Топонимика: "сюрприз" от В.Е. Полякова
12/14/2008 | Брат-1
Свежий номер "Первой Крымской", статья известного краеведа.
От себя добавлю, - во-первых, вызывает сильные сомнения тезис автора "о неравноценности значения и роли тех или иных названий", во-вторых, - уже в предложенном варианте режет глаза ошибка: Почтовое называлось Базарчик, а не Алма/Альма, как это предлагает считать автор.
Итак, текст.
Восстановление топонимики Крыма — возвращение его истории
Законопроект «нашеукраинца» Олеся Дония, предлагающий восстановить историческую топонимику полуострова, вызвал, как и ожидалось, противоречивую реакцию в крымском обществе, которое разделилось на горячих сторонников и ярых противников этой идеи.
Мы не можем без политики
В том, что идея Дония (совсем, кстати, не свежая — в новейшей крымской истории первым о ней заявил президент Крыма Юрий Мешков, издавший даже по этому поводу указ) вызовет горячие споры, не сомневался никто. В обществе существуют две диаметрально противоположные точки зрения: менять все и сразу и не менять ничего. А шкала отношения к законопроекту о возвращении исторической топонимики Крыма колеблется от активного неприятия самой постановки вопроса до не менее активной его поддержки.
Крымский социолог Наталья Киселева, к примеру, на заседании пресс-клуба «Интеллектуальная оппозиция» заявила о своем возмущении тем, что Доний предлагает переименовать села и поселки, названные в честь освободителей Крыма от немецко-фашистских захватчиков. «Мы обязаны сохранить историческую память об этих героях, потому что покушение на историческую память о них — это мародерство», — говорит Н. Киселева (цитирую по «Контекст-медиа»). Социолог также назвала идею нардепа «русофобской», так как он в своем законопроекте предлагает перевести названия некоторых сел с русского языка на украинский, к примеру, Акимовка на Якімівка и Жемчужина на Перлину Криму. Свое неприятие законопроекта выразили и коммунисты, которые устами депутата ВР автономии Вячеслава Захарова назвали его «провокационным» и «несвоевременным и вредным для Крыма». Той же точки зрения придерживается крымский депутат от «Русского блока» Олег Родивилов, который на том же «круглом столе» позволил себе высказывания, полные довольно прозрачных намеков. Он, в частности, заявил: «Сегодня большинство названий в Крыму — итог Великой Отечественной войны. Мы — дети победителей, а не побежденных, и нам решать судьбу наших городов и сел».
Естественно, совершенно иначе оценивают законопроект по топонимике крымские идеологические соратники Олеся Дония. К примеру, лидер крымских руховцев Леонид Пилунский высказался в том смысле, что рано или поздно Крым вернется к прежним названиям своих сел. А руководитель общественного центра всеукраинской общественной организации «Наша Украина» в Крыму Андрей Иванец считает, что возвращение аутентичной топонимики добавит полуострову колорита и привлекательности, и призывает общественность не политизировать эту проблему. Я склонен разделить эту точку зрения, так как самый неверный подход к обсуждаемой проблеме — политический и узконациональный.
Это наша память
На мой взгляд, то, что сделал депутат Олесь Доний, можно только приветствовать. Это поступок человека, который действительно любит родину. Другое дело, что он не специалист по топонимике и в дальнейшем ему следовало бы опереться на знания не политиков и даже не историков, а именно топонимистов.
Следует знать, что экзекуция над крымской топонимикой шла в три этапа: 14 декабря 1944 года были переименованы 11 районов Крыма; 21 августа 1945 г. поменяли название 334 населенных пункта полуострова; 18 мая 1948 г. еще 1062 переименования.
Кстати, мало известно, что, несмотря на то, что последнее переименование было произведено в годовщину
4-летия депортации крымских татар, оно больше носило не антитатарский, а откровенно антисемитский характер. Это была часть известного «дела врачей» и готовящейся депортации из Крыма уже еврейского народа.
Таким образом, речь идет о 1396 населенных пунктах Крыма, утративших свои названия. При этом хочу напомнить, что 352 топонима исчезли с карты Крыма вместе с селами, они не существуют физически. Депутат же Доний в своем законопроекте выдвинул идею о возвращении порядка 800 названий.
После проведенных мной исследований я пришел к выводу о неравноценности значения и роли тех или иных названий и сформировал несколько групп, которые представляю вниманию читателя с аргументацией, почему тот или иной топоним является памятником истории и почему нам следует добиться его восстановления. Я предлагаю вернуть всего 78 исторических названий, что составляет всего 5,6% от всего числа переименованного. Перечислить их все в одной газетной статье не представляется возможным, поэтому приведу лишь несколько из списка сел, возвратить названия которым, на мой взгляд, необходимо, так как они получили их несколько веков назад и являются поистине историческими. Среди них алуштинские населенные пункты:
Арпат (нынешнее Зеленогорье), называющееся так с 1520 года; Биюк-Ламбат (Малый Маяк) — с 1542 года;
Демирджи (Лучистое) — с 1520 года.
Я предлагаю также вернуть старые имена селам, названия которых являются настоящими памятниками истории, — Крымского ханства, Восточной (Крымской) войны, Гражданской войны, Великой Отечественной войны, освоения Крыма Россией. Среди них Аджи-Булат (нынешнее Угловое, Бахчисарайский р-н), Ай-Даниль (Даниловка, Гурзуфский поссовет), Ак-Кая (Белая Скала, Белогорский р-н), Альма (Почтовое, Бахчисарайский р-н), Ангара (Перевальное, Симферопольский р-н), Фрайдорф (Черново, Первомайский р-н), Мангуш (Прохладное, Бахчисарайский р-н) и так далее.
Три Ивановки и ни одного Эльтигена
Нанесет ли это возвращение исторических топонимов вред общему состоянию топонимики Крыма? Судите сами: сегодня на полуострове Крым 162 названия имеют дублеров, то есть представлены дважды, что вносит путаницу в работу всех служб и создает неудобства. Кроме того, есть названия, которое повторяются трижды, — их 37. И полный нонсенс, что такие названия, как Владимировка, Ивановка, Луговое, Молочное, Новоивановка, Новониколаевка, Октябрьское, Пушкино, представле-
ны на карте Крыма в четырех экземплярах.
Кроме того, у нас целый выводок политизированных названий: Красно (…флотское, …горское, …дарка, …дольное, …е село, …знаменка, …лесье, …полье, …селовка, …ярское); Красный (… Мак, … Крым); Красная (… Зорька, … Поляна, … Равнина, … Слобода).
Принято считать, что большая часть населения полуострова открыто и демонстративно поддерживают политику России.
В этой связи хотелось бы напомнить, что и в России, и во всех постсоветских республиках этот вопрос давно решен в пользу возвращения исторических названий. Кроме того, нам далеко не безразлично, как туристы со всего мира воспринимают наши названия, а ведь такие старые топонимы, как Альма-Тархан, Бешуй, Тавель, Эльтиген, — это часть не только нашей, но и общемировой истории.
Большое заблуждение, что проблема топонимики — это «уступка крымскотатарскому народу». Абсолютное число топонимов восходят не только к тюркским лексемам, но и эллинским, германским, иранским. И потому решение вопроса было бы подарком людям самых разных национальностей, которые действительно любят Крым и его историю.
Экономическая подоплека вопроса тоже не такая уж безнадежная. Следует принять на вооружение опыт Симферопольского горсовета, который ввел бинарный период функционирования названий в течение пяти лет. Да за этот срок в силу самых разных причин свои уставные документы, печати и так далее поменяют все субъекты, и при этом не будет потрачено ни копейки.
Не менее важна правовая сторона вопроса. Действительно, в 1944, 1945 и 1948 годах никто мнение жителей Крыма не спрашивал, но, слава Богу, сегодня мы живем не в тоталитарном государстве, и поэтому следует опираться на действующую нормативную базу, в том числе на ту ее часть, которая регламентирует механизмы переименования населенных пунктов.
фото: Хайри Усеинов
От себя добавлю, - во-первых, вызывает сильные сомнения тезис автора "о неравноценности значения и роли тех или иных названий", во-вторых, - уже в предложенном варианте режет глаза ошибка: Почтовое называлось Базарчик, а не Алма/Альма, как это предлагает считать автор.
Итак, текст.
Восстановление топонимики Крыма — возвращение его истории
Законопроект «нашеукраинца» Олеся Дония, предлагающий восстановить историческую топонимику полуострова, вызвал, как и ожидалось, противоречивую реакцию в крымском обществе, которое разделилось на горячих сторонников и ярых противников этой идеи.
Мы не можем без политики
В том, что идея Дония (совсем, кстати, не свежая — в новейшей крымской истории первым о ней заявил президент Крыма Юрий Мешков, издавший даже по этому поводу указ) вызовет горячие споры, не сомневался никто. В обществе существуют две диаметрально противоположные точки зрения: менять все и сразу и не менять ничего. А шкала отношения к законопроекту о возвращении исторической топонимики Крыма колеблется от активного неприятия самой постановки вопроса до не менее активной его поддержки.
Крымский социолог Наталья Киселева, к примеру, на заседании пресс-клуба «Интеллектуальная оппозиция» заявила о своем возмущении тем, что Доний предлагает переименовать села и поселки, названные в честь освободителей Крыма от немецко-фашистских захватчиков. «Мы обязаны сохранить историческую память об этих героях, потому что покушение на историческую память о них — это мародерство», — говорит Н. Киселева (цитирую по «Контекст-медиа»). Социолог также назвала идею нардепа «русофобской», так как он в своем законопроекте предлагает перевести названия некоторых сел с русского языка на украинский, к примеру, Акимовка на Якімівка и Жемчужина на Перлину Криму. Свое неприятие законопроекта выразили и коммунисты, которые устами депутата ВР автономии Вячеслава Захарова назвали его «провокационным» и «несвоевременным и вредным для Крыма». Той же точки зрения придерживается крымский депутат от «Русского блока» Олег Родивилов, который на том же «круглом столе» позволил себе высказывания, полные довольно прозрачных намеков. Он, в частности, заявил: «Сегодня большинство названий в Крыму — итог Великой Отечественной войны. Мы — дети победителей, а не побежденных, и нам решать судьбу наших городов и сел».
Естественно, совершенно иначе оценивают законопроект по топонимике крымские идеологические соратники Олеся Дония. К примеру, лидер крымских руховцев Леонид Пилунский высказался в том смысле, что рано или поздно Крым вернется к прежним названиям своих сел. А руководитель общественного центра всеукраинской общественной организации «Наша Украина» в Крыму Андрей Иванец считает, что возвращение аутентичной топонимики добавит полуострову колорита и привлекательности, и призывает общественность не политизировать эту проблему. Я склонен разделить эту точку зрения, так как самый неверный подход к обсуждаемой проблеме — политический и узконациональный.
Это наша память
На мой взгляд, то, что сделал депутат Олесь Доний, можно только приветствовать. Это поступок человека, который действительно любит родину. Другое дело, что он не специалист по топонимике и в дальнейшем ему следовало бы опереться на знания не политиков и даже не историков, а именно топонимистов.
Следует знать, что экзекуция над крымской топонимикой шла в три этапа: 14 декабря 1944 года были переименованы 11 районов Крыма; 21 августа 1945 г. поменяли название 334 населенных пункта полуострова; 18 мая 1948 г. еще 1062 переименования.
Кстати, мало известно, что, несмотря на то, что последнее переименование было произведено в годовщину
4-летия депортации крымских татар, оно больше носило не антитатарский, а откровенно антисемитский характер. Это была часть известного «дела врачей» и готовящейся депортации из Крыма уже еврейского народа.
Таким образом, речь идет о 1396 населенных пунктах Крыма, утративших свои названия. При этом хочу напомнить, что 352 топонима исчезли с карты Крыма вместе с селами, они не существуют физически. Депутат же Доний в своем законопроекте выдвинул идею о возвращении порядка 800 названий.
После проведенных мной исследований я пришел к выводу о неравноценности значения и роли тех или иных названий и сформировал несколько групп, которые представляю вниманию читателя с аргументацией, почему тот или иной топоним является памятником истории и почему нам следует добиться его восстановления. Я предлагаю вернуть всего 78 исторических названий, что составляет всего 5,6% от всего числа переименованного. Перечислить их все в одной газетной статье не представляется возможным, поэтому приведу лишь несколько из списка сел, возвратить названия которым, на мой взгляд, необходимо, так как они получили их несколько веков назад и являются поистине историческими. Среди них алуштинские населенные пункты:
Арпат (нынешнее Зеленогорье), называющееся так с 1520 года; Биюк-Ламбат (Малый Маяк) — с 1542 года;
Демирджи (Лучистое) — с 1520 года.
Я предлагаю также вернуть старые имена селам, названия которых являются настоящими памятниками истории, — Крымского ханства, Восточной (Крымской) войны, Гражданской войны, Великой Отечественной войны, освоения Крыма Россией. Среди них Аджи-Булат (нынешнее Угловое, Бахчисарайский р-н), Ай-Даниль (Даниловка, Гурзуфский поссовет), Ак-Кая (Белая Скала, Белогорский р-н), Альма (Почтовое, Бахчисарайский р-н), Ангара (Перевальное, Симферопольский р-н), Фрайдорф (Черново, Первомайский р-н), Мангуш (Прохладное, Бахчисарайский р-н) и так далее.
Три Ивановки и ни одного Эльтигена
Нанесет ли это возвращение исторических топонимов вред общему состоянию топонимики Крыма? Судите сами: сегодня на полуострове Крым 162 названия имеют дублеров, то есть представлены дважды, что вносит путаницу в работу всех служб и создает неудобства. Кроме того, есть названия, которое повторяются трижды, — их 37. И полный нонсенс, что такие названия, как Владимировка, Ивановка, Луговое, Молочное, Новоивановка, Новониколаевка, Октябрьское, Пушкино, представле-
ны на карте Крыма в четырех экземплярах.
Кроме того, у нас целый выводок политизированных названий: Красно (…флотское, …горское, …дарка, …дольное, …е село, …знаменка, …лесье, …полье, …селовка, …ярское); Красный (… Мак, … Крым); Красная (… Зорька, … Поляна, … Равнина, … Слобода).
Принято считать, что большая часть населения полуострова открыто и демонстративно поддерживают политику России.
В этой связи хотелось бы напомнить, что и в России, и во всех постсоветских республиках этот вопрос давно решен в пользу возвращения исторических названий. Кроме того, нам далеко не безразлично, как туристы со всего мира воспринимают наши названия, а ведь такие старые топонимы, как Альма-Тархан, Бешуй, Тавель, Эльтиген, — это часть не только нашей, но и общемировой истории.
Большое заблуждение, что проблема топонимики — это «уступка крымскотатарскому народу». Абсолютное число топонимов восходят не только к тюркским лексемам, но и эллинским, германским, иранским. И потому решение вопроса было бы подарком людям самых разных национальностей, которые действительно любят Крым и его историю.
Экономическая подоплека вопроса тоже не такая уж безнадежная. Следует принять на вооружение опыт Симферопольского горсовета, который ввел бинарный период функционирования названий в течение пяти лет. Да за этот срок в силу самых разных причин свои уставные документы, печати и так далее поменяют все субъекты, и при этом не будет потрачено ни копейки.
Не менее важна правовая сторона вопроса. Действительно, в 1944, 1945 и 1948 годах никто мнение жителей Крыма не спрашивал, но, слава Богу, сегодня мы живем не в тоталитарном государстве, и поэтому следует опираться на действующую нормативную базу, в том числе на ту ее часть, которая регламентирует механизмы переименования населенных пунктов.
фото: Хайри Усеинов
Відповіді
2008.12.14 | Брат-1
Список топонимов от В.Е. Полякова
Список топонимов,которые могут являться объектом рассмотрения
при восстановлении исторической топонимики Крыма.
Подготовлен к.и.н. Поляковым В.Е.
Города
Историческое название
период функционирования.
Современное название и
период функционирования
Карасубазар с ХІІІ века по ХХ век.
Белогорск с 1944 по н.в.
Поселки городского типа.
Историческое название и
период функционирования.
Современное название и
период функционирования
Ак-Мечеть с ХVІІІ века.
п.г.т. Черноморское с 1944 г.
Ак-Шеих с ХІХ века.
п.г.т. Раздольное с 1944 г.
Албат с 1520 года.
п.г.т. Куйбышево с 1938 г.
Биюк-Онларс 1805 года.
п.г.т. Октябрьское с 1944 г.
Джурчис 1798 года.
п.г.т. Первомайский с 1944 г.
Ислам-Терек с ХІХ века.
п.г.т. Кировское с 1934 г.
Ички с 1798 года.
п.г.т. Советское с 1944 г.
Курман-Кемельчи с ХІХ века.
п.г.т. Красногвардейское с 1944 г.
Отузы с 1461 г.
п.г.т. Щебетовка Феодосийский г.с. с 1944 г.
Сарабуз с 1873 г.
п.г.т. Гвардейское, Симферопольский.
Сейтлер с ХVІІ века.
п.г.т. Нижнегорский с 1944 г.
Фрайдорф с 1928 года.
п.г.т. Новоселовка с 1944 г.
Села.
Названия, являющиеся памятниками истории в связи с многовековым периодом их функционирования
Историческое название
и начало функционирования.
Современное название.
Арпат 1520 г.
с. Зеленогорье, Приветненский с/с, Алуштинский горсовет.
Биюк-Ламбат с 1542 г.
с. Малый Маяк , Алуштинский т.с.
Демирджи с 1520 г.
с. Лучистое, Алуштинский. т.с.
Капсихор с1520 г.
с. Морское, Морской с.с. Судакский г.с.
Корбек с 1520 г.
с. Изобильное, Алуштинский. т.с.
Куру-Узень с 1542 г.
с. Солнечногорск, Алуштинский т.с.
Кутлак с1520 г
с. Веселое, Новосветовский п.с. Судакский р-н.
Туак с 1520 г.
с. Рыбачье, Алуштинский т.с.
Улу-Узень с 1520 г.
с. Генеральское, Алуштинский т.с.
Ускут c 1520 г.
с. Приветное, Алуштинский т.с.
Шумы c 1520 г.
с. Верхняя Кутузовка, Изобильненский с.с. Алуштинский.т.с.
Названия сел, которые являются памятниками истории: Крымского ханства, Восточной (Крымской) войны, Гражданской войны, Великой Отечественной войны, освоения Крыма Россией.
Историческое
Название
Современное название
.
Аджи-Булат
Угловое, Угловский с.с. Бахчисарайский р-н.
Аджикечь
Харитоновка, Новоандреевский с.с., Симферопольский р-н.
Азамат
Малиновка, Васильевский с.с., Белогорский р-н.
Азек
Плодовое, Плодовский с.с., Бахчисарайский р-н.
Ай-Даниль
Даниловка, Гурзуфский п.с. Ялтинский т.с.
Айлянма
Поворотное, Богатовский с.с., Белогорский р-н.
Ай-Серез
Междуречье, Междуреченский с.с. Судакский г.с.
Ак-Кая
Белая Скала. Вишенский с.с. Белогорский р-н.
Ак-Монай
Каменское, Ленинский р-н
Актачи
Фурмановка, Долиненский с.с., Бахчисарайский р-н.
Ак-Шейх
Красная Заря, Тенистовский с.с. Бахчисарайский р-н.
Алма-Кермен
Заветное, Почтовский п.с. Бахчисарайский р.н.
Алма-Тамак
Песчаное, Песчановский с.с., Бахчисарайский р-н
Альма
Почтовое, Бахчисарайский р-н.
Ангара
Перевальное, Симферопольский р-н.
Аранкой
Железнодорожное, Долиненский с.с., Бахчисарайский р-н
Аранчи
Суворово, Тенистовский с.с. Бахчисарайский р-н.
Аргин
Балки, Зеленогорский с.с., Белогорский р-н
Арха-Дереси
Миндальное, Солнечнодолинский с.с., Судакский г.с.
Атчеут
Казанки, Почтовский п.с. Бахчисарайский р.н.
Ашага-Керменчик
Высокое, Куйбышевский п.с. Бахчисарайский р.н.
Базарчик
Почтовое, Почтовский п.с. Бахчисарайский р.н.
Баксан
Межгорье, Белогорский р-н.
Бахчи
Богатое, Белогорский р-н.
Бешарань
Новожиловка, Белогорский р-н.
Бий-Эли
Дорожное, Плодовский с.с., Бахчисарайский р-н
Бий-Эли
Горлинка, Богатовский с.с., Белогорский р-н.
Биюк-Каралез
Красный Мак, Красномакский с.с., Бахчисарайский р-н
Биюк-Озенбаш
Счастливое, Зеленовский с.с., Бахчисарайский р-н
Бия-Сала
Вехнеречье, Верхореченский с.с., Бахчисарайский р-н
Богемка
Лобаново, Джанкойский р-н
Булганак
Кольчугино, Симферопольский р-н.
Бурлюк
Вилино, Вилинский с.с., Бахчисарайский р-н
Бурульча
Долиновка, Цветочненский с.с. Белогорский р-н.
Верхние Фундуклы
Верхние Орешки, Зуйский с.с. Белогорский р-н.
Витим
Аромат, Голубинский с.с., Бахчисарайский р-н
Гавро
Плотинное, Зеленовский с.с., Бахчисарайский р-н
Голюмбий
Некрасовка, Тенистовский с.с. Бахчисарайский р-н.
Дегерменкой
Запрудное, Малый Маякский с.с., Алуштинский т.с.
Джалман
Пионерское, Симферопольский р-н
Джулга
Суворово, Суворовский с./с. Армянский г./с.
Дуванкой
Верхне-Садовое, Бахчисарайский р-н
Джимиет
Восход, Массандровский п.с. Ялтинский т.с.
Ени-Сала
Новополье, Голубинский с.с., Бахчисарайский р-н
Заланкой
Холмовка, Красномакский с.с., Бахчисарайский р-н
Исар
Куйбышево, Ливадийский п.с. Ялтинский т.с.
Кабурчан
Мичуринское, Богатовский с.с., Белогорский р-н
Казантип
Мысовое, Ленинский р-н
Калымтай
Тенистое, Тенистовский с.с. Бахчисарайский р-н.
Карабах
Бондаренково, Партенитский п/с, Алуштинский горсовет
Караджа
Оленевка, Черноморский р-н
Карасан
Утес, Малоеченский с,с, Алуштинский горсовет.
Карачель
Чернополье, Криничненский с.с., Белогорский р-н
Кастель
Чайка, Партенитский п/с, Алуштинский горсовет
Кастрополь
Береговое, Симеизский п.с. Ялтинский т.с.
Кентугай
Литвиненково, Зуйский п.с., Белогорский р-н
Кикенеиз
Оползневое, Симеизский с.с. Ялтинский т.с.
Китай
Либкнехтовка, Чистопольский с.с. Ленинский р-н
Кишлав
Курское, Белогорский р-н
Кобазы
Малиновка, Почтовский п.с. Бахчисарайский р.н.
Козы
Солнечная долина, Солнечнодолинский с.с. Судакский г.с.
Кокозы
Соколиное, Голубинский с.с., Бахчисарайский р-н
Кокулуз
Богатое Ущелье, Голубинский с.с., Бахчисарайский р-н
Копурлы-Кой
Черемисовка, Богатовский с.с., Белогорский р-н.
Коран-Эли
Береговое, Береговский с.с., Феодосийский р.н.
Кочкар-Эли
Брянское, Плодовский с.с., Бахчисарайский р-н
Коуш
Шелковичное, Верхоречинский с.с., Бахчисарайский р-н
Кош-Дегирмен
Предущельное, Верхореченский с.с., Бахчисарайский р-н
Кудайгул
Воробьево, Сакский р-н.
Кулла
Волошиново, Суворовский с./с. Армянский г./с.
Курклет
Лавровое, Мало-Маякский с/с. Алуштинский горсовет.
Куру-Баш
Виноградное, Насыпновский с.с., Феодосийский р.н.
Курцы
Украинка, Перовский с.с., Симферопольский р-н.
Кучук-Озенбаш
Многоречье, Зеленовский с.с., Бахчисарайский р-н
Кучук-Кой
Парковое, Симеизский п.с. Ялтинский т.с.
Кучук-Узень
Малореченское, Малореченский с/с, Алуштинский горсовет.
Кучук-Сюрень
Большое Садовое,
Кучук-Яшлав
Викторовка, Ароматненский п.с. Бахчисарайский р.н.
Кызыл-Таш
Краснокаменка, Гурзуфский п.с. Ялтинский т.с.
Мамак
Строгановка, Денисовский, Симферопольский р-н.
Манай
Заречье, Васильевский с.с., Белогорский р-н.
Мангуш
Прохладное, Скалистовский с.с., Бахчисарайский р-н
Мамут-Султан
Доброе, Симферопольский р-н.
Маркур
Полянка, Голубинский с.с., Бахчисарайский р-н
Махульдур
Нагорное, Зеленовский с.с., Бахчисарайский р-н.
Мелек
Некрасово, Васильевский с.с., Белогорский р-н.
Менгермен
Лоховка, Красногвардейский с.с. Советский р-н.
Мухалатка
Санаторное, Форосский п.с. Ял тинский т.с.
Насыпкой
Насыпное, Насыпновский с.с., Феодосийский р.н.
Нейзац
Красногорское, Ароматновский с.с., Белогорский р-н
Нижние Фундуклы
Нижние Орешки, Зуйский с.с. Белогорский р-н.
Никита
Ботаническое, Массандровский п.с. Ялтинский т.с.
Ново-Царицино
Садовое, Первомайский с.с. Кировский р-н
Осмачик
Холодовка, Грушевский с.с. Судакский г.с.
Отеш-Эли
Кочергино, Каштановский с.с., Бахчисарайский р-н
Ойсынкы
Растущее, Почтовский п.с. Бахчисарайский р.н.
Пички
Баштановка, Верхореченский с.с., Бахчисарайский р-н
Розенталь
Ароматное, Ароматненский с.с., Белогорский р-н.
Саблы
Партизанское, Перовский с.с. Симферопольский р-н
Соллар
Красная Слобода, Богатовский с.с., Белогорский р-н.
Стиля
Лесниково, Верхоречинский с.с. Бахчисарайский р-н
Суук-Су
Лесное, Зуйский п.с. Белогорский р-н
Суук-Сала
Грушевка, Грушевский с.с. Судакский г.с.
Сююрташ
Белокаменное, Железнодорожненский с.с., Бахчисарайский р-н
Сюрень
Сирень, Железнодорожненский с.с., Бахчисарайский р-н
Тав-Бодрак
Скалистое, Скалистовский с.с., Бахчисарайский р-н
Тавель
Краснолесье, Симферопольский р-н.
Тайган
Озерное, Вишенский с.с. Белогорский р-н.
Тамак
Изобильное, Емельяновский с.с. Нижнегорский р-н.
Таракташ
Дачное, Дачновский с.с. Судакский г.с..
Татар-Кой
Машино, Верхореченский с.с., Бахчисарайский р-н
Татар-Осман-Кой
Зеленое, Зеленовский с.с., Бахчисарайский р-н
Теберти
Тургеневка, Зеленовский с.с., Бахчисарайский р-н
Текие
Мелехово, Богатовский с.с., Белогорский р-н.
Тобен-Эли
Украинское, Зуйский с.с. Белогорский р-н.
Токлук
Богатовка, Солнечнодолинский с.с. Судакский г.с.
Топчикой
Долинное, Долиненский с.с., Бахчисарайский р-н
Тотайкой
Ферсманово, Добровский с.с. Симферопольский р-н.
Тиберти
Тургеневка, Подгородненский с.с. Бахчисарайский р-н
Тюле
Дачное, Железнодорожненский с.с., Бахчисарайский р-н
Улаклы
Глубокий Яр Скалистовский с.с., Бахчисарайский р-н
Улу-Сала
Синапное, Верхореченский с.с., Бахчисарайский р-н
Урус-Ходжа
Русское, Богатовский с.с., Белогорский р-н.
Фоти-Сала
Нижняя Голубинка, Голубинский с.с., Бахчисарайский р-н
Фрайдорф
Черново, Войковский с.с. Первомайский р-н.
Фриденталь
Курортное, Ароматновский с.с. Белогорский. р-н.
Ханышкой
Отрадное, Плодовский с.с. Бахчисарайский р-н
Ходжук-Эли
Шевченково, Каштановский с.с., Бахчисарайский р-н
Шакул
Самохвалово, Почтовский с.с. Бахчисарайский р-н.
Шелен
Громовка, Морской с.с., Судакский г.с.
Шуру
Кудрино, Верхореченский с.с., Бахчисарайский р-н
Юкары-Каралез
Залессное, Красномакский с.с., Бахчисарайский р-н
Эди-Эли
Маловидное, Ароматненский п.с. Бахчисарайский р.н.
Эльбузлы
Переваловка, Грушевский с.с. Судакский г.с.
Эски-Орда
Лозовое, Добровский с.с. Симферопольский р-н.
Эфендикой
Айвовое, Тенистовский с.с. Бахчисарайский р-н.
Ялы-Мойнак
Заозерное, Заозерненский п/с, Евпаторийский г/с.
Янджу
Путиловка, Голубинский с.с., Бахчисарайский р-н
Ярылгач
Межводное, Черноморский р-н.
2008.12.15 | Мемет
Re: Список топонимов от В.Е. Полякова
Кстати , как показывает практика, если в дело не вмешиваются всякого рода политиканчики то вопроса возврата топонимики вообще не существует , потому что многие местные жители называют населенные пункты по старому например Курман ,Биюк , Сарабуз, Кият, Насыпкой, Байбуга и т.д и поверьте ни кто их не насилует. Но если сейчас за деньги начать проводить опросы, то тут конечно русская община со всякими там другими приложит максимум усилий для изменения мышления жителей и их отношения к возврату старых названий,и принятия новых вплоть до всяких там зурбаганов, балаганов и подмываловских.2008.12.14 | Alessandro
Re: Топонимика: "сюрприз" от В.Е. Полякова
М-да... Присоединяюсь к Брату-1. Попытки поделить топонимы на более значимые и менее значимые выглядят весьма сомнительно.Непонятно, кстати, почему началом функционирования многих названий Поляков предлагает считать их первое упоминание в российских переписях 1784 и 1805 годов. Понятно же, что названия существовавли задолго до того.
> Почтовое называлось Базарчик, а не Алма/Альма, как это предлагает считать автор.
Угу. Алма/Альма - это прежнее название расположенной в посёлке жд станции, которая сейчас называется Почтовая. А сам пгт Почтовое - это объединение сёл Базарчик и Алмачик.
2008.12.14 | Старый татарин
Re: Топонимика: "сюрприз" от В.Е. Полякова
Когда я слышу вместо исторического имени местности в Крыму данную вертухайской пост-сорокчетвертый-год властью кличку, у меня реакция как на мат в общественном месте. Вздрагиваю и к горлу подкатывает. И это не метафора, это реальная болезненная реакция здорового организма.2008.12.14 | Ринат Ахметов
Разочарован
Признаюсь, сильно разочарован Поляковым. Его позиция - вода на мельницу сторонников извращенной топонимии. Хотя, нужно признать, что в его статье все же есть пара-тройка посылов, полезных для нашего общего дела.2008.12.14 | Крымец
Re: Топонимика: "сюрприз" от В.Е. Полякова
С другой стороны, если для начала хотя-бы эти топонимы переименуют- уже хорошо.Здесь перечисленны все более-менее крупные населенные пункты Крыма.
2008.12.14 | Топонимист
Нормальный сюрприз. Топонимика - дело общее.
Я в целом одобряю позицию Полякова. Всем ясно, что в нынешней ситуации радикально проблему не решить (и не верю ни на минуту, что Доний действительно озабочен практической ее решаемостью: для него главное - прозвучать постановкой вопроса, и он прозвучал).Попытка Полякова понятна. Это попытка расширить базу аргументации, и это действительно сделует делать, ибо от некрымскотатарских общин зависит многое. С учетом этого топонимическую проблему следовало бы выводить из плоскости чисто крымскотатарской в плоскость "общекрымчанскую", добавляя к ней темы "общего врага (т.е. большевиков)", русскую литературную традицию, "неповторимость Крыма", "150 лет спокойного существования топонимики в Российской империи", "крымских этносов букет", отображенный в топонимике, "эхо веков" и т.д. На этих принципах, я вижу, и построен компромиссный список Полякова.
Если дело проталкивать как исключительно крымскотатарское дело - застопорят просто из вредности. Следует доказывать, что это дело - общее. Где там белые русские белогвардейцы, которым лазаревки и ленинки ухо режут? Или они уже все до единого красные гэбэшники?
Если провести хотя бы малый компромиссный список - появится хороший прецедент.
2008.12.15 | okean
Re: Нормальный сюрприз. Топонимика - дело общее.
To топонимистесли бы Доний хотел только прозвучать, он не занимался сейчас активно тем, чтобы законопроект был принят... А прозвучать, он и так уже давно прозвучал...
2008.12.15 | Спец По Топонимистам
Re: Нормальный сюрприз. Топонимика - дело общее.
okean пише:> To топонимист
Хорошо, убедили. Он хочет не только прозвучать, но и переизбраться.
Я не верю в любовь с первого взгляда. У всего должна быть мотивация и обоснования. И мотивации, которые публично выдвигает Доний - неубедительны. Остается подозревать наличие более основательных скрытых мотиваций.
Я не хочу критиковать задумку Дония: она хороша. Если бы она реализовалась, то всем стало бы лучше.
Впрочем, речь не о мотивах Дония а о путях возвращения исторической топонимики. Путь Дония - нереален. И он это прекрасно знает.
2008.12.14 | Alessandro
Вызывают недоумение принципы отбора названий...
Если бы мне предложили выбрать какую-то часть названий для первоочередного возвращения, я бы использовал другие критерии.2008.12.14 | Tatarchuk
Re: Вызывают недоумение принципы отбора названий...
Alessandro пише:> Если бы мне предложили выбрать какую-то часть названий для первоочередного возвращения, я бы использовал другие критерии.
Я б у першу чергу відібрав ті, де населення ставиться до питання нейтрально-позитивно. Такі як Курман, Долоси.
У другу чергу - де нейтрально.
А ті села де нашим опонентам вдасться істерізувати всіх, або інші причини запеклого спротиву - повертати "шляхом Енвера та Брата-1", тобто відроджувати старі назви в назвах підприємств, зупинок, портів, мікрорайонів.
2008.12.14 | Alessandro
"Денационализировать" проблему действительно нужно...
И в этой части Полякова можно только поддержать... Главная и очень важная ошибка подавляющего большинства крымскотатарских общественных деятелей, берущихся рассуждать о топонимике, - это приплетение к делу национального вопроса. Наподобие "мы вернулись на родину, и теперь мы хотим...", "веками предки крымских татар жили на своей земле и давали городам и сёлам свои названия...", "крымскотатарские названия..." и т.д. С таким подходом мы не сдвинемся с мёртвой точки...2008.12.14 | Никакой
Re: Топонимика: "сюрприз" от В.Е. Полякова
В бахчисарайском районе силами поборников "русской идеи" регулярно обливаются всяким дерьмом придорожные таблички-"ДЯКУЕМО ЗА ЧИСТЕ УЗБIЧЯ" в то же время таблички на русском языке-"СПАСИБО ЗА ЧИСТЫЕ ОБОЧИНЫ" девственно чисты.Представляю себе что бы было с табличками на крымскотатарском языке....2008.12.14 | Спец по табличкам
Не по адресу
Никакой пише:> В бахчисарайском районе силами поборников "русской идеи" регулярно обливаются всяким дерьмом придорожные таблички-"ДЯКУЕМО ЗА ЧИСТЕ УЗБIЧЯ" в то же время таблички на русском языке-"СПАСИБО ЗА ЧИСТЫЕ ОБОЧИНЫ" девственно чисты.
Сколько езжу по Бахчисарайскому району, столько с большим осуждением смотрю на эти таблички.
Я, конечно, понимаю, что знаки на дорогах должны быть на государственном языке. Но конкретно эти таблички обращены не по адресу. Потому что обочины наших дорог засирают вовсе не украиноязычные водии, а москали, не понимающие слова "узбіччя" и даже слова "дякуємо".
Все-таки некоторого рода таблички ("не срите", "не плюйте", "не воруйте", "приносить и распивать запрещено", "неприличными словами не выражаться") надо делать исключительно по-русски. Как местами в Европе
2008.12.15 | модератору
Re: Не по адресу
Любят на этом форуме порассуждать о "языке вражды" и "толерантности", но вот когда читаешь такое:"Все-таки некоторого рода таблички ("не срите", "не плюйте", "не воруйте", "приносить и распивать запрещено", "неприличными словами не выражаться") надо делать исключительно по-русски. Как местами в Европе",
то невольно начинаешь сомневаться в честности и искренности авторов комментариев...
Я вот каждый день, гуляя вечером с собакой, вижу неподалеку от своего дома жрущих водку, грязно матерящихся,блюющих и буквально испражняющихся под себя группу татар-подростков, но не переношу нравы этой кучки дебилов на весь татарский народ.
Вы сколько угодно можете демонизировать русских, но разумнее, да и по-взрослому, было бы находить компромиссы, а не загонять себя в глухой исторический угол.
-------------------------------------------------------------
Что же касается табличек на русском языке в Европе, то, согласитесь, табличек на других языках там все же неизмеримо больше
2008.12.15 | Помощник спеца по табличкам
Re: Не по адресу
модератору пише:> Я вот каждый день, гуляя вечером с собакой, вижу неподалеку от своего дома жрущих водку, грязно матерящихся,блюющих и буквально испражняющихся под себя группу татар-подростков, но не переношу нравы этой кучки дебилов на весь татарский народ.
Вот, как раз для них эти таблички тоже предназначены. Потому что такие татарские подростки не знают ни крымскотатарского, ни украинского, а знают только русский.
Там же в посте нигде не написано "для русских". Там написано "по-русски". А это разница.
Занимательная математика. Как Вы считаете: какой процент от общего количества засирателей крымских обочин составляют русскоязычные водители? Правильный ответ: подавляющий. Из этого и исходим.
> Вы сколько угодно можете демонизировать русских, но разумнее, да и по-взрослому, было бы находить компромиссы, а не загонять себя в глухой исторический угол.
Разумнее. Находим. Компромисс первый: не обливать всяким дерьмом украиноязычные таблички. Хотя бы в одном Бахчисарайском районе. Тем более, что они не по адресу.
> Что же касается табличек на русском языке в Европе, то, согласитесь, табличек на других языках там все же неизмеримо больше
Согласимся. Не только русский. На югославских языках такие спецтаблички там тоже бывают. На цыганском, правда, почему-то не видел.
2008.12.15 | модератору
Re: Не по адресу
Проблема не в языке, а в культуре. Я помню чистые обочины дорог в Крыму в 60-е - 80-е годы, а тогда все говорили исключительно на русском...2008.12.14 | Alessandro
Волков бояться - в лес не ходить
Никакой пише:> Представляю себе что бы было с табличками на крымскотатарском языке...
Вот в Тарак-Таше на въезде с северной стороны уже много лет стоит здоровая табличка с надписью TARAQ TAŞ и ничего с ней не сделалось...