Відповіді

• 2008.12.21 | Эрзац-Гирей

  Еще один Фальш-Гирей

  Ура, еще один Фальш-Гирей нашелся. Надо его с Шейх-заде познакомить, он таких коллекционирует.

• 2008.12.21 | Барын

  Re: С Гераями можно поговорить на форумах

  Таких "Гераев" на Северном Кавказе пруд пруди. На ... они нужны.

• 2008.12.21 | зануда

  Не, ну что сразу набросились на человека...

  Он же честно признаёт, что по женской линии и что одного-двух человек непосредственно после Шахина Герая там в генеалогическом древе не хватает. То есть ни на что особо не претендует.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.12.21 | MadeInChina-Гирей

    Re: Не, ну что сразу набросились на человека...

    зануда пише:
    > Он же честно признаёт, что по женской линии и что одного-двух человек непосредственно после Шахина Герая там в генеалогическом древе не хватает. То есть ни на что особо не претендует.
    
    Претендует. Он "принцем" подписывается.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.12.21 | зануда

      Re: Не, ну что сразу набросились на человека...

      MadeInChina-Гирей пише:
      > зануда пише:
      > > Он же честно признаёт, что по женской линии и что одного-двух человек непосредственно после Шахина Герая там в генеалогическом древе не хватает. То есть ни на что особо не претендует.
      >
      > Претендует. Он "принцем" подписывается.
      Ну, под фотками в одном месте подписался да, ну хочется юноше малость порисоваться. Но он пишет, что он "один из" потомков. И не объявляет себя единственным, законным, наследником трона или кем-нибудь в этом роде, и в целом держится достаточно скромно. Короче, лучше бы пообщаться, да попытаться найти кого-нибудь, кто имеет задокументированное происхождение по прямой мужской линии от Шахина или Бахта.
      А что, кстати, с Джеззаром не так? Говорят ведь, что он ненастоящий. Как и когда это вскрылось?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.12.21 | Барын

        Re: Не, ну что сразу набросились на человека...

        Я же сказал, на Кавказе, особенно среди адыгов, их полно, и по мужской линии.
        А по материнской и у нас. в Крыму, немало. Только затерялись.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.12.22 | зануда

          На Кавказе это просто личное имя...

          Барын пише:
          > Я же сказал, на Кавказе, особенно среди адыгов, их полно, и по мужской линии.
          > А по материнской и у нас. в Крыму, немало. Только затерялись.
          На Кавказе Гиреев действительно пруд-пруди... Но во-первых, у них Гирей, Адильгирей, Аслангирей - это распространённые личные имена. Большинство носящих эти имена к ханскому роду отношения не имеет. Во-вторых, прямых потомков по мужской линии именно Шахина Герая или Бахта Герая там почти наверняка нет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.12.22 | Барын

            Re: На Кавказе это просто личное имя...

            Нет, туда из Крыма отсылали "нелегетимных" сыновей.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.12.22 | Szlachcić

              Главный признак самозванца

              Барын пише:
              > Нет, туда из Крыма отсылали "нелегетимных" сыновей.
              Ничего подобного. "Нелегетимных" сыновей в Крыму не бывало. Все были легитимные.
              
              Настоящие потомки Гераев живут в основном среди болгарских турок. И живут довольно бедственно. Они уже очень давно, задолго до турецкой революции, утратили привилегии, растратили богатства и смешались с очень разными слоями. Но кое-что они таки помнят. С некоторыми из них знаком Хакан Кырымлы. Эти люди знают особенность своей биографии и относятся к ней весьма равнодушно. На трибуны и под купол шапито они никогда не лезут. Фамилию Гирай они, как правило, не носят. После того, как столетие тебя будут прессовать, во-первых, за турецкость, а во-вторых, за аристократическое происхождение, в шапито уже не захочешь.
              Вообще, не раз замечал (не только с Гераями, хотя с их "потомками" общался немало) что чем достовернее происхождение человека от знатного рода, тем меньше это его интересует и тем меньше он об этом говорит. Зато всякие выскочки и самозванцы готовы потрясать пачками собственноручно составленных "родословных", привлекать к себе внимание в любом собрании людей (от "дворянских собраний" до тамбура электрички).
              Вспомнить хотя бы знаменитых саозванцев прошлого: всевозможные Лжедмитрии и Пугачевы готовы были штаны перед всеми снять, только чтобы показать "царские" пятна на своем теле.
              
              Такое равнодушие - это, на самом деле, воспитанное веками поведение: вынимать родословные перед простолюдинами не принято, а аристократия сама без подсказок должна знать, кто перед ней. Это уже не осознается. Но подсознательно привычка живет. Иметь знаменитых предков для этих людей - в порядке вещей, выхваляться этим - все равно, что хвастаться: "а меня зовут на букву П.!!!" или "а я родился в третий день недели!!!".
              Плюс к тому, семьям слишком многим из них, подобно пресловутым болгарским туркам, пришлось слишком пострадать во время всяческих неурядиц. С тех пор в состав их наследственных привычек намертво вошла и благоразумная конспирация.
              
              Поэтому узнать любого самозванца очень просто. Он всегда тычет в себя пальцем.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2008.12.22 | Барын

                Re: Главный признак самозванца

                Спасибо, сложноименуемый!