МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

С Гераями можно поговорить на форумах

12/21/2008 | Гуливер
Наткнулся на один форум

http://www.theroyalforums.com/forums/f186/the-tatar-khanate-of-crimea-genghisid-giray-dynasty-17861.html

Работы Никитина уже стали использовать в качестве аваторов.

Відповіді

  • 2008.12.21 | Эрзац-Гирей

    Еще один Фальш-Гирей

    Ура, еще один Фальш-Гирей нашелся. Надо его с Шейх-заде познакомить, он таких коллекционирует.
  • 2008.12.21 | Барын

    Re: С Гераями можно поговорить на форумах

    Таких "Гераев" на Северном Кавказе пруд пруди. На ... они нужны.
  • 2008.12.21 | зануда

    Не, ну что сразу набросились на человека...

    Он же честно признаёт, что по женской линии и что одного-двух человек непосредственно после Шахина Герая там в генеалогическом древе не хватает. То есть ни на что особо не претендует.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.12.21 | MadeInChina-Гирей

      Re: Не, ну что сразу набросились на человека...

      зануда пише:
      > Он же честно признаёт, что по женской линии и что одного-двух человек непосредственно после Шахина Герая там в генеалогическом древе не хватает. То есть ни на что особо не претендует.

      Претендует. Он "принцем" подписывается.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.12.21 | зануда

        Re: Не, ну что сразу набросились на человека...

        MadeInChina-Гирей пише:
        > зануда пише:
        > > Он же честно признаёт, что по женской линии и что одного-двух человек непосредственно после Шахина Герая там в генеалогическом древе не хватает. То есть ни на что особо не претендует.
        >
        > Претендует. Он "принцем" подписывается.
        Ну, под фотками в одном месте подписался да, ну хочется юноше малость порисоваться. Но он пишет, что он "один из" потомков. И не объявляет себя единственным, законным, наследником трона или кем-нибудь в этом роде, и в целом держится достаточно скромно. Короче, лучше бы пообщаться, да попытаться найти кого-нибудь, кто имеет задокументированное происхождение по прямой мужской линии от Шахина или Бахта.
        А что, кстати, с Джеззаром не так? Говорят ведь, что он ненастоящий. Как и когда это вскрылось?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.12.21 | Барын

          Re: Не, ну что сразу набросились на человека...

          Я же сказал, на Кавказе, особенно среди адыгов, их полно, и по мужской линии.
          А по материнской и у нас. в Крыму, немало. Только затерялись.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.12.22 | зануда

            На Кавказе это просто личное имя...

            Барын пише:
            > Я же сказал, на Кавказе, особенно среди адыгов, их полно, и по мужской линии.
            > А по материнской и у нас. в Крыму, немало. Только затерялись.
            На Кавказе Гиреев действительно пруд-пруди... Но во-первых, у них Гирей, Адильгирей, Аслангирей - это распространённые личные имена. Большинство носящих эти имена к ханскому роду отношения не имеет. Во-вторых, прямых потомков по мужской линии именно Шахина Герая или Бахта Герая там почти наверняка нет.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.12.22 | Барын

              Re: На Кавказе это просто личное имя...

              Нет, туда из Крыма отсылали "нелегетимных" сыновей.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.12.22 | Szlachcić

                Главный признак самозванца

                Барын пише:
                > Нет, туда из Крыма отсылали "нелегетимных" сыновей.
                Ничего подобного. "Нелегетимных" сыновей в Крыму не бывало. Все были легитимные.

                Настоящие потомки Гераев живут в основном среди болгарских турок. И живут довольно бедственно. Они уже очень давно, задолго до турецкой революции, утратили привилегии, растратили богатства и смешались с очень разными слоями. Но кое-что они таки помнят. С некоторыми из них знаком Хакан Кырымлы. Эти люди знают особенность своей биографии и относятся к ней весьма равнодушно. На трибуны и под купол шапито они никогда не лезут. Фамилию Гирай они, как правило, не носят. После того, как столетие тебя будут прессовать, во-первых, за турецкость, а во-вторых, за аристократическое происхождение, в шапито уже не захочешь.
                Вообще, не раз замечал (не только с Гераями, хотя с их "потомками" общался немало) что чем достовернее происхождение человека от знатного рода, тем меньше это его интересует и тем меньше он об этом говорит. Зато всякие выскочки и самозванцы готовы потрясать пачками собственноручно составленных "родословных", привлекать к себе внимание в любом собрании людей (от "дворянских собраний" до тамбура электрички).
                Вспомнить хотя бы знаменитых саозванцев прошлого: всевозможные Лжедмитрии и Пугачевы готовы были штаны перед всеми снять, только чтобы показать "царские" пятна на своем теле.

                Такое равнодушие - это, на самом деле, воспитанное веками поведение: вынимать родословные перед простолюдинами не принято, а аристократия сама без подсказок должна знать, кто перед ней. Это уже не осознается. Но подсознательно привычка живет. Иметь знаменитых предков для этих людей - в порядке вещей, выхваляться этим - все равно, что хвастаться: "а меня зовут на букву П.!!!" или "а я родился в третий день недели!!!".
                Плюс к тому, семьям слишком многим из них, подобно пресловутым болгарским туркам, пришлось слишком пострадать во время всяческих неурядиц. С тех пор в состав их наследственных привычек намертво вошла и благоразумная конспирация.

                Поэтому узнать любого самозванца очень просто. Он всегда тычет в себя пальцем.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.12.22 | Барын

                  Re: Главный признак самозванца

                  Спасибо, сложноименуемый!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua