МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Казарин успокаивает славян

11/21/2008 | Саид
Владимир Казарин успокоил - проблемы, что татар станет больше нет. Ну чем не расист? То есть то что, русских больше это не проблема, а если крымских татар станет больше, то это проблема. Скажите пожалуйста, его сын Павел Казарин не имеет таких же взглядов.Или как?


Что вы можете сказать про демографическую ситуацию в Крыму? Я помню, как крымско-татарские СМИ делали акцент на том, что первый родившийся в 2008 году ребенок в Крыму – татарин, в газетах появляются сведения о том, что среди детей школьного возраста крымские татары уже имеют значительный процент.



- Я убежден, что этой проблемы, на самом деле, нет. Статистика показывает, что рождаемость у крымских татар если и больше, чем у славян, то незначительно. У славян меньше трех детей в среднем на семью, а у крымских татар приближается к 3,5 на семью. Но вы понимаете, что это не тот разрыв, который может беспокоить. Тем более, крымские татары составляют 260-270 тысяч жителей полуострова, а славяне составляют в Крыму (в общей сложности, с учетом Севастополя) где-то 2,2 млн. Поэтому не стоит полагать, что при такой ситуации через 5-10 лет крымские татары составят большинство в Крыму. Это – абсолютно несерьезный тезис. С этой стороны проблему в Крыму ожидать вряд ли возможно.

http://www.sevastopol.su/arch_view.php?id=2902

Відповіді

  • 2008.11.21 | Крымец

    Re: Казарин успокаивает славян

    Через 5-10 лет разумеется нет.
    Но что будет через более продолжительный срок?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.21 | enver

      Re: Казарин успокаивает славян

      Крымец пише:
      > Через 5-10 лет разумеется нет.
      > Но что будет через более продолжительный срок?

      Кстати, как бы их не уговаривали Казарин и подобные ему - все "крымчане" признают достаточно быстрый рост численности крымских татар в Крыму. И все признают, что только вопрос времени - ког7да крымских татар в Крыму будет не 12%, а 20, 25, 30 и т.д.
      И это их всех ("крымчан") жутко раздражает.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.21 | Урал-

        (МОД) Рост численности кр. татар - кризис?

        ... а не ох...ел ли тот Казарин так говорить-то?
        Изначально, тон его высупления - сугубо шовинистический, не находите?.
        Сама перспектива изменения демографической картинки Крыма - для него нечто проблематичное и кризисное...
        А ведь этот русский ган..н доболтается однажды и до "неотложных мерах" по решению такого "кризиса"..
        .............
        МОД: частина допису видалена. Дописувач вирішив "пороздмухувати" етнічну ворожнечу, на цьому форумі він такого задоволення не отримає.
        Tatarchuk ®.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.21 | enver

          Re: Рост численности кр. татар - кризис?

          Урал- пише:
          > ... а не ох...ел ли тот Казарин так говорить-то?
          > Изначально, тон его высупления - сугубо шовинистический, не находите?.
          > Сама перспектива изменения демографической картинки Крыма - для него нечто проблематичное и кризисное...
          > А ведь этот русский ган..н доболтается однажды и до "неотложных мерах" по решению такого "кризиса"..
          > .............
          > Все-таки русские - это русские... как ни пытайся они казаться иными, чем они есть...

          Казарин - это Казарин, а русские - это конечно-же русские, и крымские татары - это крымские татары...
          Как не все русские такие шовинисты, как Казарин, так и не все крымские татары такие радикалы, как Урал. :)

          А если есть желание пообвинять "всех русских в шовинизме" - начинать надо с самых близких русских. Может и пропадет оно, это нехорошее желание.
        • 2008.11.21 | Урал-

          ув.мод...

          А слабо Казарина "отредагуваты"?..
          А то ж НАРОДНЫЕ депутаты вон чиво говорят!..
          А они жеж (по идее) - от имени НАРОДА говорят... или по поручению (во как!)...
          А какого народа?.. Кто поручил депутату Казарину такое изрекать?
          "те, чьего имени мы не называем"?
          ...........
          А я жеж не депутат.. мне слова фильтровать нужно, но не так, как это должен делать нардеп...
          А если я читаю это "отфильтрованое", то я вполне себе представляю тот текст, который "остался за кадром"...
          А вы, Татарчук, представляете?...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.21 | Tatarchuk

            Re: ув.мод...

            Урал- пише:
            > А слабо Казарина "отредагуваты"?..

            Цікаво ви прикидаєтеся, чи в неадекватному стані, чи засуєтилися з іншіх причин.
            Адже Казарин на цьому форумі нічого не писав, а його цитати тут поставив один з дописувачів. А от ви поводите себе (вчергове) як провокатор, і причини - питання другорядне.

            Одним словом, ви або не порушуєте правила, тобто приймаєте їх, або ваши дописи звідси просто видалятимуться, як вже було. Вибір - за вами.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.21 | Урал-

              Re: ув.мод...

              ...
              м-дяя...
              Олександр...
              Вы таки нашли единственную фразу, "на которую можно что-то ответить"..
              то ли все остальное - очевидно-бесспорно, то ли - "одно из двух".. :)
  • 2008.11.21 | Гуливер

    нужно строить цивилизованное общество

    Удар надо делать на такие понятие, как "гражданское общество", если оно будет в Крыму, то вопрос "кого больше" волновать будет меньше.

    Надеюсь мы не увидем такого зрелища, как погромы русских. Но прекрасно понимаю ответственность некоторых перед крымскими татарами, но мне хочется, чтобы они свою карму отрабатывали в другом месте.


    Конечно, нам нужно увеличивать численность, но это не для того , чтобы "прижать русских", а чтобы не умереть как народ, но это должен быть естественный процес.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.21 | Урал-

      Re: нужно строить цивилизованное общество

      ... Гуливер..
      В эпицентре "гражданского общества" - во Франции еще недавно машины по окраинам горели..
      Уж не от этого ли самого "гражданского общества" Саркози, тогда МВД Франции отмахивался полицейскими дубинками?..
      Ну так и чо?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.21 | Гуливер

        Re: нужно строить цивилизованное общество

        Урал- пише:
        > ... Гуливер..
        > В эпицентре "гражданского общества" - во Франции еще недавно машины по окраинам горели..
        > Уж не от этого ли самого "гражданского общества" Саркози, тогда МВД Франции отмахивался полицейскими дубинками?..
        > Ну так и чо?

        Не совсем уловил суть вопроса, поясни, пожалуйста
    • 2008.11.22 | Саид

      возвращение к вопросу

      Папа Казарин, какой ест, и его не изменишь?
      А вот сын, некогда появляющийся на ГТРК по стопам отца идет в плане понимания Крыма или по другому?
  • 2008.11.22 | line305b

    Ну, чисто по тексту Казарина - не так страшно...

    Ну, привел статистику, если правильная то бодаться не о чем особо. Слегка коробит насчет "проблемы с этой стороны нет". Типа наше количество - это "проблема". Мог бы просто сказать что-то в стиле Чубарова - не важно сколько, важно, чтобы права всех соблюдались в равном объеме, а это вполне по силам. Но это было бы ожидать слишком много от Казарина. А так, текст в тему - должен же кто-то успокоить некоторых воинствующих, что типа татары плодятся ужасными темпами :) А если хочется реально уесть Казарина - цифры перед глазама - сделал больше 3.5 ребенка, доказал что он неправ.

    П.С. Хотя цифры что-то больно высокие, правда чтоли 3.5 на семью? У наших знакомых больше трех не видел ни у кого, у большинства меньше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.22 | line305b

      Кстати, а слабо прожекшн сделать...

      Взять какие-то цифры рождаемости и населения, и спрожектировать, сколько кого будет через те самые 10-20-30-50 лет? Вроде, если базовые цифры есть, то в екселе работы не много... Хотя вот уже, смешанные браки надо как-то учитывать...

      П.С. Интерес чисто теоретический, можно будет потом на сайт Алессандро по крымскотатарском ЧАВО поставить, а то он там завис совсем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.22 | enver

        Re: Кстати, а слабо прожекшн сделать...

        line305b пише:
        > Взять какие-то цифры рождаемости и населения, и спрожектировать, сколько кого будет через те самые 10-20-30-50 лет? Вроде, если базовые цифры есть, то в екселе работы не много... Хотя вот уже, смешанные браки надо как-то учитывать...

        Вот здесь уже пытались. Но чего-то до ума не довели:
        http://crimea-board.net/index.php?showtopic=13983&st=0
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.22 | line305b

          Ну, чисто интуитивно...

          enver пише:
          > Вот здесь уже пытались. Но чего-то до ума не довели:
          > http://crimea-board.net/index.php?showtopic=13983&st=0

          Чего они там достигли - 20-22% от населения через 12 лет - можно принять, где-то за макс.планку. За прошедшие 12 лет пропорции населения особо не поменялись, так что вероятно и за следующие 12 будет прирост совсем небольшой.
      • 2008.11.22 | Alessandro

        Нужны данные о национальном составе для возрастных групп...

        То есть нужно знать, какова доля крымских татар среди жителей Крыма в возрасте от 0 до 5 лет, какова среди 10-15-летних, какова среди 15-20-летних и т.д. Сделать поправку на где-то 1,5 тысячи в год, приезжающих из Азии, России и т.д., и получим некую тенденцию. Можно будет посмотреть, увеличивается ли доля крымских татар с уменьшением возраста, насколько сильно увеличивается, продолжает ли она увеличиваться и сегодня... По идее, по данным переписи 2001 года такую информацию получить можно, т.к. у всех переписываемых зафиксированы и возраст, и национальность. Но сильно сомневаюсь, что такая информация есть в открытом доступе.

        А данные о рождаемости у крымских татар попахивают чем-то странным... У нас что в роддомах ведут статистику по национальностям новорожденных?!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.23 | Урал-

          Саня.. Ты удивляешь, чесс слово!

          ...
          Саня.. В Крыму с самого начала 90-ых ведется полный учет кр. татар во всех учреждениях здравоохранения...
          Т.е. данные типа "наиболее распространенные среди кр. татар болезни по полам и возрастным категориям" давно систематизируются..
          (Саня, пофантазируй на тему кто и зачем это делает самостоятельно? а то меня за мои выводы Татарчук забанит)...
          Все то же самое происходит в роддомах..
          По родителям-кр. татарам ведется учет по общей статистике рождаемости, кто рождается чаще (м или ж), полная семья или неполная и т.д. и т.п.
          (категорий - уйма...)
          ................
          Татарчук..
          Это происходит в системе украинского минздрава..
          Он конечно на этом форуме не пишет.. и ты и его "забанить" за такие дела не можешь.. :)
          Зато ты можешь забанить тех, кто об этом знает и говорит.. на этом форуме.. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.23 | line305b

            Я б вашу частную войнушку с Татарчуком прекратил...

            потому что он прав, по моему мнению, и насколько я видел его комментарии по вашим постам.

            Что касается учета по нац. признаку в больницах и т.д. - что-то сиильно сомневаюсь, что надежная статистика может вестись каким-то партизанским образом. Где-то должна быть графа "национальность". Я о такой ни от кого не слыхал, а должен был, по идее - знакомых медиков полно, им бы наверное бросилось в глаза. А откуда ваши дровишки-то - видали чего, или так..?

            П.С. "Саня" - это от большого знакомства с Алессандро, или тоже "так"?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.23 | Урал-

              Лайн..

              .. вот чесс слово, я-то думал, что вы внимательно читаете новости..
              Покопайтесь в архивах новостей на СКМ..
              Инфу о ведении статистики по кр. татарам в системе минздрава я кажется там вычитал.. с откровениями сотрудников поликлиник...
              ..............
              А насчет "я бы прекратил..." обращайтесь к Казарину..
              А я посмотрю, прекратит он с ваших увещеваний или нет..
              И к минздраву тоже обратитесь.. может они прекратят?..
              (я бы вам еще адресов для обращений по поводу "прекратить" накидал, да думаю, что этих двух пока хватит.. впрочем, можете "потренироваться" на сев.инфо. Что или кого там "прекратят" я-то могу точно предположить, но может случаются еще чудеса.. :) )
            • 2008.11.23 | Гуливер

              Re: определенная статистика ведется

              Часто в СМИ попадает информация о состоянии здоровья крымских татар.


              Но статистику ведут зачастую сами крымские татары, чтобы оценивать состояние здоровья народа.

              Эту инфо иногда подают как "заболеваемость среди депортированных выше(ниже)".


              Такой инфо полно и от разных государственных учреждений (Рескомнац, Минздрав и др.).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.11.23 | Гуливер

                Вот вам и статистика

                внизу страницы

                статистика и метод подсчета

                http://www.cidct.org.ua/uk/publications/Panchuk/15.html
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.11.23 | Урал-

                  Яв, сайгъылы субетчилер...

                  ... улян, биринъиз кёр, биринъиз бадем-козлю олды кеттинъиз.. :)
                  .........
                  А по сути.. скажите мне, почему в Крыму и по Украине в целом многим публичным и авторитетным людям позволено в высказываниях откровенно провоцировать, разжигать, напрягать и т.п и им ничего... а обсуждение их слов вдруг и сразу штампуется "ворожнечей" и карается?.
                  Это что за порядок такой?.. что за чушь?...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.11.23 | Японецкий

                    Re: Яв, сайгъылы субетчилер...

                    Ну прямь как в России!
                  • 2008.11.23 | Alessandro

                    Re: Яв, сайгъылы субетчилер...

                    Объясняю, в сотый уже, кажется, раз...
                    1). Майдан-Крым - хороший форум, с хорошими правилами. Если Казарин или Родивилов с Грачом придут на этот форум, и будут нарушать правила, то их потрут на общих со всеми основаниями.
                    2). Нужно отличать посты участников форума от выставляемых для обсуждения материалов СМИ. Если какой-нибудь крымскотатарский политик скажет про русских что-то подобное тому, что Казарин или кто-то ещё сказал про крымских татар и это напечатают в газете, то мы тоже сможем процитировать это на форуме и начать обсуждать, не зависимо от того, согласуется ли высказывание политика с принципами этого форума. Просто почему-то так происходит, что крымскотатарские политики не говорят гадостей про русских.
                    3). Оправдывать свои действия тем, что кто-то где-то делает ещё хуже, нельзя. Тот факт, что некоторые нехорошие люди говорят где-то нехорошие вещи, ни в коей мере не является поводом делать тоже самое нам на нашем форуме.
    • 2008.11.22 | line305b

      Ну да, таки наврал Казарин..

      Не 3.5 ребенка на семью, а что-то вроде 3.5-3.75 человека на семью. Это попадает на меньше чем 2 ребенка на семью, т.е. приростом населения особо не пахнет. Правда, не знаю, где они берут цифры (http://crimea-board.net/index.php?showtopic=13983&st=60 - там ниже по тексту цитата откуда-то).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.23 | enver

        Re: Ну да, таки наврал Казарин..

        Казарин лжет, и никаких сложных расчетов или секретных данных для того, чтобы его опровергнуть, приводить не надо.

        Он заявил, что славян в Крыму (вместе с Севастополем) - 2,2 миллиона, а крымских татар 270 тыс. Как такое может быть, если всего по переписи населения 2001 года население АР Крым + Севастополь - 2400 тыс. человек? Хорошо, если 2 миллиона наберется, но скорее всего и того нет, с учетом сокращения населения Крыма за последние 7 лет.
        (см. данные переписи населения 2001 года).

        Впрочем, что там Казарин, если Путин в свое время заявлял о 17 миллионах русских в Украине (вместо 17%).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua