который был до выселения крымскотатарского народа в 1944 году. Тогда существовала квотная система, топонимика крымских татар, крымскотатарский язык был государственным, на территории полуострова насчитывалось 376 школ. Сейчас мы строим правовое демократическое государство. Народ вправе считать себя коренным народом, и мы должны самоорганизоваться. Были, правда, мнения о создании кадията, но я это сразу исключил. Мы вправе создать теневое правительство: почему нельзя народу, огульно обвиненному, сделать это? До сих пор не принят закон «О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку».
Против нововведений будут, как всегда, политиканы, которые на пене поддерживают свой электорат. Что же касается руководства страны, мы обсуждали наболевшие вопросы во время недавней встречи с заместителем руководителя Секретариата Президента Романом Безсмертным. И Президент, и в Секретариате говорят о нас, как о самоорганизованной структуре. К слову, недавно Президент утвердил Совет представителей крымскотатарского народа в соответствии с новым составом Меджлиса.
– В проекте, насколько мы видели, не очень четко выписан статус исполкома…
– Это будет постоянно действующий орган. На профессиональной ли основе будет работать, определит Курултай. Положение о нем практически у меня готово. Представительный орган, Президиум Курултая должны ставить общенациональные задачи, а текущие вопросы будут решать профессионально сформированные структуры. Документацией будет заниматься Секретариат. Исполком очень актуален в настоящее время, соответствующий проект был мною внесен в орггруппу по подготовке прошлой сессии Курултая, но он не был принят.
– Нет ли опасений в том, что система национального самоуправления забюрократизируется, будет громоздкой, станет сложнее работать?
– А что мы имеем сейчас? Возможно, сейчас нет бюрократизации, но нет и необходимой демократизации отношений. У нас все равно идет сверху вниз: есть Курултай, Меджлис. Убежден, что региональные и местные меджлисы должны подчиняться Меджлису, потому что Меджлис исполняет принятые на Курултае решения. В любом случае, вводя новшества, мы не должны выплеснуть вместе с водой ребенка – национальную систему.
– А при новой системе кто будет иметь право снимать их?
– Тоже Курултай, но будет орган, который объединит людей по другому принципу. Будут эффективнее работать профильные направления. К примеру, в области образования будет задействованы 10-12 человек совместно с общественными организациями.
– Ремзи Ильясович, Вы согласны с мнением оппонентов о том, что в структуре Курултай-Меджлис кризис?
– Не кризис, а стагнация. Мы политически очень правильно и своевременно вели себя. Но последние три года ни одного решения мало-мальски принципиального характера не можем провести. Что стоит провести сейчас в коалиционном парламенте Украины наш закон? И когда нас спрашивают, почему проводятся митинги, мы же говорим, что мы своевременно подаем проекты, пути решения, а вопросы не решаются.
– Нередко можно слышать мнение о том, что депутаты из числа крымских татар не должны занимать руководящие посты…..
– Не раз на сессиях Курултая мы поднимали вопрос о том, что пройдя в крымский парламент и назначенный министром, чиновник должен будет оставить депутатский пост. Такой проект я вносил. Но во время Курултая прозвучали мнения о том, что в каждом конкретном случае должен определиться Меджлис. На мой взгляд, подразумевалась некая конъюнктура. На одном из заседаний Меджлиса, который я вел, этот вопрос 24 голосами не прошел.
-В последнее время активизировались антикрымскотатарские настроения. На наш взгляд, уже образовалась некая критическая масса, Вы не находите?
– Есть политики, а есть политиканы. Я по натуре такой, за каждое слово готов отвечать. Прежде нервничал, когда родивиловы и им подобные высказывали нелицеприятные вещи в наш адрес. Мне посоветовали просто не обращать на таких политиков внимания. В конечном счете, необходимые нам решения в парламенте так или иначе проходят, несмотря на яростное сопротивление таких политиканов.
Здесь очень важна позиция Киева: если Президент сказал, что сам внесет, значит, должен внести, в противном случае будет хаос. Основополагающие законы должны решаться в Киеве.
– Почему бы не обратиться к международным рычагам давления, как это многие предлагают…
– Проблема, на мой взгляд, в сознании руководства Украины.
Возьмем окружение Президента, Яценюка, который во время своего визита в Крым что-то наговорил и уехал, так ничего не решая, или Тимошенко, которая за два срока в должности премьера ничего не сделала для крымских татар. На каком уровне можно их одернуть?
Финансирование Программы по обустройству в текущем году срезано на 40 млн.грн. Повлияли, в частности, заявления отдельных депутатов ВР АРК, других политиков о том, чтобы прекратить финансирование программы. Вопрос обустроенности крымских татар можно толковать по-разному. Или, использовал ли крымский татарин право на получение бесплатного участка. На сегодняшний день выделено всего 50 тыс.участков. Если даже брать в расчет по 10 соток, получится всего 5 тыс.га.
— Симпатизирующие нам украинцы часто упрекают нас в том, что у нас слабая информационная политика, в том, что мало занимаемся созданием позитивного общественного мнения о крымских татарах.
— С 1991 года, со времен ГКЧП, крымские татары – самая активная политическая сила. Украинцев, сочувствующих нам, нередко упрекают в том, что помогая нам, они рискуют, мотивируя такие высказывания тем, что у крымских татар есть амбиции получить свою автономию и даже желание отделиться от Украины, что, конечно же, не так.
Другое дело, руководство страны. Президент, дважды обещавший внести наш закон в украинский парламент, так и не внес его. Согласен с тем, что закон не совершенен, но был бы сделан шаг. Неужели трудно по языку определится? Направить соответствующий документ в ВР АРК, кто будет против крымскотатарского языка? Даже Русский блок согласится. Нашим народом много позитивного сделано для страны, но государство Украина, поддаваясь влиянию определенных политических сил, мало что из нужного фундаментального выполнила.
Если критики, по сути, не знающие, как решать вопрос, косвенно или прямо говорят о несоответствии того или иного человека, пускай, придя в национальную структуру, добьются автономии, сделают крымскотатарский язык официальным, словом, решат все проблемы, и тогда я встану и уйду. А заниматься критиканством, зарабатывая на этом очки, добиваться быть услышанными, – это только вред.
– Оппонентам Меджлиса представится возможность участвовать в новом Курултае?
– ЦИК мы будем утверждать на Курултае и должны предусмотреть, чтобы в его составе не обязательно были только делегаты Курултая. Есть определенные политические силы, которые сомневаются, участвовать или нет в формировании этнического парламента. На этапе, когда формируем ЦИК, не участвуют, а приходят позже. Между тем, от каждой политической силы должен быть как минимум один представитель, который будет участвовать в ЦИКе. Мы задействуем очень много крымских татар – 250 человек, от которых по вертикали придут другие.
Моя твердая позиция: все будет решать Курултай.
Надо решать задачи, направленные на решение проблем народа. В интересах определенных людей я шагов больше делать не буду. И ни одного шага я не стану делать против интересов крымских татар, в какой бы ипостаси ни находился. В крайнем случае, отойду.
Не люблю людей, которые выступают категорично, не люблю злых людей, критиканов, политиканов, они очень опасны. А где буду я, это уже мое право. В 1992, 1994 годах я отводил свою кандидатуру, объясняя это тем, что нахожусь на госслужбе, либо пусть идут молодые. Всегда, и в самый кризисный момент, был рядом с Мустафа-ага. Несправедливо с моим народом поступают до сегодняшнего дня.
Ко всем крымским татарам хочу обратиться с предложением, чтобы были настроены на решение проблем своего народа, иначе наше будущее печально, мы можем раствориться, ассимилироваться.
У нас, наших детей, есть мораль, даже если они плохо владеют родным языком, у них все равно есть внутренний стрежень. Мы знаем, что на своей земле и твердо стоим на ней, мы — серьезная политическая этническая группа, которая влияет на ситуацию в Крыму.
Если будет принята схема, которую мы предлагаем, я приглашаю всех крымских татар участвовать в жизни народа. Это даст новый толчок, еще выше вырастет наше самосознание.
Лентара Халилова
2008.07.12 | Дихлофос
Re: ! Меджлиса не будет, - проект Синавера Кадырова и Ремзи Ильясова
И основная масса простых крымских татар этого исчезновения даже не заметит...Настолько далек этот орган от простых людей.И не надо уличать меня черт знает в чем,иметь свое мнение по этому вопросу я имею полное право.2008.07.13 | нарик спец
Re: ! Меджлиса не будет, - проект Синавера Кадырова и Ремзи Ильясова
Полный дибилизм!!!!У Ильясова ваще крышу понесло, такую бюрократию развел)))
Курултай, меджлис, по украински Совет представителей, куда еще!!!! Вы лучше сделайте чтобы эти структуры работали хотя бы на половину своих возможностей!!!!
Да все это ерунда, просто некоторым "личностям" так не хочется, чтобы уходил Мустафа агъа, вот они и ищут сегодня новые формы, чтобы оставить его у руля и дальше себе "рулить" и "отмывать"!
2008.07.14 | Казы-аскер
Советчина
"Шура", "маале"... Потрясающая лексика.Будто пуштуны или белуджи какие-то, не имеющие отношения к Крыму.
Никогда таких названий для общественных собраний и органов в Крыму не было. Были "курултай", "корюнюш", "диван", "меджлис", "каза", "джемаат"... А "шура" - чистая азиатчина. Или советчина, если угодно.
Как угодно назваться готовы - лишь бы не Чубаров.
2008.07.14 | Mustafa
давайте подумаем
Казы-аскер пише:> "Шура", "маале"... Потрясающая лексика.
> Будто пуштуны или белуджи какие-то, не имеющие отношения к Крыму. Были "курултай", "корюнюш", "диван", "меджлис", "каза", "джемаат"... А "шура" - чистая азиатчина. Или советчина, если угодно.
> Как угодно назваться готовы - лишь бы не Чубаров.
Сохраняя нейтралитет, хочу внести ясность по-поводу «азиатчины», "если угодно, советчины" и «пуштунов».
Только факты. Выводы делайте сами.
Эйялет — наиболее крупная административная единица, на которые делилась Османская империя до создания вилайетов. Эйялеты находились под управлением бейлербеев или везиров, имевших титул паши. Эйялеты делились на санджаки. В XVII в. было более двадцати эйялетов.
Санджак — 1. Знамя воинской части, флаг государства. 2. Военно-административная единица, подчиненная эйялету. Во главе стоял мутасаррыф, он же санджакбей, или мирлива. В описываемую эпоху в Очаковском или Силистровском эйялете было 11 санджаков.
Каза — административная единица, подчиненная санджаку.
Нахие — военно-административная единица, подчиненная каза. Начальник ведомства постойного провианта (ню-зуль эмини) — так называли чиновника, который должен был подготавливать выступавшей в поход армии места, где она расположится на стоянки, а также продукты питания, фураж и воду. Для этого он собирал с населения единовременные налоги, называемые авариз и нюзуль. В армии его чаще называли конакчибаши или конакчи.
Касаба — небольшой городок или большая деревня с мечетью, постоялым двором. Обычно это административный центр, резиденция начальника каза или нахие. Эвлия Челеби не проводит строгой разницы между касаба и селом или деревней (кёй, карье), часто употребляя оба эти термина по отношению к одному и тому же населенному пункту.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi3/glossar.phtml?id=1739
Махалля́ (араб. — часть города) — в исламских странах означает часть города размером с квартал, жители которого осуществляют местное самоуправление. Как правило, центром такого квартала — махалли́ является мечеть, являющаяся своего рода культурным центром махалли, в которой проходят пятничные собрания населения махалли и совершается торжественная пятничная молитва — намаз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Махалля
MAHALLE (C.: Mahallât) Şehir ve kasabaların bölündüğü parçalardan herbiri.
http://www.osmanlimedeniyeti.com/makaleler/sozluk/osmanlica-sozluk-m.html
И еще, интересный факт: поселения разбивались на кварталы - "ашагъы маалле", "юкъары маалле". Улицы носили название по основной характеристике - "чукъурлы", "ташлы"...
http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/1-2(91)/20.html
ŞURA Konuşma yeri, istişare meclisi. Büyüklerin istişare için toplanma yeri. * Meşveret için toplantı. * Meşveret etme.
http://www.osmanlimedeniyeti.com/makaleler/sozluk/osmanlica-sozluk-sh.html
Шура (араб. شورَى , совет) — принцип государственной власти в исламском мире.
Классическое знаменитое понимание принципа Шура предполгает, что есть правитель и Шура. Правитель возможно халиф или правитель обычной мусульманской реальной страны. Шуры (совет) как орган, представляющий интересы общины мусульман, это может быть община страны или община всех мусульман в халифате — умма. Принцип Шура переводится как принцип консультаций и в таком названии он и известен. Шура же в переводе означает совет. Главная суть классического понимания данного принципа: правитель при принятии решений обязан узнать, проконсультироваться с Шурой.
Принцип Шура в современном понимании звучит так: правитель обязан выполнять законы, принимаемые парламентом в рамках его компетенции. Данное понимание наиболее приближено к мировому достижению правовой мысли и позволяет выразить новое значение того, что было дано в классическое время. Необходимо коренное обновление многих положений исламской политико-правовой мысли и оно-то сейчас и происходит [источник?].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шура
MECLİS Oturulacak, toplanılacak yer. * Görüşülecek bir mes'ele için bir araya gelmiş insan topluluğu. * Devlet işlerini görüşmek üzere Millet Vekillerinin toplandıkları büyük bina.
http://www.osmanlimedeniyeti.com/makaleler/sozluk/osmanlica-sozluk-m.html
Меджли́с (араб. مجلس — majlis, дословно «место собрания») — собственное наименование законодательно-представительного органа (парламента) ряда стран (Иран, Азербайджан), народов (Меджлис крымских татар), а также вообще Народного Собрания, преимущественно в арабских и исламских странах.
Меджлис есть представительство мусульман как целого и как части перед лицом верховной власти халифа. Принцип Меджлис включает не только постоянное профессиональное собрание депутатов, но и совещательное собрание эмиров в Меджлис аль Эмира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меджлис
Понятие «меджлис» (дословно: место, где сидят) появилось как результат развития ритуала арабского гостеприимства. У бедуинов это часть палатки или даже отдельная палатка, у оседлых жителей — часть дома или отдельное строение, предназначенные для того, чтобы достойно принять гостя…
http://www.gulf.ru/artic/art37
DİVAN Eskiden yaşamış şâirlerin şiirlerinin toplandığı kitap. * Büyük meclis. Büyük ve idâre işlerine bakan bilgili, nüfuzlu kimselerin toplandıkları yer.
http://www.osmanlimedeniyeti.com/makaleler/sozluk/osmanlica-sozluk-d.html
Диван — совет при султане или при великом везире для рассмотрения важнейших государственных дел. Диван великого везира исполнял также функции верховного суда. Канцелярии высокопоставленных сановников также называли диванами.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi3/glossar.phtml?id=1739
Курултай — у монголов (монг. хурул, хурал) и у тюркских народов (татар и других) — орган народного представительства, всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов, в определённой степени — аналог европейских парламентов (например, Палаты Лордов).
Определение курултая даёт ильхан Ахмед Текудер (1282—1284) в письме к египетскому султану Сайф ад-дину Калауну: «Мы созвали у себя курултай, то есть собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров» (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Курултай
З.Ы.
Кадиаскер ( = казы-аскер, моё) — верховный судья. Их было два: румелийский — для европейской Турции и анатолийский — для всех остальных территорий Османской империи.
> Никогда таких названий для общественных собраний и органов в Крыму не было.
Докажите.
2008.07.14 | E-mil
Re: давайте подумаем
Мустафа наглядно доказал, любителям использовать слова типа азиатчина и т.п. что Курултай и Меджлис, не менее азиатчина, (а может даже более), чем Шура и маале. Выдавливать из себя надо не только раба, но и все совковые комплексы ущербности (типа отсталых, необразованных азиатов, которым советская власть - старший русский брат - принес цивилизацию и прогресс, и которые навязаны десятками лет тоталитаризма).Хотелось бы добавить, что "курултай" - это слово, которое в крымскотатарском языке появилось в начале ХХ-го века, после того как Н. Челебиджихан и сотоварищи проучившись в Стамбуле, прониклись идеями пантюркистов, типа Зии Гёкальпа, я не помню как назывался журнал, то ли Гёк Байрак, то ли Тюрк Юрду, но Челебиджиан впервые увидел слово "курултай" именно в такого рода журнале.
Но не согласен с постановкой вопроса Мустафы: "Докажите"
Доказывать, что не было - никто никогда не сможет, потому что для этого надо привести огромное количество информации, кучу фактов. Обычно доказывает тот, кто хочет доказать что есть или было. Для этого достаточно привести всего один исторический документ и вопрос будет исчерпан.
Что касается лично моей точки зрения, то вся эта реформа - это мена шила на мыло. Такое ощущение, что систему хотят подстроить под конкретные личности, хотя такого никогда не должно быть.
2008.07.14 | Урал-
Меня на этом форуме в целом...
... "радует" то, что форумяне всегда умело выделяют в темах "самое важное"...То им старое название нас. пункта надо непременно указать... то вот названия и термины в проекте новой структуризации критикуем...
Чесс слово, напоминает анекдот:
" - а почему у слона глаза красные?
- а это для того, чтобы в помидорах его незаметно было!"...
2008.07.15 | Брат-1
... А меня в частности
Урал- пише:> ... "радует" то, что форумяне всегда умело выделяют в темах "самое важное"...
> То им старое название нас. пункта надо непременно указать...
Что вы конкретно имеете против того, чтобы вместо советских названий упоминать исторические? Будьте добры, объяснитесь, - а там уже, по желанию, можете и про остальное ввернуть. Раз упомянули про топонимику.
2008.07.16 | Дихлофос
Re: ... А меня в частности
Брат-1 пише:> Урал- пише:
> > ... "радует" то, что форумяне всегда умело выделяют в темах "самое важное"...
> > То им старое название нас. пункта надо непременно указать...
> Что вы конкретно имеете против того, чтобы вместо советских названий упоминать исторические? Будьте добры, объяснитесь, - а там уже, по желанию, можете и про остальное ввернуть. Раз упомянули про топонимику.
Я также поддерживаю Урала в этом вопросе.Как правило мы съезжаем с основной темы из-за того что кто-то желает продемонстрировать свою осведомленность в топонимике или просто блеснуть эрюдицией...
2008.07.16 | enver
Re: ... А меня в частности
Дихлофос пише:> Я также поддерживаю Урала в этом вопросе.Как правило мы съезжаем с основной темы из-за того что кто-то желает продемонстрировать свою осведомленность в топонимике или просто блеснуть эрюдицией...
А я - совершенно Урала и Дихлофоса не поддерживаю в этом вопросе!
Для вас и топономика не важна, и культура, и традиции, и еще много чего. Может, от противного - назовите вопросы, которые вы считаете важными? И обоснуете, почему они такие важные, а вот возвращение топономики - такой "мелкий" вопрос, что им не следует заниматься?
А по поводу "шуры" - уже есть определенные традиции в Национальном движении (в частности Курултай, Меджлис - это в определеннос смысле "бренды"). Смысл переименовывать, вносить какие-то ФОРМАЛЬНЫЕ изменения, которые на мой субъективный взгляд улучшений никаких не принесут?
Просто некоторым людям нечего предъявить в качестве своих заслуг в Национальном движении, а людей надо как-то обманывать в очередной раз. Вот и выдумывают всякие "реформы".
2008.07.16 | Дихлофос
Re: ... А меня в частности
Да хай они реформируют-перереформируют.Для народа ровным счетом ничего не изменится.Меджлис-курултай -давным-давно вещь в себе.И прошу заметить -я не против исторической топонимики,просто эту тему начали активно использовать те кто хотел бы съехать с основной темы обсуждения.Не нуна считать себя умнее и проницательнее других.Не нунна считать себя большими христианами чем сам Римский Папа...2008.07.17 | line305b
Re: ... А меня в частности
Дихлофос пише:> Да хай они реформируют-перереформируют.Для народа ровным счетом ничего не изменится.Меджлис-курултай -давным-давно вещь в себе.И прошу заметить -я не против исторической топонимики,просто эту тему начали активно использовать те кто хотел бы съехать с основной темы обсуждения.Не нуна считать себя умнее и проницательнее других.Не нунна считать себя большими христианами чем сам Римский Папа...
Хм, ну, если и не лезть в дебри национальной политики, где основная масса событий все же формируется в рамках Курултая и Меджлиса - или вокруг них - даже простому народу можно поискать и найти множество событий - все эти войны с самозахватами, милицейские беспределы, крымские назначения, выборы, проекты, Коттон, етс. етс., где политика Курултая и Меджлиса были определяющими. Конечно, кому-то с ником "Дихлофос" трудно наверное примерить что-то на себя, но любой, кому приходится сталкиваться с местной властью, налоговой, казаками, милицией, судами, Екатеринами, вандализмом, открытием школ, Ай-Петри и т.д. довольно скоро выясняет, что существенно проще жить в ситуациях, контролируемых нами посредством политики, скоординированной в нац. органах.
2008.07.17 | Логопед
Re: ... А меня в частности
Дихлофос пише:> .Не нуна считать себя умнее и проницательнее других.Не нунна считать себя большими христианами чем сам Римский Папа...
Прежде всего, следует вытащить кое-что из рта, когда говоришь с нормальными людьми.
А то заладил - "не нуна...", "не нунна..."
2008.07.17 | Брат-1
Re: ... А меня в частности
Дихлофос пише:> Брат-1 пише:
> > Урал- пише:
> > > ... "радует" то, что форумяне всегда умело выделяют в темах "самое важное"...
> > > То им старое название нас. пункта надо непременно указать...
> > Что вы конкретно имеете против того, чтобы вместо советских названий упоминать исторические? Будьте добры, объяснитесь, - а там уже, по желанию, можете и про остальное ввернуть. Раз упомянули про топонимику.
> Я также поддерживаю Урала в этом вопросе.Как правило мы съезжаем с основной темы из-за того что кто-то желает продемонстрировать свою осведомленность в топонимике или просто блеснуть эрюдицией...
Тогда вынужден вам напомнить, - а вы, в свою очередь, можете это проверить, - что тему топонимики ввернул в данную тему про Меджлис именно Урал. И сразу же с негативным оттенком. Поэтому кто съезжает с важной темы на другую, - читайте ветку.
2008.07.18 | Дихлофос
Re: ... А меня в частности
Сразу видно что господа поднаторели в составлении официальных бумажонок..."Проффесионально" прикрывают....КАк же тяжко бедненьким-недоедают,недосыпают.