Книгу Олексы Гайворонского читают в Совмине АРК
11/25/2008 | Брат-1
Знакомые из крымского правительства сообщают, что сразу нескольким департаментам розданы экземпляры книги историка Олексы Гайворонского "Повелители двух материков". Им рекомендовано ознакомиться, т.к. книга, по их словам, содержит полезные сведения для крымского руководителя любого звена.
Кто именно закупил книги, мне неизвестно, - но судя по всему, выкуплен немалый тираж.
Кто именно закупил книги, мне неизвестно, - но судя по всему, выкуплен немалый тираж.
Відповіді
2008.11.25 | В. РОШТЕН
ЧИТАЕТСЯ С УВЛЕЧЕНИЕМ
Новые книгиЧИТАЕТСЯ С УВЛЕЧЕНИЕМ
Есть книги, которые читаются с увлечением. К таким относится научно-популярное издание «Повелители двух материков» (Крымские ханы ХV—XVI столетий и борьба за наследство Великой Орды). Его автор — историк, заместитель директора по науке Бахчисарайского историко-культурного заповедника Олекса Гайворонский.
В книге отражена целая эпоха в истории Крыма. Автор в течение нескольких лет кропотливо изучал множество источников, осмыслил и систематизировал фактологию. Текст книги снабжен справочным материалом и комментариями.
Только при написании главы, посвященной хану Менгли-Гирею I, использовано около двухсот различных источников.
О. Гайворонский уже провел несколько презентаций книги — в Евпатории, Симферополе, Бахчисарае. Одна из них состоялась в музее Исмаила Гаспринского в Бахчисарае. Это было общение с творческой интеллигенцией города. Оригинально дополнили эпоху далекого времени танец со свечами в исполнении народного ансамбля «Ильхам» и «Тым-Тым» (солистка Нилюфер Ваитова).
О новом издании говорили директор музея И. Гаспринского Я. Аппазов, заместитель председателя райгосадминистрации З. Хайбуллаев, председатель Совета крымскотатарских учителей Д. Сейтвелиева и другие.
Краевед Ильми Ильясов сказал:
— Книга — неисчерпаемый кладезь исторических знаний, весьма ценная и полезная. Первое исследование истории Крымского ханства на русском языке, отвечающее самым высоким требованиям объективности и достоверности.
Книга О. Гайворонского, являясь солидным научным трудом, читается тем не менее как увлекательное художественное произведение.
В. РОШТЕН
"Крымские известия"
2008.11.25 | Tatarchuk
гарна новина
Хороша книга завжди знайде свого читателя.До речі без іронії, кримським урядовцям дуже корисно бути в курсі деяких повчальних "геополітіцкіх" та "сепаратистських" реалій того часу! Орди змінюються, а ситуації повторюються.
Тільки може погано якщо великий тираж викупили (?).
2008.11.25 | Гуливер
Республика в опасности!
Монархисты, просто, нанесли очередной удар по Республике, я бы даже сказал, что это удар ниже пояса Республики.Н.Б. просто не пережевет, а представьте, что все основывали эту республику, а тут в самых сокровенных местах зачитываются монархической пропагандой.
Закончится это тем, что в Крыму будет объявлена Автономная Крымская Монархия (Автономное Крымское ханство)
То я смотрю пожаловали, вдруг, проекты конституциий, а главное все с ханским уклоном.
Здесь есть кто-то кто этим управляет, неисключено, что за этим стоят европейские монархии, которые вот вот умрут, вот и ищут почву для эксперимента, как монархии могут в одной правовой системе счетаться с республиканским строем.
А все началось на форуме Майдан Крым.
Таких идей нигде не было, там вначале появились, а затем идеи были закинуты в Совмин.
Это был черновик для Киселевой
2008.11.26 | PanOleksa
Как можно...
Гуливер пише:> Монархисты, просто, нанесли очередной удар по Республике, я бы даже сказал, что это удар ниже пояса Республики.
Гуливер, как Вы могли такое подумать... Монархисты, насколько я их себе представляю, - это деликатные благородные люди, они свято блюдут правила боя и не используют запрещенных приемов
> Здесь есть кто-то кто этим управляет
А мне кажется, что это то самое гущение народных масс, о котором мне возражали в недавней теме.
> как монархии могут в одной правовой системе счетаться с республиканским строем.
Если говорить о художественных вкусах и историко-эстетических предпочтениях, то из представленных 3-х литературных вариантов мне больше всего понравился второй, где такое сочетание "примирено": утопический Юрт предстает как равноправный участник утопической Республики Пяти Народов с выборным королем во главе.
Все мы привыкли жить в союзе; а с кем именно - это уже второй вопрос
2008.11.26 | Alessandro
Re: Республика в опасности!
Гуливер пише:> ...ищут почву для эксперимента, как монархии могут в одной правовой системе счетаться с республиканским строем.
В Малайзии такое есть. Там страна состоит из 13 штатов, из них 9 монархические, а 4 республиканские. Каждые пять лет девять монархов собираются и выбирают из своей среды короля и вице-короля Малайзии.
2008.11.26 | Гуливер
Re: Республика в опасности!
Alessandro пише:> Гуливер пише:
> > ...ищут почву для эксперимента, как монархии могут в одной правовой системе счетаться с республиканским строем.
> В Малайзии такое есть. Там страна состоит из 13 штатов, из них 9 монархические, а 4 республиканские. Каждые пять лет девять монархов собираются и выбирают из своей среды короля и вице-короля Малайзии.
в Малайзии все наооброт. Она монархия, воторая состоит из монархий и губерний, в последних назаначают губернаторов.
В нашем случае речь идет об Украине, которая республика (где глава избирается всем народом) и автономном Крыме , как монархии.
2008.11.26 | PanOleksa
Какая интересная новость
Брат-1 пише:> Знакомые из крымского правительства сообщают, что сразу нескольким департаментам розданы экземпляры книги историка Олексы Гайворонского "Повелители двух материков". Им рекомендовано ознакомиться, т.к. книга, по их словам, содержит полезные сведения для крымского руководителя любого звена.
> Кто именно закупил книги, мне неизвестно, - но судя по всему, выкуплен немалый тираж.
Какая интересная новость... И для автора, разумеется, приятная.
Потому что, среди прочих предполагаемых адресатов, книга написана также и для нынешних и будущих повелителей. Любого звена. И мне известно, что на разных звеньях (и по разные стороны фронта) с ней уже познакомились.
Там масса поучительнейшего, взятого из жизни материала о том, как надо и как не надо вести себя у власти
Вовсе не рассчитываю влюбить вслед за собой всех читателей в ханский Крым, но надеюсь, что книга, по меньшей мере, пошатнет в общественном сознании два устойчивых сопряжения: "татаро-монгольский" и "турко-татарский". Особенно последнее, которое с невежественной настойчивостью повторяется там и сям применительно к современным реалиям.
По фактам, приведенным в книге, хорошо видно, что крымские татары и раньше, при гораздо более тесной связи с Югом, были самобытны и даже сами претендовали быть полюсом в "многополярном мире". Без всяких приставок.
А про немалый тираж - для меня сюрприз. Ни у издательства, ни у меня больших тиражей пока никто не выкупал. А, кроме нас, большими тиражами больше никто в Крыму не располагает.
Но если вдруг действительно соберутся купить - милости просим. Госучреждениям отдадим по госцене. Тем более, если немалый...
2008.11.26 | Ночной дозор
Re: Какая интересная новость
PanOleksa пише:> Брат-1 пише:
> > Знакомые из крымского правительства сообщают, что сразу нескольким департаментам розданы экземпляры книги историка Олексы Гайворонского "Повелители двух материков".
> Потому что, среди прочих предполагаемых адресатов, книга написана также и для нынешних и будущих повелителей. Любого звена. И мне известно, что на разных звеньях (и по разные стороны фронта) с ней уже познакомились.
Вот на название они, может, и купились?
2008.11.26 | Брат-1
Re: Какая интересная новость
PanOleksa пише:> А про немалый тираж - для меня сюрприз. Ни у издательства, ни у меня больших тиражей пока никто не выкупал. А, кроме нас, большими тиражами больше никто в Крыму не располагает.
> Но если вдруг действительно соберутся купить - милости просим. Госучреждениям отдадим по госцене. Тем более, если немалый...
Возможно, у нас с вами разные понятия о немалом тираже
2008.11.26 | PanOleksa
Пусть читают, во славу Божью
Брат-1 пише:> Несколько десятков точно, - раздают ведь централизовано. Но цифру уточнить мне вряд ли удастся. Не устраивать же из-за этого "атаку на секретарш".
Да нет, конечно же, ни к чему цифру выяснять - главное, что читают
Я это говорю просто к тому, чтобы уточнить картину: наверняка взяли очень немного, никак не более десятка. Потому что сразу 20-30 штук сейчас не имеет в Крыму ни один реализатор, а ко мне и к издательству никто не обращался.
2008.11.26 | мансур
Re: Пусть читают, во славу Божью
То, что работу гайворонского изучают в совмине, нет ничего удивительного. она и писалась для оглупления крымских татар и обеспечения антитатарского чиновничества новейшей методикой по разобщению крымскотатарского народа путем противопоставления, так называемых "крымских автохтонов" - "крымцев" и "пришлых", то есть кипчаков-ногаев. И все это под сиропом приятных татарскому глазу и уху компиляций из трудов известных ученых и путешественников. И, к тому же, еще получая от подопытных татар их же денежки. Только Бог здесь, г-н олекса ни при чем. И он все видит, ибо, как говорится в священном К!уране: "Всевышний лучший из хитрецов..." и лицемеры будут наказаны!2008.11.26 | Читатель
На всех не угодишь
мансур пише:> и обеспечения антитатарского чиновничества
Не выдумывайте ерунды. Антитатарское чиновничество, как известно, зарубило ему весной присвоение звания "засрака" ("заслуженного работника культуры АРК") именно за эту "протатарскую" книгу. А про крымцев и ногайцев там в примечании четко написано, что к современности это отношения не имеет.
Так что пишите, п. Олекса, и не слушайте ни похвал, ни ругни. На всех не угодишь. Да и нехорошо это: угождать. Пусть сами себе угождают, если ума хватит.
2008.11.26 | А.Ш.
Re: На всех не угодишь
Да, это очень плохо раскрывать рот, чтобы исторгнуть хулу. Тем более такую грязную. увязанную с личными комплексами. Тем более, основанную на лжи.Отвечаю не этому "мансуру". а тем, кто еще будет читать книгу Олексы Гайваронского.
На с.5 уже сказано следующее: "... монгольское завоевание Крыма в первой половине XIII столетия не внесло кардинальных изменений в структуру населения полуострова. Как и до нашествия, в степях ПО-ПРЕЖНЕМУ ЗВУЧАЛА ТЮРКСКАЯ РЕЧЬ СКОТОВОДОВ КЫПЧАКОВ...".
Дальше читайте сами, очень общедоступно написано.
2008.11.26 | enver
Re: Пусть читают, во славу Божью
мансур пише:> ...по разобщению крымскотатарского народа путем противопоставления, так называемых "крымских автохтонов" - "крымцев" и "пришлых", то есть кипчаков-ногаев.
Вот прочитал Ваше глубокомысленное замечание, и начались страшные вещи! Одна половинка меня, которая от "крымцев-автохтонов", объявила бойкот другой половине (которая, как Вы наверное понимаете, от "пришлых кипчаков-ногаев"). Теперь нет никакой жизни - грандиозная задумка сработала!
А если серьезно - Ваша выдумка просто смешна. Нет в книге О.Гайворонского никаких темных замыслов по "разобщению крымских татар", и намерения "оглупить" нас тоже нет. Это Вы нас за дурачков держите, пытаясь дешевыми провокациями очернить хорошего автора и его книгу. Но как Вы сами заметили, Аллах все видит...
2008.11.26 | line305b
Хм, а книжку-то прочитали?
Или "Мансур не читатель, Мансур писатель"?2008.11.28 | Кезлев ногъайы
Не вполне
В примечании на стр. 110 пан Гайваронский совершенно справедливо пишет, что пояснение термина "ногайлар" в Крыму весьма своеобразно. Когда я начал читать о том, кого нынче называют (и кто сам себя называет!) "ногаями", то ожидал получить ответ на очень интересующий меня вопрос. Но никак нельзя согласиться с автором, что "ногаи" в Крыму те, кто обладает монголоидными признаками в своем антропологическом типе. Ногаями называют себя (в составе крымских татар) евпаторийцы, карасувбазарцы, кефелилер, даже бахчисарайцы. Но в большинстве эти, простите, "ногайи" большеносые, без эпикантуса - корочеговоря далеко не монголоиды, а скорее понтийцы. Вот керченские татары, действительно, в значительной части имеют монголоидные черты.Поэтому вопрос (для меня, по крайней мере) остается невыясненным почему эти крымцы с огромными носами, с серыми глазами и прочее упорно именуют себя ногаями?
Может быть, пан Олекса, оставить только их поисхождение из степных и предгорных районов?
(sic! Акъмесджит, Бахъсасарай, Карасув есть предгорье).
Мне бывает смешно, когда мужчина с огромным паяльником, которому позавидует грек и итальянец, называет с ебя ногъаем.
Я тоже отношусь к "ногъаям", но ни у одного родича не находил монголоидных черт.
2008.11.28 | Tatarchuk
а почему
Кезлев ногъайы пише:> Я тоже отношусь к "ногъаям", но ни у одного родича не находил монголоидных черт.
Вам только осталось написать почему вы называете себя ногаями, и получите ответ почему другие (предположительно) тоже так себя идентифицируют. Это что - семейная традиция? Легенда? Документальные подтверждения? Просто нравится? Другие варианты...
2008.11.28 | Кезлев ногъайы
Re: а почему
Так в том-то и дело, дорогой пан Татарчук, что ответ ненаучный : "Ногъай олып кельгенмиз (Всегда вроде были ногъаями)".Доходит до курьезов. Однажды на концерте со мной рядом сидел гость из Турции. С соседнего ряда большеносый бахчисараец посетовал, что в программе мало "наших ногъайских песен" (больше исполнялись композиторские сегодняшнего дня). Гость из Турции удивленно спросил - "Этот человек ногъай?". Я ненаучно ответил, что у нас называют себя ногъаями вот такие не-ногаи.
Может, это противопоставление себя "ялы бойлю"?
Я даже не знаю, с какой поры бахчисарайцы и Карасувбазарцы называют себя ногъаями. Все они типчные кыпчаки - так сказал бы я, и опять таки ненаучно.
2008.11.28 | PanOleksa
Это разделение не этнографическое, а административное
Вопрос хороший. Приведенные Вами примеры как раз и показывают, что сегодня термин "ногъайлар" в основном используют именно для обозначения представителей монголоидного антропологического типа, а когда его применяют к себе представители других типов, это вызывает удивление. Такие примеры мне известны, и я учитывал их, когда писал в том же примечании: "Главным принципом этого разделения была не географическая и не этнографическая, а родовая, административная принадлежность. Ногайцы - это прежде всего подданные ногайских родовых старейшин...".Вполне уместно допускать, что под властью ногайских знатных фамилий могли пребывать представители разных антропологических типов - точно так же, как и под властью крымских фамилий.
И сейчас, когда былая четкая родовая структура утрачена, единственным источником сведений о том, к какому сообществу относилась та или иная семья, порой как раз и могут остаться лишь эти "ненаучные" семейные предания.
Потому-то и утверждаю дальше, что "ногайцем сегодня правомерно может называться лишь тот, кто достоверно осведомлен о своем происхождении от ногайских родов... При отсутствии таких сведений различить современных потомков ногайцев и степных крымцев невозможно."
То есть, повторюсь, это разделение административное, а не этнографическое. Тем более, что главенствующий этнический субстрат, на котором образовались и то, и другое собщества, один: кыпчаки. И, строго говоря, сегодня это разделение потеряло смысл: во-первых, из-за разрушения родовой структуризации общества, а во-вторых, вследствие формирования современной крымскотатарской нации, в которой слились потомки и тех, и других.
Все это очень важно учитывать, потому что в описываемый период такого слияния еще не произошло, и Ногайская Орда еще представляет собой особый государственный организм - причем зачастую недружественный Крымскому Юрту (и причины понятны: ведь Крымский Юрт претендовал на власть над Ногайской Ордой). Пройдут еще многие десятки лет, прежде чем это сообщество вольется в единую крымскотатарскую нацию.
К слову, во втором томе этот процесс будет описан дальше: великий исход 1630-х гг., когда, за небольшим исключением, практически все еще остававшиеся на Волге ногайцы бегут от русских притеснений на территорию Крымского Юрта и навсегда оседают здесь.
2008.11.29 | Alessandro
Re: Это разделение не этнографическое, а административное
В том-то и дело, что сегодня "ногайскость" определяется не внешностью (наличием или отсутствием монголоидности), а скорей местом жительства до депортации и (в меньшей степени) диалектом. Среди ногаев есть и носатые, и блондины есть. Один мой приятель чистокровный тарханкутский ногай - блондин. Не возьмусь делать глобальные обощения, но вот среди моих знакомых ногаев большем чем у половины вообще какие-либо монголоидные элементы во внешности сложно заметить.2008.12.03 | мансур
Re: Это разделение не этнографическое, а административное
Во-первых, что значит "монголоидные признаки" степняков Крыма в отличии от "европеоидности" южнобережных "крымцев-крымчан"? И исторически и генетически тюрки и монголы это два разных народа.Вислоухим потомкам тюрков Крыма опять же втирают старую концепцию об "автохтонности" нетюркского элемента полуострова. А "вислоухие алимы" ; А.Ш. и К* вторят проходимцам, демонстрируя свою "ученость."2008.12.03 | зануда
Учите матчасть
мансур пише:> Во-первых, что значит "монголоидные признаки" степняков Крыма в отличии от "европеоидности" южнобережных "крымцев-крымчан"?
Вы прикидываетесь или вам действительно интересно? Плоское лицо, высокие скулы, глаза узкие, волос на теле мало...
> И исторически и генетически тюрки и монголы это два разных народа.
Монголы (народ) и монголоиды (раса) - это две большие разницы. Учите матчасть...