Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
10/15/2008 | Chief
Поразительно, сколь своеобразные трансформации может претерпеть авторский текст - в данном случае предисловия Г.Бекировой в книге "У микрофона Айше Сеитмуратова".
Сначала его благополучно - без указания автора (к чему нам такие условности и пустяки, как международное законодательство об авторских правах!) - публикует у себя сайт Меджлиса крымскотатарского народа. Теперь, спустя энное количество времени, агентство КХА изгаляется уже не только над текстом, но и над фактами.
Уважаемые господа с КХА,
АРЕСТОВАТЬ, ДОСТАВИТЬ ПОД КОНВОЕМ, ПРЕДЪЯВИТЬ ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - это еще не значит СУДИТЬ!
Суд над Сеитмуратовой, а также Дагджи и Шамратовым - ее подельниками - состоялся значительно позже - 19 мая 1967 года.
Внимательнее читайте авторские тексты, а не вырванные их куски, - там все есть.
----------
Вот этот образчик того, как не надо делать новости:
http://ru.crimeatoday.com/2008/10/14.html
14 октября, сорок два года назад, состоялся суд над известной правозащитницей Айше Сеитмуратовой
14 октября 1966 года на допросе в КГБ Самаркандской области (Узбекистан) Айше Сеитмуратова была арестована. Под конвоем на самолете была доставлена в Москву. 24 октября А.Сеитмуратовой было предъявлено обвинение в преступлении, предусмотренном статьей 74 Уголовного Кодекса РСФСР. Ей инкриминировалось, что «она занималась составлением, размножением и распространением клеветнических документов, направленных на возбуждение национальной розни». В 1964-1965 гг. в деятельность инициативной группы крымскотатарского национального движения активно включилась Айше Сеитмуратова. Как рассказывает А.Сеитмуратова, летом 1965 года состоялась встреча группы представителей крымских татар с заведующим приемной ЦК КПСС Строгановым. А.Сеитмуратова, участвовавшая во встрече, обратила на себя внимание Строганова. Активисты движения рассказывали функционеру ЦК о фактах дискриминации крымских татар и унижения их национального достоинства. В ходе дискуссии на вопрос Строганова, кто же конкретно оскорбляет крымских татар, Айше сказала: «Во-первых, это Постановление ГКО о выселении крымских татар, а во-вторых – это Указ Президиума Верховного Совета СССР 1946 года о ликвидации Крымской АССР. Какие имена вам нужны: нас оскорбляет сама Советская власть». В начале октября 1966 г. Сеитмуратова в третий раз отправилась сдавать экзамены в аспирантуру – на сей раз МГУ, – и вновь не поступила. 4 октября она вернулась в Самарканд, а 7 октября к ней нагрянули с обыском. С утра до вечера восемь сотрудников милиции проводили обыск, изъяв документы – выписки из книг, опубликованные, но касавшиеся истории крымских татар, а также недописанную рукописную "Информацию". Спустя несколько дней, 14 октября, на допросе в КГБ Самаркандской области Айше сообщили, что она арестована. Под конвоем на самолете ее доставили в Москву. 24 октября А.Сеитмуратовой было предъявлено обвинение в преступлении, предусмотренном статьей 74 Уголовного Кодекса РСФСР. Ей инкриминировалось, что «она занималась составлением, размножением и распространением клеветнических документов, направленных на возбуждение национальной розни». Семь месяцев, проведенные в камере предварительного заключения в Лефортовском изоляторе КГБ, на многое открыли ей глаза: «Мы не считали, что «Информации» и письма, которые мы писали о положении крымскотатарского народа, были чем-то противозаконным. Мы совершенно открыто говорили: «Мы пишем, потому что боремся за возвращение на родину», но все это служило материалом против нас». 19 мая 1967 г. состоялся суд – секретный и закрытый. Она была признана виновной по статье 74 УК РСФСР («Нарушение национального и расового равноправия – пропаганда или агитация с целью возбуждения расовой или национальной вражды или розни»), однако вынесенный приговор предусматривал срок условного заключения. А.Сеитмуратова была отпущены из зала суда. Несмотря на месяцы, проведенные в Лефортовской тюрьме, она не отошла от движения. Уже через два месяца после суда, 21 июля 1967 года, она в числе народных представителей участвовала во встрече в Кремле с председателем КГБ СССР Ю.Андроповым, Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР Н.Щелоковым. «По поручению Политбюро ЦК КПСС» Андропов сообщил, что скоро будет принят указ Президиума Верховного Совета, реабилитирующий крымских татар. Что до вопроса о возвращении на родину, то, по словам Андропова, мнения членов Политбюро разделились. 5 сентября 1967 г. вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму». Он отменял решения государственных органов в части, содержавшей огульные обвинения в отношении «граждан татарской национальности, проживавших в Крыму», но утверждал, что они «укоренились на территории Узбекской и других союзных республик». В Постановлении Президиума Верховного Совета № 494, которое следовало непосредственно за Указом, говорилось о том, что «граждане татарской национальности [...] и члены их семей пользуются правом, как и все граждане СССР, проживать на всей территории Советского Союза в соответствии с действующим законодательством о трудоустройстве и паспортном режиме». Фактически указ закреплял последепортационный статус-кво крымских татар в местах высылки. Тяжелое впечатление от Указа не скрасило даже то, что Айше была принята в аспирантуру Института истории Академии наук Узбекской ССР. Потрясение было настолько сильным, что она отказывалась ехать обратно в Узбекистан, и лишь мудрый совет Джеппара Акимова – человека, бесконечно ею уважаемого: «Айше, тебе лучше быть рядом с нами, помогать надо здесь, в Москве тебя могут уничтожить», заставил ее вернуться в Узбекистан.
По материалам официального сайта Меджлиса крымскотатарского народа
Сначала его благополучно - без указания автора (к чему нам такие условности и пустяки, как международное законодательство об авторских правах!) - публикует у себя сайт Меджлиса крымскотатарского народа. Теперь, спустя энное количество времени, агентство КХА изгаляется уже не только над текстом, но и над фактами.
Уважаемые господа с КХА,
АРЕСТОВАТЬ, ДОСТАВИТЬ ПОД КОНВОЕМ, ПРЕДЪЯВИТЬ ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ - это еще не значит СУДИТЬ!
Суд над Сеитмуратовой, а также Дагджи и Шамратовым - ее подельниками - состоялся значительно позже - 19 мая 1967 года.
Внимательнее читайте авторские тексты, а не вырванные их куски, - там все есть.
----------
Вот этот образчик того, как не надо делать новости:
http://ru.crimeatoday.com/2008/10/14.html
14 октября, сорок два года назад, состоялся суд над известной правозащитницей Айше Сеитмуратовой
14 октября 1966 года на допросе в КГБ Самаркандской области (Узбекистан) Айше Сеитмуратова была арестована. Под конвоем на самолете была доставлена в Москву. 24 октября А.Сеитмуратовой было предъявлено обвинение в преступлении, предусмотренном статьей 74 Уголовного Кодекса РСФСР. Ей инкриминировалось, что «она занималась составлением, размножением и распространением клеветнических документов, направленных на возбуждение национальной розни». В 1964-1965 гг. в деятельность инициативной группы крымскотатарского национального движения активно включилась Айше Сеитмуратова. Как рассказывает А.Сеитмуратова, летом 1965 года состоялась встреча группы представителей крымских татар с заведующим приемной ЦК КПСС Строгановым. А.Сеитмуратова, участвовавшая во встрече, обратила на себя внимание Строганова. Активисты движения рассказывали функционеру ЦК о фактах дискриминации крымских татар и унижения их национального достоинства. В ходе дискуссии на вопрос Строганова, кто же конкретно оскорбляет крымских татар, Айше сказала: «Во-первых, это Постановление ГКО о выселении крымских татар, а во-вторых – это Указ Президиума Верховного Совета СССР 1946 года о ликвидации Крымской АССР. Какие имена вам нужны: нас оскорбляет сама Советская власть». В начале октября 1966 г. Сеитмуратова в третий раз отправилась сдавать экзамены в аспирантуру – на сей раз МГУ, – и вновь не поступила. 4 октября она вернулась в Самарканд, а 7 октября к ней нагрянули с обыском. С утра до вечера восемь сотрудников милиции проводили обыск, изъяв документы – выписки из книг, опубликованные, но касавшиеся истории крымских татар, а также недописанную рукописную "Информацию". Спустя несколько дней, 14 октября, на допросе в КГБ Самаркандской области Айше сообщили, что она арестована. Под конвоем на самолете ее доставили в Москву. 24 октября А.Сеитмуратовой было предъявлено обвинение в преступлении, предусмотренном статьей 74 Уголовного Кодекса РСФСР. Ей инкриминировалось, что «она занималась составлением, размножением и распространением клеветнических документов, направленных на возбуждение национальной розни». Семь месяцев, проведенные в камере предварительного заключения в Лефортовском изоляторе КГБ, на многое открыли ей глаза: «Мы не считали, что «Информации» и письма, которые мы писали о положении крымскотатарского народа, были чем-то противозаконным. Мы совершенно открыто говорили: «Мы пишем, потому что боремся за возвращение на родину», но все это служило материалом против нас». 19 мая 1967 г. состоялся суд – секретный и закрытый. Она была признана виновной по статье 74 УК РСФСР («Нарушение национального и расового равноправия – пропаганда или агитация с целью возбуждения расовой или национальной вражды или розни»), однако вынесенный приговор предусматривал срок условного заключения. А.Сеитмуратова была отпущены из зала суда. Несмотря на месяцы, проведенные в Лефортовской тюрьме, она не отошла от движения. Уже через два месяца после суда, 21 июля 1967 года, она в числе народных представителей участвовала во встрече в Кремле с председателем КГБ СССР Ю.Андроповым, Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР Н.Щелоковым. «По поручению Политбюро ЦК КПСС» Андропов сообщил, что скоро будет принят указ Президиума Верховного Совета, реабилитирующий крымских татар. Что до вопроса о возвращении на родину, то, по словам Андропова, мнения членов Политбюро разделились. 5 сентября 1967 г. вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму». Он отменял решения государственных органов в части, содержавшей огульные обвинения в отношении «граждан татарской национальности, проживавших в Крыму», но утверждал, что они «укоренились на территории Узбекской и других союзных республик». В Постановлении Президиума Верховного Совета № 494, которое следовало непосредственно за Указом, говорилось о том, что «граждане татарской национальности [...] и члены их семей пользуются правом, как и все граждане СССР, проживать на всей территории Советского Союза в соответствии с действующим законодательством о трудоустройстве и паспортном режиме». Фактически указ закреплял последепортационный статус-кво крымских татар в местах высылки. Тяжелое впечатление от Указа не скрасило даже то, что Айше была принята в аспирантуру Института истории Академии наук Узбекской ССР. Потрясение было настолько сильным, что она отказывалась ехать обратно в Узбекистан, и лишь мудрый совет Джеппара Акимова – человека, бесконечно ею уважаемого: «Айше, тебе лучше быть рядом с нами, помогать надо здесь, в Москве тебя могут уничтожить», заставил ее вернуться в Узбекистан.
По материалам официального сайта Меджлиса крымскотатарского народа
Відповіді
2008.10.15 | Ночной дозор
А дадите адресок срисовать?
Chief пише:> По материалам официального сайта Меджлиса крымскотатарского народа
Где он сейчас располагается?
www.qurultay.org - молчит, как крымский партизан..
2008.10.15 | Lenur
побольше родственников и соседей нужно набирать
пока такой подход к делу все будет сделано через одно местокак Тальков пел: вот так вот так живут америка с европой, ну а у нас все через .....
2008.10.15 | козак
Re: побольше родственников и соседей нужно набирать
ну кто бы сомневался! дело рук основательницы газеты диалог ЛХв турецком переводе уже с ее авторством
http://tr.crimeatoday.com/2008/10/aye-seytmuratovann-gz-altna-alnmas.html
2008.10.15 | Tatarchuk
а де там ЛХ?
козак пише:> ну кто бы сомневался! дело рук основательницы газеты диалог ЛХ
>
> в турецком переводе уже с ее авторством
>
> http://tr.crimeatoday.com/2008/10/aye-seytmuratovann-gz-altna-alnmas.html
там іншій автор вказаний - Osman Bayramaliyev
2008.10.15 | козак
Re: а де там ЛХ?
значит убрали 100% ЛХ была2008.10.15 | Tatarchuk
значить вашого дописа прочитали
2008.10.15 | Арсен
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
сразу скажу, ничего не имею против соблюдения авторских прав. Но есть другая сторона этих прав. Странно, но так уже много стало "владельцев копирайтов" на правду о крымских татарах. Есть у них общий портрет: все они идут через красивые желания рассказать наконец правду о крымских татарах, все они стараются получить добро в нужный момент от Меджлиса, и может еще какую либо поддержку (напрмер от Рескомнаца), потом, когда эта идея материлизуется, все обрастает банальной коммерцией на теме истории крымских татар. Самые дорогие книги на книжной лавке в КИПУ - произведения наших "владельцев" на историю. То, что эти книги в ближайшее время не дойдут в школы, простым учителям, и детишки татарские в селах их не прочитают авторов мало волнуют. Книги покупают и дарят, те у кого есть деньги. Все объяняется авторскими правами и коммерцией. Не хотел бы вступать в дискуссию по этому поводу. Это только мое наблюдения.2008.10.15 | enver
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Арсен пише:> сразу скажу, ничего не имею против соблюдения авторских прав. Но есть другая сторона этих прав. Странно, но так уже много стало "владельцев копирайтов" на правду о крымских татарах. Есть у них общий портрет: все они идут через красивые желания рассказать наконец правду о крымских татарах, все они стараются получить добро в нужный момент от Меджлиса, и может еще какую либо поддержку (напрмер от Рескомнаца), потом, когда эта идея материлизуется, все обрастает банальной коммерцией на теме истории крымских татар. Самые дорогие книги на книжной лавке в КИПУ - произведения наших "владельцев" на историю. То, что эти книги в ближайшее время не дойдут в школы, простым учителям, и детишки татарские в селах их не прочитают авторов мало волнуют. Книги покупают и дарят, те у кого есть деньги. Все объяняется авторскими правами и коммерцией. Не хотел бы вступать в дискуссию по этому поводу. Это только мое наблюдения.
Арсен, своими наблюдениями Вы можете обидеть хороших людей. Подумайте еще раз.
Кстати, Вы кто по профессии?
Надеюсь, не откажетесь полгода поработать на благо народа БЕСПЛАТНО? Вот завтра приходите в 8-00 в здание Меджлиса или в ближайшую мечеть(к примеру!), и до 6 вечера работайте над чем-нибудь полезным (что Вы умеете хорощо делать - кирпичи класть, или национальную одежду шить, или музыке обучать - но только все бесплатно!). И так каждый день в течении полугода (а на написание книги и больше времени уходит!).
Как отработаете эти полгода - можете с чистой совестью делать такие заявления. И я обещаю Вам, что в этом случае я к ним прислушаюсь. А пока - извините...
Только не надо мне рассказывать, что у вас семья, дети, и Вам их надо кормить. У историков ТОЖЕ есть семьи и дети. И они точно также хотят есть.
p.s. я не историк
2008.10.15 | Арсен
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
уважаемый, не надо доводить до абсурда мои высказывания. я никого ни обижаю и не хочу обижать. Более того, я собираюсь давать оценку. Вы сходите в КИПУ, и спросите там, почему книги частично или полностью профинансированные Рескомнацем, фондом Сороса продаются очень недешево. Не следует не путать бизнес вообще, и бизнес на истории крымских татар. Второй тип бизнеса имеет очень важную духовную роль для всего народа, а не только для "детей авторов". И если по разным причинам (в том числе материальных потредностей авторов -это нормальное явление) эти книги становяться спустя 50 лет снова не доступны массовому читателю ничего хорошего в этом нет.2008.10.15 | Chief
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Арсен пише:> уважаемый, не надо доводить до абсурда мои высказывания. я никого ни обижаю и не хочу обижать. Более того, я собираюсь давать оценку. Вы сходите в КИПУ, и спросите там, почему книги частично или полностью профинансированные Рескомнацем, фондом Сороса продаются очень недешево. Не следует не путать бизнес вообще, и бизнес на истории крымских татар. Второй тип бизнеса имеет очень важную духовную роль для всего народа, а не только для "детей авторов". И если по разным причинам (в том числе материальных потредностей авторов -это нормальное явление) эти книги становяться спустя 50 лет снова не доступны массовому читателю ничего хорошего в этом нет.
Слушайте, о каком бизнесе на историю крымских татар вы говорите?
У нас выходит НИЧТОЖНЕЙШЕЕ, ПОЗОРНО МАЛОЕ количество книг по истории крымских татар, написанное историками-крымскими татарами. Если б мы были не в публичном пространстве, я бы Вам охотно рассказала, какое жалкое существование влачит этот десяток историков-профессионалов...
Если некоторых из них время от времени Вы видите на экране и обнаруживаете их статьи в различных изданиях, совершенно не свидетельствует об их материальном процветании.
2008.10.15 | Лозина-Лозинский
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Так уж сложилось, что у крымских татар нет свой исторической школы, как впрочем и вообще крымской исторической школы.Посчитаем профессиональных историков-крымских татар. Ага.. и вы хотите от них комплексного знания о национальной истории, способной на равных конкурировать с мутной волной росс. националистов? Или вы хотите представленности крымской истории в кругах европейских историков? Если так, то совершенно зря.
И потому не стоит удивляться, что историю крымских татар пишут (или врываються в эту тему) Романенко и Зарубин. Тема то важная и интересная не только крымским татарам.
2008.10.15 | Chief
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Арсен пише:> сразу скажу, ничего не имею против соблюдения авторских прав. Но есть другая сторона этих прав. Странно, но так уже много стало "владельцев копирайтов" на правду о крымских татарах. Есть у них общий портрет: все они идут через красивые желания рассказать наконец правду о крымских татарах, все они стараются получить добро в нужный момент от Меджлиса, и может еще какую либо поддержку (напрмер от Рескомнаца), потом, когда эта идея материлизуется, все обрастает банальной коммерцией на теме истории крымских татар. Самые дорогие книги на книжной лавке в КИПУ - произведения наших "владельцев" на историю. То, что эти книги в ближайшее время не дойдут в школы, простым учителям, и детишки татарские в селах их не прочитают авторов мало волнуют. Книги покупают и дарят, те у кого есть деньги. Все объяняется авторскими правами и коммерцией. Не хотел бы вступать в дискуссию по этому поводу. Это только мое наблюдения.
Что это значит - "владельцы" на историю? Историки? А Вы хоть одно историческое исследование за свою жизнь провели? Самое-самое маленькое? Уверена, что нет. Иначе бы уважали этот труд -смею Вас заверить, не самый простой и уж точно не самый оплачиваемый.
Не пытайтесь представить авторов изданий, которые Вы видели в лавке КИПУ рвачами - те, кто пишет подобную литературу, богачами не становятся априори - издания эти в своем подавляющем большинстве не коммерческие. А те книги, что финансирует Рескомнац, так практически полностью распространяется по библиотекам, школам и организациям, а автор вынужден унизительно выпрашивать по одному-два экземпляра.
Ну а касательно книги "У микрофона Айше Сеитмуратова", так ее тираж практически полностью распространен по школам, библиотекам, общественным организациям.
То что детишки в селах зачастую книг не видят - проблема не авторов, а отсутствия развитой книжной сети национальной литературы. Да еще и проблема их родителей, которых в своем большинстве совершенно не занимает вопрос образования детей. Я тоже родилась в провинции, но и мне и брату родители всегда выделяли деньги на книги, которые тогда, кстати, было достать значительно труднее, чем сейчас.
2008.10.15 | Оджа
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Не о том печалитесь, как мне кажется. Вот сделал "НАУЧНО-популярный" фильм Э. Кудусов. Но это же черт знает что! Почему не подают голоса члены созданной недавно корпорации историков? В этом фильме такие несуразности. как не упоминание кыпчаков в формировании крымскотатрского этноса. К тому же Кудусов акцентирует внимание зрителей на несуразной фразе: "крымские татары не этнос, а нация". Понятно, что этот "ученый" хочет сказать - то, что в формировании нашего этноса принимали участие разные племена. Но разве грузины, сформировавшиеся из разноязыких племен. не этнос? Другое дело, что швейцарцев нельзя назвать единым этносом. можно говорить о швейцарской нации. Сколько еще и других ляпов у "ученого и писателя" Кудусова!А разрекламированный опус Джеляла Челеби?! Оказывается, носители тюркского языка существовали 30 тысяч лет назад! Это эпоха, когда еще только фыормировалась ностратическая общность. Распад ностратического единства языков произошел 12 тысяч лет тому назад. Тогда стала выделяться алтайская группа, из которой 5 - 6 тысяч лет назад стали выделяться тюркские языки.
Пафос выступающих здесь историков-профессионалов должен бы быть направлен на критику таких позорных "трудов".
2008.10.16 | Chief
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Оджа пише:> Не о том печалитесь, как мне кажется. Вот сделал "НАУЧНО-популярный" фильм Э. Кудусов. Но это же черт знает что! Почему не подают голоса члены созданной недавно корпорации историков? В этом фильме такие несуразности. как не упоминание кыпчаков в формировании крымскотатрского этноса. К тому же Кудусов акцентирует внимание зрителей на несуразной фразе: "крымские татары не этнос, а нация". Понятно, что этот "ученый" хочет сказать - то, что в формировании нашего этноса принимали участие разные племена. Но разве грузины, сформировавшиеся из разноязыких племен. не этнос? Другое дело, что швейцарцев нельзя назвать единым этносом. можно говорить о швейцарской нации. Сколько еще и других ляпов у "ученого и писателя" Кудусова!
А много ли народу видело этот фильм? Я вот лично видела только отрывки, к ним у меня были претензии... Лучше спросите у ГТРК, почему они выпустили именно этот фильм, а не обратились к профессионалам. Наверное, решение простое - потому что у этого фильма был спонсор.
> А разрекламированный опус Джеляла Челеби?! Оказывается, носители тюркского языка существовали 30 тысяч лет назад! Это эпоха, когда еще только фыормировалась ностратическая общность. Распад ностратического единства языков произошел 12 тысяч лет тому назад. Тогда стала выделяться алтайская группа, из которой 5 - 6 тысяч лет назад стали выделяться тюркские языки.
> Пафос выступающих здесь историков-профессионалов должен бы быть направлен на критику таких позорных "трудов".
А еще какие задания вы дадите? Всех дилетантов от исторической науки даже целый Институт истории с прочими академическими институтами к позорному столбу пригвоздить не в состоянии
Помимо критики и "наездов" на других авторов, у многих есть еще и вполне созидательные исследовательские задачи... А если вы столь уверены в несостоятельности трудов Челеби, кто мешает Вам его критиковать? Помнится, и сам Челеби инженер, а не филолог или историк.
2008.10.15 | Арсен
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Не судите строго. Труд историков, и вообще качественный интелектуальный труд ценю очень высоко. Знаю, что за этим стоит. Дело не в историках вообще то, а в том, что есть противоречие между трудозатратами, (а значит и ценой издания) и потребностями этих книг в крымскотатарском обществе. Те деньги, которые раньше давали родители в вашем детстве хватало без ущерба семье на хорошие книги. Потому что их издание финасировалось по-серьезному государством. Если бы ваши книги также издавались, то уверен стоимость книги была бы более доступна простым людям. Системы распределения книг нет и самих книг не хватает. Поэтому, если еще немного людей узнают об истории из других источников это хорошо. не судите строго эти источники. Конечно автора нужно упоминать во всех случаях.2008.10.16 | Chief
Re: Удивительные метаморфозы происходят иной раз с твоими текстами..
Арсен пише:> Не судите строго. Труд историков, и вообще качественный интелектуальный труд ценю очень высоко. Знаю, что за этим стоит. Дело не в историках вообще то, а в том, что есть противоречие между трудозатратами, (а значит и ценой издания) и потребностями этих книг в крымскотатарском обществе. Те деньги, которые раньше давали родители в вашем детстве хватало без ущерба семье на хорошие книги. Потому что их издание финасировалось по-серьезному государством. Если бы ваши книги также издавались, то уверен стоимость книги была бы более доступна простым людям. Системы распределения книг нет и самих книг не хватает. Поэтому, если еще немного людей узнают об истории из других источников это хорошо. не судите строго эти источники. Конечно автора нужно упоминать во всех случаях.
Ну так здесь же вопрос не только и не столько в авторских правах, а в том, что агентство дало ложную информацию - ибо Айше Сеитмуратову не судили в октябре 1966.
2008.10.16 | PanOleksa
Поучительная история про ценообразование
Арсен пише:> То, что эти книги в ближайшее время не дойдут в школы, простым учителям, и детишки татарские в селах их не прочитают авторов мало волнуют. Книги покупают и дарят, те у кого есть деньги.
Таковы же и мои наблюдения.
Расскажу, пожалуй, свою историю, ибо мой опыт по ценообразованию книг прозрачен и поучителен.
Мои "Повелители" изданы без помощи фондов и госсредств, исключительно на деньги издательства "Оранта". То есть, проект как бы коммерческий. Но в реальности некоммерческий: потому что умницы-издатели согласились с моей изначальной задумкой сделать книгу общедоступной, "в каждом доме", и не рассматривать ее как прибыльное предприятие, а лишь "отбить" вложенное, за что им честь и хвала.
Таким образом, было решено эту качественную, хорошо изданную и пользующуюся большим спросом книгу пустить в продажу фактически по себестоимости: по 40 грн. Чтобы те самые школьники могли купить. Каковую цену и помнят первые покупатели.
Но потом выяснилось, что огромную часть тиража скупают вовсе не школьники, а барыги. Которые тут же спекулируют ею и по 100, и по 120, и по 150 (сколько, кстати, стоит книга в ТНУ? с учетом того, что издательство не поставляло туда ни одного экземпляра?). И отвезли сколько-то в Америку, где книга теперь продается по 60 долларов. И шли брать еще.
На этом история о качественной дешевой книге закончилась, и теперь она продается нашими агентами по адекватной рынку цене. Которая все равно остается ниже, чем у барыг. И, с одной стороны, теперь барыгам нет смысла брать ее оптом - но с другой стороны, школьнику она теперь доступна далеко не всякому.
Вывод, фигурально говоря, такой: действительно пользующиеся спросом "социальные" издания должны продаваться лично автором, "по две в одни руки", фэйс-контроль. Иначе возникает диллема: книга, которая сделана на 100 грн., хоть продавай ты ее за 20 копеек, все равно будет стоить 100 грн. Если не у издательтства и его агентов, так у барыг. Которые скупят ее на корню и в магазинах, и на лотках, и где угодно.
Закон рынка.
Возможен, правда и другой вариант. Какая-нибудь хорошая организация с проверенной репутацией (например, Меджлис) берет социально значимый тираж и распространяет его централизованно по социальной цене среди тех целевых социальных категорий (детишки, школы и т.д.), которые у пресловутого лотка не появятся - а если и появятся, то им денег не хватит, чтобы взять книгу по коммерческой.
Но таких вариантов мы пока что ждем и дожидаемся. Возможно, и дождемся когда-нибудь - если только к тому времени тираж еще останется.
Вариант лично автора с двумя огромными котомками, глотающего пыль в дальних автобусных рейсах от села к селу, я не рассматриваю: ибо если у автора развяжется пуп, то книги писать будет некому.
2008.10.16 | Chief
Re: Поучительная история про ценообразование
PanOleksa пише:> Но потом выяснилось, что огромную часть тиража скупают вовсе не школьники, а барыги. Которые тут же спекулируют ею и по 100, и по 120, и по 150...
Совершенно верное наблюдение.
Ибо если продается книга автора Х, из этого совершенно не следует, что ее продает сам Х, из этого также вовсе не следует, что даже какой-то процент от этих продаж идет в карман Х.
2008.10.16 | PanOleksa
Re: Поучительная история про ценообразование
Chief пише:> Ибо если продается книга автора Х, из этого совершенно не следует, что ее продает сам Х, из этого также вовсе не следует, что даже какой-то процент от этих продаж идет в карман Х.
И это тоже верное наблюдение.
В качестве примера я могу сказать, что, например, моя книга на сегодня имеет двух агентов распространения в Крыму: в КИПУ и в РКБГ. Плюс Хансарай, который независимо свою часть тиража распространяет. И все.
Все остальные точки продаж (и цены) к издательству отношения не имеют.
Так же и с другими авторами. Большинство лотков, где лежит их продукция, им неизвестны. Не говоря уж о ценах.
2008.10.16 | Ночной дозор
В трех соснах заблудились
Это не про всю вашу историю, конечно. А про предложенные варианты в конце.Есть проверенная практика: выпуск в "мягкой" и "твердой" обложках. Не буквально.
Социальные издания выпускают на бумаге похуже, не расчитанными на хорошую сохранность, презентабельный внешний вид. В наше время даже бесплатно можно раздавать, в готовом для распечатки и просмотра файле.
А далее, по направлению вверх, по себестоимости цене, качеству, рентабельности, и вниз по тиражу, идут "просто" издания, подарочные издания, коллекционные издания.
Грубо говоря, ваши "Повелители" могут расходиться в почти тетрадях, выпущенных на офсетной фабрике, и никто за них ни в жизь не даст 80 гривен. Не потому, что неинтересно, а потому, что "просто" издание, например, будет стоить как раз гривен 80. Зачем покупать хуже?
А подарочное или коллекционное издание может выходить специальными тиражами, стоить под полтысячи гривен и все равно раскупаться: кому на подарки, кому для работы.
Так во всем мире делают. У меня на полке рядом - "оффсетное" и "коллекционное" издания одного и того же оксфордского пособия. Цена несравнима. Качество выделки, удовольствие от пользования, иллюстрации, в конце концов, тоже.
2008.10.16 | PanOleksa
hardcover & leather case
Вполне уместный прием. Хотя и не для всех жанров.Справочное издание - да. Специальное издание - весьма желательно, чтобы в двух вариантах. Чем и я пользуюсь: одно дело на амазоне softcover купить чисто для справки (чисто для справки меня бы и возможность скачать какой-нибудь поганый djvu вполне устроила бы), а другое дело за hardcover & leather case зря переплачивать - с учетом, что не собираешься его корешком себе кабинет украшать.
Но в моем конкретном случае ниже - до тетрадки - спускаться уже нельзя: тут и так уже использована минимизированная форма (хотел-то
с натуральной кожей, с шелковыми кистями, с витою закладкой, с металическими уголками, с индивидуальным ключом для каждого футляра- цветное). Делать классом ниже - форма перестанет соответствовать содержанию. При том, что соответствие формы и содержания в несправочной/неспециальной лиитературе становится таким фактором, которым уже нельзя пренебрегать.Хотя, вообще-то, думаю, что большинство авторов этим вопросом не задается: софткавер, хардкавер. Какая им разница, когда люди десятилетиями издания своих книжек добиваются. Хоть на целофане.
Это всякие балованные читатели и писатели в каверах разбираются, а небалованным не до того...
2008.10.16 | Тролль
Пакостники
А вот еще проблема: доводилось мне встречать людей, которые с пеной у рта пытались доказать, что уважаемый историк О. Гайворонский, издавая свою книгу, якобы пытался таким образом оскорбить крымских татар. Вот такой вот нонсенс: и у этой прекрасной книги нашлись недоброжелатели из числа крымских татар, да еще и непростых, а относящихся к числу, скажем так, богемы.2008.10.16 | Книголюб
Феномен обиженных
Ну, вот это как раз не проблема, а нормальный неотъемлемый элемент писательской жизни: любое значительное произведение всегда кого-то глубоко оскорбляет: идеологических противников, творческих импотентов, завистливых конкурентов, штатных провокаторов, доморощенных геополитиков и прочих в этом роде. Оскорбляет вне зависимости от формы и содержания, самим фактом того, что кто-то делает популярные интеллектуальные вещи и к нему (а не к ним, любимым) прислушиваются люди. Эти обиженные всегда выступают от имени "всех крымских татар" или "великой русской нации", или "истинно украинских патриотов", хотя на самом деле являются полномочными представителями лишь собственных комплексов и умственной беспомощности. Ну а "богеме" сам чин велит хаять все вокруг: на то она и богема, чтобы скандалами кормиться.Насколько я беседовал о феномене "обиженных" с п. Олексой, он относится к этому как к неизбежным издержкам производства: если уж ты вышел на публику, то будь готов не только к восхищенным отзывам и аргументированной критике, но и к неадекватным выкрикам из толпы, которые не требуют ни ответа, ни отпора, а только спокойствия. Это каждый оратор и писатель должен знать, прежде чем выходить на люди. Политик, кстати, тоже.
2008.10.16 | Оджа
Re: Феномен обиженных
Хорошо это сказано Книголюбом!"... идеологических противников, творческих импотентов, завистливых конкурентов, штатных провокаторов, доморощенных геополитиков и прочих в этом роде"
И я попал под раздачу этой породы людей, но отношусь к их инсинуациям с юмором - они и впрямь смешны!
2008.10.19 | Tatarchuk
Re: hardcover & leather case
PanOleksa пише:> Но в моем конкретном случае ниже - до тетрадки - спускаться уже нельзя: тут и так уже использована минимизированная форма (хотел-то
с натуральной кожей, с шелковыми кистями, с витою закладкой, с металическими уголками, с индивидуальным ключом для каждого футляра- цветное). Делать классом ниже - форма перестанет соответствовать содержанию. При том, что соответствие формы и содержания в несправочной/неспециальной лиитературе становится таким фактором, которым уже нельзя пренебрегать.Ага, зараз книгу в руках тримаю - папір тонкий та жовтуватий (навіть якийсь рожевуватий), зараз не всяка газета на такій виходить.
Але це нічого, от жаль що портрети ханів чорно-білі.
2008.10.19 | PanOleksa
Re: hardcover & leather case
Tatarchuk пише:> Ага, зараз книгу в руках тримаю - папір тонкий та жовтуватий (навіть якийсь рожевуватий), зараз не всяка газета на такій виходить.
Папір, навпаки, є одним з кількох елементів "розкошу", що був принципово залишений. Насправді ця легка пухка імітація старовинного є дорожчою від стандартового біленого, на котрім книги зазвичай виходять.
> Але це нічого, от жаль що портрети ханів чорно-білі.
Цього справді шкода. Бо з кольоровими все видання виглядало цілком інакше. Наступного разу варто таким і зробити. Бо що їм чорно-білим все рівно по сотці спекулюють, то най би вже кольоровим за ту ж "держціну" розходилося...
2008.10.16 | sofu
Re: В трех соснах заблудились
Наверное в нашем случае, авторы вынуждены в одном лице быть и хорошими историками и отличными менеджарами. Иногда даже, позволю каламбур, второе бывает гараздо прибыльнее таланта. Т.е. люди вынуждены заниматься не свойственными им функциями.2008.10.16 | Chief
Re: В трех соснах заблудились
sofu пише:> Наверное в нашем случае, авторы вынуждены в одном лице быть и хорошими историками и отличными менеджарами. Иногда даже, позволю каламбур, второе бывает гараздо прибыльнее таланта. Т.е. люди вынуждены заниматься не свойственными им функциями.
... Но, увы, большая часть людей, которые проводят исторические исследования, менеджерами быть не умеют - вот и наживаются на их работе все кому не лень.
Биографическая статья об Айше Сеитмуратовой писалась, редактировалась автором около полугода, а перед этим автор записала серию интервью с героиней, посидела в архивах и библиотеках.
И что - кто вспомнил об этом ее труде?
Вначале пресс-служба Меджлиса фактически скопировала текст (в вольном сокращении), даже не удосужившись указать автора, а затем КХА, не изменив не буквы, перевернула вкривь и вкось все предложения - и получилась их собственная информация - причем некорректная.
И кто-то после этого еще будет "пинать" историков?
Давайте все-таки начнем не с историков, а с тех, кто паразитически использует их труд...
2008.10.16 | Брат-1
Re: В трех соснах заблудились
Обидно, конечно, - понимаю, чисто по-человечески. Но всё же это не плагиат! Вот если ваш коллега, - или выдающий себя за такового, - выпускает статью или книгу с "вырезанными" фрагментами, - это настоящая подлость и плагиат, да и вообще можно много всяких слов добавить.Но журналист - какой с него спрос? Он часто и не знает, что вы являетесь эксклюзивным носителем использованной информации, и даже что вы автор находки или открытия. Если он сам случайно не историк или не погружён в тему.
У них другой подход, - несёт ли фамилия автора информационную ценность для материала. Часто решают не в пользу оборота "как удалось узнать учёному имярек", а в пользу оборота "как известно".
Я не заступаюсь, но прошу так уж сильно не обижаться. В конце концов, - журналист на вас не нажился (раз), распространил, пусть и с непреднамеренными ошибками, малоизвестную инормацию (два). А вы всегда можете дать комментарий изданию или агентству с пояснениями специалиста.
Вот! (с)
2008.10.16 | Chief
Re: В трех соснах заблудились
Брат-1 пише:> Обидно, конечно, - понимаю, чисто по-человечески. Но всё же это не плагиат! Вот если ваш коллега, - или выдающий себя за такового, - выпускает статью или книгу с "вырезанными" фрагментами, - это настоящая подлость и плагиат, да и вообще можно много всяких слов добавить.
Если задаться целью выявить факт плагиата в данном случае, то сделать это несложно... И не понимаю, почему Вы так строги к коллегам и столь благодушно настроены по отношению к журналистам.
> Но журналист - какой с него спрос? Он часто и не знает, что вы являетесь эксклюзивным носителем использованной информации, и даже что вы автор находки или открытия. Если он сам случайно не историк или не погружён в тему.
Естественно - не знает. Если ему уже с самого начала "забыли" сообщить, что у материала есть автор.
> У них другой подход, - несёт ли фамилия автора информационную ценность для материала. Часто решают не в пользу оборота "как удалось узнать учёному имярек", а в пользу оборота "как известно".
Не защищайте, Брат-1!
Пусть лучше пресс-службы и агентства учатся работать с информацией.
> Я не заступаюсь, но прошу так уж сильно не обижаться. В конце концов, - журналист на вас не нажился (раз)...
Какая апология нерадивой журналистике! А почему Вы считаете, что журналисты в КХА зарплату не получают? Сомневаюсь...
2008.10.17 | Брат-1
Re: В трех соснах заблудились
Chief пише:> И не понимаю, почему Вы так строги к коллегам и столь благодушно настроены по отношению к журналистам.
Может быть, потому что знакомые журналисты зарабатывают меньше, чем знакомые коллеги историки. Чисто из сострадания к вечно бегающим людям, сующим всюду свои микрофоны, предъяляющим удостоверения и бегающим по пятам за всякими пузатыми чиновниками... У нас подобное бывает раз-два в жизни, во время защиты. А у этих - всю жизнь
> Пусть лучше пресс-службы и агентства учатся работать с информацией.
Полностью согласен. Каждую ошибку им лучше выставлять на вид, желательно - официально. От этого качество их работы толко повысится.
2008.10.17 | Chief
Re: В трех соснах заблудились
Брат-1 пише:> Chief пише:
> > И не понимаю, почему Вы так строги к коллегам и столь благодушно настроены по отношению к журналистам.
>
> Может быть, потому что знакомые журналисты зарабатывают меньше, чем знакомые коллеги историки. Чисто из сострадания к вечно бегающим людям, сующим всюду свои микрофоны, предъяляющим удостоверения и бегающим по пятам за всякими пузатыми чиновниками... У нас подобное бывает раз-два в жизни, во время защиты. А у этих - всю жизнь
Какие у Вас, однако, респектабельные знакомые историки. По-моему, в наши скорбные времена историк просто по определению не может зарабывать больше, чем журналист.
У меня совершенно иные наблюдения. Все, кто из моих сокурсников по Историко-архивному перекочевал в журналистику или в политтехнологию (таких немало) - процветают, все, кто остался в профессии (архив, преподавание, научные исследования) - нищенствуют в самом буквальном смысле этого слова.
2008.10.17 | Брат-1
Я сужу исключительно по Крыму
Chief пише:> Брат-1 пише:
> > Может быть, потому что знакомые журналисты зарабатывают меньше, чем знакомые коллеги историки.
> Какие у Вас, однако, респектабельные знакомые историки. По-моему, в наши скорбные времена историк просто по определению не может зарабывать больше, чем журналист.
>
> У меня совершенно иные наблюдения. Все, кто из моих сокурсников по Историко-архивному перекочевал в журналистику или в политтехнологию (таких немало) - процветают, все, кто остался в профессии (архив, преподавание, научные исследования) - нищенствуют в самом буквальном смысле этого слова.
Это кто нищенствует? Я сужу по Крыму: учителя и научные сотрудники получают примерно одинаково, - базовые оклады при работе по специальности около 1000 гривен, даже побольше. Учителя редко, а "вольные специалисты" часто имеют ещё одну работу, - вот и выходит уже $ 300-400. А журналисты такую зарплату добывают в поте лица, и далеко не все. При этом тоже, как правило, работают на нескольких работах, и почти всегда - больше двух. И там у них большая конкуренция и заниженный фонд гонораров, потому что журналистом нынче кто только не работает.
Если вы по Москве судите, то может быть! Там-то наверное журналисты много получают, по сравнению с научными сотрудниками. Но у нас вроде бы так.
2008.10.17 | Chief
Re: Я сужу исключительно по Крыму
Брат-1 пише:> Это кто нищенствует? Я сужу по Крыму: учителя и научные сотрудники получают примерно одинаково, - базовые оклады при работе по специальности около 1000 гривен, даже побольше. Учителя редко, а "вольные специалисты" часто имеют ещё одну работу, - вот и выходит уже $ 300-400. А журналисты такую зарплату добывают в поте лица, и далеко не все. При этом тоже, как правило, работают на нескольких работах, и почти всегда - больше двух. И там у них большая конкуренция и заниженный фонд гонораров, потому что журналистом нынче кто только не работает.
Если брать известных мне крымских историков (их не очень много) и сравнивать их со знакомыми крымскими журналистами (их гораздо больше) - тенденция тоже такая же, что в Москве.
2008.10.19 | PanOleksa
Соотношение
Брат-1 пише:> Может быть, потому что знакомые журналисты зарабатывают меньше, чем знакомые коллеги историки.
У меня сложилось обратное впечатление по поводу этого соотношения.
2008.10.16 | Оджа
Re: В трех соснах заблудились
Шеф пишет: "И кто-то после этого еще будет "пинать" историков?".Ну, к Шефу и к другим историкам(а есть ли другие среди аборигенов? И вообще, есть только один еще - несравненный Гайворонский), мои замечания не относятся!
Если же перенести кавычки в фразе Шефа, то "историков" мало пинать, надо публично ставить их на их "инженерное" место! Неужели после десятков лет отсутствия национального развития допустимы разрушающее
профанирование, искажения смысла, замалчивания, прямая ложь?!
Не надо подражать Большому Брату - вы читали российские учебники? А этот, как его ... сатирик Задорнов - до него нашему Челеби как до планеты Марс.
2008.10.16 | Брат-1
Выход из трёх сосен
Скоро, - в историческом времени, - все работы будут оцифрованы и доступны в электронном виде, а большинство из них ещё и в сети, в незащищённом от копирования и даже плагиата состоянии. Это жизнь!Просто историку, - как и любому другому исследователю, - следует это принять как неизбежное. И не особенно переживать.
С другой стороны, - о проблеме "доступности текста детям и студентам" можно не печалиться.
И глазом моргнуть не успеет пан Олекса, как отрывки его текстов будут ходить по банкам рефератов, помогая студентам и ученикам лицеев вывернуться из ситуации с "хвостами". Некоторые даже будут переписывать от руки текст, выдавая его перед учителем за свой
Возможно, я сейчас оглашу страшную и ужасную тайну, но работы Гульнары Бекировой давно используются студентами для составления "авторских" рефератов. Не решусь давать этому оценку, - но если бы так расходились мои работы, я бы только гордился.
Однажды, - не знаю, есть ли это правда или легенда, - Равель услышал, как некий алжирский музыкант исполняет его окрестровую пьесу ... на дудочке. Спросил, откуда эта мелодия, - и ему было твёрдо заявлено, что это старая алжирская песня.
2008.10.16 | правовед
Тут журналисты более правы
тут нужно отметить одну важную деталь. агенство сделало ссылку на сайт меджлиса, который подвл информацию историка без упоминания автора. журналисты сделали ссылку на тот источник, которым пользовались они и тем самым не нарушили право автора, так как просто не знали кто он - автор. настоящие нарушители авторского законодательства в данном случае - это администраторы сайта донора, который дав отрывок из работы не указал автора.так что к журналистам с точки зрения права претензи нет. они сделали все чесно.
единственно к чему можно придраться - это к тому, что в переводе, как тут было сказанно, есть авторсво жуналистов без сылки на кого-либо.
2008.10.16 | Книголюб
Учение древних гуру
Кража авторских текстов для рефератов и газетных пассажей - это, конечно, обидно и должно быть законодательно наказуемо (если делается с коммерческой целью). Но если смотреть по большому счету, "с галактической перспективы", то это весьма лестное явление для автора. Ведь если твои "песни" становятся "народными" - значит ты настоящий "народный артист", и никакие премии с лауреатствами и рейтингами не отразят этот факт яснее.Если автора разворовывают на цитаты, стало быть, он сумел убедить всех смотреть на тему своими глазами. Что ему и требуется (если, конечно, речь идет о настоящем профессионале, а не о коммерсанте).
Живой пример: как придумали в 1950-х гг. рыбаковы и надинские свои стандартные тексты по "истории Крыма" - так спустя полвека и звучат эти мантры в исполнении экскурсоводов на всех без исключения крымских туристических маршрутах, с неизмеными каноническими речевыми оборотами и штампами. Эти экскурсоводы, пожалуй, не вспомнят имен ни Рыбакова, ни Надинского, ни Якобсона. Но зато они видят Крым, думают о Крыме и рассказывают о Крыме в точности так, как когда-то заповедали древние гуру: Рыбаков, Надинский и Якобсон. Экскурсоводы распространяют это учение вширь, передавая его массам. Вот она: вечная память и вечная жизнь автора. А не мемориальные конференции и даже не книжные полки.
Перечисленные гуру, чьи тексты разворованы на цитаты (и накрепко усвоены памятью народной) проживут в этой памяти и еще полвека, и больше, если современные авторы не смогут превозмочь их в доходчивости и запоминаемости.
2008.10.16 | LordGare
Re: Поучительная история про ценообразование
PanOleksa пише:> сколько, кстати, стоит книга в ТНУ? с учетом того, что издательство не поставляло туда ни одного экземпляра?
Специально пошел посмотреть - хотят 85 грн
Кстати так, для сведения:
мне тут же был предложен двухтомник Смирнова "Крымское ханство под верховенством Отоманской Порты." и сказана такая фраза: "Ну, "Повелители..." по мотивам Смирнова сделаны ..."
2008.10.16 | Chief
Re: Поучительная история про ценообразование
LordGare пише:> PanOleksa пише:
> > сколько, кстати, стоит книга в ТНУ? с учетом того, что издательство не поставляло туда ни одного экземпляра?
>
> Специально пошел посмотреть - хотят 85 грн
>
> Кстати так, для сведения:
> мне тут же был предложен двухтомник Смирнова "Крымское ханство под верховенством Отоманской Порты."
А не помните, сколько в лавке ТНУ стоит Смирнов?
2008.10.16 | Tatarchuk
Re: Поучительная история про ценообразование
Chief пише:> А не помните, сколько в лавке ТНУ стоит Смирнов?
Я колись купив в тій лавці в ТНУ десь близько за 300 гривень (точно не скажу). В якості алтернативи була ксерокопія книги сильно дешевше.
2008.10.16 | Chief
Re: Поучительная история про ценообразование
Tatarchuk пише:> Chief пише:
> > А не помните, сколько в лавке ТНУ стоит Смирнов?
>
> Я колись купив в тій лавці в ТНУ десь близько за 300 гривень (точно не скажу). В якості алтернативи була ксерокопія книги сильно дешевше.
Это практически в два раза дороже, чем в Москве - там двухтомник продавался за 800 рублей. Но когда я увидела его в магазине, таких денег при себе не было, а когда приехала туда через пару дней - уже книг не было...
Кстати, еще одна поучительная иллюстрация к вопросу о ценообразовании
2008.10.16 | Книголюб
Экая там лавка...
Tatarchuk пише:> Я колись купив в тій лавці в ТНУ десь близько за 300 гривень
Экая ж недешевая там лавка... Я вон сразу после выхода этого издания, когда в Крыму его еще ни у кого не было, покупал его на ozon.ru - и то где-то 250 грн. вместе с пересылкой обошлось...
И, вижу, что там знатные книгочеи работают, в лавке в той. "Повелители" по мотивам Смирнова - это, конечно, крупно сказано. Если уж и есть в "Повелителях" главный источниковый мотив, так это, по ссылкам судя, скорее русские дипломатические документы, чем Смирнов.
Но 85 грн. - это еще по-человечески. Кое-где и по сотне лежит, богачами на сувениры раскупается.
2008.10.16 | Chief
Re: Экая там лавка...
Книголюб пише:> Tatarchuk пише:
>
> > Я колись купив в тій лавці в ТНУ десь близько за 300 гривень
>
> Экая ж недешевая там лавка... Я вон сразу после выхода этого издания, когда в Крыму его еще ни у кого не было, покупал его на ozon.ru - и то где-то 250 грн. вместе с пересылкой обошлось...
> И, вижу, что там знатные книгочеи работают, в лавке в той. "Повелители" по мотивам Смирнова - это, конечно, крупно сказано.
Явная натяжка и непрофессионализм так говорить, поскольку список источников в книге пана Олексы представлен, и он отнюдь не ограничивается Смирновым.
2008.10.16 | Брат-1
Re: Экая там лавка...
Книголюб пише:> И, вижу, что там знатные книгочеи работают, в лавке в той. "Повелители" по мотивам Смирнова - это, конечно, крупно сказано. Если уж и есть в "Повелителях" главный источниковый мотив, так это, по ссылкам судя, скорее русские дипломатические документы, чем Смирнов.
Там торгуют неисторики. Хорошо проконусльтировать могут разве что по ценам и изданиям, - но никак не по содержанию. Может быть, кто-то из авторитетных для них читателей так высказался, они и запомнили и теперь важно повторяют...
2008.10.16 | Tatarchuk
Re: Экая там лавка...
Книголюб пише:> Tatarchuk пише:
>
> > Я колись купив в тій лавці в ТНУ десь близько за 300 гривень
>
> Экая ж недешевая там лавка... Я вон сразу после выхода этого издания, когда в Крыму его еще ни у кого не было, покупал его на ozon.ru - и то где-то 250 грн. вместе с пересылкой обошлось...
Може не 300 а 250, це було доволі давно, я міг "накрутити" ціну по пам/яті.
> И, вижу, что там знатные книгочеи работают, в лавке в той. "Повелители" по мотивам Смирнова - это, конечно, крупно сказано. Если уж и есть в "Повелителях" главный источниковый мотив, так это, по ссылкам судя, скорее русские дипломатические документы, чем Смирнов.
От ніяк не міг дістати книгу щоб порівняти. Тепер знатиму де купити, тоді і дізнаємось скільки там Смірнова
2008.10.16 | LordGare
Re: Поучительная история про ценообразование
Честно скажу - он сказал, но я прослушал, но почему-то в голове отложилась цифра 150 ... За 1 том или за оба - не скажу ...2008.10.19 | Tatarchuk
мені купили "Повелітелів двох материків" за 70 гривень
сьогодні, на "новому Артеці" - книжковий ринок в Сімферополі біля ДКП.Тепер матиму нагоду порівняти що нового в роботі порівняно з В.Смирновим (але думаю що багато нового, бо за сто років наука навряд чи стояла на місці).
ПС. Покупець (не я) запитав, побачивши "перший том":
- А другий том є?
- Пише, - відповів йому продавець з виглядом утаємниченого знатока.
2008.10.19 | PanOleksa
Які втаємничені люди...
Tatarchuk пише:> ПС. Покупець (не я) запитав, побачивши "перший том":
> - А другий том є?
> - Пише, - відповів йому продавець з виглядом утаємниченого знатока.
Цікаво, звідки виток privacy аж до самого Артеку йде...
Але ж і справді: пише. Саме вчора в розділі про колейного хана крапку поставив. Тепер пише про наступного.
...
70 - то дуже добра ціна для вторинного ринку, наскільки розбираюся в нім.
2008.10.19 | Tatarchuk
Re: Які втаємничені люди...
PanOleksa пише:> Tatarchuk пише:
>
> > ПС. Покупець (не я) запитав, побачивши "перший том":
> > - А другий том є?
> > - Пише, - відповів йому продавець з виглядом утаємниченого знатока.
>
> Цікаво, звідки виток privacy аж до самого Артеку йде...
Покупець уточнює: "додав продавець таємничим напів шопітом"
PanOleksa пише:
> Але ж і справді: пише. Саме вчора в розділі про колейного хана крапку поставив. Тепер пише про наступного.
Класа! Бажаю успіхів і щоб ніхто (ніщо) не заважало
2008.10.19 | PanOleksa
Re: Які втаємничені люди...
Tatarchuk пише:> Класа! Бажаю успіхів і щоб ніхто (ніщо) не заважало
Красно дякую! Побажання - найкраще з усіх можливих. Бо це є найбільша проблема: на найцікавішому місці неодмінно з'являється щось або хтось та настирливо заважає.
2008.10.27 | Tatarchuk
питання авторові "Повелителів"
Чи маєте точні (день, місяць, рік) дати з "кримсько-ханської" історії? Дні народження (розумію фантастичність питання але раптом), смерті, восшестя на престол, дати битв та може іншіх подій.Для календарика дат з української історії. Криму там дуже - непропорційно - мало.
ПС. Як "точних" нема то хоча б приблизні (наприклад похибка в кілька днів - не так фатально НМД)