На возрождение топонимики нужно 2 000 евро в год?
10/24/2008 | Гуливер
Во время обсуждения одного проекта , пришла мысль , которая , возможно, поможет внести вклад в возрождение топонимики.
Если взять и напечать для жителей одной деревни карманные календарики с изображением их деревни и с исконным названием. Затем им их бесплатно раздать.
1 000 календарей стоит от 130-150 гривень (20 евро). Этой суммы хватит, чтобы обеспечить почти все жителей деревни.
Для десяти деревней стоимость проекта будет стоить примерно 200 евро, адля 100 деревень уже 2 000 евро.
Всем известна, что одной из лучших реклам является календарь. Так как его человек сохраняет целый год.
Для жителей деревни тоже может быть это интересно, на их календарях изображен не ООО какой то , а их деревня.
Если печатать их несколько лет, то в принципе , это может дать результат, причем массовый. Многие узнают название, а некоторые будут привыкать.
Конечно, не все сохранят календарии, понятно что и после этой кампании , многие не изменят название. Но подобная идея может дать какой-то результат, причем она стоит не так дорого.
То же самое можно сделать с открытками...
Раздавать можно их через школы, активистов и почтальонов.
Какие минусы?
Если взять и напечать для жителей одной деревни карманные календарики с изображением их деревни и с исконным названием. Затем им их бесплатно раздать.
1 000 календарей стоит от 130-150 гривень (20 евро). Этой суммы хватит, чтобы обеспечить почти все жителей деревни.
Для десяти деревней стоимость проекта будет стоить примерно 200 евро, адля 100 деревень уже 2 000 евро.
Всем известна, что одной из лучших реклам является календарь. Так как его человек сохраняет целый год.
Для жителей деревни тоже может быть это интересно, на их календарях изображен не ООО какой то , а их деревня.
Если печатать их несколько лет, то в принципе , это может дать результат, причем массовый. Многие узнают название, а некоторые будут привыкать.
Конечно, не все сохранят календарии, понятно что и после этой кампании , многие не изменят название. Но подобная идея может дать какой-то результат, причем она стоит не так дорого.
То же самое можно сделать с открытками...
Раздавать можно их через школы, активистов и почтальонов.
Какие минусы?
Відповіді
2008.10.24 | Навигатор
Мне идея понравилась ! (-)
2008.10.24 | Урал-
Кто собирает денешку...?
... ибо я "за", если скидываемся на это дело...2008.10.24 | Москаль
Re: Кто собирает денешку...?
Французы, они умные ваще! Особенно крымского происхождения!2008.10.24 | Гуливер
Re: о сборах и фото
Урал- пише:> ... ибо я "за", если скидываемся на это дело...
Желательно , чтобы человек жил в Крыму. Если идея начнет реализовываться, то будет известно кому надо отдавать деньги.
Скидываться нужно, больше деревень захватим.
Думаю будет правильно, что мин. сбор- эта затратная сумма на одну деревню.
Можно даже указывать на какую деревню идет взнос, если она не будет занята. человек также может и курировать эту деревню.
Самое сложное в этом деле, сколько не финансы, а фотографии этих деревень. Здесь нужно по трудиться.
Можно через газету дать статью и объявление, и указать эмеил или адрес , многие пришлют, а за те деревни на которых нет фото, нужно будет просить сделать их.
2008.10.24 | OlenaSt
Может, не просто календарики, а нечто вроде "горячих контактов"?
Где были бы также телефоны, адреса, время работы (приема) местных поликлиники, почты, школы, госорганов, комунальных служб и что там еще может быть полезным. По цене это отличаться сильно не будет, а сохраниться дольше, чем календарик.2008.10.24 | sofu
Re: Может, не просто календарики, а нечто вроде "горячих контактов"?
OlenaSt пише:> Где были бы также телефоны, адреса, время работы (приема) местных поликлиники, почты, школы, госорганов, комунальных служб и что там еще может быть полезным. По цене это отличаться сильно не будет, а сохраниться дольше, чем календарик.
Поверьте опыту, в календарь люди заглядывают во много раз чаще. Кроме того это сразу будет иметь определенный раритет для коллекционеров. Это должна быть целая серия. К примеру: "Забытая топонимика Крыма", "Возрожденная топонимика Крыма". Если бы в дело взялся коллекционер, то часть средств за реализацию, с лихвой покрыла бы расходы.
Самая большая проблема - художественное оформление.
2008.10.24 | Гуливер
Re: Может, не просто календарики, а нечто вроде "горячих контактов"?
sofu пише:> Поверьте опыту, в календарь люди заглядывают во много раз чаще. Кроме того это сразу будет иметь определенный раритет для коллекционеров. Это должна быть целая серия. К примеру: "Забытая топонимика Крыма", "Возрожденная топонимика Крыма". Если бы в дело взялся коллекционер, то часть средств за реализацию, с лихвой покрыла бы расходы.
> Самая большая проблема - художественное оформление.
Эта должна быть как серия, абсолютно верно. Потому что малоизвестные деревни в календарии не попадают.
Реализация населению только БЕСПЛАТНО, по другому не сработает, а это можно позволить потому что проект недорогой.
2008.10.24 | Гуливер
Re: Может, не просто календарики, а нечто вроде "горячих контактов"?
OlenaSt пише:> Где были бы также телефоны, адреса, время работы (приема) местных поликлиники, почты, школы, госорганов, комунальных служб и что там еще может быть полезным. По цене это отличаться сильно не будет, а сохраниться дольше, чем календарик.
Очень хорошая идея! Нужно только знать какие им интерсны службы.
Но календарики нужны, потому что они действуют год, а это значит , в каждый новый год есть возможность не навязчиво напомнить о названии и его возвращении.
Это намного сложнее, чем с " горячими контактами" , но это дает характер кампании по принципу "капля камень пробивает".
Конечно, вид на календаре нужно будет менять. Но это не так сложно.
2008.10.24 | sofu
Re: Может, не просто календарики, а нечто вроде "горячих контактов"?
Гуливер пише:> OlenaSt пише:
> > Где были бы также телефоны, адреса, время работы (приема) местных поликлиники, почты, школы, госорганов, комунальных служб и что там еще может быть полезным. По цене это отличаться сильно не будет, а сохраниться дольше, чем календарик.
>
>
> Очень хорошая идея! Нужно только знать какие им интерсны службы.
>
>
Да нет же говорю. Ну какие телефоны в деревне? Один в школе и тот отключенный. Может службы коммунальные?
Это актуально исключительно в крупном мегаполисе, где и службы и телефоны обозначенные работают.
2008.10.24 | OlenaSt
Re: Может, не просто календарики, а нечто вроде "горячих контактов"?
sofu пише:> Да нет же говорю. Ну какие телефоны в деревне?
Мобильные
2008.10.24 | sofu
Re: На возрождение топонимики нужно 2 000 евро в год?
Гуливер пише:> > То же самое можно сделать с открытками...
>
> Раздавать можно их через школы, активистов и почтальонов.
>
> Какие минусы?
Минусы Вы назвали сами. РАЗДАВАТЬ в нашей стране... нет здесь конечно на шару многие любят жить. Но каждый имеющий доступ, вместо одного экземпляра, наверняка оставит себе прозапас сотню-другую и на этом наш опыт закончится. Точнее КПД будет близко к нулю.
2008.10.24 | Гуливер
Re: На возрождение топонимики нужно 2 000 евро в год?
sofu пише:> Гуливер пише:
> > > То же самое можно сделать с открытками...
> >
> > Раздавать можно их через школы, активистов и почтальонов.
> >
> > Какие минусы?
>
> Минусы Вы назвали сами. РАЗДАВАТЬ в нашей стране... нет здесь конечно на шару многие любят жить. Но каждый имеющий доступ, вместо одного экземпляра, наверняка оставит себе прозапас сотню-другую и на этом наш опыт закончится. Точнее КПД будет близко к нулю.
На это и расчитано, что раз бесплатно , то возьмут. А если продавать за 3 копейки , то не возьмут .
Потом если продавать, то нужно нанимать людей , организовывать целые коммерческий процесс, он будет намного сложнее и дороже.
Раздача идет считаннное мгновение, а на продажу нужно время.
2008.10.24 | Tatarchuk
Re: На возрождение топонимики нужно 2 000 евро в год?
На осонове высказанных идей:1) телефоны - горисполкомов, больниц, поликлиник районных, всякие службы, местные меджлисы между прочим забыть не мешало бы. Можно расписания автобусов на актуальные рейсы, электричек зимних-летних. То что действительно люди у себя в кладовках вешают (вырезки из местных газет) и потом карандашиком исправляют. Все это легко помещается на календаре, если он настенный. мелким шрифтом, куча места на полях.
2) фотографии - иногда возникает ощущение, извиняюсь если кого обидел, что местных меджлисов нет, а там в свою очередь никто ни календарь не может распространить, ни село сотографировать.
Ну ОК, допустим их не везде есть. Если проект масштабный, расчитан на сотни сел, то находится 1-5 газет которые поддерживают акцию. Например: пришли фото своей деревни, оно может на календаре оказаться.
3) акция была бы успешной если на второй-третий раз (год) удастся покрыть половину или все села. Безотносительно живут ли там крымские татары, потому что вопрос с топонимикой везде актуален.
идея - замечательная. Гуливеру респект.
2008.10.24 | Гуливер
Какой дизайн?
Если это календарь , то можно, как уже было написано , изобразитьдеревню. Это может быть общий вид, или здание поссовета или школы, какой нибудь исторический объект, если он имеется в границах селения.
Культовые сооружения лучше не фотографировать.
Какие надписи должны быть на этом фоне?
Только ли исконное название или два названия?
На каких языках или графиках?
И нужно придумать название кампании.
2008.10.26 | Гуливер
а в ответ тишина..
Не слышно предложений, наверное , потом легче будет корректировать работу2008.10.26 | Alessandro
А так всегда, Гуливер бей...
У меня в этом отношении богатый опыт... Подашь идею - хвалят уж так хвалят, что прям мёд, а не слова. Советов дают море... А как до дела доходит, все куда-то исчезают, и ты с этой чудо-идеей один носишься, как будто это нужно лично тебе и никому больше. Так что готовьтесь к такому исходу.2008.10.26 | Брат-1
Планы, карты и схемы деревень
Гуливер пише:> Если это календарь , то можно, как уже было написано , изобразить
Недавно на примере вполне конкретных деревень узнал, что самый большой дефицит, - да не просто дефицит, а попросту недоступная услуга, - это план-схема, карта или, тем более, "красивая" или "подробная" карта своего села.
Это не касается десятков населённых пунктов, ведущих регулярную курортно-туристическую деятельность.
Как это было. Скачав из Интернета довольно плохонькую схему одного села, я сделал цветную и чёрно-белую распечастки и отвёз родственникам, каждому подарив по одной. Каково же было моё удивление при посещении села не так давно: жители своими силами копировали план-схему, а обладателям цветных оригиналов страшно завидовали!
Мог бы догадаться и раньше, если бы ... не моя недогадливость: в телефонных разговорах меня сильно благодарили за "подарок", - как мне казалось до приезда, преувеличенно и непропорционально моим усилиям.
Хотя это был частный случай.
Внятно объяснить, что такого в плане или карте своего села в доме, мне никто не удосужился. Из реплик я понял только две вещи: что это здорово и интересно, и что "этого ни у кого нет".
Надеюсь, что если и не помог идеями, то хотя бы поднял настроение.
Кстати, на самом деле карты и схемы деревень есть в каждом сельсовете. Скорее всего, власти просто не горят охотой выдавать населению "секретные планы", - во всех смыслах этой фразы.
2008.10.26 | Alessandro
Люди нужны, люди...
Денег-то найти можно, тем более как выясняется это не так дорого. Информацию тоже. Дизайн тоже можно наваять. Главное люди.Во-первых, тот главный человек, который будет всем этим заниматься. Договариваться с типографией, с людьми на местах, следить, контролировать, отчитываться. Вы уже знаете этого человека?
Во-вторых, в каждом селе, из тех, в которых планируется что-то распространять нужно иметь одного активиста. Ну минимум одного на два-три соседних села. Этот человек должен будет как минимум сфотографировать местные достопримечательности, а потом распространить готовую продукцию. Вы ведь не думаете, что человек из пункта "во-первых" будет сам кататься по деревням...
В общем, идея безусловно хорошая, но для начала нужна группа активистов и главный активист-координатор. Как группа соберётся, так можно уже будет над дизайном думать и деньги собирать.
2008.10.26 | Гуливер
Реализация
Спасибо Алесcандро и Брат-1 за учстие.на нашем форуме , првда, часто возникают идеи, а потом они уходят в архив, и затем мы забываем, вообще, о них.
Но здесь надеюсь может быть чуть по-другому.
У же писал в первом посте, что эта идея возникла от обсуждения одного проекта. Ларишес в этом году начинает печатать копии литографий и распространять их бесплатно в школах. Одно условие-они должны украшать классы. Таким образом ученики с школьных лет будут ближе к культуре и истории Крыма. Координатором в Крыма является Ревзие Аметшаева, учительница крымтатат. языка в 21 школе г Симферополя.
Начиная с августа месяца она ведет переговоры с учительницами разных школ о реализации программы. Эта идея была очень положительна воспринята , учитывая дефицит материала в этом вопросе.
Возвращаясь к нашей к теме предлагаю использовать эти каналы.
То есть наши календари(или что то другое ) можно распространять таким образом.То есть одна учительница в сельской школе, которая получит копии гравюр, получит и календари и раздаст детям, чтобы они взяли себе и передали родителям. Ей пройтись по класса труда не составит. Тем более это касается их села и календарь с изображением их села очень будт инетересен. Может поэтому нужно фотографировать школу.
Но я прекрасно понимаю , что этого не хватит , чтобы реализовать масштабно.
Тут еще надо понимать, что каждая деревня будет предполагать свои условия распространения.
Нужно также работать с местными активистами, уверенво многих селах они есть, есть там и свои орагнизации.
Этот проект нуждается участи разных НГО , по всей вероятности крымскотатарских.Обращаться в меджлисы.
Во Франции такой материал оставляют в при входе в мэрию, но в Крыму боюсь , что могут выкидывать , может часть оставлять в мечетях.
Думаю, что нам нужно придумать название кампании, в которой бы каждый мог принять участие.
Написать стаью в газеты, только не большую о сути.
И уже по доступным селам начинать печать календарики , нужно успеть до января или февраля 2009.
Возможно, "школьный способ" не идеален, но он реален, то есть реализация может быть завтра.
2008.10.26 | suurtash
Re: Реализация
Мысль вроде понятна, но есть сомнения... Вот то, что бесплатно раздавать- я не согласна. И потом, получается на каждое село нужно готовить отдельный календарик? А что такое- крымское село? Ведь там не 100 процентов крымские татары живут, и кому-то, простите , до "фени" старое его название... И соглашусь с Алессандро, все эти планы похожи на укр. законы. Принимаются в минуту, а инструкция, механизм по его применению рождается годами, соответственно претворение в жизнь не всегда совпадает с ожиданиями.Мне очень нравится, как организована благотворительными организациями Америки сбор пожертвований. Приходит письмо к тебе, просят прислать 5, 10, 15.. сколько можешь. Ну и посылаешь...( причем эту сумму списать с налогов). А потом тебе начинают присылать и перекидные календари, и наклейки на конверты с твоим именем и адресом ( чтобы не рисовать свои инициалы , отправля чеки на оплату коммунальных услуг), и открыточки, и всякие прочие мелкие, но нужные вещи... Причем приходят не только от одной организации, а отдругих тоже ( у них там обмен информацией наверно)... И все довольны. Сами сделали доброе дело и другим помощь...
Вот сейчас у меня на стене висит календарь, с большими квадратам на каждый день недели, куда можно занести все даты, требующие внимания. С другой стороны- красочные фотографии птичек ( вот такая у них тема). Сбоку- фотография мальчугана, у которого рак, и кому помогли мои деньги... Этот календарь постоянно перед глазами , не дает забывать... вот готовлю очередной чек...
2008.10.26 | Гуливер
Re: Реализация
suurtash пише:> Мысль вроде понятна, но есть сомнения... Вот то, что бесплатно раздавать- я не согласна.
Как можно продать товар, который , как Вы выразились
"и кому-то, простите , до "фени""
> потом, получается на каждое село нужно готовить отдельный календарик? А что такое- крымское село? Ведь там не 100 процентов крымские татары живут, и кому-то, простите , до "фени" старое его название...
Проект расчитан не только на крымских татар, сколько на всех. Плагаю, что большинство беспокоит эконом соц. проблемы, чем старое название.
>И соглашусь с Алессандро, все эти планы похожи на укр. законы. Принимаются в минуту, а инструкция, механизм по его применению рождается годами, соответственно претворение в жизнь не всегда совпадает с ожиданиями.
Ожидание одно-приучать к названию.
Во французском слово "памперс", это название фирмы, которая продает прокладки для детей, а в русском оно превратилось в название предмета. То есть реклама творит уникальные вещи. Порой мы помним такие названия как гирболайф , но не знаем исконного названия своего села. Потому что не было рекламы
> Мне очень нравится, как организована благотворительными организациями Америки сбор пожертвований. Приходит письмо к тебе, просят прислать 5, 10, 15.. сколько можешь. Ну и посылаешь...( причем эту сумму списать с налогов). А потом тебе начинают присылать и перекидные календари, и наклейки на конверты с твоим именем и адресом ( чтобы не рисовать свои инициалы , отправля чеки на оплату коммунальных услуг), и открыточки, и всякие прочие мелкие, но нужные вещи... Причем приходят не только от одной организации, а отдругих тоже ( у них там обмен информацией наверно)... И все довольны. Сами сделали доброе дело и другим помощь...
Вы , навреное знаете , сколько сот кг рекламы ВЫ получаете в год, так вот она вся бесплатна.
> Вот сейчас у меня на стене висит календарь, с большими квадратам на каждый день недели, куда можно занести все даты, требующие внимания. С другой стороны- красочные фотографии птичек ( вот такая у них тема). Сбоку- фотография мальчугана, у которого рак, и кому помогли мои деньги... Этот календарь постоянно перед глазами , не дает забывать... вот готовлю очередной чек...
Когда сбор начнется , я Вам пришлю приглашение
2008.10.27 | sofu
Re: Люди нужны, люди...
Когда будет сформированна концепция. (Уж если воплотится идея) Свой посильный вклад смогу внести изготовлением календарей с. Фоти-Сала (Голубинка). Родовой дом еще стоит. Может даже его за основу и возьму. Фото есть. Прадед был муллой ( Аджи Халил) в тех краях и, как говорят, был весьма уважаемым человеком. Почему бы и нет? Если, конечно, не выдет за рамки общей концепции, стиля. А вообще думаю, что лучше фотографий выглядили бы зарисовки художника или фото в виде сепии.
2008.10.27 | Гуливер
Re: воплотится, воплотится
sofu пише:>
> Когда будет сформированна концепция. (Уж если воплотится идея) Свой посильный вклад смогу внести изготовлением календарей с. Фоти-Сала (Голубинка). Родовой дом еще стоит. Может даже его за основу и возьму. Фото есть. Прадед был муллой ( Аджи Халил) в тех краях и, как говорят, был весьма уважаемым человеком. Почему бы и нет? Если, конечно, не выдет за рамки общей концепции, стиля. А вообще думаю, что лучше фотографий выглядили бы зарисовки художника или фото в виде сепии.
Но вот Фоти-Сала отметили
Сегодня уточнял расценки , стоимость на сегодня была 130 гривень за 1 000 экз.
Кто бы не платил, на него будет оформлена накладная, её можно будет увидеть в инете и , если будет дан эмеил, то копию на эмеил.
Как только решим концептуальные вопросы (надо поторопиться) , то в печать сразу.
А Вас нет фото общего вида деревни или улиц?
2008.10.27 | sofu
Re: воплотится, воплотится
Гуливер пише:>
>
> Но вот Фоти-Сала отметили
>
> Сегодня уточнял расценки , стоимость на сегодня была 130 гривень за 1 000 экз.
Цена зависит от качества бумаги и лакового покрытия, а также с прямым или срезанным углом. Такая цена может быть или слабая бумага или большой тираж. Мне обошлись в прошлом году календари по 15 коп. за шт. при тираже 3000 шт.
> Кто бы не платил, на него будет оформлена накладная, её можно будет увидеть в инете и , если будет дан эмеил, то копию на эмеил.
>
а зачем? накладные в наше время можно любые нарисовать. Дайте мне картинку и я напечатаю у себя сам. Кому передать - посоветуемся, передам.
> Как только решим концептуальные вопросы (надо поторопиться) , то в печать сразу.
> А Вас нет фото общего вида деревни или улиц?
Я был там пару месяцев назад. Ничего примечательного. Все улицы похожи друг на друга. Хотя я бы себя местным не назвал. Возможно примечательное что-то и есть. Поэтому и подумал, что в обработке художника (убрать шероховатости, придать романтизма) было бы гараздо пригляднее. Мне сын как-то привес зарисовки Парижа, очень понравилось. Но это претендует на целый проект.
2008.10.27 | Гуливер
Re: воплотится, воплотится
sofu пише:> Цена зависит от качества бумаги и лакового покрытия, а также с прямым или срезанным углом. Такая цена может быть или слабая бумага или большой тираж. Мне обошлись в прошлом году календари по 15 коп. за шт. при тираже 3000 шт.
Но туту любое качество сойдет, все равно бесплатно раздавать
> а зачем? накладные в наше время можно любые нарисовать. Дайте мне картинку и я напечатаю у себя сам. Кому передать - посоветуемся, передам.
Это хорошт, вот если бы Вы еще и картинку нашли
> Я был там пару месяцев назад. Ничего примечательного. Все улицы похожи друг на друга. Хотя я бы себя местным не назвал. Возможно примечательное что-то и есть. Поэтому и подумал, что в обработке художника (убрать шероховатости, придать романтизма) было бы гараздо пригляднее. Мне сын как-то привес зарисовки Парижа, очень понравилось. Но это претендует на целый проект.
Зарисовки хорошо, только рисовать не кому.
Мои знакомые были в Гавре (недалеко от Вашего села), дали целый диск фото , как Вы говорите ничего особого, здание клуба в нехорошом состоянии. Но все равно нашел, фото с одного холма на деревню, в сочетании природой -красиво
2008.10.27 | Ночной дозор
На возрождение топонимики нужно 2 000 энтузиастов
У меня же складывается впечатление, что все сторонники старой топонимики пока с успехом разместятся в одной ветке Майдана.Читал интересную статью в Полуострове, писал наш любимый писатель и корифей политической интриги В.А. У него село Мирное так и называется, Мирное. В крымскотатарских газетах сплошь да рядом - только новые названия. Ну значит что, может, им так нравится? Редакторам, авторам? А вот как про переименование Севастополя говорить, это они не забывают.
Объясняю мысль, вынесенную в заголовок: было бы желание. Для этого и крымским татарином быть не обязательно (Коктебель). Один энтузиаст может всю деревню зажечь. А пока слышно слово "халва", произнесенное сто раз
2008.10.28 | Брат-1
На возрождение топонимики нужно 20 журналистов
Ночной дозор пише:> У меня же складывается впечатление, что все сторонники старой топонимики пока с успехом разместятся в одной ветке Майдана.
Неважно, где они размещаются, и даже не так важно, сколько их, - главное, чтобы они что-то делали.
> Читал интересную статью в Полуострове, писал наш любимый писатель и корифей политической интриги В.А. У него село Мирное так и называется, Мирное. В крымскотатарских газетах сплошь да рядом - только новые названия. Ну значит что, может, им так нравится? Редакторам, авторам? А вот как про переименование Севастополя говорить, это они не забывают.
На радио и телевидении пока тоже самое. На критику в свой адрес журналисты реагировать не приучены, обижаются. Хотя в большинстве случаев неупоминание исторического названия - элементарная лень. Но это я не про всех журналистов, - например, к QHA в последнее время нет таких претензий, за что им большое спасибо. Следует заводить моду на историческую топонимику в других инфорагентствах, - именно оттуда черпают новости в настоящее время большинство других масс-медиа.
2008.10.28 | Барбос
На возрождение топонимики нужно 8...
...в общем, вы уже догадались, когоЦифры снижаются: сначала 2000, теперь 20...
Делимся опытом: в случае с "караимской топонимикой" хватило и одного Юрия Александровича Полканова, который всю ее придумал и настойчиво обивал пороги верховной рады и газет. Теперь есть и Алтын-Мердвен, и Малтын-Пердвен, и многое другое. И календарики он делал тоже, между прочим, где воскресенье названо ЙУХ-кун.
2008.10.28 | Tatarchuk
БНГ :)
Барбос пише:> ...в общем, вы уже догадались, кого
Їх заарештували
> Делимся опытом: в случае с "караимской топонимикой" хватило и одного Юрия Александровича Полканова, который всю ее придумал и настойчиво обивал пороги верховной рады и газет. Теперь есть и Алтын-Мердвен, и Малтын-Пердвен, и многое другое.
Алтын-Мердвен є, а от Малтын-Пердвен нема. Тому талмудичне "и многое другое" тут ні до чого
2008.10.28 | Барбос
Йухкун
Tatarchuk пише:> Алтын-Мердвен є, а от Малтын-Пердвен нема. Тому талмудичне "и многое другое" тут ні до чого
А вот и неправда! Есть многое другое, побывайте как-нибудь в ЙУХкун в Чуфут-Кале. Вам расскажут про "Хаджи-Карая", чьи монеты как раз и посыпались в пещере, и про многое-многое другое.
2008.10.28 | Барбос
Re: Йухкун
Барбос пише:> Вам расскажут про "Хаджи-Карая", чьи монеты как раз и посыпались в пещере
Нет, даже так: про Ходжа-Карая! И покажут его следы. Сходите, не пожалейте ЙУХкуна!
2008.10.28 | Ходжа-Карай-хан из Солхата
Не волнуйтесь
Барбос пише:> Вам расскажут про "Хаджи-Карая", чьи монеты как раз и посыпались в пещере
Не волнуйтесь, друже Барбос (или Бейбарс?
Не подбирайте, пожалуйста, моих монет, если они случайно откуда-нибудь посыпятся. Потому что на них лежит заклятье, и добра от них не будет.