Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
10/08/2008 | Навигатор
Встреча
Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева с
Премьер-министром Украины Юлией Тимошенко
6 октября 2008 года состоялась встреча Председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафы Джемилева с Премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.
Глава правительства Украины и Председатель Меджлиса рассмотрели широкий круг вопросов, связанных с восстановлением социальных и политических прав крымских татар как целостного коренного народа Крыма. Кроме того, стороны уделили внимание проблемам с принятием закона «О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку», возвращению на свою Родину более 100 тысяч крымских татар, продолжающих оставаться в местах ссылки, бюджетным ассигнованиям на обустройство депортированных в текущем и в 2009 годах и др.
Так, Премьер-министр согласилась с доводами председателя Меджлиса о том, что разработанный Госкомнацрелигией Украины и зарегистрированный от имени Кабмина Украины проект закона «О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку» не будет способствовать решению проблем репатриантов, поскольку является пустой декларацией, не содержащей каких-либо мер по восстановлению их прав.
В этой связи глава правительства сообщила председателю Меджлиса, что фракция БЮТ готова поддержать проголосованный в 2004 году, но ветированный экс-президентом Украины Л.Кучмой аналогичный по названию закон с теми поправками, которые предложит представительный орган крымскотатарского народа.
Кроме этого, была достигнута договоренность, что будут пересмотрены в сторону увеличения предусматриваемые проектом государственного бюджета Украины на 2009 год объемы средств, направляемых для обустройства депортированных.
Также в ходе встречи обсуждалась кризисная ситуация, сложившаяся в Верховной Раде Украины в результате развала демократической коалиции. Стороны согласились с тем, что досрочные выборы не приведут к усилению демократических сил в парламенте Украины, более того, могут значительно ухудшить политическую ситуацию в стране. В этой связи, по мнению Ю.Тимошенко и М.Джемилева, необходимо продолжение усилий по возобновлению демократической коалиции или созданию новой коалиции с присоединением к ней фракции «Блока Литвина».
Пресс-служба
Меджлиса крымскотатарского народа
(текст мной получен в рассылке пресс-службы Меджлиса - "Навигатор")
Відповіді
2008.10.09 | sofu
Re: Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
Cовсем недавно она также подписывала коалиционное соглашение, а перед этим было еще одно. Я уже не говорю, кто обещал стирать портянки в штабе президента... Я это к тому, что пока ей выгодно, она будет как маслица, а нет - забудет и выбросит. Кроме того, народ хоть и имеет стадные инстинкты, но уж слишком часто этот человек меняет свои взгляды, пусть и вызванные какими-то событиями. Это воспринимается как дуплексная эррозия. Особенно ещё сомневающимися.Кто однозначно выиграет на этих выборах, причем категорично и беззаговорочо, так это регионы. К сожалению, вынужден констатировать этот факт. Они наберут голосов намного больше, чем Тимошенко. В такой ситуации, если уж менять парнеров, то выбирать более сильного и попытаться провести такие же переговоры, с такими же результатами, может и примут нашу позицию, а там и влиять на процессы происходящие в Крыму будет доступнее.
2008.10.09 | Дихлофос
Re: Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
sofu пише:
В такой ситуации, если уж менять парнеров, то выбирать более сильного и попытаться провести такие же переговоры, с такими же результатами, может и примут нашу позицию, а там и влиять на процессы происходящие в Крыму будет доступнее.
Мне кажется.... или, Вы призываете нас менять свои взгляды наперегонки с Тимошенко?
2008.10.09 | НеПосторонний Наблюдатель
Re: Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
Дихлофос пише:> Мне кажется.... или, Вы призываете нас менять свои взгляды наперегонки с Тимошенко?
Вы можете не менять. За Вас уже поменяли.
А "катившие бочку" на Надира Бекирова за все мыслимые и немыслимые грехи, могут высечь сами себя. Во потеха будет-то, загляденье!
2008.10.09 | Морализатор
Re: Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
НеПосторонний Наблюдатель пише:>
> А "катившие бочку" на Надира Бекирова за все мыслимые и немыслимые грехи, могут высечь сами себя. Во потеха будет-то, загляденье!
"КатиЛи бочку" на Надира Бекирова не за то, что он за кого-то, а за то, что ВОПРЕКИ решению Курултая...
Разницу, улавливате, надеюсь...
2008.10.09 | sofu
Re: Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
Дихлофос пише:>
> > Мне кажется.... или, Вы призываете нас менять свои взгляды наперегонки с Тимошенко?
Думаю, наивысшей целью, любых переговоров является достижение наиболее выгодных с политической точки зрения условий для каждой стороны. Если достигнут консенсус, то взгляды не меняются, меняются партнеры. Я хотел сказать, что лично к Тимошенко у меня нет доверия, как человеку, которому можно доверять. Это будет ровно столько, сколько она посчитает нужным. Кроме того, вероятность того, что её политическая сила будет основой в будещей коалиции - минимальна. Соотвественно будет находиться в меньшинстве, и гарантий для принятия этих Законов - никаких. Только привязать себя обязательствами поддерживать её персону на президентских выборах. Исходя из этого, целесообразней было бы провести переговоры с ПР, и если они ПРИМУТ наши условия, будет гараздо проще решать насущные вопросы находясь у власти, а не в оппозиции. Кроме того, про цвета предлагаю постепенно забывать, ничего положительного они уже не несут, только аллергию в обществе. А в политике, как Вы знаете, говорят: никогда не говори - никогда.
2008.10.09 | sofu
Re: Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
В догонку скажу, что сам не верю, что ПР пойдет на уступки, а если пойдет на уступки, то минимальные. Не думаю, что польстится на еще несколько процентов голосов, разве что только убить конкурентов на корню, не дав им и малой власти.2008.10.09 | Ыргъат
Re: Встреча Мустафы Джемилева с Юлией Тимошенко
А что? В Новоалексеевке у нас (кр.тат.) уже есть опыт партерства с ПР. Почему бы и в Крыму не попробовать. Правда, потом надо будет забирать очень много слов обратно, но для бывалых - это не проблема. Есть еще одна загвоздка, вернее две. Русский блок и коммуняки. Вот с этими двумя в Крыму нам точно не найти общий язык. А БЮТ - это на радость или злорадство Н. Бекирову. Хотя тоже не вариант. Вот в такие моменты начинаешь понимать, что самая древняя профессия - это политика.2008.10.09 | сябр
идиоты, ПР представляет интересы русских колонизаторов
для них вы в "истинна рускам" крыму - непонятно откуда понаехавшая "татарва" (это один из самых мягких эпитетов). Возможно, ПР и изменится со временем. но тогда и электорат у них будет несколько другой, и ситуация в стране будет другая. А предложение отдаться "сильнейшему", конечно, представляется вполне рациональным. Но неужели они променяют в крыму русский электорат на тарский? Какая им от этого польза?2008.10.09 | line305b
Я х*ею от этой новости.
Не пойду на выборы.2008.10.09 | enver
Я тоже не в восторге...
...но на выборы пойду обязательно.2008.10.09 | line305b
И за кого голосуем?
2008.10.09 | enver
Re: И за кого голосуем?
За того, кого порекомендует Курултай (если он будет) или Меджлис. За ту политическую силу, с которой они смогут договориться о взаимовыгодном сотрудничестве.И зря Вы все так драматизируете. Речь идет о сотрудничестве (надеюсь, взаимовыгодном), союзничестве, партнерстве. Но никак не о братской дружбе на всю оставшуюся жизнь.
Но это конечно-же только мое мнение.
p.s. за коммунистов, регионалов, витренковцев и некоторых других я не буду голосовать даже в том случае, если это будет рекомендовать Курултай.
2008.10.09 | line305b
Не согласен.
enver пише:> За того, кого порекомендует Курултай (если он будет) или Меджлис. За ту политическую силу, с которой они смогут договориться о взаимовыгодном сотрудничестве.
Меджлис 100% не должен принимать таких неоднозначных решений, а Курултай, надеюсь, решит против. Да и Джемилеву, перед уходом на пенсию, не следовало бы портить свою биографию сомнительным соглашением.
> И зря Вы все так драматизируете. Речь идет о сотрудничестве (надеюсь, взаимовыгодном), союзничестве, партнерстве. Но никак не о братской дружбе на всю оставшуюся жизнь.
> Но это конечно-же только мое мнение.
Типа, мы только по своим интересам? Да ну, бред. Какой-никакой политический капитал накоплен, весь будет выброшен нах. соглашением с БЮТ, и у Меджлиса не останется морального права требовать какой бы то ни было принципиальности от кого бы то ни было. Тимошенко - несостоятельный политик, и единственной причиной сотрудничества с ней может быть "выгода". Ну, а начав продаваться за "выгоду" - нечего будет потом вставать в позу, и утверждать, что каждый не имеет права определять "свою" выгоду, и соответсвенно выбирать партнеров себе по вкусу. К сожалению, ни у Меджлиса, ни у Курултая НЕТ бесспорного мандата (выборы прямые ДАВНЫМ ДАВНО надо было делать). И опираются они только частично на представительство. Вторая половина - четкая моральная позиция, заключающаяся в главенстве ПРИНЦИПОВ над любой выгодой. Променяют - и конец мандату.
> p.s. за коммунистов, регионалов, витренковцев и некоторых других я не буду голосовать даже в том случае, если это будет рекомендовать Курултай.
БЮТ искала поддержки у Путина ничуть не хуже комми, регов и витренчихи. По популизму - может поспорить с кем угодно. Экономическое управление - в жопе. В чем отличия?
2008.10.09 | sofu
Re: Не согласен.
line305b пише:> > Меджлис 100% не должен принимать таких неоднозначных решений, а Курултай, надеюсь, решит против. Да и Джемилеву, перед уходом на пенсию, не следовало бы портить свою биографию сомнительным соглашением.
>
Достаточно спорное соглашение, но по вышепривденному тексту придраться не к чему. Все правильно. Обещает принятие Закона, но реально же ясно, что коалиции на базе БЮТа не будет. Будет оппозиция.
> > И зря Вы все так драматизируете. Речь идет о сотрудничестве (надеюсь, взаимовыгодном), союзничестве, партнерстве. Но никак не о братской дружбе на всю оставшуюся жизнь.
> > Но это конечно-же только мое мнение.
>
> Типа, мы только по своим интересам? Да ну, бред. Какой-никакой политический капитал накоплен, весь будет выброшен нах. соглашением с БЮТ, и у Меджлиса не останется морального права требовать какой бы то ни было принципиальности от кого бы то ни было. Тимошенко - несостоятельный политик, и единственной причиной сотрудничества с ней может быть "выгода". Ну, а начав продаваться за "выгоду" - нечего будет потом вставать в позу, и утверждать, что каждый не имеет права определять "свою" выгоду, и соответсвенно выбирать партнеров себе по вкусу. К сожалению, ни у Меджлиса, ни у Курултая НЕТ бесспорного мандата (выборы прямые ДАВНЫМ ДАВНО надо было делать). И опираются они только частично на представительство. Вторая половина - четкая моральная позиция, заключающаяся в главенстве ПРИНЦИПОВ над любой выгодой. Променяют - и конец мандату.
>
>
Ну и какой же выход? НУ-НС полностью себы дискредитировала, особенно на фоне сегодняшних заявлений. Идти с ней в блоке, по меньшей мере глупо, поэтому не рассматривается. Скорее всего блок будет на грани прохождения вообще. К сожалению к этому приложат руки, почти вся бывшая пятерка на предыдущих выборах. Люди этого не любят.
Блок Тимошенко - лично я скорее против, хотя очень даже возможно, что это все же наименьшее зло из всех других вариантов. С регионами - хорошо бы , но слишком разная база, лекторат, принципы, да и личностный конфликт между ключевыми фигурами уже не позволит. Остался Литвин, но он со своей осторожностью и никакой конкретикой по вопросам Крыма, как партнер будет малоэффективный. Ну и что идти самостоятельно? Вот и получается, что нужно искать консенсус.
В этой ситуации, сохранить лицо можно с крайне правыми, но сомневаюсь, что они беззаговорочно примут наши положения. Там Крым видят сплошь в одном цвете.
> > p.s. за коммунистов, регионалов, витренковцев и некоторых других я не буду голосовать даже в том случае, если это будет рекомендовать Курултай.
>
Ну это только в страшном сне. Как это с Витренко
> БЮТ искала поддержки у Путина ничуть не хуже комми, регов и витренчихи. По популизму - может поспорить с кем угодно. Экономическое управление - в жопе. В чем отличия?
Да Витренко,Тимошенко,Богословская - триголовая гидра!
2008.10.09 | enver
Re: Не согласен.
line305b пише:> Меджлис 100% не должен принимать таких неоднозначных решений, а Курултай, надеюсь, решит против. Да и Джемилеву, перед уходом на пенсию, не следовало бы портить свою биографию сомнительным соглашением.
Я тоже считаю, что решение должен принимать Курултай.
А руководители Меджлиса должны в первую очередь заботится о решении важных для народа вопросов, и только во вторую - о репутации.
> Типа, мы только по своим интересам? Да ну, бред. Какой-никакой политический капитал накоплен, весь будет выброшен нах. соглашением с БЮТ, и у Меджлиса не останется морального права требовать какой бы то ни было принципиальности от кого бы то ни было. Тимошенко - несостоятельный политик, и единственной причиной сотрудничества с ней может быть "выгода". Ну, а начав продаваться за "выгоду" - нечего будет потом вставать в позу, и утверждать, что каждый не имеет права определять "свою" выгоду, и соответсвенно выбирать партнеров себе по вкусу. К сожалению, ни у Меджлиса, ни у Курултая НЕТ бесспорного мандата (выборы прямые ДАВНЫМ ДАВНО надо было делать). И опираются они только частично на представительство. Вторая половина - четкая моральная позиция, заключающаяся в главенстве ПРИНЦИПОВ над любой выгодой. Променяют - и конец мандату.
Тимошенко - несостоятельный политик?
Тогда кто все остальные?
Или у нас с Вами разные подходы в определении "состоятельности" политиков?
Я вот к примеру считаю, что у нее очень неплохие шансы стать следующим президентом нашей страны.
> > p.s. за коммунистов, регионалов, витренковцев и некоторых других я не буду голосовать даже в том случае, если это будет рекомендовать Курултай.
>
> БЮТ искала поддержки у Путина ничуть не хуже комми, регов и витренчихи. По популизму - может поспорить с кем угодно. Экономическое управление - в жопе. В чем отличия?
Да хотя-бы в том, что на Майдане стояла вместе с другими. В коалиции была с НУНС (то есть и с нашими представителями в том числе).
И вообще, Вы заметили, что она такая плохая только сейчас? Что-то не помню я к примеру в 2004 году таких заявлений в адрес Тимошенки. А на мой взгляд, она с того времени не очень сильно изменилась.
Да, и не считайте меня сторонником БЮТ. Я поддерживаю органы нашего национального самоуправления - Курултай и Меджлис. И если они все-таки решат сотрудничать с БЮТ - я буду голосовать так, как они рекомендуют.
Все мы видим, что идут определенные переговоры ("Пересмотрели отношения с Рухом", "Джемилев встречается с Тимошенко" и т.д.). И при всем при том, что БЮТ и лично Тимошенко для меня очень далеки от идеала, они всеж таки значительно ближе, чем коммунисты и регионалы.
А к НУНС и президенту у меня тоже очень много вопросов.
Это ж надо так суметь все ...! Просто слов нет!!!
2008.10.10 | line305b
Re: Не согласен.
enver пише:> А руководители Меджлиса должны в первую очередь заботится о решении важных для народа вопросов, и только во вторую - о репутации.
Ну, это кому как. К сожалению, судить о делах зачастую невозможно - не хватает информации, ее слишком много, или она противоречива. Репутация - зачастую единственная основа доверия политику. У наших репутация была высокой, и на этом держалось доверие, и вокруг этого доверия формировалась легитимность нац.органов. Альтернативы - прозрачных выборов, нормальной прессы, партий и т.д. - у нас, увы, нет. Все держится на репутации.
> Тимошенко - несостоятельный политик?
> Тогда кто все остальные?
> Или у нас с Вами разные подходы в определении "состоятельности" политиков?
> Я вот к примеру считаю, что у нее очень неплохие шансы стать следующим президентом нашей страны.
Вы почему насчет ПРИНЦИПОВ в политике так старательно НЕ пишете? Несостоятельность Тимошенко в отсутствии принципов.
> > БЮТ искала поддержки у Путина ничуть не хуже комми, регов и витренчихи. По популизму - может поспорить с кем угодно. Экономическое управление - в жопе. В чем отличия?
>
> Да хотя-бы в том, что на Майдане стояла вместе с другими. В коалиции была с НУНС (то есть и с нашими представителями в том числе).
Ну, с тех пор много воды утекло. Я НУНС не защищаю, это надо было умудриться, но проблемы НУНС - не повод перепрыгнуть к Тимошенко, которая явно не лучше, а в свете последних российских вояжей, поведения во время российской агрессии и т.д. - существенно хуже.
> И вообще, Вы заметили, что она такая плохая только сейчас? Что-то не помню я к примеру в 2004 году таких заявлений в адрес Тимошенки. А на мой взгляд, она с того времени не очень сильно изменилась.
На то время Тимошенко была на стороне Европы, демократии, против кандидата, которого открыта поддерживала Россия. Сейчас она на другой стороне.
> Да, и не считайте меня сторонником БЮТ. Я поддерживаю органы нашего национального самоуправления - Курултай и Меджлис. И если они все-таки решат сотрудничать с БЮТ - я буду голосовать так, как они рекомендуют.
Они не должны такого решить.
> А к НУНС и президенту у меня тоже очень много вопросов.
> Это ж надо так суметь все ...! Просто слов нет!!!
Ну, През хотя бы показал себя 100% положительно во время тех же событий, во время которых Тимошенко показал себя 100% отрицательно.
2008.10.11 | Hattab
вопрос
Канцлер Германии и президент Франции тоже пророссийские? По моему Тимошенко демонстрирует их линию. Это вполне прагматично и по хозяйски. А не так как делает президент крайне радикально а потом посылает премьера к Путину.И что касается "мазуриков"..., То если кто бачил полностью этот коментарий Путина то поймет,что кто то из сопровождающих журналистов стал жаловаться Путину, после чего видно было что самому Путину было неожиданным слышать эту жалобу. И, по моему, он хотел указать журналисту на глупость ее поступка.
И если бы это было действительно про Ющенка, то не посылались бы поздравления с днем рождения.
2008.10.11 | sofu
Re: вопрос
Hattab пише:> Канцлер Германии и президент Франции тоже пророссийские? По моему Тимошенко демонстрирует их линию. Это вполне прагматично и по хозяйски. А не так как делает президент крайне радикально а потом посылает премьера к Путину.
Иногда кажется, что классики марксизма были правы. В той части, что может сделаеть капиталист ради выгоды. Я это про Францию и Германию. Они польстились на уступки со стороны России по поставкам газа, а возможно и личной выгоды. Только это как спрут, наркотик, стоит только втянуться, как они и дальше будут диктовать условия. И так все дальше и дальше. За фальшивыми улыбками и заверениями в демократии, стоит зверинный оскал. Помоему все последние события, с момента прихода Путина к власти, говорят об этом. И не делать вывод с этого, может только тот, кто сознательно не хочет видеть очевидные вещи. Не секрет, что с помощью энегроносителей, Россия планирует возобновить свое мировое влияние. Плацдарм выбран Европа не случайно. Это как десант в тыл врага, против могущества Америки. В данном случае апелировать к этим странам не правильно, с таким же успехом можно послушать Осетию или Абхазию.
> И что касается "мазуриков"..., То если кто бачил полностью этот коментарий Путина то поймет,что кто то из сопровождающих журналистов стал жаловаться Путину, после чего видно было что самому Путину было неожиданным слышать эту жалобу. И, по моему, он хотел указать журналисту на глупость ее поступка.
Не будьте наивны, Путину не доложили.
> И если бы это было действительно про Ющенка, то не посылались бы поздравления с днем рождения.
Ну это простые элементы вежливости и воспитанности. Другое дело я бы этого не сделал, возможно и Вы не сделали, но от политика такого масштаба иногда желание нужно побеждать целесообразностью. Политика.
2008.10.11 | Hattab
Re: вопрос
>
> Ну это простые элементы вежливости и воспитанности. Другое дело я бы этого не сделал, возможно и Вы не сделали, но от политика такого масштаба иногда желание нужно побеждать целесообразностью. Политика.
Ну тогда можноже было обойтись без перевыборов если ...желание нужно побеждать целесообразностью..."
На счет самолета. ведь должны были встретить Ил, а встретили незнамо що.
Ющенко понимал Что не к нему обращены слова. Представте себе встречу на высшем уровне, где высокопоставленному чиновнику государства журналистка(!) жалуется происторию с самолетом. НТВ так и передало, а в Украине Показывали со слов " Какой то мазурик..." явно вырваным из контекста.
Про СМИ.1+1 конкретно джинсует.
2008.10.11 | sofu
Re: вопрос
Hattab пише:>
> На счет самолета. ведь должны были встретить Ил, а встретили незнамо що.
Вы, наверное не знаете, что такое пролет самолета под литерой "А". Пупин в принципе не мог не знать об этом. Эта сцена была для публики. Театр двух актеров.
> Ющенко понимал Что не к нему обращены слова. Представте себе встречу на высшем уровне, где высокопоставленному чиновнику государства журналистка(!) жалуется происторию с самолетом. НТВ так и передало, а в Украине Показывали со слов " Какой то мазурик..." явно вырваным из контекста.
Не забывайте какие журналисты работают на НТВ и чей это канал.
Если хотите мою точку зрения по этой ситуации. Я считаю, что премьер министр не должен был вести себя как услужливые шакалы перед Шарханом. С ухмылкой одобряя унизительное высказывание о президенте страны, которую она представляет. Если хотите, эта сцена более чем красноречиво говорит о том, что собой представляет эта женщина. Думаю она бы выросла в глазах многих украинцев, если бы встала и ушла. Даже Патрушев её бы не ругал за это.
2008.10.11 | Hattab
Re: вопрос
sofu пише:> Иногда кажется, что классики марксизма были правы. В той части, что может сделаеть капиталист ради выгоды. Я это про Францию и Германию. Они польстились на уступки со стороны России по поставкам газа, а возможно и личной выгоды. Только это как спрут, наркотик, стоит только втянуться, как они и дальше будут диктовать условия. И так все дальше и дальше. За фальшивыми улыбками и заверениями в демократии, стоит зверинный оскал. Помоему все последние события, с момента прихода Путина к власти, говорят об этом. И не делать вывод с этого, может только тот, кто сознательно не хочет видеть очевидные вещи. Не секрет, что с помощью энегроносителей, Россия планирует возобновить свое мировое влияние. Плацдарм выбран Европа не случайно. Это как десант в тыл врага, против могущества Америки. В данном случае апелировать к этим странам не правильно, с таким же успехом можно послушать Осетию или Абхазию.
>
Вот-вот. Значит же это, что и Мышление Тимошенки работает в этом направлении. Ющенке проще раскидываться словами даже такими резкими как про Грузию. Но отдуваться заэто Тимошенке так как она отвечает за хозяйство.
К стати, Европа в спешном порядке строит газопровод из Египта и Украина хочет участвовать в этом проекте. Это значит что европейская позиция будет до тех пор такой пока не освободится от этой зависимости. Ф россия пользуется ситуацией. Врядли старой европе прибавилось любви к России.
Причина роспуск парламента это то что бы состороны Украины звучало баченье Ющенки Украины в геополитической расстановке.
2008.10.11 | sofu
Re: вопрос
Hattab пише:> > Вот-вот. Значит же это, что и Мышление Тимошенки работает в этом направлении. Ющенке проще раскидываться словами даже такими резкими как про Грузию. Но отдуваться заэто Тимошенке так как она отвечает за хозяйство.
Тут можно дискутировать, где кончился Ющенко как политик и начался как человек отстаивающий свои принципы. С политической точки зрения или, если хотите, хозяйственной, прагматичной ему не следовало бы так резко выступать против России по ситуации с Грузией. В надежде, что может быть Путин будет к нему лояльнее относиться или к Украине в целом. А с другой стороны, выступив наверное, самым первым в мире на стороне Грузии, он показал, что есть в политике принципы, над которыми не властна корысть и благоразумие. Это и есть государственное мышление. Аргесcия планировалось, агрессия осуществилась. Это и есть позиция, если проводить парралели, о которой мы говорим в этой ветке про позицию меджлиса на выборах: быть во власти, но, немного отступив от принципов или остаться в меньшинстве, сознательно записывая себя в проигравшие, но, не внося сумятицу в уже и без того разобщенные ряды кр.татар. Если говорить о позиции Ющенко, то я, в этом вопросе, полностью на его стороне. И только история и время рассудит тех политиков, которые за сиюминутные экономические выгоды, готовы идти на компромиссы в оснополагающих принципах построения мира. Невмешательство и целостность границ.
> К стати, Европа в спешном порядке строит газопровод из Египта и Украина хочет участвовать в этом проекте. Это значит что европейская позиция будет до тех пор такой пока не освободится от этой зависимости. Ф россия пользуется ситуацией. Врядли старой европе прибавилось любви к России.
Это значит только одно, что пока Украина слабая, с ней никто считаться не будет. А здача России на сегодня разъединить запад. Сначала противопоставив Европу с США, т.о. ослабив мировую демократию. Одним словом классическая схема.
> Причина роспуск парламента это то что бы состороны Украины звучало баченье Ющенки Украины в геополитической расстановке.
Роспуск парламента, скорее ошибка политическая, но не стратегическая. Питаясь слухами тяжело судить обективно о причинах, но последсвия точно будут не на руку президенту. Или ситуация должна развиваиться совсем по другому сценарию.
2008.10.11 | Hattab
Re: вопрос
И все-таки. 100% подписей БЮТ+ большая часть НУ-НС, это кто? Прокремлевские люди? Их что пытали, купили или они сошли с ума? НЕ свидетельство ли это поддержки Леди Ю.Понятно что нет доверия НТВ но ведь показана была жалоба и ответ , т.е. видео. После показа ведущие ни как не комментировали показанное.
Только в Украине его комментируют так, чтобы был компромат.
А в принципе, как вам угодно. Мне все одно. Я не хожу на выборы. И считаю шаг в сторону избрания во власть ошибкой, которая стоила нам прекращением нац борьбы и отходу от принципов изложенных в декларации.
2008.10.09 | Морализатор
Re: Я х*ею от этой новости.
line305b пише:> Не пойду на выборы.
МолАдеС!
А может, вместо выборов в ВРУ, в качестве альтернативы, Вы пойдете на выборы местных меджлисов?
А что, скоККо можно только критиковать на форуме? - Возьмите некий (на выбор) местный меджлис, поработайте пару лет, а там, глядишь, и сами станете реалистом.
А то - "не пойду на выборы""
2008.10.09 | Дихлофос
Re: Я х*ею от этой новости.
У кого ,что болит-тот о том и говорит.Призывают идти на очередные гребанные выборы те кто хочет быть избранным(хоть куда нибудь).Потом ,что за муравьиная психология-что изволит меджлис.А если меджлисовец -баран?Что же у меня своей головы нет?Господа если Вы не собираетесь кормиться с политики,пошлите все эти выборы к едрене фене....Пусть ворье рвет друг-друга без нашей помощи....2008.10.10 | Морализатор
Re: Я х*ею от этой новости.
Дихлофос пише:> Господа если Вы не собираетесь кормиться с политики,пошлите все эти выборы к едрене фене....Пусть ворье рвет друг-друга без нашей помощи....
Рвут, они, надо сказать не "друг-друга". а нас с тобой...
Однако, если такие умные - "не идти" - подскажите как вы будете менять ситуацию хотя бы в своем селе?
2008.10.10 | Дихлофос
Re: Я х*ею от этой новости.
Морализатор пише:> Дихлофос пише:
> > Господа если Вы не собираетесь кормиться с политики,пошлите все эти выборы к едрене фене....Пусть ворье рвет друг-друга без нашей помощи....
>
> Рвут, они, надо сказать не "друг-друга". а нас с тобой...
>
> Однако, если такие умные - "не идти" - подскажите как вы будете менять ситуацию хотя бы в своем селе?
Когда у Вас не ответов на вопросы которые ставит перед Вами жизнь,возьмите и перечитайте классиков. В данном случае рекомендую почитать Шукшина.А вообще наведите порядок в своей семье и этого будет достаточно...Предъидущие выборы сильно улучшили ситуацию в Вашем селе?Разве что для избранных в Сельсовет... Правда ведь?...
2008.10.10 | Морализатор
Re: Я х*ею от этой новости.
Дихлофос пише:> Когда у Вас не ответов на вопросы которые ставит перед Вами жизнь,возьмите и перечитайте классиков. В данном случае рекомендую почитать Шукшина.
В точку.
Шукшина читаю всю жизнь.
А Вам, кстати, не это место очень нравится:
"Жил-был на свете Аристарх Петрович Кузькин, и жила-была жена его, Вера Сергеевна... Впрочем, почему -- жили, они и теперь живут, а это и есть рассказ про их жизнь....
... у Аристарха Петровича интеллигентная плешь, маленькие, сведенные к носу глаза, он большой демагог, не лишен честолюбия.
Вера Сергеевна -- тоже демагог; но нет того мастерства, изящества, как у Аристарха Петровича, она из рабочей семьи, но тоже очень честолюбива и обидчива. Он и она -- из торговой сети,
он даже что-то вроде заведующего, что ли, она -- продавщица ювелирного магазина "Сапфир". Была у них трехкомнатная квартира. Все было бы хорошо,но...
Про это "но" много уже рассуждали -- да: НО... Аристархушка крепко пил.
И пил, собака, изобретательно".
> Предъидущие выборы сильно улучшили ситуацию в Вашем селе?Разве что для избранных в Сельсовет... Правда ведь?...
В моем массиве - да, изменили. По крайней мере, сообща что-то делаем с теми, кого избрали в поссовет. Скоро будет газ...
2008.10.10 | enver
Re: Я х*ею от этой новости.
Дихлофос пише:> У кого ,что болит-тот о том и говорит.
У меня "болит" ситуация в стране, неопределенность и желание, чтобы стало лучше.
> Призывают идти на очередные гребанные выборы те кто хочет быть избранным(хоть куда нибудь.
Я никогда никуда не избирался (ни в Меджлис, ни в депутаты). И вообще в Меджлисе был за всю жизнь два раза, и при этом ничего не просил. И при этом я призываю прийти на выборы и проголосовать.
А вот некоторые другие, которые и в Меджлисе почаще бывали, и помощь там не раз получали, вдруг стали заявлять, что
> Потом ,что за муравьиная психология-что изволит меджлис.А если меджлисовец -баран?Что же у меня своей головы нет?
Это не лично в Ваш адрес. Просто так (почти слово в слово!) стали говорить и некоторые мои знакомые.
Вас я к сожалению не знаю, но Ваши слова мне непонятны. Если меджлисовец - баран, придите на его место, сделайте лучше. А голова у нас у всех есть. Просто одни этой головой думают и понимают, что не придем на выборы мы - придут другие, и сделают выбор за нас. А другим голова нужна для того, чтобы "свободно выбирать" или вообще не идти на выборы.
> Господа если Вы не собираетесь кормиться с политики,пошлите все эти выборы к едрене фене....Пусть ворье рвет друг-друга без нашей помощи....
Все равно приду
2008.10.10 | Гаврила
Любитель Шукшина - это как-то....
Нет, Шукшин интересен, но в третьем ряду. Если же он выскакивает у кого-то в первый ряд, то советы этого человека не могут приниматься всерьез.2008.10.10 | Дихлофос
Re: Любитель Шукшина - это как-то....
Ну так идите на очередные выборы и хавайте очередную кучу ГОВНА!2008.10.10 | Морализатор
Re: Любитель Шукшина - это как-то....
Дихлофос пише:> Ну так идите на очередные выборы и хавайте очередную кучу ГОВНА!
Ваш уровень выдает не столько выделенное вами "ГОВНА", сколько "хавайте".
Переходите на Фрейда!
2008.10.10 | Дихлофос
Re: Я х*ею от этой новости.
enver пише:> Дихлофос пише:
>
> > У кого ,что болит-тот о том и говорит.
> У меня "болит" ситуация в стране, неопределенность и желание, чтобы стало лучше.
>
> > Призывают идти на очередные гребанные выборы те кто хочет быть избранным(хоть куда нибудь.
> Я никогда никуда не избирался (ни в Меджлис, ни в депутаты). И вообще в Меджлисе был за всю жизнь два раза, и при этом ничего не просил. И при этом я призываю прийти на выборы и проголосовать.
> А вот некоторые другие, которые и в Меджлисе почаще бывали, и помощь там не раз получали, вдруг стали заявлять, что
> > Потом ,что за муравьиная психология-что изволит меджлис.А если меджлисовец -баран?Что же у меня своей головы нет?
> Это не лично в Ваш адрес. Просто так (почти слово в слово!) стали говорить и некоторые мои знакомые.
> Вас я к сожалению не знаю, но Ваши слова мне непонятны. Если меджлисовец - баран, придите на его место, сделайте лучше. А голова у нас у всех есть. Просто одни этой головой думают и понимают, что не придем на выборы мы - придут другие, и сделают выбор за нас. А другим голова нужна для того, чтобы "свободно выбирать" или вообще не идти на выборы.
>
> > Господа если Вы не собираетесь кормиться с политики,пошлите все эти выборы к едрене фене....Пусть ворье рвет друг-друга без нашей помощи....
> Все равно приду
Я уважаю Вашу позицию,когда-то у меня была такая-же.По всей видимости Вам необходимо еще пару раз мордой об стол или пол....Не извольте беспокоиться,будет сделано...Есть ощущение,что ВЫ не в курсе реальных дел и делишек НАШИХ политиков...
2008.10.10 | Doctor No
Re: Дихлофос=Ятрань?!?
2008.10.10 | line305b
Вай, ты пасматри какой умный да...
Морализатор пише:> А может, вместо выборов в ВРУ, в качестве альтернативы, Вы пойдете на выборы местных меджлисов?
Сами-то из какого меджлиса будете? А то советовать мастеров много...
> А что, скоККо можно только критиковать на форуме? - Возьмите некий (на выбор) местный меджлис, поработайте пару лет, а там, глядишь, и сами станете реалистом.
А с чего вы взяли, что я в меджлисе не работаю, или во всяком случае не работал раньше?
> А то - "не пойду на выборы""
Не пойду, как не пошел бы в случае, если б Курултай решил проголосовать за Януковича, или поддержал бы письмо Абдураимова, или еще спорол какую-нибудь чушь. Есть решения верные и неверные. Тимошенко будет "неверным". И кстати, "не пойду" будет от одной чистой гражданской убежденности, что это неверное решение. Не потому, что кто-то заплатит больше или пообещает что-то, или еще что-то. Я собираюсь выразить протест против злоупотребления моим доверием.
2008.10.10 | Маклай
Против всех
line305b пише:> Не пойду на выборы.
Неверное решение. Ведь есть риск, что в этом случае Ваш голос украдут и отдадут регионам.
Я считаю, что идти на выборы следует непременно. И голосовать там "против всех".
2008.10.10 | Ыргъат
ДА! ПРОТИВ ВСЕХ!!!
пан Маклай, полностью с вами согласен. Тоже самое хотел написать, но вы опередили. Самый лучший способ сказать им то, что мы думаем - это официально послать их. Т.е. голосовать против всех.2008.10.10 | Морализатор
Re: ДА! ПРОТИВ ВСЕХ!!!
Ыргъат пише:> пан Маклай, полностью с вами согласен. Тоже самое хотел написать, но вы опередили. Самый лучший способ сказать им то, что мы думаем - это официально послать их. Т.е. голосовать против всех.
То, что Вы и пан Маклай поступят так, как здесь написали, я не сомневаюсь.
Как, впрочем, и в том, что, как всегда, наиболее активными будут сторонники левых и пророссийских сил...
Следовательно, голосуя "против всех" или же, по-другому, "посылая всех", на самом деле мы содействуем укреплению симоненковых с шуфричами и прочее
2008.10.10 | Маклай
Утрирую...
Морализатор пише:> наиболее активными будут сторонники левых и пророссийских сил...
Я, конечно, намеренно утрирую... Но на сегодняшний день ВСЕ наличные политические силы видятся мне и левыми, и пророссийскими. Без особой разницы. Что я и пытаюсь выразить в соседней шуточной теме: от переименования БЮТ в ПСПУ принципиально не меняется ничего.
В том-то и трагедия нешуточная, что в западне левизны и рашизма оказался ВЕСЬ демократический лагерь. Одних приманили Тягнибоком, других - Тимошенко.
Вне этого подозрения - разве что, лично Ющенко. Но "лично Ющенко" - не участник выборного процесса.
Позицию "против всех" я выставляю только как альтернативу позиции "не пойду". Позиции "пойду, но не решил за кого", я пока что не касаюсь, это потом.
2008.10.10 | line305b
"Против всех" должен посоветовать Курултай.
Это было бы оптимальным выбором ответственного органа. За это и надо бороться на данном этапе.2008.10.10 | line305b
Вопрос ко всем прагматикам
У меня конкретные причины не голосовать за Тимошенко. Я не хочу помогать ей становиться кем бы то ни было - премьером, президентом. Потому что считают, что эта личность в политике угрожает национальным интересам - украинским и крымскотатарским. Потому что продаст при первейшей необходимости. И один раз связавшись с ней, мы потеряем high moral ground, который для меня лично отличал связку Курулутай-Меджлис от других претендентов на легитимность в крымскотатарской политике. Курултая всегда умудрялся выбрать позицию, которая сочетала прагматику с определенными принципами. Сотрудничество с Тимошенко будет первым, где прагматика не будет иметь никаких претензий на принципиальность.И я считают, что Курултай НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, руководствуясь какими бы то ни было прагматическими доводами голосовать даже за сотрудничество по интересам с Тимошенко и ее полит-силой. Потому что это решение будет ЗА СЧЕТ авторитета и иммиджа Курултая в народе. Тимошенко не та персона на которую политики имеют право тратить этот политический капитал. Думаю, будет фактически аморальным для наших полит.лидеров предложить Тимошенко как альтернативу Курултаю. Позорным было даже это сообщение от Меджлис-информ - лучше бы его не было.
2008.10.10 | Tatarchuk
а в чем вопрос?
2008.10.10 | sofu
в пору отдаться астрологам. Високосный год :) (-)
2008.10.10 | Tatarchuk
астрологам віддавалися вже рік тому :)
Дамі престол нададуть і без спору.Вибір, очищення, захист та знову
Словесна чума засмердіти не зможе.
Вона без війни ту чуму переможе.
Тіпо картрен Нострадамуса, хоч насправді це створив один журналіст, який став депутатом фракції
2008.10.10 | line305b
Ах да,
вопрос в том, потеряет ли авторитет Курултай, предлагая проголосовать за эту сомнительную леди, основываясь только на основании того, что это "наиболее прагматичный выбор", и стоит ли овчинка (размен авторитета на полит.доходы (а кстати, кто-то доверяет слову Тимошенко?)) выделки.2008.10.10 | Lenur
корабль не почустчвует нашего движения
Украина - корабль, пассажиры - 50 млн. граждан страны, и мы среди них 300 тсч.Наши все толпой идут на лево потом на право и никакого крена корабля никто не заметит, хоть прыгать и кричать будем мало кому помешаем.
в крыму мы были за оранжевых, сколько событий во время их власти произошло против нас? бтр-ы спецназ снайперы казаки все потренировались на нас, на наших родных, осквернили могилы наших близких! Ложили они все на нас, тешутся казаками которые нас плеткой гоняют, или на бтр аборигенов по горам лупят, на нас смотрят как на негров во время апартеида.
Пока сами не объединимся, пока друг друга уважать не будем и помогать, пока не будет 1 лидера и идеи, мы и наши дети будем ЧМОшниками в этой стране. И не Ющенко, ни Тимошенко и никто другой никогда нам ничего хорошего не сделает.
2008.10.10 | line305b
Были 300.000 против всего СССР...
Ставки стали существенно лучше, тем более, что не 50 миллионов про-российские или анти-демо, а только часть, меньшиство. Большинство - наше - показало себя в год оранжевой революции. Просто есть переходный период - политики оказались недостойны электората - объявляем протест голосованием "против всех", и ждем/надеемся на лучших политиков. А политикой занимаемся там, где наше концентрированное участие действительно до какой-то степени влияет на процесс - в Крыму, местный уровен. Чистим ряды, скурвившихся чиновников нах, выбираем новых, и пытаемся пробить места на местных уровнях, рассказывая как наше участие во власти делает эту власть лучше. Если есть о чем рассказать.2008.10.10 | Lenur
Re: Были 300.000 против всего СССР...
вот самый лучший вариант, идти на местные выборы, продвигатся в органах местной власти и делать свою работу на благо жителей Крыма, кто движение путает на кол его и с позором на поле картошку сажать если его не посадят2008.10.10 | Гуливер
Голосуем за "единство крымских татар"!
Каким бы не было решение Курултая, крымским татарам следует его выполнять. Не пришло время , когда крымские татары могут голосовать "по настроению". Придет, когда решится "крымскотатарский вопрос".
Если не будет голосов , то Меджлис не будут считать серьезным политическим центром, а значит , не будут иметь с ним дело. После этого крымских татар не будут воспринимать серьезно.
Конечно, многие могут не выполнить решение Курултая, но они должны, что их голоса уйдут как "вода в песок".
Сегодня без единства нельзя, тем более учитывая процессы, которые происходят в мире.
Конечно, это не значит, что нужно смотреть в "рот", нужно на стадиях обсуждения высказывать свое мнение, пусть будут споры, но как только будет принято решение , его нужно выполнять.
Что касается БЮТ, то я скажу что она не единственная ведьма, там и выбрать ничего среди других, а выбирать надо.
2008.10.10 | Lenur
Re: Голосуем за "единство крымских татар"!
а реально кого выбирать? Ющенко на давно уже за борт выкинул на съедение акул и пиявок, для Тимошенко мы тоже те кого можно скинуть за борт чтобы палубу подраить, для януковича мы вообще можем пока повисеть на канатах и сами потом шлепнемся, ну кто еще есть?2008.10.10 | line305b
Курултай должен принимать ответственные решения...
Отнюдь не так, что "все должны делать так, как решит Курултай". Курултай должен отражать точку зрения большинства. До сих пор так и было. Но Тимошенко - очень сомневаюсь, что это будет точкой зрения большинства. Особенно в свете ее заигрываний с Москвой и про-российским электоратом, в условиях, когда это угрожает национальному суверенитету (Украины). Любые национальные интересы крымских татар НЕ РЕАЛИЗУЕМЫ кроме как в нормальной (демократичной, про-европейской) Украине. Тимошенко - угроза этому вектору.2008.10.10 | Гуливер
Re: Курултай должен принимать ответственные решения...
line305b пише:> Отнюдь не так, что "все должны делать так, как решит Курултай". Курултай должен отражать точку зрения большинства. До сих пор так и было. Но Тимошенко - очень сомневаюсь, что это будет точкой зрения большинства. Особенно в свете ее заигрываний с Москвой и про-российским электоратом, в условиях, когда это угрожает национальному суверенитету (Украины). Любые национальные интересы крымских татар НЕ РЕАЛИЗУЕМЫ кроме как в нормальной (демократичной, про-европейской) Украине. Тимошенко - угроза этому вектору.
Ваша оценка ЮТ субъективна. Для Вас она плохая,для другого крымского татарина она покажется более популярной. Третий скажет , вообще, ни за кого.
А я говорю за принцип, если Курултай решит, то нужно выполнять его решение, нравится оно или нет. А выпонять решения , которые нам нравятся, и не выполнять , которые не нравится не принесет нам пользы.
2008.10.10 | Lenur
Re: Курултай должен принимать ответственные решения...
Если выбор озвучат и для народа разжуют чтобы те проглотили с аппетитом, то конечно многие последуют, а если просто скажут пользуясь каждодневными фразами то каждый останется при своих симпатиях.2008.10.10 | line305b
Re: Курултай должен принимать ответственные решения...
Гуливер пише:> Ваша оценка ЮТ субъективна. Для Вас она плохая,для другого крымского татарина она покажется более популярной. Третий скажет , вообще, ни за кого.
> А я говорю за принцип, если Курултай решит, то нужно выполнять его решение, нравится оно или нет. А выпонять решения , которые нам нравятся, и не выполнять , которые не нравится не принесет нам пользы.
Вот именно, что Курултай должен РЕШИТЬ. И решение должно быть таким, чтобы его ПОНЯЛО и ПРИНЯЛО абсолютное большинство крымских татар. Теперь покажите мне, КАК можно оправдать Тимошенко?
2008.10.11 | Гуливер
Re: Курултай должен принимать ответственные решения...
line305b пише:> Гуливер пише:
> > Ваша оценка ЮТ субъективна. Для Вас она плохая,для другого крымского татарина она покажется более популярной. Третий скажет , вообще, ни за кого.
> > А я говорю за принцип, если Курултай решит, то нужно выполнять его решение, нравится оно или нет. А выпонять решения , которые нам нравятся, и не выполнять , которые не нравится не принесет нам пользы.
>
> Вот именно, что Курултай должен РЕШИТЬ. И решение должно быть таким, чтобы его ПОНЯЛО и ПРИНЯЛО абсолютное большинство крымских татар. Теперь покажите мне, КАК можно оправдать Тимошенко?
Если я буду опрвдывать Тимошенко, то сложится такое мнение , что как будто я неё. А это не совсем так.
На прошлых выборах за БЮТ проголосовали около 30 процентов, так что такое решение не сложно будет объяснить.
Лично я , надеюсь, что будет альтернатива. И потом еще еже никто не сказал, что есть вероятность, что будут призывать за БЮТ.
2008.10.10 | Lenur
Re: Курултай должен принимать ответственные решения...
угроза это мы сами себе, разрозненные, нет того Джемилева который был в свое время, нет муфтия который бы контролировал Крымских мусульман (и татар и не татар). Дефицит лидера, националистов.2008.10.10 | зануда
А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
Растолкуйте мне, неразумному... Ну вот сидел там Джемилев в Раде год. Даже типа как в правящей коалиции сидел. И что? А в прошлой каденции их было аж двое. И что? Да ничего... Ну выступал Чубаров иногда с трибуны, ну говорил правильные вещи, а эффекта-то ноль. Рада, она придумана, чтобы принимать законы. Они в Раде сидят типа чтобы влиять на принятие законов. Ну как, повлияли? Да нифига... Не нужно мараться ни об Тимошенку, ни об Тягнибока, ни об Януковича. Оно того абсолютно не стоит. Проживём и без депутатов.2008.10.10 | Lenur
депутатская неприкосновенность была
2008.10.10 | Hattab
Re: депутатская неприкосновенность была
وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ .132132. Ибрахим (Авраам) и Йакуб (Иаков) заповедали это своим сыновьям. Йакуб (Иаков) сказал: «О сыновья мои! Аллах избрал для вас религию. И умирайте не иначе, как будучи мусульманами».
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ .102
97. (102). О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха должным страхом к Нему и не умирайте иначе, как будучи мусульманами.
2008.10.10 | line305b
Согласен. Почему нет?
2008.10.10 | Гуливер
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
зануда пише:> Растолкуйте мне, неразумному... Ну вот сидел там Джемилев в Раде год. Даже типа как в правящей коалиции сидел. И что? А в прошлой каденции их было аж двое. И что? Да ничего... Ну выступал Чубаров иногда с трибуны, ну говорил правильные вещи, а эффекта-то ноль. Рада, она придумана, чтобы принимать законы. Они в Раде сидят типа чтобы влиять на принятие законов. Ну как, повлияли? Да нифига... Не нужно мараться ни об Тимошенку, ни об Тягнибока, ни об Януковича. Оно того абсолютно не стоит. Проживём и без депутатов.
Шла обтирка между элитами, если там не было наших, то о крымских татар имели другое представление. Да и в Крыму были более сильны радикальные настрояния .
Да и для Джемилева и Чубарова это опыт, который не приобретешь в Крыму. Они же тоже учатся, а при принятии решении это играет роль.
2008.10.10 | Hattab
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
ДЕКЛАРАЦИЯо национальном суверенитете
крымско-татарского народа
№ 45-54,
Документы Курултая татар Крыма
(26-30 июня 1991 г.)
№ 45, 28 нюня 1991 г.
Крымскотатарский народ, лишенный своей национальной государственности в результате завоевания Крыма Россией в конце 18 века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям. В 1917 году, созвав свой Курултай, Крымскотатарский народ заявил, о восстановлении своего суверенного государства - Крымской республики. Эта мужественная попытка осуществить святую волю народа была пресечена военной силой. Однако советское правительство, вынужденное считаться с упорной борьбой нашего народа, а также желая выглядеть союзником мусульман зарубежного Востока в их борьбе с европейским колониализмом, нашло выход из создавшейся ситуации в провозглашении Крымской АССР. После сравнительно непродолжительного периода существования Крымской АССР с необходимыми атрибутами национально-территориального суверенитета крымских татар на территории Крымского полуострова, крымские татары со стороны советского государства были подвергнуты тотальному геноциду, продолжавшемуся с 1944 по 1956 годы. Политика дискриминации по национальному признаку и отказа в праве на самоопределение продолжается и по настоящее время. Несмотря на принятую верховным Советом СССР от 14 ноября 1989 года декларацию "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав" и некоторым государственным мерам по восстановлению декларированных прав этих народов, реальное состояние крымскотатарского народа подошло к критической черте. Положение усугубляется отсутствием у крымскотатарского народа объединяющих структур, уполномоченных представлять интересы всего народа. В сложившейся обстановке Курултай полномочных представителей крымскотатарского народа, избранный демократическим путем на всей территории Союза и выступающий от имени всего крымскотатарского народа:
- исходя из принципа равноправия и самоопределения народов, их неотъемлемого права свободно устанавливать свой политический статус и свободно обеспечивать свое экономическое, социальное и культурное развитие.
- озабоченный реальным положением народа, вынужденного все еще в своем большинстве находиться вне пределов своей исторической Родины,
- считая, что процесс восстановления его прав и возвращения на Родину протекает недопустимо медленно,
- сознавая, что дальнейшее промедление объединения народа на своей национальной территории приведет к полному его исчезновению, как этноса,
- стремясь привлечь к разрешению проблемы крымских татар весь потенциал самого народа и все прогрессивные силы общества,
- признавая и полностью поддерживая международные акты о правах человека.
- ставя перед собой основную цель - добиться исполнения святой воли своего народа - жить на своей родине и самому определить свою судьбу,
ПРОВОЗГЛАШАЕТ
образование Меджлиса, как высшего полномочного представительного органа крымскотатарского народа и поручает ему действовать в соответствии с волей народа, выраженной в документах Курултая.
Курултай крымско-татарского народа
ЗАЯВЛЯЕТ
1. Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться Крымскотатарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом.
2. Отношения между крымскими татарами и национальными и этническими группами, проживающими в Крыму, должны строиться на основе взаимного уважения, признания человеческих и гражданских прав и интересов, должно обеспечиваться строгое соблюдение политических, экономических, культурных, религиозных и иных законных прав всех людей независимо от их этнической принадлежности.
3. Любое противодействие реализации неотъемлемого права крымскотатарского народа на самоопределение на своей национальной территории противоречит положениям Устава ООН и других общепризнанных международных правовых актов, крымская АССР, восстанавливаемая не как национально-территориальное образование, рассматривается как попытка юридического закрепления результатов депортации крымских татар в 1944 году и не признается курултаем в таком виде.
4. Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымскотатарского народа и источником благосостояния всех жителей Крыма. Они не могут использоваться помимо воли и согласия крымскотатарского народа, любые действия, ухудшающие экологическое состояние и искажающие исторический ландшафт Крыма, включая прилегающие акватории Черного и Азовского морен, должны быть прекращены. Вред наносимый природе и ресурсам Крыма, должен быть возмещен виновными.
5. В случае противодействия государственных органов или каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу.
КУРУЛТАЙ ОБРАЩАЕТСЯ
В Организацию Объединенных Наций, к парламентам и правительствам государств, к международным организациям с просьбой поддержать стремление крымскотатарского народа к самоопределению.
(Газета "Авдет", 1991г.; Сборник документов национального движение крымских татар, стр. 110)
№ 46
ОБРАЩЕНИЕ К КРЫМСКО-ТАТАРСКОМУ НАРОДУ
29 нюня 1991 г.
Дорогие соотечественники!
Мы дожили до тех дней, когда в результате без малого полувековой самоотверженной борьбы всего народа, ценой жизни и свободы сотен активистов Национального движения сделаны первые шаги по восстановлению попранных преступным режимом национальных прав крымскотатарского народа. Курултай отмечает происшедшие в последние годы некоторые положительные сдвиги в разрешении трагедии крымскотатарского народа, в частности, принятие декларации Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав" и постановления Верховного Совета СССР от 2Я ноября 1989 года "О выводах и предложениях комиссий по проблемам советских немцев и крымскотатарского народа", эти решения высшего органа государственной власти Союза ССР были приняты лишь благодаря многолетней и самоотверженной борьбе крымскотатарского и других депортированных народов за восстановление своих прав, солидарности и поддержке демократических сил, деятелей культуры и науки как в СССР, так и за рубежом.
Однако принятые законодательные акты не обеспечивают восстановление прав крымскотатарского народа. Наше возвращение на Родину осуществляется иеной неимоверных усилий самого народа. Государство, признав свои действия по отношению к нашему народу преступными, не принимает достаточных мер по организации государственного возвращения, а нынешние власти Крыма всячески противодействуют процессу возвращения. Более того, по инициативе властей Крыма и с молчаливого согласия союзных органов государственной власти в Крыму предприняты меры, направленные против восстановления государственности крымскотатарского народа. Именно с этой целью в январе 1991 года в Крыму был неправомочно организован референдум по определению государственного статуса Крыма, итоги которого сейчас спешно пытаются закрепить различными решениями органов государственной власти Крыма и Украинской ССР. Все эти противоправные действия проводятся вопреки воле крымскотатарского народа.
Сложившаяся ситуация и необходимость зашиты национальных интересов народа в это исключительно ответственное и важное для всех нас время привели к созыву Курултая крымскотатарского народа, на который съехались избранные вами делегаты со всех регионов расселения крымских татар. Подобный Курултай, избранный демократическим путем, не собирался более 70 лет. Наделенные народом полномочиями и выражая его волю, делегаты Курултая сформировали высший полномочный представительный орган крымскотатарского народа - Меджлис, который, опираясь на волю народа, будет осуществлять свою деятельность во имя:
- восстановления государственности крымскотатарского народа на всей территории его Родины - Крыма и создания условий для его свободного развития на основе права каждого народа на самоопределение на своей национальной территории;
- объединения и консолидации усилий народа по возвращению всех крымских татар на свою родину, сохранения крымскотатарского народа как этноса, возрождения и развития его духовного, культурного и социально-экономического потенциала;
- гармоничного сочетания прав крымскотатарского народа и национальных групп, проживающих в Крыму, на основе взаимопризнания и взаимоуважения, создания соответствующих политических и социально-экономических условий для их всестороннего развития.
Исполнение чаяний крымскотатарского народа сегодня во многом зависит от объединения усилий всех общественно-политических организаций и течений Национального движения и избранных народом делегатов Курултая. Весь ужас депортации и геноцида, многолетняя борьба за восстановление своих прав, критическое положение народа, находящегося на
2008.10.11 | enver
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
зануда пише:> Растолкуйте мне, неразумному... Ну вот сидел там Джемилев в Раде год. Даже типа как в правящей коалиции сидел. И что? А в прошлой каденции их было аж двое. И что? Да ничего... Ну выступал Чубаров иногда с трибуны, ну говорил правильные вещи, а эффекта-то ноль. Рада, она придумана, чтобы принимать законы. Они в Раде сидят типа чтобы влиять на принятие законов. Ну как, повлияли? Да нифига... Не нужно мараться ни об Тимошенку, ни об Тягнибока, ни об Януковича. Оно того абсолютно не стоит. Проживём и без депутатов.
Зануда и line305b!
На мой взгляд, возможны 3 варианта:
1. Идти на выборы вместе с Рухом и еще некоторыми правыми украинскими силами.
2. Идти на выборы вместе с БЮТ.
3. Рекомендовать крымским татарам прийти на выборы и проголосовать "ПРОТИВ ВСЕХ", нарисовав в соответсвующей графе в бюллетене тамгу Гераев (к примеру!).
Самый "джентельменский" и безукоризненный с точки зрения репутации Курултая, Меджлиса и всего крымскотатарского народа конечно-же ТРЕТИЙ вариант. Многие простые люди (и крымские татары,. и славяне) такое решение поймут и поддержат. Но и противники наши (те же коммунисты, ПР, витренковцы и др.) будут очень рады - минус 100 тысяч голосов, как никак.
Первый вариант на мой взгляд реализовать будет очень сложно, потому-что правые силы не имеют той поддержки, которая у них была когда-то, и могут не пройти в ВР. Но в этом случае с "репутацией Курултая" все будет в порядке - партнерство с Рухом существует уже много лет, и Курултай просто последовательно выступит за его продолжение.
Вариант идти на выборы с БЮТ имеет много недостатков с точки зрения "репутации", "надежности", "принципиальности" и т.д. Но сомневаться в том, что БЮТ пройдет в ВР, не приходится - соответсвенно, если наши представители будут включены с их список под проходными номерами - они будут в ВР. Но скорее всего, под проходным номером будет только один наш представитель, второй будет в "условно-проходной" части списка. Это все потому, что у нас сейчас нет единства , и ЮВТ обязательно учтет, что line305b и зануда за нее голосовать не будут (
Я предлагаю доверять Курултаю. Делегаты Курултая - в абсолютном большинстве неглупые люди, болеющие душой за свой народ.
И МЫ САМИ их туда выбирали (пусть и не на прямых выборах).
Соответсвенно, до принятия решения Курултаем все мы активно обсуждаем, приводим аргументы, стараемся убедить других в своей правоте. Но как только Курултай принимает решение - без лишних слов выполняем его.
Поверьте, в этом случае репутация и авторитет наших органов национального самоуправления только повысятся.
2008.10.11 | Гость
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
Хорошо Энвер сказал!2008.10.11 | Akkaya
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
Не напоминает ли вам сия ситуация "Фауста" Гете.2008.10.11 | Гость
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
Наверное в этом вопросе есть что-то интересное, но я, лично, не врубился.2008.10.11 | Hattab
еще раз вопрос
Канцлер Германии и президент Франции тоже пророссийские? По моему Тимошенко демонстрирует их линию. Это вполне прагматично и по хозяйски. А не так как делает президент крайне радикально а потом посылает премьера к Путину.И что касается "мазуриков"..., То если кто бачил полностью этот коментарий Путина то поймет,что кто то из сопровождающих журналистов стал жаловаться Путину(!), после чего видно было что самому Путину было неожиданным слышать эту жалобу. И, по моему, он хотел указать журналисту на глупость ее поступка.
И если бы это было действительно про Ющенка, то не посылались бы поздравления с днем рождения
2008.10.11 | Морализатор
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
Akkaya пише:> Не напоминает ли вам сия ситуация "Фауста" Гете.
Словосочетание "Акъ-Къая" у меня лично ассоциируется с Карасувбазаром.
Поэтому, плиз, Akkaya, ссылайтесь лучше на Бекира Чобан-заде, знаменитого уроженца этих славных мест...
2008.10.11 | Hattab
Re: А что мы, собственно, теряем от отсутствия депутата в Киеве, а?
В этом то вся и проблема, что наше сознание заполнила западная культура. Процесс продолжается. Может даже с большей силой. Стилизуется культура под запад. Модернизируется история. Вообщем сплошное ШОУ.2008.10.12 | Tatarchuk
Блок Ющенка: УНП + НСНУ - і ніякого Руху (л)
У "Нашій Україні" розповіли, що Ющенко хоче повернутися в минуле11.10.2008 18:11___ www.ПРАВДА.com.ua
Президент Віктор Ющенко підтримує позицію партії "Народний Союз Наша Україна" про відновлення Блоку Віктора Ющенка "Наша Україна" зразка 2002 року, але без входження до нього партії "Єдиний Центр".
Як передає УНІАН, про це в суботу в Івано-Франківську повідомив народний депутат, член президії НСНУ Руслан Князевич.
За його словами, президент, як почесний голова партії, "висловив бажання піти на чолі партії на дострокових виборах".
"Ми можемо йому відмовити?" - риторично запитав Князевич. "Звичайно, що ні! Тим більше, що він бажає відродити блок зразка 2002 року, коли був Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" і переміг на виборах".
За його словами, Блок Ющенка можна створити у складі "Нашої України" і Української народної партії. "Більше не треба, бо велика структура важко керована", - зауважив він.
"За жодних умов тут не має бути "Єдиного Центру". Адже це політична сила, яка на почуттях "Нашої України" хотіла збудувати своє майбутнє, тому не має політичного права бути поруч з нами. Скажу більше, президент сприймає цю позицію. В найближчий час ви побачите нову структуру", - зазначив Князевич.
2008.10.12 | sofu
Re: Блок Ющенка: УНП + НСНУ Войти в реку два раза?(-)
Войти в реку два раза?2008.10.12 | Tatarchuk
"Коли я не знаю що робити, я завжди повертаюся назад у часі" (с)
(с) Професор Дамблдор, верховний голова Візенгамоту, винахідник летючих шипучок та хроновороту (Гарі Потер, 4 книга)sofu пише:
> Войти в реку два раза?
2008.10.12 | sofu
А кто мне объяснит, зачем БЮТ блокирует выборы?
С какой целью мы смотрим новый сериал про суды? Что она выиграет от того, что выборы перенесут? Думаю, что она уже достаточно знает характер президента, если уж тот сказал, то в лучшем случае, будет корректировка во времени, но суть не изменится. Тогда зачем цирк? Даже если гипотетически предположить, что выборы отменят, что разве не было времени создать ЛЮБУЮ калицию? Наверное я чего-то упустил. Помница в интерью из России, она высказала уверенность, что нужно еще дней десять и коалиция будет готова. Что же скрывается за этими 10-ю днями? Да и президент, как показалось, на пару дней раньше ожидаемого срока выступил с обращением.2008.10.12 | enver
Re: А кто мне объяснит, зачем БЮТ блокирует выборы?
sofu пише:> С какой целью мы смотрим новый сериал про суды? Что она выиграет от того, что выборы перенесут? Думаю, что она уже достаточно знает характер президента, если уж тот сказал, то в лучшем случае, будет корректировка во времени, но суть не изменится. Тогда зачем цирк? Даже если гипотетически предположить, что выборы отменят, что разве не было времени создать ЛЮБУЮ калицию? Наверное я чего-то упустил. Помница в интерью из России, она высказала уверенность, что нужно еще дней десять и коалиция будет готова. Что же скрывается за этими 10-ю днями? Да и президент, как показалось, на пару дней раньше ожидаемого срока выступил с обращением.
Перенос сроков выборов выгоден именно БЮТ, и больше никому. Юлия Володимировна и вся ее гоп-компания как никакая другая политическая сила в Украине умеет бороться за голоса избирателей, при этом не предлагая никаких новых идей, лозунгов, решений - все на популизме, громких (и невыполнимых!) обещаниях и тому подобное.
Но люди у нас доверчивые - ведутся.
Но для того, чтобы раскрутить эту предвыборную компанию и отобрать голоса у конкурентов, БЮТу нужно больше времени.
Посмотрите все предыдущие предвыборные компании, в которых участвовал БЮТ. Во всех этих компаниях вначале у БЮТа поддержака избирателей была меньше, чем к моменту выборов. Соответсвенно, чем больше времени будет у БЮТ для подготовки к выборам, тем больше голосов они наберут.
Это только мои соображения. Причем любительские.
2008.10.12 | sofu
Re: А кто мне объяснит, зачем БЮТ блокирует выборы?
enver пише:> Соответсвенно, чем больше времени будет у БЮТ для подготовки к выборам, тем больше голосов они наберут.
>
> Это только мои соображения. Причем любительские.
Не убедили. Конечно лишний раз пиариться и быть в ТОП новостях, это может и повод выбиться в лидеры. Но на данном этапе, это похоже на издевательство и эффект вполне может быть противоположным. Ведь достаточно удачно смонтировать коллаж по поведению Блока Ю на прошлых и предстоящих выборах и будет достаточно кумедно. В прошлый раз она очищалась, а в этот раз соблюдает законность. Ну и таких не совпадений можно найти не один десяток. В глазах людей это вызовет только одну раекцию. Так что эта игра с огнем.
2008.10.12 | enver
Re: А кто мне объяснит, зачем БЮТ блокирует выборы?
sofu пише:> Не убедили...
А Вы попробуйте записать прямо сейчас данные последних соцопросов - сколько людей СЕЙЧАС готовы голосовать за БЮТ.
И посмотрим, сколько будет за БЮТ на выборах.
Я почему-то уверен, что на выборах будет процентов так на 5-7 больше.
2008.10.12 | sofu
Re: А кто мне объяснит, зачем БЮТ блокирует выборы?
enver пише:> sofu пише:
>
> > Не убедили...
>
> А Вы попробуйте записать прямо сейчас данные последних соцопросов - сколько людей СЕЙЧАС готовы голосовать за БЮТ.
> И посмотрим, сколько будет за БЮТ на выборах.
> Я почему-то уверен, что на выборах будет процентов так на 5-7 больше.
Хорошо, только Вы запишите цифры, к примеру, по ПР или НУ. Цифры всегда будут выше в конце, чем в начале. К концу выборов страсти накалются, и даже те, которые были в неопределенности, принимают решение в последний момент. А на этих выборах неопределившихся будет намного больше. Поэтому цифры у всех претеднентов будут выше на 3-5%.
2008.10.12 | enver
Запишем прямо здесь...
http://www.zavtra.com.ua/news/reiting/90043http://www.unian.net/rus/news/news-276414.html
22,3% украинцев готовы поддержать Партию регионов на парламентских выборах.
Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса Национального института стратегических исследований, обнародованные на пресс-конференции в УНИАН.
18,1% украинцев на вопрос: кого вы поддержали бы, если бы в ближайшее воскресенье проходили выборы в Верховную Раду, ответили, что проголосовали бы за Блок Юлии Тимошенко. 9,4%, согласно опросу, поддерживают блок “Наша Украина - Народная самооборона” и 7,1% проголосовали бы за Блок Литвина.
Кроме этих политических сил, трехпроцентный проходной барьер преодолевают еще две политические силы. Это Коммунистическая партия – 6,1% и возможная новая политическая сила во главе с председателем ВР Арсением ЯЦЕНЮКОМ, за которую готовы проголосовать 5,1% избирателей. Все остальные политические силы не преодолевают трехпроцентный барьер и не проходят в парламент.
При этом, согласно результатам опроса, 4,3% украинцев проголосовали бы против всех, и 6,3% – не принимали бы участия в выборах.
Опрос проводился 25-28 сентября, всего было опрошено 2013 респондентов во всех регионах Украины, погрешность выборки составляет 2,3%.
После выборов сравним цифры.
2008.10.12 | sofu
Re: Запишем прямо здесь...
enver пише:> http://www.zavtra.com.ua/news/reiting/90043
> http://www.unian.net/rus/news/news-276414.html
>
> 22,3% украинцев готовы поддержать Партию регионов на парламентских выборах.
> Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса Национального института стратегических исследований, обнародованные на пресс-конференции в УНИАН.
> 18,1% украинцев на вопрос: кого вы поддержали бы, если бы в ближайшее воскресенье проходили выборы в Верховную Раду, ответили, что проголосовали бы за Блок Юлии Тимошенко. 9,4%, согласно опросу, поддерживают блок “Наша Украина - Народная самооборона” и 7,1% проголосовали бы за Блок Литвина.
> Кроме этих политических сил, трехпроцентный проходной барьер преодолевают еще две политические силы. Это Коммунистическая партия – 6,1% и возможная новая политическая сила во главе с председателем ВР Арсением ЯЦЕНЮКОМ, за которую готовы проголосовать 5,1% избирателей. Все остальные политические силы не преодолевают трехпроцентный барьер и не проходят в парламент.
> При этом, согласно результатам опроса, 4,3% украинцев проголосовали бы против всех, и 6,3% – не принимали бы участия в выборах.
> Опрос проводился 25-28 сентября, всего было опрошено 2013 респондентов во всех регионах Украины, погрешность выборки составляет 2,3%.
>
>
> После выборов сравним цифры.
Социология вещь полезная, но уже сейчас ясно блока НУ-НС не будет, а Яценюк насколько я понял не собирается идти самостоятельным проектом. Кроме того, очень подозрительный процент, кто не пойдет на выборы. Думаю на сегодня таких как минимум в четыре раза больше, к дате выборов, конечно, таких людей станет меньше.
Ну и согласитель уже сейчас, что и ПР наберет больше чем 22%, а БЮТ больше чем 18%. Интрига будет у Литвина. Да и Яценюк, оставшись с президентом, добавит ему голоса. А Луценко с БЮТ, маловероятно увеличит значительно. Разве что опять на поле социалистов покормятся с Винским.
2008.10.12 | Tatarchuk
я поясню (логику)
Одразу попереджу, що я пояснюю ЛОГІЧНО, тоді як ці рішення логики можуть під собою не мати, а виключно рефлекси пораненого звіра, якого гладили гладили, а потім оголосили шо ето він з\їв все сало протягом чотирьох років і погнали в ліс.Так от - юридична логика.
Перевибори мають поріг 50% явки. Судячи з класично-пушкинського "народ безмовлствует", яке не йде ні в яке порівняння з 2007 (хоча й те вже називали апатією), так от судчи з цього поріг може бути й не досягнуто.
Що робиться одразу по тому: призначаються НОВІ перевибори. Але вже з порогом хоч скільки, тобто вибори відбудуться навіть якщо ми з вами удвох прийдемо на ділянки і оберемо на партиетних началах дві партії
А тепер увага. ЗА ШІСТЬ МІСЯЦІВ до кінйя президентської легислативи дострокові вибори проводити не можна (Конституція + Закон про перевибори). Цей строк розпочинається приблизно в червні.
Відповідно, боротьба за відтягнення має наступну логику: якщо завалені будуть Перевибори-1 та не проведені Перевибори-2, то діючий ВР-6 залишається повноважним парламентом і далі.
Навпаки, якщо Первибори-2 відбудуться після невдалих Перевиборів-1, то новий парламент стане абсолютно некотнрольованим - його не можна розпустити ніяк і за жодних обставин.
2008.10.12 | sofu
Re: я поясню (логику)
Tatarchuk пише:>
> Так от - юридична логика.
>
> Перевибори мають поріг 50% явки.
В останій день роботи ВР, ПР и НУ-НС скасували це положення, після чого БЮТ заблокував трибуну.
Що скаже президент - почекаемо.
> Що робиться одразу по тому: призначаються НОВІ перевибори. Але вже з порогом хоч скільки, тобто вибори відбудуться навіть якщо ми з вами удвох прийдемо на ділянки і оберемо на партиетних началах дві партії
>
>
Це дуже многоходова комбінація. Не думаю, що хтось в цій країні може так зазделегідь спланувати та виконати навіть на два кроки уперед. Ще метр сучасної комбінації - Кучма, не міг так далеко предбачити. Тому знову питання залишаю відкритим.
2008.10.12 | Tatarchuk
навпаки
sofu пише:> Tatarchuk пише:
> > Перевибори мають поріг 50% явки.
> В останій день роботи ВР, ПР и НУ-НС скасували це положення, після чого БЮТ заблокував трибуну.
Ви переплутали! Навпаки, БЮТ заблокував трибуну і НЕ ДАВ ввести ці зміни. Ось діючий Закон http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1665-15
Там немає змін внесених у жовтні 2008.
2008.10.12 | sofu
Re: навпаки
Tatarchuk пише:> sofu пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Перевибори мають поріг 50% явки.
> > В останій день роботи ВР, ПР и НУ-НС скасували це положення, після чого БЮТ заблокував трибуну.
>
> Ви переплутали! Навпаки, БЮТ заблокував трибуну і НЕ ДАВ ввести ці зміни. Ось діючий Закон http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1665-15
> Там немає змін внесених у жовтні 2008.
Не буду сперечатися. Я це чув в самому кінці новин, можливо щось не так розчув. Та зміни у закон застосовувуються після візи президента. Хіба не так?
Якщо так, не було змін, то за Вашою логікою у цій цілці, саме БЮТ повинен був сприяти такому Закону про зняття 50% явки. Тоді не буде затягування всього процесу. Меня здаеться, що логіки тут нема зовсім. Як кажуть, просто навпаки. Тому що.
2008.10.12 | Tatarchuk
ваше питання було "навіщо"
а не "чому"Відповідно я дав логічні (ба навіть - логистичні
sofu пише:
> Якщо так, не було змін, то за Вашою логікою у цій цілці, саме БЮТ повинен був сприяти такому Закону про зняття 50% явки. Тоді не буде затягування всього процесу.
Якщо суто логічно: всьо якраз чікі-пуки
Саме тому (виходячи з логики знову ж), Перевибори-1 мають (з інтересів БЮТ) пройти якомога пізніше + провалитися. Поєднання ціх двох призведе до Перевиборів-2, які проваляться вже через конституційну норму - заборона перевиборів наприкінці каденції Президента.
2008.10.13 | Ночной дозор
Re: навпаки
Tatarchuk пише:> sofu пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Перевибори мають поріг 50% явки.
> > В останій день роботи ВР, ПР и НУ-НС скасували це положення, після чого БЮТ заблокував трибуну.
>
> Ви переплутали! Навпаки, БЮТ заблокував трибуну і НЕ ДАВ ввести ці зміни. Ось діючий Закон http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1665-15
> Там немає змін внесених у жовтні 2008.
Совсем конкретно, дело было не так и не так, а именно вот как: БЮТ затянули голосвание до тех пор, пока указ о роспуске не был опубликован.
С этого момента голосуй, не голосуй, а чтоб вступило в силу, надо указ "отменять" или приостанавливать.
2008.10.12 | line305b
На мой слух, звучит всяко лучше "Блока Юлии Тимошенко".
2008.10.12 | Tatarchuk
ключове слово - "і ніякого Руху"
2008.10.12 | Lenur
мои 5 копеек
БЮТ не нужны выборы так как я думаю, после московских историй Западная часть Украины уже не так активны будут за эту партию, Восток и Юг тем более - у них ПР, на выборах скорей всего Регионы будут лидерами, НУ за ними но с большим отрывом хоть и Яценюк отдаст голоса, даже если Литвин "поможет с голосами". Бют вообще в пролете. Массовая организация выборцев ПР спокойно организует, а "оранжевые" потенциальные избиратели будут пассивные из за сильного разочарования.Сейчас БЮТ будет качать права, везде где можно выступать о том как им не дали принять законы о пенсии, защите малоимущих, короче все что хотим мы чтобы было в этой стране, из за роспуска начнется повышение цен на энергоресурсы, и мировой кризис ударит по экономике страны которую они если бы приняли вот этот закон защитил бы народ ..... Хотя все партии уже приготовили наверное тоннами дешевую лапшу для наших ушей
2008.10.12 | sofu
Re: мои 5 копеек
Lenur пише:> Хотя все партии уже приготовили наверное тоннами дешевую лапшу для наших ушей
Вот бы закон запрещающий политическую рекламу по ТВ
И нам бы счастье было.
2008.10.12 | Lenur
Re: мои 5 копеек
да вам счастье а ТВ компаниям нет, столько денег потеряют, там же не только за показ но и за отказ кому то тоже бабла немеренно вливается. А типографии? к выборам, все заняты, мало где сможете найти фирму которая возмет заказ, у них там машины наверное после выборов на тех. отпуск уходят2008.10.12 | Tatarchuk
і мої 44 копійки. Тобто відсотки
Близько 44% голосуватимуть за помаранчовий спектр при явці від 45 до 67%, встановлено емпиричним шляхом. Де помаранчовий спектр - фактично БЮТ та НСНУ, а не "свобода" чи партії непорозумілого типу.Так от, якби ви ні ділили ці 44% поміж, але вони якраз прийдуть проголосують ЗА, не проти всіх і не ногами (неявкою). Це так зване ядро, що голосуватиме "за" ледь не за будь-яких обставин.
Поки альтернативи та появи "третього помаранчового" фронту нема, голоси розподілятимуться поміж ціми двома. Або двома ціми та парою клонів, але якщо ці клони ну дуже вже талановито зроблені.
2008.10.12 | Lenur
Re: і мої 44 копійки. Тобто відсотки
44% проголосуют за БЮТ и НУНС, но они же не вместе? или ошибаюсь?2008.10.12 | Tatarchuk
Re: і мої 44 копійки. Тобто відсотки
Lenur пише:> 44% проголосуют за БЮТ и НУНС, но они же не вместе? или ошибаюсь?
Не помиляєтеся, все правільно - вони не те що не разом, а далекі одне від одного як ніколи. Але загальна сума голосів за них все одно близька до константи - в зазначених рамках явки. Фактично вони беруть одне в одного електорат. Звідси й реальна (відкинувши всі ідеологічні фантазії) запекла аж до ненависті боротьба між ними.
Грубо кажучи, НСНУ-верхівка щіро впевнена, що БЮТ краде в них їхній електорат. Звідси відчайдушні бажання його собі "повернути". З певної іронічної висоти це нагадує боротьбу феодалів за своїх та спірних кріпаків
2008.10.12 | sofu
Re: і мої 44 копійки. Тобто відсотки
Tatarchuk пише:> > Грубо кажучи, НСНУ-верхівка щіро впевнена, що БЮТ краде в них їхній електорат. Звідси відчайдушні бажання його собі "повернути". З певної іронічної висоти це нагадує боротьбу феодалів за своїх та спірних кріпаків
Это в точку. И тогда приходит Литвин
А вообще все эти предполагаемые проекты про Яценюка, Гриценко, да и Луценко с левым лекторатом, только щипали бы друг у друга голоса. Я сейчас не знаю ни одного человека, который голосовал бы на выборах 2004 году за ПР, а сейчас готов отдаться кому бы то ни было из выше названных. А вот наоборот встречал. И не один раз. Следовательно, я прогнозирую окончательное поражение демократических сил, и приход к власти, уже надолго, стабильной, жесткой (синонимы: донецкой, антиукраинской) власти.
Проект Яценюка возможно сработал бы, если (предположим) открылся Литвин. Народу то все равно,и ему не в домек, что Литвин не очень любит Яценюка, но в их глазах, они наиболее светлое из бывшого многоцветия. Там и бы Гриценко прописался, да и Черновила подобрали бы, птицу певчую. Но Литвин хочет быть самостоятельным (дачником). А я бы сам больше склонился к такому варианту.(правда про Чорновила я это погорячился
2008.10.13 | Lenur
Re: і мої 44 копійки. Тобто відсотки
вся эта ситуация выгодна только ПР, и скорей всего они технично все это разыграли, и в декабре на белом коне пройдут маршем победителей перед рассорившимися демократами которым долго теперь не увидеть места в министерствах.Короче говно все
2008.10.13 | Lenur
Re: і мої 44 копійки. Тобто відсотки
не все имел ввиду, а всёВласть будет в одних руках с рокировкой фигур, будем жить по московскому времени. Но это мое мнение, хотелось бы чтобы я ошибался.
2008.10.13 | Маклай
Левый финт
"ніякого" - это из снов Тарасюка.Учитывая жесткую дискуссию внутри НРУ, не остается сомнений, что якой-то Рух в президентском блоке таки будет. И немалый. Если не как обладатель мандатов, то как поставщик голосов.
Огромная часть НРУ ни при каких условиях не проголосует за левый финт своего руководства и будет поддерживать Президента, даже если это будет противоречить позиции главы партии. А в каком формате они это будут делать - вопрос третий.
Политическая жизнь, особенно на массовом низовом уровне, не исчерпывается страхом за мандаты. Там, внизу, люди руководствуются также и иными соображениями.
2008.10.13 | Tatarchuk
правий фінт :)
Місце "правого Руху в правому блоці" Віктор Ющенка вже застолбив УНП, принаймні так виглядає з цитованої новини. І мова йде не про те кого підтримає РУХ, а про те що Рухові нічого за це "банкіри на банковій" не дадуть. (Добре що хоч від ідеї тягни-блоку відмовилися)Щодо підтримки голосом - електорат, на відміну від того що про нього кажуть зарозумілі сноби, переважно лохторатом не є. І коли бачить що ЙОГО делегатів в списку нема, то відповідно за такі списки не голосує. А шукає інші.
2008.10.13 | Маклай
Правый фиг
Скорее всего, банкиры и впрямь ничего не дадут. Но не потому что не хотят (поддержка галицких руховцев им была бы весьма желательна), а потому что это поздно решать в организационном порядке: ведь в УНП "правые" в массовом порядке не пойдут, а иные способы организоваться исключены по недостатку времени.Потому правому крылу Руха придется столкнуться с ситуацией, когда его делегатов не будет вообще ни в каких списках: левые во главе с Тарасюком к числу таких делегатов не относятся, а правые останутся не у дел.
Потому среди "принципиально правого" руховского электората, несомненно, будет тенденция голосовать за чужие силы: либо за Ющенка, либо за, простите за слово, Тягнибока.
Так или иначе, коммуно-фашистский сценарий доломать Рух успешно развивается. Разношерстная резидентура ФСБ в Украине может ликовать и веселиццо по данному поводу.
2008.10.13 | line305b
А где будет Яценюк?
2008.10.13 | Ночной дозор
Re: А где будет Яценюк?
Он мечется между выгодными, или не очень, предложениями: создать левоцентристскую партию, что-то вроде "новых социал-демократов". Или пойти в список БВЮ вторым номером. Вариант: в выборах не участвовать, проблем с трудоустройством парень не испытывает.2008.10.13 | line305b
Я бы предпочел второй номер у Ющенко.
Но после жесткой торговли за право определять политику Блока на следующий избирательный перегон. Плюс "наша" сторона РУХа, и жесткий же отсев остальных фамилий в блоке, и можно будет решать насчет текущего альянса на выборы.Для партии, кто-то указывал, времени мало, да и финансирование изваратит всю суть. А совсем человеку потеряться тоже как-то нехорошо, хотя... Может и ему, как и нам, следовало бы взять паузу на один перегон.
2008.10.13 | Ночной дозор
Совершенно не понимаю, что вы в нем нашли
Скользкий тип, из принципов понимает только выгоду, шефов меняет, как настоящий флюгер. Уже то, что ему все равно: быть левоцентристом или лидером правого блока, говорит о многом.2008.10.13 | Tatarchuk
а може й ніде
Враховуючи ймовірність що ці Перевибори-1.0.2