МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

дебаты Озенбаш/Гржабовская : топонимика

12/05/2008 | Навигатор
Сегодня, 05 декабря 2008 года, в 17.00, на "Транс-М-радио"

Відповіді

  • 2008.12.05 | Брат-1

    Re: дебаты Озенбаш/Гржабовская : топонимика

    Вторая подряд майдановская топ-тема в качестве топ-темы на радио? Недурно, недурно :)
  • 2008.12.05 | Tatarchuk

    рівень дискусії - ніякий

    Гржибовська за весь час спромоглася на 1) критику назви блоку, 2) твердження що це нічого не дасть кримським татарам, 3) казочку про мертвих героїв, які мабуть дуже хотіли щоб їхніми прізвищами назвали села.
    Озенбаш спромігся на 1) розповідь про етногенез кримських татар, 2) один раз "взув" Гржибовську на темі "що буде з русскімі" та "чи буде від того русскім погано".

    Також обидві сторони неграматно коментують закони.
  • 2008.12.05 | enver

    Бесполезный разговор...

    По другому назвать не получается.

    Наших аргументов (по крайней мере главных) - не прозвучало. То, что уважаемый Али Озенбаш прочитал вначале - конечно же правильно. Но он это читал (все это заметили), и это не были его собственные мысли. А в таких "рубках" это не очень котируется. Да и вообще - слишком был эмоционален, а временами и непоследователен.

    А со стороны Галины Николаевны ясно читалось желание прикрыть рассуждениями о "героях, в честь которых названы села", "истории Крыма после 1944 года", "мнении населения" и т.д. свое неприятие даже мысли о возвращении исторических названий населенных пунктов в Крыму.
    Да и Паша Казарин "играл" явно на стороне "Русского культурного центра", задавая провокационные вопросы о стоимости переименования.

    К сожалению, уровень дискуссии с обеих сторон был вообще никакой. Али Озенбаш не вполне разобрался в вопросе, и не имеет опыта именно таких дискуссий. А Галина Николаевна при всем желании выглядеть умной и интеллигентной, просто очень поверхностно знакома с вопросом, и если бы ее оппонентом в студии был кто-то с этого форума (к примеру, Алессандро, Брат-1, пан Олекса, Чиф, Маклай, и некоторые другие) - была бы просто разгромлена.

    А так имеем то, что имеем - ничья 0:0 (это моя субъективная оценка ;) )
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.05 | Зри в корень

      Re: Бесполезный разговор...

      О, Аллах! Нашли кого ставить в дискуссию! Али Озенбаш (он же Али Джелиль) примитивен. Его дело деньги делать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.05 | Крымец

        Re: Бесполезный разговор...

        Большинство людей, "умеющих" делать деньги- далеко не примитивны.
      • 2008.12.06 | Навигатор

        Re: Бесполезный разговор...

        Зри в корень пише:
        > О, Аллах! Нашли кого ставить в дискуссию! Али Озенбаш (он же Али Джелиль) примитивен.

        Ах Вы наш "сложненький", может напишите "умную" статью в одну из газет по данной теме и мы увидим Ваш уровень...

        > Его дело деньги делать.

        А Ваше гнусавить?
    • 2008.12.06 | Навигатор

      Re: Бесполезный разговор...

      enver пише:
      >> К сожалению,... Али Озенбаш ... не имеет опыта именно таких дискуссий.

      Ничего, пару таких передач - и научится! :)
      Все когда-то начинают в первый раз!
  • 2008.12.05 | Зри в корень

    Re: дебаты Озенбаш/Гржабовская : топонимика

    Верно будет сказать - "некоторые".
  • 2008.12.05 | гарун ягья

    провально

    цього примітивного чувака ніззя допускати до ефіру
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.05 | Tatarchuk

      Re: провально

      гарун ягья пише:
      > цього примітивного чувака ніззя допускати до ефіру

      це стосується також і Павла Казарина, що підібрав таку "фахову" команду коментаторів. + Гржибовська як ілюстрація провалу, причому вже з казаринського боку.
    • 2008.12.06 | Навигатор

      Re: провально

      гарун ягья пише:
      > цього примітивного чувака ніззя допускати до ефіру

      Посоветуйте Паше Казарину, чтобы советовался с Вами, когда принимает решение о приглашении гостей...,
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.06 | Арсен

        он знал кого приглашал

        Задача Казарина-младшего самому не оказться слабеньким на фоне экспертов. Поэтому ему не нужно сильных приглашать. Почему вы думаете, что он был настороне русского центра?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.06 | Навигатор

          Re: он знал кого приглашал

          Арсен пише:
          > Задача Казарина-младшего самому не оказться слабеньким на фоне экспертов. Поэтому ему не нужно сильных приглашать. Почему вы думаете, что он был настороне русского центра?

          Вы были бы ведущим, также из этого исходили , правда?

          Казарину, конечно, трудно удается скрывать свои симпатии и антипатии.
          Это было видно и на передаче Чубаров/Бабенко - достаточно проанаизировать его вопросы к гостям в студии...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.06 | Зри в корень

            Re: он знал кого приглашал

            Навигатор, зря Вы так пенитесь. Что правда, то правда. Али Озенбаш не тянет. Ведь столько знающих и понимающих тему, зачем ему лезть во все щели. Он неплохой мужик в своем деле, но некомпетентность в сложных вопросах вредит делу народа.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.12.06 | Зри в корень

              Re: он знал кого приглашал

              Да, еще хочу добавить для взволнованного Навигатора: я вовсе некомпетентен в этих вопросах, поэтому не могу ни в дебатах участвовать, ни статью писать.
              Джебимде пара бар деп башым кокке тийди демек олмаз.Менде де пара аз дегиль, лякин озь ерими билем.
      • 2008.12.07 | гарун ягья

        готовить надо полемистов

        Обкатывать предварительно на "своих" площадках, а не закрывать глаза на действительность и не жаловаться на чьи-то происки. Для это, правда, надо набраться смелости сделать "свои" площадки местом реальных дискуссий с оппонентами (наиболее внятными и здравомыслящими, ессно), а не карманными норками, с режимом наибольшего благоприятствования. Это особенно актуально в связи с тем, что других мест для для подготовки крымскотатарских цицеронов к публичной полемике и общественной деятельности, к сожалению, нет.

        Навигатор пише:
        > Посоветуйте Паше Казарину, чтобы советовался с Вами, когда принимает решение о приглашении гостей...,

        З.Ы. Против уважаемого Али и его общественной деятельности ничего не имею, рефлексирую токмо относительно ЭТОГО конкретного выступления.
        нот персонал, онли бизнес
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.07 | Гуливер

          Re: готовить надо полемистов

          гарун ягья пише:
          > Обкатывать предварительно на "своих" площадках, а не закрывать глаза на действительность и не жаловаться на чьи-то происки. Для это, правда, надо набраться смелости сделать "свои" площадки местом реальных дискуссий с оппонентами (наиболее внятными и здравомыслящими, ессно), а не карманными норками, с режимом наибольшего благоприятствования. Это особенно актуально в связи с тем, что других мест для для подготовки крымскотатарских цицеронов к публичной полемике и общественной деятельности, к сожалению, нет.
          >
          > Навигатор пише:
          > > Посоветуйте Паше Казарину, чтобы советовался с Вами, когда принимает решение о приглашении гостей...,
          >
          > З.Ы. Против уважаемого Али и его общественной деятельности ничего не имею, рефлексирую токмо относительно ЭТОГО конкретного выступления.
          > нот персонал, онли бизнес

          Согласен с каждой буквой.

          Тренироваться надо, делать репетиции. В этом нет ничего плохого, тем очень дорога цена вопроса.
          Нужно говотить не только свои аргументы, сколько изучать и ставить под сомнение аргументы оппонента.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.07 | Крымский татарин

            Re: готовить надо полемистов

            "Обкатывать предварительно на "своих" площадках" - именно так! Нужен профессиональный подход. Не узбекистанские нынче времена! В Меджлисе нужен соответственный отдел - сколько уже об этом говорили! Не обязательно из членов Меджлиса, если они так сильно заняты. Почему бы не пригласить активных участников Майдана?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.12.07 | enver

              Re: готовить надо полемистов

              Крымский татарин пише:
              > В Меджлисе нужен соответственный отдел - сколько уже об этом говорили! Не обязательно из членов Меджлиса, если они так сильно заняты. Почему бы не пригласить активных участников Майдана?

              Может быть, именно ОТДЕЛ в Меджлисе и не нужен. Потому-что не надо все бюрократизировать. Да и в "отделе" зарплату надо платить. :)

              А вот пригласить на такую "рубку" кого-то с нашего форума - было бы просто замечательно.
              Вы представляете, как смог бы обосновать нашу позицию Алессандро, или еще некоторые из участников этого форума? "Русский культурный центр" выглядел бы просто ничтожным сборищем российских шовинистов ( :) ).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.12.07 | Крымский татарин

                Re: готовить надо полемистов

                Меджлис должен курировать (и без должностных окладов!) важные национальные начинания. А уж контрпропаганда - важнейшее дело! Кому это дело отдать? Старперам из писательского союза? Газетам? - каждая будет тянуть в свою сторону, если без куратора. Конторе Надира? - видим же...
                Что такое Меджлис?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.12.07 | enver

                  Re: готовить надо полемистов

                  Крымский татарин пише:
                  > Меджлис должен курировать (и без должностных окладов!) важные национальные начинания. А уж контрпропаганда - важнейшее дело! Кому это дело отдать? Старперам из писательского союза? Газетам? - каждая будет тянуть в свою сторону, если без куратора. Конторе Надира? - видим же...
                  > Что такое Меджлис?

                  У Вас есть полномочия, чтобы решать, кому в Меджлисе что курировать, кому что поручать и т.д.?
                  У меня таких полномочий точно нет, и поэтому все мои замечания носят исключительно характер пожеланий, которые могли бы помочь общему делу(а вдруг действительно получится что-то дельное предложить?).

                  Здесь на форуме мы можем только какой-нибудь любительский кружок организовать, не более. Ну или назвать его "дискуссионным клубом", "центром контрпропаганды", "топономическим братством" - название можно какое угодно придумать.
                  "Рулить" Меджлисом и определять, кому что курировать будем не мы. Впрочем, за Вас говорить не могу - может быть, у Вас есть влияние на Меджлис и органы нац. самоуправления - так повлияйте в нужном направлении. Мы все Вам будем благодарны.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.12.07 | Крымский татарин

                    Re: готовить надо полемистов

                    "У Вас есть полномочия, чтобы решать, кому в Меджлисе что курировать, кому что поручать и т.д.?" - это ж надо такое сказать!

                    Ну, Энвер-бей, такого я от Вас не ожидал! Что, Разве Меджлис претендует на роль Политбюро при Сталине? Или даже при Брежневе? Вы считаете, что высказывать пожелания означает рулить? Вы, по-видимому, переживаете странный возраст...

                    Вы Вашим высказыванием бросаете пятно на крымскотатарский политический истеблишмент.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.12.07 | enver

                      Re: готовить надо полемистов

                      Крымский татарин пише:

                      > Вы Вашим высказыванием бросаете пятно на крымскотатарский политический истеблишмент.

                      Я думаю, наш "крымскотатарский политический истеблишмент" ( :) ) переживет мое "высказывание". Хотя-бы в силу того, что они не читают наш форум. А тем, которые читают, ничего и доказывать не надо - сами прекрасно все видят и понимают.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.12.07 | Урал-

                        Да чо вы спорите...

                        .. регьтесь на сев.инфо.. и вперед..
                        Отличная "площадка" для обкатки своих аргументов-фактов, отработки наиболее частых аргументов оппонентов, плюс - финальное "крещендо" победных фанфар в исполнении тамошнего админа - (звучит мелодия "ваша учетная запись заблокирована")... :)
                        ........
                        можно региться на сев.вс... на краймеан.боард.. на "одноклашках" наконец..
                        И осваивать "искусство войны" практически "в реале" (Сун-Цзу такое не снилось даже)...
                        Когда же вам покажется, что цепь ваших аргументов достаточно крепка, а в слабых местах вашей "обороны" у вас приготовлены тучи контр-аргументов, а почувствовав слабость оппонента в том или ином моменте вы без лишних движений можете напустить на него кучу обвинений, постепенно ускоряя речь и повышая голос (плюс - повышение пафоса и расширяя охват темы) - и в конце этой атаки выдать безапелляционно - "отсюда вывод - вы сейчас вместо попытки найти общий язык пытаетесь оправдать действия великорусского шовинистического отребья и ничем от них не отличаетесь!" (в эфире против Гржибовской такая фраза сродни вкуснейшей маслинки на дне бокала мартини)...
                        ... и тишинааа... :)
                        ...........
                        эпилог..

                        Потому что в кузне не было гвоздя.

                        гвоздя не хватало, подкова упала
                        подкова упала, лошадь захромала
                        лошадь захромала - командир убит
                        конница разбита, армия бежит
                        враг вступает в город, пленых не щадя
                        потому что в кузне не было гвоздя..."
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2008.12.08 | enver

                          Re: Да чо вы спорите...

                          Урал- пише:
                          > .. регьтесь на сев.инфо.. и вперед..
                          Помойка.
                          Кстати, там сейчас внутренние конфликты начались. Пауки в банке. Интересно наблюдать разброд и шатания в рядах российских шовинистов и фашистов! :)

                          > можно региться на сев.вс... на краймеан.боард.. на "одноклашках" наконец..
                          Я там есть. И нигде до сих пор не забанен.
                          Но "полемики" в последнее время все меньше - люди стали какие-то агрессивные, никто никого слушать (и слышать) не хочет.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2008.12.08 | Урал-

                            Ну я же в курсе..:)

                            .. Энвер..
                            память у тебя недолгая.. :)
                            Я в курсе, что ты везде есть...
                            Ну так почему тебя нету перед ГрЖабовской?..
                            Чо бы перед ней Адика не посадить?.. Он ее тоже весьма умно сломает.
                            Алессандро - в два счета ГрЖобовскую превратит в просто "Гр. Жо.."..
                            ..........
                            А перед ней садят Али-агъа...
                    • 2008.12.08 | line305b

                      Re: готовить надо полемистов

                      Крымский татарин пише:
                      > Ну, Энвер-бей, такого я от Вас не ожидал! Что, Разве Меджлис претендует на роль Политбюро при Сталине? Или даже при Брежневе? Вы считаете, что высказывать пожелания означает рулить? Вы, по-видимому, переживаете странный возраст...
                      > Вы Вашим высказыванием бросаете пятно на крымскотатарский политический истеблишмент.

                      Ну, из чисто майдановского опыта, влиять на Межлис, даже если тема вроде бы как общепризнанно важна, не самое простое дело. На моей памяти, пара попыток бесславно провалилась :)
            • 2008.12.08 | line305b

              Re: готовить надо полемистов

              Крымский татарин пише:
              > "Обкатывать предварительно на "своих" площадках" - именно так! Нужен профессиональный подход. Не узбекистанские нынче времена! В Меджлисе нужен соответственный отдел - сколько уже об этом говорили! Не обязательно из членов Меджлиса, если они так сильно заняты. Почему бы не пригласить активных участников Майдана?

              Из членов Меджлиса обязательно (в конце концов у них мандат пробивать это в "большой политике"), но не обязательно на них ограничиваться... Продвинутые майдановцы, думаю, поучаствовать не откажутся.
        • 2008.12.08 | line305b

          Конструктивная мысля кстати...

          РЕ: обкатать тему на своих площадках... Может быть, если наши с мейдан-фм читают, задумались бы над раскрытием темы... можно много разных подходов найти - от разных стратегий до конкурсов (типа назови историческое название такого-то места)...
    • 2008.12.08 | line305b

      Тиресно, он майдан читает, чувак этот?

      А то про конструктивный наш фидбек может и не услыхать... так и проговорите без пользы...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.09 | гарун ягья

        читает

        и он, и еще много кто читает
  • 2008.12.08 | enver

    Хотели "тренировку" - будет!

    Многие высказались за то, что нужно тренироваться "на своих площадках". Майдан-крым - вполне "наша площадка".
    Единственная проблема - отсутствие адекватных оппонентов.
    Но я попробую побыть таким "адекватным оппонентом".
    Послезавтра вечерои я открою новую тему, и под ником "крымский русский" буду выступать с позиций наших оппонентов. Постараюсь быть хитрым и даже коварным :)

    Есть желающие выступать с НАШЕЙ стороны?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.08 | Гуливер

      Re: Хотели "тренировку" - будет!

      enver пише:
      > Постараюсь быть хитрым и даже коварным :)

      А Вы , что сможете написать, что депортация было спасением народа, и что больше напоминало туристическую поездку в южные регионы, нежели геноцид? :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.09 | enver

        Re: Хотели "тренировку" - будет!

        Гуливер пише:

        > А Вы , что сможете написать, что депортация было спасением народа, и что больше напоминало туристическую поездку в южные регионы, нежели геноцид? :)

        Да если бы все наши оппоненты заявляли сдуру, что "депортация напоминала туристическую поездку", с ними спорить было бы легко.
        Вот представьте ситуацию - сижу я в какой-то студии в прямом эфире, спорю с каким-то представителем "Русского культурного центра" (к примеру). И он мне заявляет вдруг, что "депортации никакой не было, а была туристическая поездка в южные регионы СССР", и "что это было спасением для крымскотатарского народа, вы за это еще Сталину спасибо скажите".
        Мой ответ:
        1. Если передо мной мужчина (не старик!) - следует удар по лицу, и комментарий - из 9 детей в семье моей бабушки лето 1944 года пережили только двое. Ты, фашист, пойди тем детям, умершим от голода и болезней, расскажи про "туристическую поездку".
        2. Если передо мной пожилой человек, или женщина - бить не буду, но слова скажу те-же. Кроме этого, добавляю - лично Вас я презираю и считаю Вас хуже фашистов. Но всетаки никогда не пожелаю вашей семье пережить то, что пережили крымскотатарские семьи в ходе депортации.

        Ведь не случайно Али Озенбаш задавал Гржабовской вопрос - "Как по вашему, а выселение целого народа - это справедливо?". Может быть, он надеялся, что она начнет говорить, что "это было спасением для крымскотатарского народа от вернувшихся с фронта, готовых отмстить...", или что "депортации никакой не было, а было организованное переселение, всех снабжали продуктами, медицинским обслуживанием и т.д.".
        Но ведь Гржабовская просто ответила - "Считаю несправедливым" - и все, никаких зацепок больше нет! А что там она на самом деле думает, никто не знает.

        Поэтому я такие "доводы" использовать не буду. Поверьте, в арсенале наших оппонентов есть очень много аргументов, и далеко не все они откровенно шовинистические и даже фашистские (по крайней мере, на первый взгляд).

        Но как я вижу, пока не наблюдается желающих отстаивать нашу позицию?
        Кстати, оценивать аргументы каждой из сторон предлагаю жюри, в которое можно включить Татарчука, Чиф, Алесандро, может быть, еще кого-нибудь?
        Только я при всем желании за обе стороны выступать не смогу :)
    • 2008.12.10 | enver

      Жаль, что мое предложение никого не заинтересовало.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.12 | Крымец

        Re: Жаль, что мое предложение никого не заинтересовало.

        сейчас повтор по радио мейдан
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.12 | Ринат Ахметов

          Позорно

          Наконец-то послушал эти дебаты в повторе на Радио Мейдан. Стало горько на душе. Эту мерзкую жабу грЖАБОвскую можно было порвать "как обезьяна газету" - уровень ее аргументации был на уровне "пятый класс, вторая четверть". И Паше Казарину можно было достойно врезать, тоже слабак - подвывал как шакал жабе.
          Уважаемый Али Озенбаш просто сел не в свои сани. Рассуждать о топонимии - не апельсинами торговать.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua