Процесс, параллельный топонимии -пересмотр дат основания городов
12/21/2008 | Ринат Ахметов
20.12.2008
В украинской истории слишком много субъективизма
18 декабря в пресс-центре ИА «НОВЫЙ МОСТ» состоялся круглый стол
«Пересмотр датировки основания городов Украины: политический заказ или выяснение исторической истины?»
Организатор круглого стола: Институт общественных исследований
В обсуждении приняли участие:
- Директор Института общественных исследований Владимир Григорьевич Панченко
- Исполнительный директор Института общественных исследований, кандидат исторических наук Владислав Владимирович Грибовский
- Археолог, доктор исторических наук, профессор Днепропетровского национального университета имени О. Гончара Ирина Федоровна Ковалева
- Доцент кафедры истории Украины Днепропетровского национального университета им. Олеся Гончара, кандидат исторических наук Олег Анатольевич Репан
- Член правления Всеукраинского союза краеведов, заслуженный журналист Украины Николай Петрович Чабан
Владимир Панченко отметил, что сегодня существует большой интерес к проблеме определения точной даты основания украинских городов. «В украинской истории слишком много субъективизма. История государства долгое время рассматривалась с советской точки зрения, что наложило свой отпечаток. А местной историей начали интересоваться недавно, и сегодня она находится на стадии становления. Институт социальных исследований начал заниматься проблемой датирования городов еще в 2003 году. В своих исследованиях мы пытаемся полностью избежать субъективных взглядов, основываемся только на научных открытиях и находках. Я считаю, что люди не должны иметь ту историю, которую им навязали или которую они хотят. У нас должны быть исторически оправданные знания о своих корнях.
Передатирование городов — это всегда общественная инициатива. Историки здесь выступают на стороне науки, которая не терпит предположений, а соглашается лишь с очевидным. Что касается Днепропетровска, то разговоры о возрасте города вполне справедливы. Дата основания города - 1776 год, когда Екатерина ІІ издала указ об основании Екатеринослава, и который сегодня значится как год основания Днепропетровска, находится под большим вопросом. На обоих берегах Днепра в границах современного мегаполиса задолго до указа Екатерины ІІ существовали поселения. Это и Новый Кодак, и Самарь, и Слобода-Половица и т.д. Многие из них имеют казацкие корни. Выявить, какое именно дало начало Днепропетровску, очень сложно», - сказал он.
Олег Репан считает, что нет никаких научных оснований считать, что 1776 год — это год основания Днепропетровска. «Дата основания Днепропетровска требует пересмотра. Сегодня идут серьезные дискуссии по этому поводу. Определяя возраст города, нужно основываться на научных знаниях, а не идеологии. 1776 год — это манипулятивная дата. Людям просто удобно думать, что пришла Екатерина ІІ и основала город. Но ведь не кто-то, а мы сами создаем свой путь. Я уверен, что летосчисление Днепропетровска нужно начинать с 1645 года, когда было основано поселение Новый Кодак», - сказал он.
Ирина Ковалева считает, что определить точный возраст города практически невозможно. «К определению возраста населенных пунктов существует несколько подходов: по первому упоминанию, по археологическим находкам, по беспрерывному существованию и пр. Дискуссии о дате создания Киева велись еще в советское время. В результате возникла дата, которая не соответствует ни первому упоминанию, ни археологическим находкам. Я считаю, что нельзя вести летосчисление Днепропетровска — огромного города, расположенного на обоих берегах Днепра, — от одного маленького поселения. По-моему мнению, строительство города началось с левого берега. В 1576 году в грамоте Стефана Батория впервые упоминается поселение Самарь. Причем упоминается как старое поселение. Там культурный слой существует с XIV столетия. Просто данная местность была наиболее удобной для переправы через реку Самару. Археологические раскопки показывают, что в Самари действовала таможня. Только в верхней части культурного слоя мы находим казацкие следы. Позже на месте поселения началось строительство Богородицкой крепости, которая стала тылом для Екатеринослава-1, возникшего на реке Кильчень. Я считаю, что Новый Кодак не входил в состав Екатеринослава», - сказала она.
Владислав Грибовский рассказал, как на примере передатирования Никополя общественность доказала свое право на знание исторической правды о возрасте города. «Долгое время датой основания Никополя считался 1780 год, когда Екатерина ІІ издала указ об основании города. До этого на территории Никополя существовал Славенск, а еще раньше — Никитин, где жили казаки. В конце 90-х годов ХХ столетия начались масштабные исследования, посвященные возрасту города. Известный историк Павел Богуш выдвинул концепцию, согласно которой летосчисление Никополя начинается от 1594 года. Благодаря усилиям краеведов общественность была переубеждена и даже услышана местными властями. В реестр городов с историческим наследием, утвержденный Верховной Радой в 2001 году, Никополь вошел как город с более чем 400-летней историей. Я придерживаюсь мнения, что летосчисление города нужно начинать с 1740 года — с момента основания казацкого городка Никитин. Именно с этого времени здесь беспрерывно существует населенный пункт. Сколько бы ни было теорий, ясно одно — Никополь имеет казацкие корни», - сказал он.
Николай Чабан отметил, что большой объем информации об истории украинских городов приводит к дискуссиям по поводу определения их возраста. «Раньше мы находились в «темной комнате» и делали одни выводы, сейчас есть доступ к большому объему информации, а мы все равно придерживаемся консервативной мысли, что Днепропетровск был основан в 1776 году. Эта проблема имеет всеукраинский характер. В Симферополе такая же имперская дата — 1783 год. Давайте возьмем Днепродзержинск. У него дата основания 1750 год. Таким образом, Днепродзержинск старше Днепропетровска на 26 лет. Официально же он получил статус города в 1917 году. В 2000 году, когда в Днепродзержинске готовились к юбилею, обратились и к киевским социологическим институтам, чтоб узнать, сколько же лет им отмечать. Там ответили, что могут взять любой повод: первое упоминание, получение статуса города и т.д. Вот такая историческая правда», - сказал он.
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=14781
В украинской истории слишком много субъективизма
18 декабря в пресс-центре ИА «НОВЫЙ МОСТ» состоялся круглый стол
«Пересмотр датировки основания городов Украины: политический заказ или выяснение исторической истины?»
Организатор круглого стола: Институт общественных исследований
В обсуждении приняли участие:
- Директор Института общественных исследований Владимир Григорьевич Панченко
- Исполнительный директор Института общественных исследований, кандидат исторических наук Владислав Владимирович Грибовский
- Археолог, доктор исторических наук, профессор Днепропетровского национального университета имени О. Гончара Ирина Федоровна Ковалева
- Доцент кафедры истории Украины Днепропетровского национального университета им. Олеся Гончара, кандидат исторических наук Олег Анатольевич Репан
- Член правления Всеукраинского союза краеведов, заслуженный журналист Украины Николай Петрович Чабан
Владимир Панченко отметил, что сегодня существует большой интерес к проблеме определения точной даты основания украинских городов. «В украинской истории слишком много субъективизма. История государства долгое время рассматривалась с советской точки зрения, что наложило свой отпечаток. А местной историей начали интересоваться недавно, и сегодня она находится на стадии становления. Институт социальных исследований начал заниматься проблемой датирования городов еще в 2003 году. В своих исследованиях мы пытаемся полностью избежать субъективных взглядов, основываемся только на научных открытиях и находках. Я считаю, что люди не должны иметь ту историю, которую им навязали или которую они хотят. У нас должны быть исторически оправданные знания о своих корнях.
Передатирование городов — это всегда общественная инициатива. Историки здесь выступают на стороне науки, которая не терпит предположений, а соглашается лишь с очевидным. Что касается Днепропетровска, то разговоры о возрасте города вполне справедливы. Дата основания города - 1776 год, когда Екатерина ІІ издала указ об основании Екатеринослава, и который сегодня значится как год основания Днепропетровска, находится под большим вопросом. На обоих берегах Днепра в границах современного мегаполиса задолго до указа Екатерины ІІ существовали поселения. Это и Новый Кодак, и Самарь, и Слобода-Половица и т.д. Многие из них имеют казацкие корни. Выявить, какое именно дало начало Днепропетровску, очень сложно», - сказал он.
Олег Репан считает, что нет никаких научных оснований считать, что 1776 год — это год основания Днепропетровска. «Дата основания Днепропетровска требует пересмотра. Сегодня идут серьезные дискуссии по этому поводу. Определяя возраст города, нужно основываться на научных знаниях, а не идеологии. 1776 год — это манипулятивная дата. Людям просто удобно думать, что пришла Екатерина ІІ и основала город. Но ведь не кто-то, а мы сами создаем свой путь. Я уверен, что летосчисление Днепропетровска нужно начинать с 1645 года, когда было основано поселение Новый Кодак», - сказал он.
Ирина Ковалева считает, что определить точный возраст города практически невозможно. «К определению возраста населенных пунктов существует несколько подходов: по первому упоминанию, по археологическим находкам, по беспрерывному существованию и пр. Дискуссии о дате создания Киева велись еще в советское время. В результате возникла дата, которая не соответствует ни первому упоминанию, ни археологическим находкам. Я считаю, что нельзя вести летосчисление Днепропетровска — огромного города, расположенного на обоих берегах Днепра, — от одного маленького поселения. По-моему мнению, строительство города началось с левого берега. В 1576 году в грамоте Стефана Батория впервые упоминается поселение Самарь. Причем упоминается как старое поселение. Там культурный слой существует с XIV столетия. Просто данная местность была наиболее удобной для переправы через реку Самару. Археологические раскопки показывают, что в Самари действовала таможня. Только в верхней части культурного слоя мы находим казацкие следы. Позже на месте поселения началось строительство Богородицкой крепости, которая стала тылом для Екатеринослава-1, возникшего на реке Кильчень. Я считаю, что Новый Кодак не входил в состав Екатеринослава», - сказала она.
Владислав Грибовский рассказал, как на примере передатирования Никополя общественность доказала свое право на знание исторической правды о возрасте города. «Долгое время датой основания Никополя считался 1780 год, когда Екатерина ІІ издала указ об основании города. До этого на территории Никополя существовал Славенск, а еще раньше — Никитин, где жили казаки. В конце 90-х годов ХХ столетия начались масштабные исследования, посвященные возрасту города. Известный историк Павел Богуш выдвинул концепцию, согласно которой летосчисление Никополя начинается от 1594 года. Благодаря усилиям краеведов общественность была переубеждена и даже услышана местными властями. В реестр городов с историческим наследием, утвержденный Верховной Радой в 2001 году, Никополь вошел как город с более чем 400-летней историей. Я придерживаюсь мнения, что летосчисление города нужно начинать с 1740 года — с момента основания казацкого городка Никитин. Именно с этого времени здесь беспрерывно существует населенный пункт. Сколько бы ни было теорий, ясно одно — Никополь имеет казацкие корни», - сказал он.
Николай Чабан отметил, что большой объем информации об истории украинских городов приводит к дискуссиям по поводу определения их возраста. «Раньше мы находились в «темной комнате» и делали одни выводы, сейчас есть доступ к большому объему информации, а мы все равно придерживаемся консервативной мысли, что Днепропетровск был основан в 1776 году. Эта проблема имеет всеукраинский характер. В Симферополе такая же имперская дата — 1783 год. Давайте возьмем Днепродзержинск. У него дата основания 1750 год. Таким образом, Днепродзержинск старше Днепропетровска на 26 лет. Официально же он получил статус города в 1917 году. В 2000 году, когда в Днепродзержинске готовились к юбилею, обратились и к киевским социологическим институтам, чтоб узнать, сколько же лет им отмечать. Там ответили, что могут взять любой повод: первое упоминание, получение статуса города и т.д. Вот такая историческая правда», - сказал он.
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=14781