МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Полемика о России и русских

08/14/2008 | Форум крымской страницы Майдана
enver пишет:

Очень кратко – мое понимание России.

http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_krym&thread=1218660371&trs=-1

Россия – не национальное государство, как Франция, Германия, Китай, Япония, Саудовская Аравия и многие другие государства в мире. Россия – это международное преступное сообщество. Чем-то она мне напоминает Египет времен мемлюкских правителей, или испанские колонии времен конкистадоров.

У власти в России во все времена были проходимцы, авантюристы и преступники, у которых не было никаких шансов у себя на родине. Но волею судьбы все они оказались в России. Это и «варяги» – Рюрик, Аскольд и Дир, и Романовы – выходцы «из земли прусской», и немка Екатерина ІІ, и грузин Джуагашвили, и сотни и тысячи других…

И далее...

Маклай отвечает:


Энвер, Ваш ключевой аргумент в корне ошибочен.

"Национальность" или "безнациональность" государства не имеет никакого значения. Наивысшие стандарты демократии сумели развить и национальные государства Европы, и "безэтничные" Соединенные Штаты Америки. А тоталитаризм присущ и мононациональной Сев. Корее, и лоскутной империи Китая.

Приводить аргументы о том, что Россией правят инородцы, что русских пускают во власть "только за большие заслуги", высчитывать долю крови Романовых, разбирать фамилии олигархов - это из классического арсенала русских почвенников и черносотенцев. Откажитесь от этого аргумента раз и навсегда, потому что если Вы будете мыслить, как русский, Вы в своих спорах обречены на провал.

Русским вечно кто-то не дает жить. После Петра это была немчура, после Ленина это были жиды. Но ведь до Петра или после Горбачева никакие иноземцы (если допустить, что таковые вообще играли какую-то роль) над русскими уже не стояли! Тем не менее, и в допетровскую эпоху, и в нынешнюю, Россия была и остается точной такой же гнилой язвой на теле мира, какой она была столетиями. Она не меняется ни на йоту от смены "инородных" режимов. Не так стало быть, велико влияние этих инородцев, раз уж их "колония" остается незыблемой в своих вкусах и привычках.

Россия не под оккупацией. А если и под оккупацией, то возможность выйти из-под нее у нее была в 91 году. Не захотели.

Вот, для сравнения, кто действительно под оккупацией чуждой идеологии, и о ком стоило бы сожалеть так, как сожалеете Вы, - так это китацйы. Они доказали это тем, что имеют свой альтернативный демократический Тайвань, а также тысячи маленьких "тайваней" в диаспорах по всей Юго-Восточной Азии. Эти общины не являются носителями коммунистической идеологии, ценностей тоталитаризма и прочих вещей, которые носят в крови за собой по всему свету русские диаспоры.

Не будeм брать Латвию, Эстонию и т.д. Самый яркий пример - Крым. При подавляющем русском преобладании, при неподвластности Москве, при отсутствии какого-либо ощутимого государственного влияния Киева он так и не стал Русским Тайванем - к которому, если предположить у русских волю к свободе - они могли бы стремиться. Но у них другие интересы, и задуманный ими русский Крым - это точно такой же хлев, что и Москва.
Эталонный Китаец, оказываясь за пределами Китая, становится демократом. Эталонный Русский за пределами России во всех поколениях остается чекистом. И в этом колоссальная разница.

Русские в массе не оппозиционны и никогда не были оппозиционны к своей власти: белое движение - это, разумеется, "немчура", а нынешняя антикоммунистическая оппозиция - все до единого "жиды" (так и есть, к слову: разберите фамилии белых генералов и постсоветских правозащитников).

И это при том, что все до единого российские режимы были злобными и зверскими, других никогда не было и не будет. Тем не менее, кто бы ни стоял во главе, они получают массовое одобрение и горячую поддержку русского народа, ибо глубоко отвечают его вкусам и потребностям. Этот народ любит только бесчеловечные и аморальные режимы, другие он презирает и не считает своими. Это не столько этическая оценка, сколько констатация своеобразного представления русских о природе и функциях власти.

То есть, дело не в российских инородцах и не в безнациональности российского государства, а в этнопсихологии русских. Не надо так панично отмахиваться от неутешительных выводов по поводу их роли в мировой истории.

Это, может, и не политкорректно, но негативное влияние этой роли -не умозрительная абстракция, а реальность жизни наших предков и нас самих. Политкорректность - не наивысшая ценность, когда идет речь об угрозах жизни и миру. А такая угроза требует трезвых выводов. Политкорректные лакированые выводы пусть делают те, кто находится под ядерным зонтом Североатлантического Договора. Это не наш случай.

Разумеется, все мы знаем не по одному десятку достойнейших людей русской национальности, и эти добрые исключения лишь подтверждают общее неутешительное правило: на фоне основной массы своих соотечественников эти люди выглядят лучами света в темном царстве.

Просто кто-то в мировой истории должен выступать от имени сил зла. И эта роль в нашей части света возложена на русский народ и на его чудовищное государство, в котором извращены все базовые понятия об устройстве человеческого общества. Причины тому вовсе не мистичны, они объяснимы. Но это уже другая тема.

Вывод отсюда вовсе не тот, что русские в массе плохи - такой вывод был бы, как и Ваш посыл, в духе примитивной черносотенной этногнрафии. Русские таковы, каковы они есть, и их ближайшим соседям остается лишь восхищатсо тем, что они создали себе такое государство, которое полностью отвечает собственым вкусам и потребностям русских. И что они живут в нем счастливо и довольно и, действительно, искренне любят своих правителей. И что их правители адекватны своему народу. И умеют отстаивать свое от других, и навязывать свое другим. И что они не находятся, в отличие от нас, под инородной оккупацией. Русские - очень удачливые государствостроители, я должен заметить, причем эта способность у них проявилась очень давно, гораздо раньше Петра. Они, пожалуй, больше ничего не умеют делать по-человечески, но вот строить державу они умеют на все сто.

Правда, научиться у них нечему: их рецепты хороши только для внутреннего потребления самих русских, с их специфическими потребностями и представлениями о природе и задачах власти. У нас, восточноевропейцев, потребности иные, державы наши строятся на совсем иных основаниях и потребности у нас вовсе не те же, что у русских.

Потому главный вывод, на мой взгляд, таков: российское государство является исконным и вечным врагом народов Восточной Европы, этот враг силен и монолитен. Надеяться на "чудесное прозрение" или "смену режима" не приходится. И бороться с таким врагом надо не так, как мы боремся со своими внутренними противниками ("юлькасука/ющмудак"). А совсем по другому. Как - это уже пусть стратеги и тактики придут сюда и поясняют. А я всего лишь скромный экваториальный этнограф, немножко разбирающийся в этнопсихологии папуасов.

Что до русских - то практических выводов отсюда не следует никаких. Народы в мире разные, вкусы у народов разные, у кое-кого и людоедство до сих пор существует - так не строить же на этом основании расистские теории...

Есть - и есть, какие есть.

А что до России - то тут могу лишь посоветовать по минимуму интересоваться причинами такого ее своеобычного состояния, и по максимуму - реальными механизмами, предотвращающими влияние этого аномального состояния на нас.

Відповіді

  • 2008.08.14 | Кирило

    Маклаю - уважуха! В точку!

    Форум крымской страницы Майдана пише:
    > enver пишет:
    >
    > Очень кратко – мое понимание России.
    >
    > http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_krym&thread=1218660371&trs=-1
    >
    > Россия – не национальное государство, как Франция, Германия, Китай, Япония, Саудовская Аравия и многие другие государства в мире. Россия – это международное преступное сообщество. Чем-то она мне напоминает Египет времен мемлюкских правителей, или испанские колонии времен конкистадоров.
    >
    > У власти в России во все времена были проходимцы, авантюристы и преступники, у которых не было никаких шансов у себя на родине. Но волею судьбы все они оказались в России. Это и «варяги» – Рюрик, Аскольд и Дир, и Романовы – выходцы «из земли прусской», и немка Екатерина ІІ, и грузин Джуагашвили, и сотни и тысячи других…
    >
    > И далее...
    >
    > Маклай отвечает:
    >
    >
    > Энвер, Ваш ключевой аргумент в корне ошибочен.
    >
    > "Национальность" или "безнациональность" государства не имеет никакого значения. Наивысшие стандарты демократии сумели развить и национальные государства Европы, и "безэтничные" Соединенные Штаты Америки. А тоталитаризм присущ и мононациональной Сев. Корее, и лоскутной империи Китая.
    >
    > Приводить аргументы о том, что Россией правят инородцы, что русских пускают во власть "только за большие заслуги", высчитывать долю крови Романовых, разбирать фамилии олигархов - это из классического арсенала русских почвенников и черносотенцев. Откажитесь от этого аргумента раз и навсегда, потому что если Вы будете мыслить, как русский, Вы в своих спорах обречены на провал.
    >
    > Русским вечно кто-то не дает жить. После Петра это была немчура, после Ленина это были жиды. Но ведь до Петра или после Горбачева никакие иноземцы (если допустить, что таковые вообще играли какую-то роль) над русскими уже не стояли! Тем не менее, и в допетровскую эпоху, и в нынешнюю, Россия была и остается точной такой же гнилой язвой на теле мира, какой она была столетиями. Она не меняется ни на йоту от смены "инородных" режимов. Не так стало быть, велико влияние этих инородцев, раз уж их "колония" остается незыблемой в своих вкусах и привычках.
    >
    > Россия не под оккупацией. А если и под оккупацией, то возможность выйти из-под нее у нее была в 91 году. Не захотели.
    >
    > Вот, для сравнения, кто действительно под оккупацией чуждой идеологии, и о ком стоило бы сожалеть так, как сожалеете Вы, - так это китацйы. Они доказали это тем, что имеют свой альтернативный демократический Тайвань, а также тысячи маленьких "тайваней" в диаспорах по всей Юго-Восточной Азии. Эти общины не являются носителями коммунистической идеологии, ценностей тоталитаризма и прочих вещей, которые носят в крови за собой по всему свету русские диаспоры.
    >
    > Не будeм брать Латвию, Эстонию и т.д. Самый яркий пример - Крым. При подавляющем русском преобладании, при неподвластности Москве, при отсутствии какого-либо ощутимого государственного влияния Киева он так и не стал Русским Тайванем - к которому, если предположить у русских волю к свободе - они могли бы стремиться. Но у них другие интересы, и задуманный ими русский Крым - это точно такой же хлев, что и Москва.
    > Эталонный Китаец, оказываясь за пределами Китая, становится демократом. Эталонный Русский за пределами России во всех поколениях остается чекистом. И в этом колоссальная разница.
    >
    > Русские в массе не оппозиционны и никогда не были оппозиционны к своей власти: белое движение - это, разумеется, "немчура", а нынешняя антикоммунистическая оппозиция - все до единого "жиды" (так и есть, к слову: разберите фамилии белых генералов и постсоветских правозащитников).
    >
    > И это при том, что все до единого российские режимы были злобными и зверскими, других никогда не было и не будет. Тем не менее, кто бы ни стоял во главе, они получают массовое одобрение и горячую поддержку русского народа, ибо глубоко отвечают его вкусам и потребностям. Этот народ любит только бесчеловечные и аморальные режимы, другие он презирает и не считает своими. Это не столько этическая оценка, сколько констатация своеобразного представления русских о природе и функциях власти.
    >
    > То есть, дело не в российских инородцах и не в безнациональности российского государства, а в этнопсихологии русских. Не надо так панично отмахиваться от неутешительных выводов по поводу их роли в мировой истории.
    >
    > Это, может, и не политкорректно, но негативное влияние этой роли -не умозрительная абстракция, а реальность жизни наших предков и нас самих. Политкорректность - не наивысшая ценность, когда идет речь об угрозах жизни и миру. А такая угроза требует трезвых выводов. Политкорректные лакированые выводы пусть делают те, кто находится под ядерным зонтом Североатлантического Договора. Это не наш случай.
    >
    > Разумеется, все мы знаем не по одному десятку достойнейших людей русской национальности, и эти добрые исключения лишь подтверждают общее неутешительное правило: на фоне основной массы своих соотечественников эти люди выглядят лучами света в темном царстве.
    >
    > Просто кто-то в мировой истории должен выступать от имени сил зла. И эта роль в нашей части света возложена на русский народ и на его чудовищное государство, в котором извращены все базовые понятия об устройстве человеческого общества. Причины тому вовсе не мистичны, они объяснимы. Но это уже другая тема.
    >
    > Вывод отсюда вовсе не тот, что русские в массе плохи - такой вывод был бы, как и Ваш посыл, в духе примитивной черносотенной этногнрафии. Русские таковы, каковы они есть, и их ближайшим соседям остается лишь восхищатсо тем, что они создали себе такое государство, которое полностью отвечает собственым вкусам и потребностям русских. И что они живут в нем счастливо и довольно и, действительно, искренне любят своих правителей. И что их правители адекватны своему народу. И умеют отстаивать свое от других, и навязывать свое другим. И что они не находятся, в отличие от нас, под инородной оккупацией. Русские - очень удачливые государствостроители, я должен заметить, причем эта способность у них проявилась очень давно, гораздо раньше Петра. Они, пожалуй, больше ничего не умеют делать по-человечески, но вот строить державу они умеют на все сто.
    >
    > Правда, научиться у них нечему: их рецепты хороши только для внутреннего потребления самих русских, с их специфическими потребностями и представлениями о природе и задачах власти. У нас, восточноевропейцев, потребности иные, державы наши строятся на совсем иных основаниях и потребности у нас вовсе не те же, что у русских.
    >
    > Потому главный вывод, на мой взгляд, таков: российское государство является исконным и вечным врагом народов Восточной Европы, этот враг силен и монолитен. Надеяться на "чудесное прозрение" или "смену режима" не приходится. И бороться с таким врагом надо не так, как мы боремся со своими внутренними противниками ("юлькасука/ющмудак"). А совсем по другому. Как - это уже пусть стратеги и тактики придут сюда и поясняют. А я всего лишь скромный экваториальный этнограф, немножко разбирающийся в этнопсихологии папуасов.
    >
    > Что до русских - то практических выводов отсюда не следует никаких. Народы в мире разные, вкусы у народов разные, у кое-кого и людоедство до сих пор существует - так не строить же на этом основании расистские теории...
    >
    > Есть - и есть, какие есть.
    >
    > А что до России - то тут могу лишь посоветовать по минимуму интересоваться причинами такого ее своеобычного состояния, и по максимуму - реальными механизмами, предотвращающими влияние этого аномального состояния на нас.
  • 2008.08.14 | донбасс

    Re: маклаю

    Ты может поляк , но ты не украинец. Как не крути а украинцы и русские имеют под собой одну национальную, религиозную, историческую, ментальную платформу. Отличия конечно есть, влияние польши и т д, и в основном на западе. Но суть одна. Нет более похожих людей разных национальностей чем русские и украинцы. И если ты так не навидишь все русское , значит ненавидишь и часть себя самого. Это комплекс неполноценности
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.08.14 | Маклай

      Re: маклаю

      донбасс пише:
      > ты не украинец
      Моя национальность в данном случае не имеет никакого значения. Был бы я негр или швед - выводы были бы те же.

      > Как не крути а украинцы и русские имеют под собой одну национальную, религиозную, историческую, ментальную платформу.
      Не одну. Даже в пределах каждого отдельного народа эти платформы разные.

      > влияние польши и т д, и в основном на западе.
      Это влияние мери, чуди, мещеры и Орды, и в основном на востоке.

      > Нет более похожих людей разных национальностей чем русские и украинцы.
      Есть более похожие.

      > И если ты так не навидишь все русское
      Моя ненависть касается не "всего русского", а только российского государства. К русской нации я отношусь спокойно. Хотя и критично.
    • 2008.08.14 | Одесса

      Re: Донбасу

      О каких русских вы говорите?
      Посмотрите эту ссылку, пожалуйста.
      http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaethno.htm
      Цитирую -
      Коренные народы России составляют 93% населения, из них свыше 81% - русские. Свыше 6% населения - народы стран ближнего (5%, например, украинцы, армяне и др.) и дальнего (1%, например, немцы, корейцы и др.) зарубежья.
      Этнографы объединяют коренные народы России в несколько региональных групп, близких не только географически, но и, до известной степени, культурно-исторически. На долю народов Поволжья и Урала - башкир, калмыков, коми, марийцев, мордвы, татар, удмуртов и чувашей - приходится менее 8% населения страны (из них почти 4% татары - второй по численности народ России). Традиционная религия татар и башкир - ислам, калмыков - буддизм, остальных - православие.
      Народы Северного Кавказа: абазины, адыгейцы, балкарцы, ингуши, кабардинцы, карачаевцы, осетины, черкесы, чеченцы, народы Дагестана (аварцы, агулы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, ногайцы, рутульцы, табасараны и цахуры) - составляют менее 3% населения России. Кроме большинства осетин - христиан, они традиционно исповедуют ислам.
      Народы Сибири и Севера - алтайцы, буряты, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты и почти три десятка так называемых малочисленных народов Севера - это 0,6% всего населения страны. Буряты и тувинцы - буддисты, остальные - православные, с сильными пережитками язычества и просто язычники.
      Нужно учесть тот факт, что в документах молодёжь предпочитает писать национальность "русский", хотя по сути является урожденным тувинцом или бурятом. Так потом проще жить.
      Так какая у меня (и у вас тоже, между прочим) может быть одна платформа религиозная или ментальная с адыгейцами или удмуртами?? А историческая??
      Вы отнимите эти народы из общего количества "русских". Много останется? Есть обрусившиеся. Да. Но это же совсем другая история.
  • 2008.08.14 | Одесса

    Re: Полемика о России и русских

    мне понравилось, спасибо.
    От себя добавлю немного по поводу этнопсихологии и психологии вообще-
    в каждой отдельно взятой популяции большинство представителей имеют схожие психологические черты, в число которых входит и выбор защитных механизмов личности. Насколько я могу судить, у русских основной защитный механизм - идентификация с агрессором. В стрессовой ситуации такая незрелая защита может появиться у любого, но если личность (и нация) зрелая, то она отбрасывает незрелые форы защиты и возвращается к зрелым (к сублимации, например). Так, немцы идентифицировали себя с фюрером, русские - со Сталиным. Но у немцев это прошло со временем. А вот у русских...
    Недавно на одном из форумов русский участник написал: "с радостью разбил бы чью то голову с криком "ура" в той стороне, куда показывает наш правитель, где будет враг. ровно так же, как и любой другой человек."

    С радостью! Только скажите "фас!" А с радостью от того, что в этот раз указали не на тебя. Это очень показательная жизненная позиция - бояться, что пнут под зад, и дико визжать от восторга, если пнули другого.
  • 2008.08.15 | Моя думка

    Re: Полемика о России и русских

    Керівники педерації, як і всі московіти звиклі до дармових нафтових грошей, давно пускали слину через важливе геостратегічне положення Грузії. До того ж вони давно погрожували світу помститися за дії цивілізованих країн при розпуску Югославської міні-імперії.
    Вони всебічно підготувалися до цієї війни і тільки чекали слушної нагоди, щоб розпочати агресію. На кордоні з Грузією щомісяця проводились навчання багатотисячних військових формувань, жваво підгодовувалися сепаратистські посіпаки, розкручувалася інформаційна війна та відверті військові диверсії. Вони знали, що терпіння грузинського народу не вічне.
    Дочекалися… Зробили так, як тільки це вони вміють, як це культивується в їхніх хвільмах: з ненавистю бандита-гвалтівника, жадібністю мародера, підлістю боягуза.
    Природно, що з кожним роком кількість людей які ненавидять московітів більшає! І це не може не радувати. Низький уклін гордому Грузинському народові за те, що він черговий раз зняв маску з цієї потвори-педерації. Вже на пальцях однієї руки можна перерахувати нації, що терпимо ставляться до московітів. Гадаю, що дуже скоро вони отримають те чого бажають: світову ізоляцію і повний розвал.
    Чорносотенне керівництво екс-імперії впевнено валить це паразитуюче утворення до кінця який описано в літературно - філософському творі Федова Крашеніннікова "Після Росії" http://www.zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm .


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua