МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

11/26/2008 | зануда
Вот в последнем голосе Крыма очередная хвалебная статья:
http://www.goloskrima.com/?p=1210

Я понимаю, старый больной человек, не хочется его травмировать и всё такое... Но сколько это может продолжаться?! Народ в газетах читает только восторженные отзывы об этом бреде и, естественно, верит... Может кто-то возьмётся написать аккуратную критическую статью, на конкретных примерах из книги показать, что это сказки и не более того...

Відповіді

  • 2008.11.26 | Ташкентский студент

    Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

    "Еще в студенческие годы он влился в ряды национального движения за возвращение на родину, за что был дважды осужден (в 1956 г. на 1 год, в 1967 г. на 3 года)". - НЕ БЫЛ В ТЕ ГОДЫ НИКТО ИЗ СТУДЕНТОВ ТИИМСХ ОСУЖДЕН!!!
  • 2008.11.26 | Гуливер

    Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

    зануда пише:
    > Вот в последнем голосе Крыма очередная хвалебная статья:
    > http://www.goloskrima.com/?p=1210
    >
    > Я понимаю, старый больной человек, не хочется его травмировать и всё такое... Но сколько это может продолжаться?! Народ в газетах читает только восторженные отзывы об этом бреде и, естественно, верит... Может кто-то возьмётся написать аккуратную критическую статью, на конкретных примерах из книги показать, что это сказки и не более того...

    А кому Вы предлагаете написать?


    Дело не нем, а в тех кто упорно продвигает книгу. Если бы не они , то книгу особо не заметили бы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.26 | не-топонимик

      Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

      А кто может быть заинтересован в продвижении? Это просто местничковое восхищение грандиозными выводами соседа по улице. Грустно.
      Я бы написал, но я не знаю топонимики. Что касается 30 тысяч лет тюркского языка, то этот ужас не главное в этой книге.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.27 | зануда

        Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

        не-топонимик пише:
        > Я бы написал, но я не знаю топонимики. Что касается 30 тысяч лет тюркского языка, то этот ужас не главное в этой книге.
        Да для этого топонимику сильно знать не обязательно. Там написано много такого, что может опровергнуть любой более или менее подкованный в истории человек. Нужно просто сделать всё чисто, аккуратно и вежливо. Не писать, что это всё бред, автор ненормальный и т.д. Похвалить автора за проделанный труд, за работу по сбору топонимов (он действительно очень много над этим работал), а потом сказать, что построения глобального масштаба, увы, не выдерживают никакой критики. И привести несколько самых ярких примеров... И это должен написать кто-то с именем.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.27 | Математик

          Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

          Хе-хе... Для такого ищите какого-нибудь политика. Честный ученый рецензент не должен мягко стелить не взирая на лица. В науке истина превыше всего. В искажателей истины Ландау бросал на семинаре чернильницу.
          С Бекиром Мамутом, действительно, непонятка. Умный человек, но повелся на туфту.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.27 | enver

            Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

            Математик пише:
            > Хе-хе... Для такого ищите какого-нибудь политика. Честный ученый рецензент не должен мягко стелить не взирая на лица. В науке истина превыше всего. В искажателей истины Ландау бросал на семинаре чернильницу.
            Вы предлагаете в Д. Челеби чернильницу швырнуть? Думаете поможет? :)

            Но тут же надо особенности воспитания крымских татар учесть - никто в пожилого человека ничем швыряться не будет, даже если он "искажатель истины". И тут в любом случае превыше всего будет не "истина в науке", а уважение к старшим.

            А научную рецензию МОЖНО написать так, чтобы не оскорбить и не унизить автора. Настоящие ученые это умеют.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.27 | Иссторрик

              Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

              В мире ученых просто не принимают к рецензированию псевдонаучные опусы.
              Нет, чернильницы пулять не нужно - он того (как "ученый") не достоин.
              Игнорировать.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.11.27 | зануда

                Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

                Иссторрик пише:
                > В мире ученых просто не принимают к рецензированию псевдонаучные опусы.
                > Нет, чернильницы пулять не нужно - он того (как "ученый") не достоин.
                > Игнорировать.
                Это всё понятно... По-хорошему, действительно серьёзные люди не должны заниматься разоблачением откровенно псевдонаучных работ. Это, как тут на форуме уже говорилось, разные жанры. Но... Во-первых, на таких деятелей обычно находятся свои критики и разоблачители, во-вторых, обычно есть действительно серьёзные работы по теме, к еоторым можно обратиться. А у нас ситуация нехорошая: работу Джеляла Челеби везде (кроме разве что нашего форума) только хвалят, критики не слышно вообще никакой и плюс к этому люди не имеют возможности сравнить с чем-то альтернативным. Да ещё к тому же книга издаётся за гос. счёт, что вроде как должно свидетельствовать о её серьёзности. В таких условиях как простому человеку, который слышит только хвалебный отзывы, и который сам не обладает достаточной квалификацией, понять, что перед ним чернокнижие?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.11.27 | Иссторрик

                  Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

                  Во! Можно написать статью по некоторым затронутым Дж. Челеби вопросам, не упоминая его вовсе!
                  Но как такую статью напечатать?
                  Я бы написал.
    • 2008.11.27 | зануда

      Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

      Гуливер пише:
      > А кому Вы предлагаете написать?
      Ну, в тот же Голос Крыма, например.

      > Дело не нем, а в тех кто упорно продвигает книгу. Если бы не они , то книгу особо не заметили бы.
      Понятно, что не в нём. А продвигает Бекир Мамутов, главный редактор газеты Къырым и поклонник Мурада Аджи. Къырым, если кто не помнит долго печатала книгу Мурада Аджи из номера в номер. Бекир бей, между прочим, неглупый человек, член Милиий Меджлиса, а тут вдруг раз и такое дело...
  • 2008.11.27 | Alessandro

    Цитата для наглядности

    Цитирую Башташ Язы, стр. 250

    Для понимания сути дела поясняю, что "камы" в терминологии Джеляла Челеби - это зороастрийские жрецы.

    > В средневековье камов-жрецов, видимо, в связи с распространением ислама, начали называть баксы. Р. Безертинов пишет: "рядовых жрецов в разных регионах Великой степи называли по-разному: татары, алтайцы – кам; у бурят – бео, эльше; в Средней Азии – парихон, порхан, пальчи, фолбин, тавуп. … Киргизы и казахи кама называли бахши (баксы), что по-монгольски значит учитель, уйгуры бахшами называли своих грамотников, туркмены этим именем звали своих певцов. … С завоеванием мировыми религиями Великой степи рядовые жрецы постоянно подвергались гонениям со стороны как служителей мировых религий, так и правительств" (97, с. 347, 357). Камов называли еще шихами, от ар. шейх ′старец′, ′пожилой человек′, ′глава текке (обитель дервишей)′ (11).
    > Населенный пункт Баксы (теперь Глазовка) имеется на Керченском полуострове, восточнее-северо-восточнее Керчи.
    > Бытует довольно веское и объективное мнение о том, что топоним Бахчисарай – название столицы Крымского ханства – следует интерпретировать как бакшы (~ бакчы ~ баксы) ′кам′ + сарай ′дворец′. В этом населенном пункте первоначально находилась, видимо, резиденция Главного Кама, в нем размещалась община камов.
    > Наличие топонима Бахчи-Эли (< бакшы ~ бакчы ~ баксы + эли ′селение′, ′территория′) – населенного пункта в Белогорском районе, теперь Богатое – усиливает вышеприведенную этимологию. Более подробно об этимологии подобных топонимов будет описано в соответствующих разделах "Топонимики Крыма".
  • 2008.11.28 | Ночной дозор

    Уместней написать пародию ;)

  • 2008.11.28 | Ыргъат

    Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

    Зачем писать сейчас? Действительно, стоит ли огорчать старого человека? Все равно, эта суматоха вокруг книги скоро утихнет, и книга займет свое достойное место среди других таких же произведений на пыльных полках. А вот когда кто-то решит использовать этот труд в своих научных, около-научных или псевдо-научных трудах, тогда можно будет разнести все в пух и прах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.28 | Иссторрик

      Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

      Хотя бы воздержаться от восхвалений. И, вообще, не упоминать в серьезных разговорах.
      Ноесли бы была уверенность, что можнотнапечатать научное освещение некоторых затронутых у бедолаги Дж. Ч. вопросов, то я бы написал заметку.
      Ох, не надо бы пускать лженауку, даже невзирая на старость и прочее!
      Ведь так и пойдет...
  • 2008.11.28 | Мокроусов

    Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

    обычный уровень научной татарской работы, чего все так раскудахтались
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.28 | Мембариев

      Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

      А ты, Фома, читал "труды" М. Задорнова из Москвы? Эти труды на целую полосу печатает "Литературная Газета". Так этот Задорнов пишет такую же ахинею, что и несчастный старик Дж. Челеби. Оказывается вся Евразия была русской еще много тысяч лет тому назад.
      Так что не кукарекуй, Фома.

      П.С.
      Помнишь, Фома, меня, который тебя изгонял из КрымОбкома?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua