МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

11/26/2008 | зануда
Вот в последнем голосе Крыма очередная хвалебная статья:
http://www.goloskrima.com/?p=1210

Я понимаю, старый больной человек, не хочется его травмировать и всё такое... Но сколько это может продолжаться?! Народ в газетах читает только восторженные отзывы об этом бреде и, естественно, верит... Может кто-то возьмётся написать аккуратную критическую статью, на конкретных примерах из книги показать, что это сказки и не более того...

Відповіді

  • 2008.11.26 | Ташкентский студент

    Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

    "Еще в студенческие годы он влился в ряды национального движения за возвращение на родину, за что был дважды осужден (в 1956 г. на 1 год, в 1967 г. на 3 года)". - НЕ БЫЛ В ТЕ ГОДЫ НИКТО ИЗ СТУДЕНТОВ ТИИМСХ ОСУЖДЕН!!!
  • 2008.11.26 | Гуливер

    Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

    зануда пише:
    > Вот в последнем голосе Крыма очередная хвалебная статья:
    > http://www.goloskrima.com/?p=1210
    >
    > Я понимаю, старый больной человек, не хочется его травмировать и всё такое... Но сколько это может продолжаться?! Народ в газетах читает только восторженные отзывы об этом бреде и, естественно, верит... Может кто-то возьмётся написать аккуратную критическую статью, на конкретных примерах из книги показать, что это сказки и не более того...

    А кому Вы предлагаете написать?


    Дело не нем, а в тех кто упорно продвигает книгу. Если бы не они , то книгу особо не заметили бы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.26 | не-топонимик

      Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

      А кто может быть заинтересован в продвижении? Это просто местничковое восхищение грандиозными выводами соседа по улице. Грустно.
      Я бы написал, но я не знаю топонимики. Что касается 30 тысяч лет тюркского языка, то этот ужас не главное в этой книге.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.27 | зануда

        Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

        не-топонимик пише:
        > Я бы написал, но я не знаю топонимики. Что касается 30 тысяч лет тюркского языка, то этот ужас не главное в этой книге.
        Да для этого топонимику сильно знать не обязательно. Там написано много такого, что может опровергнуть любой более или менее подкованный в истории человек. Нужно просто сделать всё чисто, аккуратно и вежливо. Не писать, что это всё бред, автор ненормальный и т.д. Похвалить автора за проделанный труд, за работу по сбору топонимов (он действительно очень много над этим работал), а потом сказать, что построения глобального масштаба, увы, не выдерживают никакой критики. И привести несколько самых ярких примеров... И это должен написать кто-то с именем.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.27 | Математик

          Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

          Хе-хе... Для такого ищите какого-нибудь политика. Честный ученый рецензент не должен мягко стелить не взирая на лица. В науке истина превыше всего. В искажателей истины Ландау бросал на семинаре чернильницу.
          С Бекиром Мамутом, действительно, непонятка. Умный человек, но повелся на туфту.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.27 | enver

            Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

            Математик пише:
            > Хе-хе... Для такого ищите какого-нибудь политика. Честный ученый рецензент не должен мягко стелить не взирая на лица. В науке истина превыше всего. В искажателей истины Ландау бросал на семинаре чернильницу.
            Вы предлагаете в Д. Челеби чернильницу швырнуть? Думаете поможет? :)

            Но тут же надо особенности воспитания крымских татар учесть - никто в пожилого человека ничем швыряться не будет, даже если он "искажатель истины". И тут в любом случае превыше всего будет не "истина в науке", а уважение к старшим.

            А научную рецензию МОЖНО написать так, чтобы не оскорбить и не унизить автора. Настоящие ученые это умеют.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.27 | Иссторрик

              Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

              В мире ученых просто не принимают к рецензированию псевдонаучные опусы.
              Нет, чернильницы пулять не нужно - он того (как "ученый") не достоин.
              Игнорировать.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.11.27 | зануда

                Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

                Иссторрик пише:
                > В мире ученых просто не принимают к рецензированию псевдонаучные опусы.
                > Нет, чернильницы пулять не нужно - он того (как "ученый") не достоин.
                > Игнорировать.
                Это всё понятно... По-хорошему, действительно серьёзные люди не должны заниматься разоблачением откровенно псевдонаучных работ. Это, как тут на форуме уже говорилось, разные жанры. Но... Во-первых, на таких деятелей обычно находятся свои критики и разоблачители, во-вторых, обычно есть действительно серьёзные работы по теме, к еоторым можно обратиться. А у нас ситуация нехорошая: работу Джеляла Челеби везде (кроме разве что нашего форума) только хвалят, критики не слышно вообще никакой и плюс к этому люди не имеют возможности сравнить с чем-то альтернативным. Да ещё к тому же книга издаётся за гос. счёт, что вроде как должно свидетельствовать о её серьёзности. В таких условиях как простому человеку, который слышит только хвалебный отзывы, и который сам не обладает достаточной квалификацией, понять, что перед ним чернокнижие?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.11.27 | Иссторрик

                  Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

                  Во! Можно написать статью по некоторым затронутым Дж. Челеби вопросам, не упоминая его вовсе!
                  Но как такую статью напечатать?
                  Я бы написал.
    • 2008.11.27 | зануда

      Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

      Гуливер пише:
      > А кому Вы предлагаете написать?
      Ну, в тот же Голос Крыма, например.

      > Дело не нем, а в тех кто упорно продвигает книгу. Если бы не они , то книгу особо не заметили бы.
      Понятно, что не в нём. А продвигает Бекир Мамутов, главный редактор газеты Къырым и поклонник Мурада Аджи. Къырым, если кто не помнит долго печатала книгу Мурада Аджи из номера в номер. Бекир бей, между прочим, неглупый человек, член Милиий Меджлиса, а тут вдруг раз и такое дело...
  • 2008.11.27 | Alessandro

    Цитата для наглядности

    Цитирую Башташ Язы, стр. 250

    Для понимания сути дела поясняю, что "камы" в терминологии Джеляла Челеби - это зороастрийские жрецы.

    > В средневековье камов-жрецов, видимо, в связи с распространением ислама, начали называть баксы. Р. Безертинов пишет: "рядовых жрецов в разных регионах Великой степи называли по-разному: татары, алтайцы – кам; у бурят – бео, эльше; в Средней Азии – парихон, порхан, пальчи, фолбин, тавуп. … Киргизы и казахи кама называли бахши (баксы), что по-монгольски значит учитель, уйгуры бахшами называли своих грамотников, туркмены этим именем звали своих певцов. … С завоеванием мировыми религиями Великой степи рядовые жрецы постоянно подвергались гонениям со стороны как служителей мировых религий, так и правительств" (97, с. 347, 357). Камов называли еще шихами, от ар. шейх ′старец′, ′пожилой человек′, ′глава текке (обитель дервишей)′ (11).
    > Населенный пункт Баксы (теперь Глазовка) имеется на Керченском полуострове, восточнее-северо-восточнее Керчи.
    > Бытует довольно веское и объективное мнение о том, что топоним Бахчисарай – название столицы Крымского ханства – следует интерпретировать как бакшы (~ бакчы ~ баксы) ′кам′ + сарай ′дворец′. В этом населенном пункте первоначально находилась, видимо, резиденция Главного Кама, в нем размещалась община камов.
    > Наличие топонима Бахчи-Эли (< бакшы ~ бакчы ~ баксы + эли ′селение′, ′территория′) – населенного пункта в Белогорском районе, теперь Богатое – усиливает вышеприведенную этимологию. Более подробно об этимологии подобных топонимов будет описано в соответствующих разделах "Топонимики Крыма".
  • 2008.11.28 | Ночной дозор

    Уместней написать пародию ;)

  • 2008.11.28 | Ыргъат

    Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

    Зачем писать сейчас? Действительно, стоит ли огорчать старого человека? Все равно, эта суматоха вокруг книги скоро утихнет, и книга займет свое достойное место среди других таких же произведений на пыльных полках. А вот когда кто-то решит использовать этот труд в своих научных, около-научных или псевдо-научных трудах, тогда можно будет разнести все в пух и прах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.28 | Иссторрик

      Re: Никто не хочет написать критическую статью о работах Дж. Челеби?

      Хотя бы воздержаться от восхвалений. И, вообще, не упоминать в серьезных разговорах.
      Ноесли бы была уверенность, что можнотнапечатать научное освещение некоторых затронутых у бедолаги Дж. Ч. вопросов, то я бы написал заметку.
      Ох, не надо бы пускать лженауку, даже невзирая на старость и прочее!
      Ведь так и пойдет...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua