МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ЗАЯВЛЕНИЕ Президиума Меджлиса крымскотатарского народа

01/10/2009 | tarafdar

Відповіді

  • 2009.01.10 | Объективный

    Re: ЗАЯВЛЕНИЕ Президиума Меджлиса крымскотатарского народа

    tarafdar пише:
    > http://bizimqirim.org/ua/page.php?id=35

    На Майдан-Крим оно (заявление) было размещено вчера утром:
    http://maidan.org.ua/static/newskrym/1231482278.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.01.10 | Спокойный

      Re: ЗАЯВЛЕНИЕ Президиума Меджлиса крымскотатарского народа

      Странно. Я думал, что этот "Взгляд" тотальный мизантроп. Или ему старшина позвонил.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.01.10 | enver

        Re: ЗАЯВЛЕНИЕ Президиума Меджлиса крымскотатарского народа

        Взгляд со стороны пише:
        > ...просто Израиль поступает с Палестиной, точно так же как и Украина с Крымом!

        Что, неужели Украина бомбит города Крыма, обстреливает жилые кварталы, наносит ракетные удары, убивает мирных жителей?

        В чем проявляется это Ваше "точно также"? Или это только в Вашем нездоровом воображении?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.01.10 | Спокойный

          Re: ЗАЯВЛЕНИЕ Президиума Меджлиса крымскотатарского народа

          Да, Взгляд. Признайтесь, что киевские власти, напротив, слишком многое позволяют тем, кому позволять выступать против государства нельзя. Казаки всякие, русские общества, севастопольцы "смелые"...
        • 2009.01.10 | сябр

          Re: ЗАЯВЛЕНИЕ Президиума Меджлиса крымскотатарского народа

          слід відзначити, що й кримчани(усіх національностей) ще не дійшли до того. щоб обстрілювати Херсон чи миколаїв ракетами Кассам. Якби таке сталося. то на фоні української реакції Ізраїль здавався б вам голубом миру. Ізраїль зараз занадто мякотілий. лише повна ізоляція сектору Газа і знищення ВСІХ членів ХАМАС дадуть хоч якусь гарантію. миру. А "нещасні" араби хай подякують демократично обраним ними терористам, які не знайшли нічого розумнішого, ніж обстрілювати територію Ізраїля. Це все одно, якби я задирався до братів Кличко. а потім. у лікарні, обурювався їх негуманністю :))) Лехаім Ерец Ісраель!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.01.11 | Хирург-Психотерапевт

            Re: ЗАЯВЛЕНИЕ честного человека сакскому трепачу

            "Взгляду": Израиль себя ведет значительно лучше и гуманней, чем русские варвары в Чечне - в Грозном, Хасавьюрте и так по всей исконной чеченской земле, которая никогда не принадлежала и не могжет принадлежать России. Кровь, бессмысленные убийства, изнасиловния, расстрелы детей, стариков и женщин в подвалах, десятки тысяч борцов за свободу древней Ичкерии гниют по тюрьмам, а марионеточный режим, операясь на колонизаторов и захватчиков по российскими знаменами, поет и пляшет с голыми русскими девками.., но под чутким руководством ФСБ и лично товарища отморозка Пути... А все это можно обнаружить даже под увеличительным стеклом в Палестине?
            И это, "шаловливое трепло из Сак", похоже на то, как Украина ведет себя по отношению к Крыму????????
            Подожди, подожди, докаркаешься испытывть клеветой и откровенной ложью, и украинцев, и крымских татар.
            А по-поводу Палестины? Войну надо прекращать, но с обеих сторон. Особенно тем, кто поставляет хамасу оружие... Включая и российких воинствующих недоумков.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.01.11 | hattab

              Re: ЗАЯВЛЕНИЕ честного человека сакскому трепачу

              http://qirim-vilayeti.org/index.php?option=com_content&task=view&id=820&Itemid=96http://www.crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=13960&PN=1
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.11 | Хирург-Психотерапевт

                Re: ЗАЯВЛЕНИЕ hattab-у

                Совершенно согласен с тем, что в Газе идет война. Но воюющих две строны ХАМАС и Израиль. В войне для мирого населения правды не бывает. Еща раз на этой ветки: показать, как от рук палестинцев погибают дети в Израиле, как в кафе и в общественном транспорте взрываются бомбы, как пляшут и танцуют родственники за душу погибшего "за правое дело шахида"! Или может быть напомнить, как на конференции Хизбов во Дворце Профсоюзов в Симферополе одна молодая мама двух детей, аспирантка или что-то там такое... Крымского Мед Университета заявила с трибуны, что лучшая жизнь - это смерть шахида! Причем там же зучали речи, о том, что Запад начал тотальную войну против Ислама, когда напал на Ирак. Называлась точная дата этого события. При этом никто не говорил о том, что режим Хусейна 10 лет воевал с Исламским Ираном, напал на Исламское государство Кувейт, что он травил газом болотных арабов (мусульман), убивал тысячами мусульман курдов... А в это же время, тот самый "пресловутый и проклятый" Запад" спасал мусульман в Босниии и Герцоговине от православных сербов. Кстати, сербы, подстрекаемые Россией, уверены, что именно там Запад начал тотальную войну против славян и православных. А потом, титаническими усилиями Запада,было создано исламское государство КОСОВО
                А теперь еще раз: да в Газе идет война, да ее надо прекратить, да там погибают дети и женщины, да надо надавать России и Ирану за то, что они поставляют ХАМАСу оружие,ну, и так далее и до осуждения действий Израиля... Но не надо пользоваться методами теперь уже покойного Хаттингтона и его жалких последователей в том числе и в Крыму, что мал, началась война цивилизаций. Кто-то ё..., аытается нам навязать это дурное мнение, потому, что это входит в его дурные замыслы.
                И последнее: hattab, а свом посылом, ты практически выступаешь на стороне России в Чкчне. Внимательно почитай, что писал я, и что ты в ответ на это!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.01.11 | hattab

                  Re: ЗАЯВЛЕНИЕ hattab-у

                  Дело в том как вы понимаете слово "шахид"! А вы понимаете так как о нем говорят те кто приписывает террор Исламу. Они во всех СМИ трактуют понятие "шахид" именно так. Вы потрудились узнать шариатское понимание слова "шахид" может вы бы тогда правильно восприняли то, о чем говорила мать двоих детей.
                • 2009.01.11 | hattab

                  Re: ЗАЯВЛЕНИЕ hattab-у

                  Хирург-Психотерапевт пише:
                  > При этом никто не говорил о том, что режим Хусейна 10 лет воевал с Исламским Ираном, напал на Исламское государство Кувейт, что он травил газом болотных арабов (мусульман), убивал тысячами мусульман курдов...

                  Между прочем этот ваш Хусейн казнил Генералов-Хизбиев за то что они призвали его к Исламу... Поэтому попытка изобразить то , что якобы кто то пытается его защитить не уместна.
                  > А теперь еще раз: да в Газе идет война, да ее надо прекратить, да там погибают дети и женщины, да надо надавать России и Ирану за то, что они поставляют ХАМАСу оружие,ну, и так далее и до осуждения действий Израиля... Но не надо пользоваться методами теперь уже покойного Хаттингтона и его жалких последователей в том числе и в Крыму, что мал, началась война цивилизаций. Кто-то ё..., аытается нам навязать это дурное мнение, потому, что это входит в его дурные замыслы.

                  800 к 13. это какое оружие постовляется Хамасу?
                  А что есть Израиль? Израиль созданный путем геноцида палестинцев в 1948 году. Тотальном!
                  > И последнее: hattab, а свом посылом, ты практически выступаешь на стороне России в Чкчне. Внимательно почитай, что писал я, и что ты в ответ на это!
                  Будучи мусульманином я презираю кафиров поливающих кровь мусульман! Вполном смысле этого слова!
                • 2009.01.12 | Lenur

                  Re: ЗАЯВЛЕНИЕ hattab-у

                  Немного поправки
                  Ирак и Кувейт не Исламские государства, война Иран-Ирак война между суннитами и шиитами, была примерно тем же что война между С и Ю Кореями не напрямую стычка между СССР и США.
                  Боснийцам первую военную помощь оказал Иран, прямые поставки оружия шли с Ирана и ЦРУ дал зеленый коридор - безоружных боснийцев если бы не эти поставки просто с лица земли стерли. Война была за Балканы - еще Гитлер сказал кто контролирует Балканы тот контролирует Европу, опять дележ шел между США и Россией, мусульмане или православные в этой войне мало кого интересовал.
                  Война на Ближнем Востоке это к сожалению война спасти экономику страны, война получить денег, и опять же стычка двух сверхдержав - как уже говорили политологи Обаму в начале президентства будут таким образом проверять на проф.годность, на сколько он сможет держать узды сверхдержавы и гнать свои интересы против Российских
            • 2009.01.11 | Не -Глоба

              Это следует из законов развития

              Через несколько лет - может десяток - Израиль будет практически сведен на нет. Что прискорбно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.01.11 | Хирург-Психотерапевт

                Re: Это следует из законов развития

                Ну, да! Жили себе 12.000 лет палестинцы во главе с Хаттабом в Иудее, Ханаане, Иерусалиме, Израиле... и тут... в 1948 году прилетенли на землю Иудейскую марсеане и устроили мусульманам геноцид. Повальный. Тотальный.
                Во-первых, все палестинцы, и не последнюю роль играл Анвар Саддат - президент Египта, были на стороне Гитлера (этот вопрос не осуждается и не обсуждается - они воевали с колонизаторами англичанами и гитлер был их естественным союзником), а евреи, убитые Гитлером в кол-ве 5.000.000 человек, как минимум, были естественными союзниками американцев и в целом Запада. А потом, что б у тебя отсох язык рассказывать про геноцид. Вот когда 10.000.000 украинцев умерли от голода, потому, что так хотел Сталин, то это не геноцид! А вот когда на месте подмандатной территории, наполненной пособниками гитлера, но на древней еврейской земле, создают еврейское государство, то это геноцид.
                Да если бы сталин и все эти пердуны-придурки от маленкова, хрущева до брежнева и андропова, которые палестинцам подкидвали безумные деньги, украденные прежде всего у русского и украинского народов, то ничего бы и не было. И все жили бы спокойно. Однако!
                Хаттаб, ты попал в очень сложную ситуацию - ненавидишь россию, но вынужден быть в историческом плане на ее стороне! С одной стороны ты против пропроваславного и псевдорелигиозного дебилизма россйской гэбэшной псевдоэлиты, а с другой сторны, ты есть плоть от плоти россйское восприятие ннынешнегг мира. Акстись - ты против постулатов ислама!Это шайтанское восприятие мира! Бе-э-э-э!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.01.11 | Не -Глоба

                  Re: Это следует из законов развития

                  На древней еврейской земле
                  или
                  На древней земле филистимлян?

                  Куда деваться евреям, если придут филистимляне?

                  Или евреи предусмотрительно всех филистимлян подвергли холокосту?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.01.11 | Хирург-Психотерапевт

                    Re: Это следует из законов развития

                    Если ты "НеГлобА", то внимательно читай Библию. Как минимум! А надо бы Тору? Тогда не будешь задавать дурных вопросов! А то у тебя еще возникнет гнусный вопросец, а куда дели русские только в 20 веке 100 народов России, Сибири и Дальнего Востока? Или куда делись фино-угры, заселявшие не только Средне-русскую равнину, но и Валдайскую возвышенность, и плотно заселяших нынешние Московскую, Тверскую, Рязанскую, Калужскую, Псковскую, Ленинградскую и т.д области?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.01.11 | Не -Глоба

                      Re: Это следует из законов развития

                      Хе-хй! Нечем крыть - крой валетом! Ты слабак зимой и летом.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.01.12 | Хирург-психотерапевт

                        Re: В преф надо было учиться играть в институте

                        Сразу видно, что ты, "НеГлобА" умеешь играть лишь в подкидного дурака, а преферанс, разве что в кино и видел. А может и не учился. Но в студенческой общаге точно не жил. Нет такого выражения! Вот нет и все тут!
                        Хода нет - ходи с бубей!...
                        Хода нет - ходи валетом!
                        Полковник был большая с..., он пасовал при трех тузах!
                        Тебе, кстати лучше всего подходит первое. Слабак!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.01.12 | Не-Глоба

                          Re: В преф надо было учиться играть в институте

                          Салажонок ты! В преферансе я мастак! Ночи просиживали! Дважды сыграл мизер в темную! - никогда не забуду. Каков адреналин, когда перебиваешь темной! И всегда бывал в выигрыше, хотя и не большом - играли ведь шла между друзей.
                          Хотя в общаге, верно, не жил. А текст я смягчил, сам понимаешь.
                          Но если ты преферансист, то я лично тебе многое прощаю.
                • 2009.01.12 | Холокостер

                  Сплошная ложь

                  > Хирург-Психотерапевт пише:
                  > ...а евреи, убитые Гитлером в кол-ве 5.000.000 человек, как минимум, были естественными союзниками американцев и в целом Запада.

                  Это тотальная ложь выдуманная сионистами чтобы показать жидов жертвами этой войны, и дать им якобы моральное право на компенсацию, т.е. образовать Израиль.

                  В Европе не так давно были осуждены два ученных (посмотрите только как сионисты охраняют свою легенду), которые привели доказательства того, что жидов умерло в десятки раз меньше, чем они пищат. Так по их данным в общей сложности, умерло около 150 000 евреев, не более! К примеру белоруссов погибло более 10 млн. человек, этот 3-ть населения, но почему о них не помнят, а везде кричат, что гибли только евреи. а те пресловутые газовые камеры в Холокосте, где якобы травили евреев газом, это все - ЛОЖЬ.

                  Да были газовые камеры, но там немцы их не убивали, а проводили стерилизацию евреев, ведь всем известно, насколько это грязный и вонючий народ, их там отмывали и стирилизовали от блох и вшей. Так что никак не уважаемый закройте свой рот и не надо нам рассказывать о геноциде.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.01.12 | Хирург-психотерапевт

                    Re: Сплошная ложь

                    Ты сердишься Хаттаб? От бессилия! Потому, что знаешь - не прав!
                    Крымских татар, сволочь сталин и его прихвостни, преступно депортировали. Но они законно и с поднятой головой вернулись на свою исконную родину... А почему же ты считаешь, что депортированные римлянами евреи не имели права вернуться на свою исконную родину? Откуда это злость и безумная избирательность: одному народу можно, а другому нельзя? Мы должны жить не по законам ХАМАСа, а по Законом будущего. По таким Законам, по которым возвращение и Крымских Татар,и Евреев, как и всякого народа, незаконно лишенного Земли Своих Отцов и дедов. Как и русских, например, кто захочет вернуться на свою исконную родину - в Россию-матушку
                    Холокостеру: по-поводу убитых нацистами евреев: В Симферополе за два дня расстреляно 15.000 евреев и крымчаков, в Джанкое - 3 тысячи, в Евпатории 5 тысяч, в Керчи 3.5 тысячи =26,5 тысяч и это только в Крыму и только то, что обнародовано. В Бабьем Яру - около 60.000. Кроме того в Смиле (под Киевом)-12 тысяч расстреляных, в Бердичеве -30 тысяч, в Белой Церкви -18 тысяч, в Умани больше 20 тысяч... это уже, по самым скромным посчетам, больше, чем ты, нацистский урод и гебельсовский прихвостень, говоришь.
                    А кроме этого есть еще, как минимум, 1000 городов, городков, поселков только в Восточной Европе, где евреев расстреливали на месте. Не надо ля-ля, открой материалы Нюрнбергского процесса. И просто посчитай!
                    Я понимаю твое рвение выслужиться, но перед кем? Неужели ты правда спишь спокойно. 10 млн украинцев задушенных голодом - это не геноцид, 5 млн евреев, убитых и это даказано документально - это не геноцид! А вот 5 миротворцев и 120 жителей Южной Осетии, убитых... да! убитых и это преступление, но его надо расследовать и судить виновных НО ЭТО, по твоему, ГЕНОЦИД! Это даже не средневековье - это мрак неандертальцев. И ты, с отвислой челюстью и огромными надбровными дугами, родом оттуда! Посмотри на себя в зеркало и ужаснись.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.01.12 | Не-Глоба

                      Re: Сплошная ложь

                      Так как все же, коллега преферансист, насчет филистимлян? И что там в Израиле говорят насчет срока давности?
                      А ведь есть еще этрусски, есть могикане (не, не боись, насчет "последнего" - это литература). А совсем недавно - древнее население Сахалина нивхи, ороки, айны.
                      Я знаю, что ты скажешь - что все дело в силе. Могут этрусски затребовать назад Италию, так исполать, мол.
                      А коли так, то готовься к тому, что арабы вступят в силу. Мир меняется, уважаемый преферансист.
                      А вопрос о филистимлянах актуален все же, а?
                      Если нечем крыть, то пасуй в темную.
                    • 2009.01.16 | hattab

                      Re: Сплошная ложь

                      Хирург-психотерапевт пише:
                      > Ты сердишься Хаттаб? От бессилия! Потому, что знаешь - не прав!
                      > Крымских татар, сволочь сталин и его прихвостни, преступно депортировали. Но они законно и с поднятой головой вернулись на свою исконную родину... А почему же ты считаешь, что депортированные римлянами евреи не имели права вернуться на свою исконную родину? Откуда это злость и безумная избирательность: одному народу можно, а другому нельзя? Мы должны жить не по законам ХАМАСа, а по Законом будущего. По таким Законам, по которым возвращение и Крымских Татар,и Евреев, как и всякого народа, незаконно лишенного Земли Своих Отцов и дедов. Как и русских, например, кто захочет вернуться на свою исконную родину - в Россию-матушку
                      > Холокостеру: по-поводу убитых нацистами евреев: В Симферополе за два дня расстреляно 15.000 евреев и крымчаков, в Джанкое - 3 тысячи, в Евпатории 5 тысяч, в Керчи 3.5 тысячи =26,5 тысяч и это только в Крыму и только то, что обнародовано. В Бабьем Яру - около 60.000. Кроме того в Смиле (под Киевом)-12 тысяч расстреляных, в Бердичеве -30 тысяч, в Белой Церкви -18 тысяч, в Умани больше 20 тысяч... это уже, по самым скромным посчетам, больше, чем ты, нацистский урод и гебельсовский прихвостень, говоришь.
                      > А кроме этого есть еще, как минимум, 1000 городов, городков, поселков только в Восточной Европе, где евреев расстреливали на месте. Не надо ля-ля, открой материалы Нюрнбергского процесса. И просто посчитай!
                      > Я понимаю твое рвение выслужиться, но перед кем? Неужели ты правда спишь спокойно. 10 млн украинцев задушенных голодом - это не геноцид, 5 млн евреев, убитых и это даказано документально - это не геноцид! А вот 5 миротворцев и 120 жителей Южной Осетии, убитых... да! убитых и это преступление, но его надо расследовать и судить виновных НО ЭТО, по твоему, ГЕНОЦИД! Это даже не средневековье - это мрак неандертальцев. И ты, с отвислой челюстью и огромными надбровными дугами, родом оттуда! Посмотри на себя в зеркало и ужаснись.
                      http://www.jafi.org.il/education/100/RUSSIAN/CONCEPTS/Congrus1.html
                    • 2009.01.16 | hattab

                      Re: Сплошная ложь

                      Хирург-психотерапевт пише:
                      > Ты сердишься Хаттаб? От бессилия! Потому, что знаешь - не прав!

                      не прав ты! но ты, мракобес, возомнил, что имеешь право умничать зная ЛОЖЬ и пытаешся утвердить ее как Правду

                      > Крымских татар, сволочь сталин и его прихвостни, преступно депортировали. Но они законно и с поднятой головой вернулись на свою исконную родину... А почему же ты считаешь, что депортированные римлянами евреи не имели права вернуться на свою исконную родину? Откуда это злость и безумная избирательность: одному народу можно, а другому нельзя? Мы должны жить не по законам ХАМАСа, а по Законом будущего. По таким Законам, по которым возвращение и Крымских Татар,и Евреев, как и всякого народа, незаконно лишенного Земли Своих Отцов и дедов. Как и русских, например, кто захочет вернуться на свою исконную родину - в Россию-матушку
                      Есть документы свидетельствующие о том что существовал план создания в Крыму еврейской автономии и поэтому был реперессирован Вели Абдураимов, и по этой же причине были депортированы Крымцы. На счет "законно и с поднятой головой" ... это о ком? И ты взял на себя определять закон будущего? ты - человек созданный из капли спермы! ты размышляешь как будто существуешь вечно!
                      > Холокостеру: по-поводу убитых нацистами евреев: В Симферополе за два дня расстреляно 15.000 евреев и крымчаков, в Джанкое - 3 тысячи, в Евпатории 5 тысяч, в Керчи 3.5 тысячи =26,5 тысяч и это только в Крыму и только то, что обнародовано. В Бабьем Яру - около 60.000. Кроме того в Смиле (под Киевом)-12 тысяч расстреляных, в Бердичеве -30 тысяч, в Белой Церкви -18 тысяч, в Умани больше 20 тысяч... это уже, по самым скромным посчетам, больше, чем ты, нацистский урод и гебельсовский прихвостень, говоришь.
                      > А кроме этого есть еще, как минимум, 1000 городов, городков, поселков только в Восточной Европе, где евреев расстреливали на месте. Не надо ля-ля, открой материалы Нюрнбергского процесса. И просто посчитай!
                      > Я понимаю твое рвение выслужиться, но перед кем? Неужели ты правда спишь спокойно. 10 млн украинцев задушенных голодом - это не геноцид, 5 млн евреев, убитых и это даказано документально - это не геноцид! А вот 5 миротворцев и 120 жителей Южной Осетии, убитых... да! убитых и это преступление, но его надо расследовать и судить виновных НО ЭТО, по твоему, ГЕНОЦИД! Это даже не средневековье - это мрак неандертальцев. И ты, с отвислой челюстью и огромными надбровными дугами, родом оттуда! Посмотри на себя в зеркало и ужаснись.
                      Посмотри сам насебя в зеркало и прикинь сколько тебе уже осталось! Почувствуй языки пламени ! И когда душа твоя подойдет к горлу чтобы выйти из тебя, вот тогда ты ужаснешся! Откроется тебе правда! Презренный!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.01.17 | Объективный

                        Re: Сплошная ложь

                        hattab пише:
                        > Есть документы свидетельствующие о том что ... по этой же причине были депортированы Крымцы.

                        Вы сделали открытие, если у Вас действительно есть ДОКУМЕНТЫ, в которых указана именно ЭТА причина...

                        Но, увы, знаю, что таких документов у Вас нет...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.01.17 | hattab

                          Re: Сплошная ложь

                          Ппо вашему это выдумки крымско-татарских ученых?
                          Они существуют. Только об этом говорить стало табу по ряду причин.
                          Вели Абдураимов был и в самом деле репрессирован по причине противодействия началу компактного расселения евреев в Крыму.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.01.17 | Tatarchuk

                            заперечу

                            hattab пише:
                            > Ппо вашему это выдумки крымско-татарских ученых?
                            Це видумки НЕ кримськотатарських учених. Хоч з дефісом, хоч без дефісу до речі. Простий пошук в сегменті "Ру" дає вичерпну відповідь на питання, хто це видумав.

                            > Они существуют. Только об этом говорить стало табу по ряду причин.
                            Конспірологія вульгаріс. В вас запитали документи про єврейську автономію, а ви робите втаємничене обличчя. Ви що, масон? :)

                            > Вели Абдураимов был и в самом деле репрессирован по причине противодействия началу компактного расселения евреев в Крыму.
                            Так, це була ОДНА з причин його опали. Але ці події не мають відношення до подій 1944 року.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.01.17 | hattab

                              Re: заперечу

                              Tatarchuk пише:
                              > hattab пише:
                              > > Ппо вашему это выдумки крымско-татарских ученых?
                              > Це видумки НЕ кримськотатарських учених. Хоч з дефісом, хоч без дефісу до речі. Простий пошук в сегменті "Ру" дає вичерпну відповідь на питання, хто це видумав.
                              >
                              > > Они существуют. Только об этом говорить стало табу по ряду причин.
                              > Конспірологія вульгаріс. В вас запитали документи про єврейську автономію, а ви робите втаємничене обличчя. Ви що, масон? :)
                              >
                              > > Вели Абдураимов был и в самом деле репрессирован по причине противодействия началу компактного расселения евреев в Крыму.
                              > Так, це була ОДНА з причин його опали. Але ці події не мають відношення до подій 1944 року.

                              Как бы там нибыло, может сегодня считается уже что и не было этого. Но был такой Мехлис. И что на Тегеранской встрече был разговор.
                              Вели Ибраимов ( правильно оказывается Ибраимов. Может Васви - Вели и поэтому запутался.:benetton:). Так вот он был обвинен в национал- буржуазном... когда говорил что чем он будет переселять евреев, он переселит из Румынии Крымских татар. Вот.
                            • 2009.01.17 | hattab

                              Re: заперечу

                              Практически сразу же с укреплением советской власти в Крыму, проведённой небывалыми карательными мерами Бела Куном (Коганом), Розалией Залкинд (Землячкой) и Гавеном (Дауманом), группой из высшего партийного руководства во главе с Ю.Лариным (З.Лурье) стал лоббироваться проект создания в Крыму Еврейской республики. С проектом был ознакомлен и сам председатель Совнаркома В.И Ленин (по матери - Бланк) и проект получил его одобрение. С американской стороны участниками проекта создания Еврейской Советской Социалистической Автономной Республики стал клуб еврейских банкиров-миллионеров "Джойнт". Для начала планировалось организовать в Крыму три еврейских района, куда предполагалось свозить евреев со всех регионов СССР, а также из-за рубежа. К завершающей фазе проекта численность еврейского населения на полуострове должна была вырасти с шести с небольшим процента до 35 процентов. Советы получали взамен 10 млн. долларов и признание СССР со стороны США. Правительства, а также президенты и премьер-министры США и Великобритании к тому времени были под полным сионистским контролем. Горячими сторонницами осуществления проекта были: супруга президента США Элеонора Рузвельт, а также супруги первых лиц советского руководства: Ворошилова, Молотова, Андреева - тон здесь задавала супруга Молотова Полина Семёновна Жемчужина.
                              “Для переселяемых в Крым евреев был выделен уже в 1927 году земельный фонд в 115тыс.200 земли и предоставлены ряд льгот “для обжития новых мест. ”Создание "Крымской Калифорнии" (так был назван данный проект) натолкнулось на отчаянное сопротивление крымскотатарского руководства автономии, возглавляемого председателем КрымЦИКа Вели Ибраимовым, который лично разворачивал эшелоны с еврейскими переселенцами. Им же было инициировано принятие КрымСовнаркомом решения о возвращении из-за пределов СССР крымских татар, чьи предки были вынуждены покинуть родину из-за национального гнёта. 9 мая 1928 года после организованного сионистами-большевиками судилища Вели Ибраимов был расстрелян, а в рамках борьбы с "велиибраимовщиной" репрессировано 3,5 тыс. крымскотатарского руководства автономии, а темпы еврейского переселения в Крым восстановлены. Однако, проект создания "Крымской Калифорнии" до начала войны не был реализован и этому были серьёзные причины: борьба Сталина за абсолютную власть в партии и государстве с “ленинскими кадрами” значительно ослабила ряды сторонников проекта и вызвала недоверие со стороны американской стороны, успевшей к тому времени вложить в проект 10 млн долларов. Новое дыхание он обрёл с началом войны, когда советское руководство крайне нуждалось в ресурсах, которые ей могли предоставить США. В Америку командируются руководители Еврейского Антифашистского Комитета (АЕК) С.Михоэлс, И.Фефер и Эпштейн, которые в течении полугода проводили встречи с государственными лицами и представителями деловых кругов США на предмет оказания СССР всевозможной помощи. Во встречах с представителями финансовых кругов США С.Михоэлс агитировал за оказание помощи СССР в обмен на провозглашение в Крыму Еврейской республики. В то же время агентура Берии в США - Зарубин и Хейфиц доводят до сведения руководителей американского атомного проекта ("Манхеттенский проект") Р.Оппенгеймера, А.Эйнштейна, Э.Ферми о готовности Сталина создать в Крыму Еврейскую республику. То что, ведомство Берии через Хейфица получило у близких к Р.Оппенгеймеру Юлиус и Этель Розенбергов полную документацию на американскую атомную бомбу, говорит в пользу того, что стороны договорились. Павел Судоплатов в своих мемуарах вспоминает свой разговор с резидентом Хейфицем в начале 1944 года, когда последний сказал ему о согласованном решении сторон создать сразу же по освобождении Крыма от немцев Еврейскую Автономную Советскую Социалистическую Республику. К тому времени уже были высланы калмыки, балкарцы, чеченцы, ингуши. При этом, как заметил Хейфиц, КРЫМСКИЕ татары будут депортированы.
                              14-15 февраля Сталин подписывает два постановления, касающиеся судьбы Крыма и его коренного народа - "О выселении крымских татар" и "О создании Еврейской Автономной Советской Социалистической Республики" в соответствии с которыми были даны распоряжения наркоматам начать подготовку по реализации постановлений. 14 февраля руководство АЕК отправляет на имя В. Молотова письмо с просьбой рассмотреть вопрос об образовании в Крыму Еврейской автономии. Письмо редактируется в кабинете Молотова его заместителем Лозовским, исправляется дата, на 21 февраля и затем регистрируется в секретариате Молотова под номером М-23314.
                              Cулейман Б А Й Д А Р Л Ы.
                              Крым.

                              А как надо воспринимать это? вы скажете- ни как!?

                              p.s. Мехлис - не Мехлис, а Михоэлс.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.01.17 | Исторрикк

                                Re: заперечу

                                У хаттаба все перемешалось.
                                Ленин, у которого в роду была фамилия Бланк, никакого отношения к идее «крымской Калифорнии не имеет.
                                Совершенно неграмотно говорить (тут хаттаб не виноват, такую антиисторичную чушь пишут некоторые дипломированные историки), что Вели Ибраимовым «было инициировано принятие КрымСовнаркомом решения о возвращении из-за пределов СССР крымских татар, чьи предки были вынуждены покинуть родину». Такое решение принималось со времен Сулькевича, и при Гавене было такое постановление.
                                Откуда такие цифры, что «в рамках борьбы с "велиибраимовщиной" репрессировано 3,5 тыс. крымскотатарского руководства автономии»? Читайте не псевдо–исторические работы, а первоисточники.
                                В следующей фразе Вы представляете Сталина другом крымских татар: «борьба Сталина за абсолютную власть в партии и государстве с “ленинскими кадрами” значительно ослабила ряды сторонников проекта» ???
                                Ну кто бы из порядочных людей сказал бы доброе слово о Михоэлсе! Только те, кто сегодня оправдывает действия Израиля. Но об этом говорить даже не хочется – будущее все скажет.
                                О том, что пишет Судоплатов, Вы тоже напутали. И без этой путаницы роль Михоэлса, жены Молотова и прочих очевидна. Великоеврейский шовинизм.
                                Я сторонник точности в исторических выкладках.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.01.18 | hattab

                                  Re: заперечу

                                  Автор того что вы читали некий Cулейман Б А Й Д А Р Л Ы. Крым.
                                  Все вопросы к нему .
                                  я же вспомнил только то читал много лет назад и как видите помню не точно.
                                  в одном я сейчас уверен, что попытка образовать в Крыму еврейскую автономию не вымысел
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.01.18 | Исторрикк

                                    Re: заперечу

                                    По сути всеиверно, но главной причиной выселения нашего народа стало желание Сталина найти поддержку среди русского истеблишмента, перед которым он осознавал вину за бездарное начало войны. А Российский истеблишмент с давней поры лелеял мечту "очистить Крым от татар". Об этом иимператоры писали начиная с Екатерины 2 и до Александра ". и другие, конечно, лелеяли ту же мечту. но источников у меня нет.
                                    Тем не менее презирать эту компашку - Михоэлса, Элеонору Рузвельт, жену Молотова и прочих у порядочных людей есть все основания.
                          • 2009.01.17 | Исторрикк

                            Re: Сплошная ложь

                            hattab, вы упрощаете и допускаете ошибки. Я не говорю о том, что Вы назвали Вели ИБРАИМОВА "Абдураимовым", это глюк, и с каждым бывает.
                            Но репрессии против Вели Ибраимова не связаны именно с недопущением евреев (кстати, ему не удалось противостоять). Дело в том, что малограмотный (3 класса) Вели был поставлен на высший пост Сталиным (они были близки, Вели и его жена называли Людоеда запросто "Кобой").
                            И это при том, что были образованные и культурные люди из коммунистов, такие, как Фирдевс, Селимов (я уже не говорю о беспартийных). Сталин хотел уничтожить руками Вели национальный прогресс. При Вели вынуждены уехать из Крыма такие люди, как Чобан-заде, Абилев, другие. Но Вели. хотя и ненавидел культурных и лбразованных людей, не смог выполнить поставленную задачу. Кроме того, он как крымский татарин старался не допустить навязываемые ему из Москвы антитатарские мероприятия. Сталин непослушных не любил, особенно среди тех, кого он сам поднял из грязи в князи.
                            Ну и выселение в 44-ом году было не только по причине козней международного еврейства, хотя и это сыграло свою роль.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.01.17 | hattab

                              Re: Сплошная ложь

                              Исторрикк пише:
                              > hattab, вы упрощаете и допускаете ошибки. Я не говорю о том, что Вы назвали Вели ИБРАИМОВА "Абдураимовым", это глюк, и с каждым бывает.
                              Бывает. о нем я давно читал. И сейчас малоо нем слышу поэтому и перепутал. "Джемилев" точно не препутаю.
                              > Но репрессии против Вели Ибраимова не связаны именно с недопущением евреев (кстати, ему не удалось противостоять). Дело в том, что малограмотный (3 класса) Вели был поставлен на высший пост Сталиным (они были близки, Вели и его жена называли Людоеда запросто "Кобой").
                              В книге про Вели Ибраимова которую я читал, указывается на обращение чи Сталина чи когось там из них, к Рузвельту с предложением создания еврейской автономии в Крыму.
                              > И это при том, что были образованные и культурные люди из коммунистов, такие, как Фирдевс, Селимов (я уже не говорю о беспартийных). Сталин хотел уничтожить руками Вели национальный прогресс. При Вели вынуждены уехать из Крыма такие люди, как Чобан-заде, Абилев, другие. Но Вели. хотя и ненавидел культурных и лбразованных людей, не смог выполнить поставленную задачу. Кроме того, он как крымский татарин старался не допустить навязываемые ему из Москвы антитатарские мероприятия. Сталин непослушных не любил, особенно среди тех, кого он сам поднял из грязи в князи.
                              > Ну и выселение в 44-ом году было не только по причине козней международного еврейства, хотя и это сыграло свою роль.
                              Если оно так, то я тем более не буду доверять ни чему опубликованному о крымских татарах. Нагляднейшего примера как преформатируется сознание народа, который еще и оторван от своего пошлого,не найти. Кто- то пытается сравнивать крымцев с евреями.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.01.17 | Исторрикк

                                Re: Сплошная ложь

                                Вы пишете "не буду доверять ни чему опубликованному о крымских татарах". Конечно, лучше самому находить сведения. Или требовать от авторов ссылки на документы того времени. Например, один уважаемый мной старый человек пишет, что Вели Ибраимов был "любимцем народа". Далекий от политики народ поначалу обрадоваося, что высший пост занял крымский татарин. На самом деле латыш Дауман (Гавен) был порядочный человек, по доброму и с чувством обязанности относившийся к коренному населению Крыма. Он был авторитетен и в московских партийных кругах. Поэтому Сталин отозвал его и поставил Вели.
                                Народ быстро охладел к Вели Ибраимову. Особенно отвратили народ от него устроенные им переселения людей из горных и прибрежных районов в незаселенные степные районы. Вообще старые люди говорили :"Вели халкъкъа бир яхъшы шей япмады". Я от себе внесу возможное исправление :япалмады" - не для этого его захвативший властьСталин поставил. Вот и попал под разборку.
                                да, хаттаб прав, что наши земляки, пишущие о тех временах, не владеют материалом. Озьбекистанны белясы...
                              • 2009.01.17 | Исторрикк

                                Re: Сплошная ложь

                                Вы пишете "не буду доверять ни чему опубликованному о крымских татарах". Конечно, лучше самому находить сведения. Или требовать от авторов ссылки на документы того времени. Например, один уважаемый мной старый человек пишет, что Вели Ибраимов был "любимцем народа". Далекий от политики народ поначалу обрадовался, что высший пост занял крымский татарин. На самом деле латыш Дауман (Гавен) был порядочный человек, по доброму и с чувством обязанности относившийся к коренному населению Крыма. Он был авторитетен и в московских партийных кругах. Поэтому Сталин отозвал его и поставил Вели.
                                Народ быстро охладел к Вели Ибраимову. Особенно отвратили народ от него устроенные им переселения людей из горных и прибрежных районов в незаселенные степные районы. Вообще старые люди говорили :"Вели халкъкъа бир яхъшы шей япмады". Я от себе внесу возможное исправление :япалмады" - не для этого его захвативший власть Сталин поставил. Вот и попал под разборку.

                                Еще в 1920 году была создана организация «Коч ярдым», на которую были возложены полномочия по организации возвращения на родину татар из Румынии, Болгарии и Турции. Так что Вели Ибраимов тут не при чем. Не понимаю, с какой целью это ему приписывается.
                • 2009.01.12 | Хирург-психотерапевт

                  Re: вот тебе и раз!

                  Не-Глоба пише
                  Re: На древней еврейской земле
                  или На древней земле филистимлян?
                  Куда деваться евреям, если придут филистимляне?


                  Филистимляне - пожалуй, самый загадочный народ в библейском Ханаане. Бесспорно, они резко отличаются как от евреев так и от других семитских народов региона. Египетские хроники, отмечающие нашествие Народов Моря примерно в 1200 гг. до н.э., фиксируют среди них народ, назаванный Пелесет. Хотя проникновение Народов Моря в собственно Египет было остановлено, появление Плиштим в южном Ханаане положило конец египетской гегемонии в этом районе. Судя по всему, плиштим пришли в Ханаан с Крита, Кипра или, возможно, Малой Азии. Библия указывает на то, что родиной Плиштим был Кафтор, что на современном иврите означает Крит, но есть затруднения в отношении того, был ли Кафтор Критом и для языка Библии. Несомненно, существует связь между падением Хеттской империи и появлением Плиштим. Интересно, что с падением Хеттской державы, видимо, связана и осада ахейцами Трои: гомеровская Троя находилось в самом сердце царства хеттов, а ахейцы были одним из нородов, обрушившихся на него.

                  До самого своего конца Хеттская империя владела монополией на производство железа. Библия также указывает на филистимлян как на народ, который владел кузницами и монополизировал производство и ремонт всех инструментов и, тем более,оружия. Любопытно, кстати. что Ассирийский царь Саргон, разрушивший Израиль и воевавший с Иудеей в восьмом веке до н.э., называет жителей Ашдода хеттами, хотя в Библии имя хеттов перестает употребляться примерно после царя Соломона.

                  Археологические находки подтверждают крито-макенское происхождение филистимлян. Прежде всего, материальные памятники филистимской культуры резко отличаются от ханаанских. Они появляются не ранее слоя, примерно соответствующего нашествию на Египет Народов Моря. И самое главное, филистимская керамика, архитектура, оружие необычайно похожи на крито-микенские, хотя и имеются кое-какие отличия.

                  Филистия представляла собой союз пяти городов-государств: Газы, Ашкелона, Ашдода, Экрона и Гата.

                  Разумеется, к этим пяти следует добавить еще немало более мелких городков, зависимых от главных.

                  Религия филистимлян была, несомненно, типичной языческой. Возможно, имена главных богов восходят еще к хеттским индоевропейским богам, хотя понимаются уже с учетом местного колорита. Так верховный бог филстимлян Дагон, вероятно, восходит к хеттскому богу дневного света dagan-zipas, но изображали его в виде рыбы (сравните ивритдаг- "рыба"). Бог-покровитель Экрона назывался Бааль-Зевув (иврит "Хозяин Мухи"), но скорее всего это название к мухам отношения не имело, а происходит от хеттского бога неба ziparwa, который связан не с мухами, а с греческим zeus , германским tiu и другими богами индо-европейцев).
                  Между прочим, от имени Бааль-Зевув происходит всем известное сегодня Вельзевул.

                  В начале периода Судей филистимляне, видимо, удовлетворялись прибрежной полосой (Шфела), но примерно к 1080 г. до н.э. начинается их экспансия в глубь страны, сопровождающаяся подчинением израильских городов. Деятельность судьи Шимшона полностью связана с противостоянием филистимлянам, колено Дана после смерти Шимшона переселяется на север под давлением филистимлян. При царе Шауле мы застаем уже совершенно безрадостную для евреев картину: по всей стране проходят отряды филистимлян, на все еврейское ополчение имеется лишь два копья - у самого Шауля и его сына Йонатана. Характерно, что битва при Гильбоа, в которой гибнет Шауль с сыновьями, происходит очень далеко от Филистии, а тело погибшего еврейского царя филистимляне выставляют в Бейт-Шеане - область, расположенная в противоположном конце Израиля, сильно удаленная от побережья и намного севернее филистимского Пятиградия.

                  Экспансия филистимлян была остановлено Давидом; примерно к 1005 г. до н.э.; Давид присоединяет Пятиградие к Израилю, филистимляне служат в армии царя (интересно, Урия-хиттиянин, жена которого стала матерью Шломо (Соломона) был филистимлянином?). После Давида название филистимлян практически перестает упоминаться и лишь по архивам Саргона ассирийского, захватившего Экрон в 712 г. до н.э., мы знаем, что, по крайней мере, цари Экрона еще носили филистимские имена.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.01.12 | Не-Глоба

                    Re: вот тебе и раз!

                    значит, филистимляне были оккупантами истинно еврейской Палестины?
                    Ну, ваши горазды!
                    Да и "наши" хороши, вот тут говорили, что русские князья с Александром Македонским переписывались...
                    В общем, готовьтесь, евреи! Не филистимляне, так арабы сметут вас. Что прискорбно чисто по-человечески.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.01.13 | Lenur

                      не определяйте по нику национальность!

                      За ником может сидеть кто угодно, обращйтесь к нему как он назвался и не трогайте нации
                      Проявляйте уважение!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.01.13 | хирург

                        Re: не определяйте по нику национальность!

                        Не-Глоба пише:
                        Re: В общем, готовьтесь, евреи! Не филистимляне, так арабы сметут вас. Что прискорбно чисто по-человечески.

                        Lenur, дружище, ну, скажи, на милость, какой национальности может быть этот "Не-Глоба"? Типичный космополит безродный. Он даже не знает, что "пас в темную", чаще всего приводит к "распасам" и блефователи и малоопытные, начинающие преферансисты, чаще всего, славненько влетают в "в гору": тут уже хоть "с бубей", хоть "валетом"...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.01.13 | хирург

                          Re: не определяйте по нику национальность!

                          > Холокостер пише:


                          > Это тотальная ложь выдуманная сионистами чтобы показать жидов жертвами этой войны, и дать им якобы моральное право на компенсацию, т.е. образовать Израиль...
                          К примеру белоруссов погибло более 10 млн. человек, этот 3-ть населения, но почему о них не помнят, а везде кричат, что гибли только евреи. а те пресловутые газовые камеры в Холокосте, где якобы травили евреев газом, это все - ЛОЖЬ.


                          Справочка для брехуна нациста Холокостера:
                          Республика Беларусь
                          Столица: Минск
                          Население: 10,2 млн.
                          Площадь: 207 600 кв. км
                          Форма правления: республика
                          Местоположение: западная часть Вост. Европы
                          Офиц. язык: белорусский
                          Осн.виды продукции: продукция сельского хозяйства и животноводства, уголь, торф, соль, продукция химической, деревообрабатывающей, текстильной и нефтехимической промышленности.

                          Белорусов всего 10 млн, сегодня! А как же 10 млн убитых в годы войны?
                          Хотя, на самом деле белорусов, как целостного народа во второй мировой погибло больше всех. В процентном отношении среди национальных меньшинств, найбольшие демографические потери понесли крымчаки, потом РОМЫ, а сразу за ними евреи. Только в тот историчский момент, гитлеровского кровавого безумия, крымчаки формально относились к евреям...

                          Но вообще-то таким тоном, как Холокостер, может говорить ископаемое животное: антисемит и человеконенависник. Кальтенбрунера сын незаконный
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.01.13 | Не-Глоба

                            Re: не определяйте по нику национальность!

                            Ну вот вам еще один преферансист-самозванец! На этот раз паросто "хирург". Такие только в "сочинку" могут баловаться. И в каком мединституте он обучался? Где такие "преферансисты" воспитываются? Хотя может скальпелем он и умеет работать, а? Но надеюсь мои друзья к нему не попадут.

                            Кстати, я здесь не встретил никого, кто одобрял бы холокост евреев. Но ходють тут евреи, вожделеющие холокоста палестинцев. Позор! Шайм, как говорят.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.01.13 | хирург

                              Re: не определяйте по нику национальность!

                              Не-Глоба, шоб тебе повылазило: открой "12-01-2009 17:57, Холокостера"
                              и прочитай про "сплошную ложь" и не цепляйся за всякую мелочь! Научился играть - играй, по 10 копеек за вист, может не сдохнешь с голода! И не лезь в Ин-т, когда слепой и ничего не замечаешь!
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.01.13 | Не-Глоба

                                Re: не определяйте по нику национальность!

                                "шоб тебе повылазило" - и это так выражается хирург?!
                                Давайте отправим его в Газу!
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.01.13 | Гость

                                  "Многострадальный" народ?

                                  ВСЁ, ТАК НАЗЫВАЕМОЕ, «НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКОЕ» «ПОЛИТБЮРО», РАВНО, КАК И СОВЕТСКОЕ
                                  ( http://ej.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1203600926
                                  http://kbn.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1228843773
                                  http://kj.webtalk.ru/viewforum.php?id=1
                                  http://ej.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0-1229096302 ),
                                  состояло только из евреев, включая полукровок. Там могли случайно оказаться единицы неевреев, но они должны были обязательно состоять в браке с еврейками.
                                  АДОЛЬФ ГИТЛЕР
                                  На четверть еврей, гомосексуалист.
                                  Бабка Гитлера работала экономкой или прислугой, как угодно, у еврея.

                                  Гитлер о евреях: «Отравители народов».
                                  Он говорил это в буквальном смысле слова: организация евреями производства вредных для здоровья или отравленных продуктов питания.

                                  Например, с послевоенных, 40-х гг., в СССР по сегодняшний день выпечка хлеба (а хлеб едят все) идет с применением дрожжей сахаромицетов (термофильных, искусственных, дрожжей), разновидности которых употребляются в спиртовой промышленности, пивоварении и в природе не встречаются.
                                  Такие «дрожи» не разрушаются ни при термической обработке, ни в желудке человека. Дрожжевые клетки-убийцы, клетки-киллеры уничтожают чувствительные, менее защищённые клетки организма путём выделения в них ядовитых веществ малого молекулярного веса – еврейское вредительство.
                                  «…для нас раз плюнуть - уничтожить продукты, заводы, экологию, гласность, искусство и т.д. Для нас раз плюнуть принести вам голод, саботаж, нищету, разруху, болезни. нам ничего не стоит стравить вас друг с другом…»
                                  http://ej.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1219219338
                                  http://kj.webtalk.ru/viewtopic.php?id=38
                                  ГЕНРИХ ГИММЛЕР – наполовину еврей.
                                  Одна из главных политических и военных фигур нацистской Германии, рейхсфюрер СС. С его именем связаны самые значительные и таинственные страницы Третьего рейха. Под руководством Гиммлера создавались войска СС, секретная служба СД, первыйконцентрационный лагерь в Дахау.
                                  Он был верховным руководителем всех служб германской полиции, лицом, особо приближенным к фюреру.

                                  http://www.rgali.ru/getImage.do?object=134210653&original=1
                                  ГЕСС, РУДОЛЬФ, наполовину еврей (мать – еврейка).
                                  Гомосексуалист, любовник Гитлера.
                                  Заместитель фюрера по партии (1933—1941), рейхсминистр без портфеля (1933—1941). Рейхсляйтер (1933). Обергруппенфюрер СС и обергруппенфюрер СА. Один из главных военных преступников, приговорённый на Нюрнбергском процессе к пожизненному заключению.

                                  Со стороны матери имел родственные узы с Черчиллем, премьер-министром Великобритании. Мать Черчилля - еврейка.
                                  ЛИБЕНФЕЛЬС, ЙОРГ ЛАНЦ фон, Йозеф Ланц (1874-1954), чистый еврей, гомосексуалист.
                                  Религиозный фанатик, считавший себя отцом национал-социализма. Присвоил себе аристократический титул ради подъема собственного авторитета.
                                  Один из близких друзей Гитлера.
                                  КАНАРИС, ВИЛЬГЕЛЬМ ФРАНЦ, греческий еврей.
                                  Вильгельм Франц Канарис, начальник абвера (службы военной разведки и контрразведки) (1935—1944). Адмирал (1940).
                                  По его предложению евреи стали носить на одежде шестиконечные «звезды Давида» - знак отличия евреев от других народов.
                                  РЕЙНХАРД ТРИСТАН ЙГЕН ГЕЙДРИХ,
                                  на три четверти еврей:
                                  отец – чистый еврей, Зюс, переменил фамилию на Гейдрих,
                                  мать – полу-еврейка.
                                  Правая рука Гитлера, начальник Главного управления имперской безопасности (1939—1942), заместитель имперского протектора Богемии и Моравии (1941—1942). Обергруппенфюрер SS и генерал полиции (1941). Имел партбилет NSDAP № 544916, и билет SS.
                                  Один из инициаторов «окончательного решения еврейского вопроса», координатор деятельности по борьбе с внутренними врагами Третьего рейха.
                                  РОБЕРТ ЛЕЙ – на четверть еврей, алкоголик.

                                  [img]http://www.peoples.ru/state/statesmen/ley/[/img]

                                  Лей, Роберт (1890-1945), рейхсляйтер, заведующий Организационным отделом НСДАП и одновременно руководитель Германского трудового фронта.
                                  Лей возглавил «Комитет действия по защите немецкого труда». По его распоряжению были заняты помещения всех профсоюзов и арестованы их лидеры.
                                  Он так раскрыл суть «воспитательной работы» при еврейских («немецких») нацистах: «Мы начинаем с детей еще в трехлетнем возрасте. Как только ребенок начинает что-либо смыслить, он получает в руки флажок, затем следуют школа, организация
                                  «гитлерюгенд», штурмовой отряд, воинская повинность. А когда все это уже
                                  позади - на очереди «трудовой фронт». Он втягивает людей и не выпускает их
                                  из рук до самой смерти, хотят они того или нет»! – чисто советский образ жизни.
                                  Геббельс, который враждебно относился к Лею, говорил: «Чтобы оценить интеллект Лея, достаточно вспомнить, что... он является специалистом по белым кроликам. Как и следовало ожидать, все его эксперименты провалились».
                                  АЛЬФРЕД РОЗЕНБЕРГ, наполовину еврей,
                                  один из наиболее влиятельных членов национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП) с момента её основания и её идеолог. Начальник управления внешней политики НСДАП (1933—1945), рейхсминистр по делам восточных территорий (1941—1945). Рейхсляйтер (1933).
                                  Считается автором ключевых понятий нацистской идеологии, таких, как «расовая теория».
                                  Был одним из организаторов массовых убийств и грабежей на территории Польши, СССР и в других стран.
                                  АДОЛЬФ ЭЙХМАН, еврей.
                                  В юности за темный цвет волос и глаз Эйхман получил от сверстников прозвище "der kleine Jude" ("маленький еврей").
                                  Сотрудник гестапо. Родился 19 марта 1906 в Золингене. Заведовал отделом гестапо IV-B-4, отвечавшим за «основное решение еврейского вопроса» непосредственно ответственный за уничтожение тех евреев, которые не хотели переселяться на "историческую"! Оберштурмбанфюрер (подполковник) СС.
                                  ФРАНСИСКО ФРАНКО БААМОНДЕ, чистый еврей.
                                  Правитель и диктатор Испании с 1939 до своей смерти в 1975, генералиссимус. Также известен под титулом Кауди́льо
                                  РУЗВЕЛЬТ, еврей.
                                  Черчилль, Рузвельт и Сталин (три еврея) на «конференции» в Ялте (1945)
                                  В руководство всех главных участников Второй мировой войны проникли евреи.
                                  Народы этих стран ничего об этом не знали, т.к. евреи проживали под нееврейскими именами, точно так же, как и сегодня.
                                  Получается, что именно евреи спровоцировали Вторую мировую войну и виновны в гибели 50 млн. человек (официальные неточные, жидовские данные).
                                  http://kbn.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1228843773
                                  http://g-klimov.info/av/index.html
                                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
                                  http://g-klimov.info/Stuff.htm
                                  http://g-klimov.info/Publish/Trygub-umer.htm
                                  http://kj.webtalk.ru/viewforum.php?id=1
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.01.13 | Гость

                                    Re: "Многострадальный" народ?

                                    ОТКРОВЕНИЕ ЕВРЕЯ 1991 г.
                                    http://ej.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0-1229096302
                                    http://kj.webtalk.ru/viewtopic.php?id=38


                                    ПОЛНЫЙ СПИСОК ЕВРЕЕВ, ПЕРЕМЕНИВШИХ ФАМИЛИЮ (Хрущев, Брежнев, Горбачев… - 456 шт.).
                                    http://kbn.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1228843773
                                    http://www.liveinternet.ru/users/janm5/post90581844/


                                    ЕВРЕИ, ПРОЛЕЗШИЕ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ…РОССИИ с 1917г. ...
                                    http://www.russia-talk.com/index.html
                                    http://ej.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1203600926


                                    МЕНДЕЛЬ
                                    (Должность Президента РФ – это для евреев ключ к богатствам России)
                                    http://kbn.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1228852049
                                    http://kj.webtalk.ru/viewtopic.php?id=48


                                    СПИСОК ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПУТИНА - ШАЛОМОВА
                                    http://ej.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-1-1219297506
                                    http://kj.webtalk.ru/viewtopic.php?id=7


                                    «ШУЛХАН-АРУХ»
                                    http://kj.webtalk.ru/viewforum.php?id=1
                                    Здесь можно посмотреть текст и открыть вложенный файл с фото… в “Word”.
                                    http://www.liveinternet.ru/users/janm5/profile/


                                    ТАЛМУД
                                    http://www.freewebs.com/propovidi/katsapbooks/fakty.doc
                                    http://www.liveinternet.ru/users/lightsasha/post55320039/


                                    ВЛАСТЬ ГОТОВИТСЯ К ВОЙНЕ С НАРОДОМ.
                                    «…не воспринимая людей как сограждан, стариков, женщин, детей и родственников, а только как "объект", подлежащий уничтожению…»
                                    http://ej.forum24.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1222007596
                                    http://www.liveinternet.ru/users/2587857/post88461684 ,
                                    Подтверждение: Генералы против ОМОНа (фильм):
                                    http://rakty.livejournal.com/9336.html
                                    http://www.liveinternet.ru/users/janm5/blog#post91936259


                                    Статистика, факты, комментарии, прогнозы
                                    http://ndpr.ru/content/view/1350/67/
                                    http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
                                    http://k-j.g3g.ru/wiki
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.01.14 | Гость

                                      Re: "Многострадальный" народ?

                                      Президент РФ :

                                      Дмитрий Анатольевич Медведев. Что таится за портретом, скупыми мазками нарисованным для нас официальными СМИ? Мы с удивлением видим, никакой он не Медведев и никакой не Дмитрий. Всё это не более, чем прикрытие, своего рода партийный псевдоним, такой же как, например, Ленин, Троцкий и т.п.

                                      В системе документаций еврейских общин (Ктуба — брачный договор, фиксация обрезания, совершеннолетия), в базах данных раввинских судов сей человек значится как Менахем Ааронович Мендель (по паспорту почему-то русский). Отец — Аарон Абрамович Мендель, по паспорту Анатолий Афанасьевич, как можно догадаться, тоже записан русским. Мать — Циля Вениаминовна. Жена — Светлана Моисеевна Линник.

                                      В президенты метит человек, почему-то скрывающий своё настоящее имя, фамилию, национальность и религиозную принадлежность. Почему? Либо он этого стыдится, либо подозревает всё население поголовно в антисемитизме. В любом случае, прослеживается попытка надуть публику, всучить ей не то, что написано на упаковке. Ведь если в конфетной обёртке покупатель обнаруживает дерьмо — это тянет на уголовную ответственность. Как же быть с этим?

                                      Что известно о нём ещё? Умудрился стать офицером запаса, не служа в армии. К военной службе он оказался физически не пригоден — при росте 154 см. вес 45 кг. (кстати, во всех нормальных странах считается, если человек не исполнил воинский долг перед страной, он не должен занимать в ней высший пост, просто не имеет такого морального права!). Дебильный вид маленького дауна объясняется родством Медведева-Менделя с еврейским кланом Шахтманов, многие представители которого имеют явные черты вырождения и наследственных болезней….

                                      В детстве и юности маленький Менахем сильно отставал от сверстников в развитии, за что подвергался насмешкам от окружающих. Особенно остро, по словам давно знающих его людей, мальчик, похожий на уродливую обезьянку, переживал, когда его били более крупные одноклассницы.

                                      В более зрелом возрасте он так сильно расстраивался из-за неудач с представительницами слабого пола (ибо несмотря на малые габариты, отличался чрезвычайной похотливостью), предпочитавшим юноше из хорошей еврейской семьи более рослых и представительных молодых людей, что чуть было не совершил суицид.

                                      Все эти перипетии наложили на характер Дмитрия-Менахема своеобразный отпечаток. Знающие его в один голос утверждают, что это очень завистливый, мстительный, скрытный и не очень умный человек. За свои действительные или мнимые обиды, о которых оппонент может и не догадываться, он годами организовывает травлю, никогда не останавливаясь даже по мелочам.

                                      "… я, как глава организации, являюсь его и президента Путина личным раввином. На нас он производит впечатление человека, который очень совпадает с нами в понимании роли религии в обществе. Д.Медведев – человек готовый практически к любой работе…, поскольку это человек нашего иудаистского мировоззрения и огромного опыта…
                                      Берл Лазар – главный раввин России
                                      (из материала агентства Интерфакс)
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.01.14 | Я ®

                                        Зато он любит Deep Purple!

                                        И у него есть все ихние пластинки.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2009.01.17 | Исторрикк

                                          Re: Зато он любит Deep Purple!

                                          hattab, вы упрощаете и допускаете ошибки. Я не говорю о том, что Вы назвали Вели ИБРАИМОВА "Абдураимовым", это глюк, и с каждым бывает.
                                          Но репрессии против Вели Ибраимова не связаны именно с недопущением евреев (кстати, ему не удалось противостоять). Дело в том, что малограмотный (3 класса) Вели был поставлен на высший пост Сталиным (они были близки, Вели и его жена называли Людоеда запросто "Кобой").
                                          И это при том, что были образованные и культурные люди из коммунистов, такие, как Фирдевс, Селимов (я уже не говорю о беспартийных). Сталин хотел уничтожить руками Вели национальный прогресс. При Вели вынуждены уехать из Крыма такие люди, как Чобан-заде, Абилев, другие. Но Вели. хотя и ненавидел культурных и лбразованных людей, не смог выполнить поставленную задачу. Кроме того, он как крымский татарин старался не допустить навязываемые ему из Москвы антитатарские мероприятия. Сталин непослушных не любил, особенно среди тех, кого он сам поднял из грязи в князи.
                                          Ну и выселение в 44-ом году было не только по причине козней международного еврейства, хотя и это сыграло свою роль.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2009.01.17 | Гость

                                            Крым.

                                            Проект "КРЫМСКАЯ КАЛИФОРНИЯ"


                                            Во второй половине ХІХ века Крым представлял собой малозаселенный регион. К началу XX века переселенцем на полуострове был каждый четвертый житель. Некоторым национальным группам царское правительство оказывало материальную помощь, предоставляло ряд привилегий. Преимуществами пользовались в основном немецкие колонисты и некоторые другие, в том числе еврейские переселенцы. Привилегии состояли в наделении большими земельными участками, налоговых льготах, ссудах на особых условиях и освобождении от воинской службы. Потому-то указанные группы впоследствии и составили основу сил, стремившихся создать в Крыму независимое национальное государство.
                                            В 1920 году, после освобождения Крыма от Врангеля и установления Советской власти, привилегированные национальные группы колонистов лишились всех льгот, а их планы по созданию собственного государства стали весьма призрачными. В целях усиления влияния они использовали энергичные методы, создавая общества и союзы. Так, в 1921 году возник союз под названием «Бундестрой»; в 1922 году активно действовал еврейский потребительский кооператив « Самодеятельность».
                                            В начале 1920-х годов, пользуясь крайне тяжелым положением молодой Советской республики, ряд иностранных фирм вступил с Советским правительством в переговоры о предоставлении экономической помощи, выдвигая при этом соответствующие условия: сдача в концессию ряда разработок на территории Крыма и создание еврейской автономии. Именно в голодные 1921-22 годы на полуострове впервые узнали о благотворительной еврейской организации «Джойнт».
                                            В 1920-30-е годы в Крыму уже активно действовал обосновавшийся в США «Агро-Джойнт», нашедший поддержку среди крымских колонистов-евреев. С 1922 года в Симферополе функционировал филиал банка «Агро-Джойнт», финансировавший перемещения новых еврейских переселенцев и подготовку национальных кадров в учебных заведениях Крыма. В Джанкое обосновался крупнейший филиал фирмы «Агро-Джойнт». Именно в это время в степном Крыму появилось более 150 поселков, которые заселялись исключительно «лицами еврейской национальности».
                                            Деятельность эта вскоре приобрела масштабы межгосударственных отношений. В 1923 году СССР и США почти одновременно начали обсуждать идею создания национальной автономии и переселения евреев из Белоруссии, Украины, России на земли в район Черного моря. Согласно найденным в архивных собраниях Крыма документам, а также другим источникам, сейчас можно восстановить ход тех давних событий.
                                            ...О переселении евреев в Крым активно заговорили в элитарных кругах столичной интеллигенции. Из Америки прибыл один из руководителей «Джойнта», выходец из России Розен, убеждавший председателя КрымЦИК Гавена выделить в качестве эксперимента пустующие земли для переселения 1000 еврейских семей в обмен на финансовую и техническую помощь. Катастрофическая ситуация в Крыму, сложившаяся после голода 1921-22 годов, отсутствие помощи из Центра не оставляли руководителям Крыма возможности для выбора.
                                            Одним из главных идеологов реализации идеи стал видный член Советского правительства Юрий Ларин (Михаил Лурье), уроженец Симферополя, будущий тесть Н. И. Бухарина. Он разрабатывал план создания еврейской республики в Крыму и расселения на его территории 280 тысяч евреев. В то же время, через близкого Марии Ульяновой и Николаю Бухарину по редакции газеты «Правда» Абрама Брагина, руководителя еврейской секции РКП(б), была поднята пропагандистская шумиха вокруг «Еврейского павильона» на Всесоюзной сельхозвыставке 1923 года. Финансировал его все тот же «Джойнт». Примечательно, что в свой последний приезд в Москву в октябре 1923 года полупарализованный Ленин объехал еврейскую экспозицию на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке. Анализ заказываемой в это время литературы для Ленина свидетельствует о повышенном его внимании к еврейскому вопросу и Крыму.
                                            В ноябре 1923 года Брагин подготовил проект документа, в соответствии с которым к 10-летию Октябрьской революции предлагалось образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, южной степной части Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии, общей площадью 10 млн десятин, с целью переселения сюда 500 тысяч евреев. На его основе Брагин, Розен и замнаркомнаца Бройдо подали через Льва Каменева докладную записку в Политбюро, в которой подчеркивалось, что образование еврейской государственности «окажется политически выгодным для Советской власти». В случае реализации замысла авторы записки гарантировали поступление десятков миллионов долларов «через посредство еврейских, американских и международных организаций», так как это «вызовет небывалый интерес всех экономически и политически мощных организаций в Америке и Европе».
                                            Политбюро неоднократно обсуждало проект. Активными его сторонниками выступали Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, а также Цюрупа и Чичерин. В ходе обсуждения акцент постепенно сместился на использование Крыма, ведь на Украине еще свежи были воспоминания о еврейских погромах времен гражданской войны и не исчезла опасность повторения тех трагических событий.
                                            В январе 1924 года речь уже шла об «автономном еврейском правительстве, федерированном с Россией», был подготовлен проект декрета о создании в северной части Крыма Еврейской Автономной ССР. Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 года распространило за рубежом соответствующее сообщение.
                                            Для решения вопросов, поднимаемых в обращениях Ларина и Брагина по поводу переселения евреев из «местечек» Украины и Белоруссии, Президиум ЦИК СССР на заседании 29 августа 1924 года постановил образовать Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся и Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся. КомЗЕТ возглавил П. Г. Смидович, ОЗЕТ — Ларин.
                                            КомЗЕТ сориентировал свою деятельность на переселение 500-600 тысяч человек. Необходимость этого обосновывалась тем, что «экономическая структура еврейского населения совершенно не приспособлена к Советскому строю, с его курсом на госторговлю, кооперацию и концентрацию промышленности, и что если не будет принято экстренных мер по переводу еврейского населения на производственный труд, то значительная часть его будет поставлена перед перспективой вымирания и вырождения...»
                                            В мае 1926 года был определен перспективный план переселения евреев по СССР на 10 лет - 100 тысяч семей. В июне того же года утверждается план на ближайшие 3 года — 18 тысяч семей. В соответствии с решением ЦК ВКП(б) от 26 июля 1928 года Крымская АССР наряду с Биробиджаном становилась основной базой еврейского переселения. К октябрю-ноябрю 1928 года для осуществления этих целей в Крыму было выделено 131 901.24 га земель.
                                            В Крыму же с 1921 года существовала автономная республика и действовала своя Конституция. Постепенно преодолевались тяжелые последствия голода, началась «ликвидация безземелья" среди крымских татар путем их переселения из горного Крыма в степные районы.
                                            Более 200 тысяч татар-эмигрантов из Болгарии и Румынии получили официальное разрешение вернуться в Крым с предоставлением им льгот (сответствующее решение ВЦИК РСФСР и до сих пор не отменено).
                                            21 апреля 1926 тода выездное заседание Бюро ОК ВКП(б) в Бахчисарае одобрило перспективный переселенческий план по республике, но оказалось, что переселение евреев противоречило установкам местньк властей в отношении земельного устройства татарского крестьянства. Неизбежно это привело к конфликту между руководством крымских государственных и партийных органов и Москвой. В столице за дело взялись высшие чиновники. В поддержку «крымского проекта» и с призывом к Западу о сборе средств выступили 49 известных писателей и поэтов. В Америку и Европу отправился ряд делегаций с целью агитации за создание еврейской республики в Крыму. В Берлине на встрече с представителями финансово-политических кругов Европы народный комиссар иностранных дел Чичерин заверил, что правительство СССР «очень серьезно» относится к «крымскому проекту», и в его воплощении не предвидится ни малейшего затруднения».
                                            Характерной представляется реакция лидеров Всемирной сионистской организации, включившей вопрос о «Крымском проекте" в повестку дня Еврейского конгресса Америки, проходившего в Филадельфии. С обращением к участникам о сборе средств на «Крымский проект" выступили 200 богатейших людей Америки.Обсуждение вопроса приветствовали будущие президенты Г.Гувер и Ф. Рузвельт, а жена последнего Элеонора, приняла личное участие в его работе. Накануне конгресса от имени Советского правительства Смидович еще раз заверил, что в обмен на финансовую помощь "будет осуществляться колонизация Крыма евреями". Конгресс постановил поддержать "Крымский проект" и выделить 15 млн долларов.
                                            В ходе работы конгресса некоторые его влиятельные участники выступили категорически против проекта, расценив его как ловкий ход большевиков с целью получения доступа к международным ресурсам. Однако ситуацию переломил Дж. Маршал, позитивно охарактеризовавший положение в СССР и значение "Крымского проекта". Таким образом, несмотря на отсутствие дипломатических отношений между СССР и США, конгресс решил начать инвестиции в Крым через "Джойнт".
                                            Политбюро приняло соответствующее постановление, в котором обязалось держать курс на "держать курс на возможность организации автономной еврейской единицы при благоприятных результатах переселения" в Крыму. В это же время одновременно в СССР и США началось зондирование почвы с целью установления дипломатических отношений между странами.Так, во время переговоров с одним из лидеров "Джойнта" Розенбергом Ларин и бывший бундовец Вайнштейн от имени советского руководства заявили, что реализация "Крымского проекта" "будет проводиться до успешного конца при любых обстоятельствах", но в связи с "непризнанием американским правительством Советского правительства, американская еврейская общественность должна выйти из состояния нейтралитета и оказать соответствующее давление на правительство Соединенных Штатов".Розенберг пообещал оказать необходимое содействие.Об этом же вел переговоры и Варбург. Их усилия произвели должное воздействие на Рузвельта, вскоре после его избрания на пост президента США установившего дипломатические отношения с СССР.
                                            Все решения по Крыму принимались в обстановке повышенной секретности. О них не знал даже присланный из Москвы секретарь Крымского обкома партии Петропавловский. А заместитель Менжинского по ГПУ Трилиссер на совещании в ЦК РКП(б) по антисемитизму с удивлением констатировал появление в еврейских кругах СССР слухов о создании в Крыму еврейской республики. Ситуацию неожиданно «взорвал» председатель Украинского ЦИК Петровский, допустивший утечку информации о решении Политбюро в интервью корреспонденту «Известий".
                                            7 апреля в Симферополе открылась Всекрымская еврейская конференция, в связи с которой произошел неприятный для КомЗЕТа инцидент. В номере от 11 апреля «Красного Крыма» были опубликованы основные положения прозвучавшего на идиш выступления представиеля Отдела национальностей ВЦИК И. М. Рашкеса: «Мы стремимся создать сплошную земельную площадь с автономией в перспективе не для концентрации всемирного еврейства, а в целях устройства на земле трех миллионов евреев СССР». Обстановка в Крыму сразу накалилась: заволновались крымские татары и немцы. Однако через три дня редакция опубликовала письмо Рашкеса, в котором он отказывался от своих слов, называя напечатанное «явно нелепой мыслью». Сославшись на недостаточное знание своими сотрудником еврейского языка, редакция принесла извинения столичному товарищу...
                                            В противовес проекту переселения евреев у крымскотатарских коммунистов возникла идея идея создания на севере Крыма немецкой автономной республики. Одним из главных противников массового переселения евреев в Крым стал Председатель Крымского ЦИК Вели Ибраимов. Когда ситуация а полуострове вышла из-под контроя, он выступил со статьей в крымскотатарской газете «Ени-Дунъя»: «От нас требуют земли на переселение в Крым 8000 еврейских хозяйств, однако наши излишки не удовлетворяют даже своих внутренних нужд, а поэтому крымское правительство нашло невозможным удовлетворение данного требования. Недавно этот вопрос мы поставили в Москве и надеемся, что он будет решен в нашу пользу». Ибраимова поддержала национальная интеллигенция!!!
                                            26 сентября 1927 года Ларин предложил комплекс мероприятий по обустройству еврейских переселенцев в Крыму, согласно которому основной специализацией их хозяйств должно было стать производство виноградного спирта для снабжения крымских винзаводов. Одним из важных пунктов явилось предложение НКВД Крымской АССР "разработать план разделения на сельсоветы отводимых для еврейского земледелия площадей с учреждением соответствующих сельсоветов по мере фактического заселения и с признанием в них языками делопроизводства русского и еврейского на равных правах».
                                            Предложение встретило сопротивление руководителей Крымской АССР, прежде всего Вели Ибраимова. Обеспокоенный развитием событий, Ларин направил письмо Сталину, в котором обвинил Ибраимова «в возбуждении полутемных татарских масс». Отчаянные телеграммы посылал Сталину и Молотову вконец растерявшийся Петропавловский. В конце концов Ибраимова вызвали в Москву, где в начале 1928 года он был арестован и обвинен в уголовных преступлениях в годы гражданской войны. Принужденный под давлением признаться в организации убийства одного из татарских активистов и сокрытии бандитов, он был расстрелян.
                                            Тогда же ГПУ подготовило закрытый «процесс 63»: так был выслан на Соловки цвет татарской национальной интеллигенции. Жестоко были подавлены и волнения среди крымских немцев, но примерно тысяче из них удалось покинуть СССР.
                                            С целью освобождения земель под переселение евреев Президиум ЦИК СССР утвердил закон, признающий северокрымские территории землями всесоюзного значения. Решительные действия Москвы убедили американцев перейти от отдельных вложений к масштабной акции, рассчитанной на длительный срок. Началась разработка договора о займе между «Джойнтом» и правительством СССР, который и был подписан 19 февраля 1929 года. По договору «Джойнт» выделял по 900 тысяч долларов в год в течение 10 лет под 5% годовых. В случае успешной реализации проекта предполагалась выплата так называемых добавочных сумм до 500 тысяч долларов в год. Выплата долга должна была начаться в 1945 году, вершиться в 1954-м (когда и произошла передача Крыма из состава России Украине!). В случае нарушения советской стороной своих обязательств финансирование прекращалось. «Джойнт» оставлял за собой исключительное право без объяснений уменьшить сумму займа с 9 до 7 млн долларов.
                                            Особенность проекта заключалась в том, что - правительство СССР выпускало на всю сумму займа и передавало «Джойнту» облигации, которые распространялись по подписке. Таким образом, держателями акций земель в Крыму стали крупнейшие финансовые и политические фамилии Америки: Рокфеллер, Маршалл, Варбург, Рузвельт, Гувер и др.
                                            5 сентября 1930 года решением Крымского ЦИК Фрайдорф стал центром еврейского национального района. В 1931 году ОК ВКП(б) и Крымское правительство констатировали, что «еврейское переселение в Крым себя политически и хозяйственно оправдало». В республике бы ли созданы еврейский национальный Фрайдорфский район, 32 еврейских национальных сельсовета, учреждена газета «Ленин Вег» на идиш.
                                            Переселение евреев совпало с «раскулачиванием» и насильственным выселением из Крыма крестьян. ГПУ развернуло сеть лагерей по всему полуострову (только в Симферопольском районе а их было четыре). Согласно докладу сотрудника л Крымского ОГПУ Салынь, на 26 марта 1930 года х было «раскулачено» и определено к выселению 16 тысяч человек, а общее число выселенных достигало 25-30 тысяч.
                                            Региональные власти по-разному реагировали на эти события. Так, в феврале 1931 года председатель ЦИК Крымской АССР Мемет Исмаил Кубаев на партконференции Джанкойского района заявил, что Москва проводит политику великодержавного шовинизма, разоряет трудовые массы Крыма, прежде всего татар в пользу евреев. На бюро ОК это выступление было расценено как «контрреволюционное», и Кубаева немедленно сняли с поста.
                                            Переселение евреев порой встречало неприятие и со стороны местного населения. Земельные, экономические конфликты перерастали в национальные, в связи с чем с июля 1928 года стал наблюдаться отток евреев переселенцев (по отдельным колхозам текучесть достигала 60-70%). По переписи 1926 года из 39 921 еврея в сельской местности проживало 4 083 человека. На 1 января 1930 года из 59.100 крымских евреев лишь 10.140 проживали в селе. К 1941 году число евреев увеличилось до 70 тысяч, из которых в 86-ти еврейских колхозах проживали только 17 тысяч человек.
                                            После установления дипломатических отношений с Америкой при активном содействии президента США Рузвельта стало наблюдаться уменьшение активности в колонизации Крыма. Одновременно усилились негативные настроения, подогреваемые разоблачениями «врагов народа». Отказ американцев заключить новое соглашение о займе до полного выполнения условий договора привел к тому, что вместо еврейской республики в Крыму учредили два еврейских района. В них, согласно общим принципам национальной политики СССР, все административные учреждения, суд, учебные заведения имели в качестве официального языка идиш, а общественные и просветительные учреждения содержались за государственный счет.
                                            Деятельность еврейских националистических сил в Крыму, подпитываемая из-за рубежа, не прекращалась вплоть до 1934 года, но в более поздних источниках трудно найти даже упоминание о ней, видимо, потому, что 7 мая 1934 года была образована Еврейская автономная область в Хабаровском крае. Отделение «Джойнт» в СССР было ликвидировано Постановлением Политбюро ВКП(б) от 4 мая 1938 года. К этому времени Д. Розенберг израсходовал на мероприятия по созданию еврейских колоний в Крыму 30 миллионов долларов.
                                            С началом Великой Отечественной войны одним из важнейших вопросов стало пропагандистское и общественно-политическое обеспечение обороны страны. Одновременно с Антифашистским комитетом ученых, Славянским, Женским и Молодежным антифашистскими комитетами был создан Еврейский антифашистский комитет (ЕАК). Председателем его президиума стал кавалер ордена Ленина, народный артист СССР, член Художественного совета Комитета по делам искусств при СНК СССР, художественный руководитель Государственного еврейского театра (ГОСЕТ) Соломон Михайлович Михоэлс (Вовси). Ответственным секретарем - редактор газеты «Эйникайт» («Единство»), журналист и театральный критик Шахно Эпштейн, а заместителем председателя — поэт и драматург Ицик Фефер (Исаак Соломонович).
                                            Во избежание роста еврейского национализма в стране, ЕАК изначально был сориентирован на заграницу, имея своей задачей (1) просоветски настраивать мировую общественность, устанавливая контакты с еврейскими международными организациями, и (2) привлекать в СССР западную помощь. По предложению Берии в 1943 году Сталин разрешил поездку руководителей ЕАК за океан.
                                            Официально считается, что поездка Михоэлса и Фефера состоялась по инициативе Альберта Эйнштейна, однако миссия преследовала вполне конкретные прагматические цели: вызвать симпатии к СССР у евреев США и других стран и тем самым воздействовать на общественное мнение, склоняя его к мысли о необходимости открытия второго фронта. Американцы же, принимая делегацию ЕАК, преследовали свои цели. Хотя Михоэлс и Фефер выступали как представители Советского Союза, их воспринимали как посланцев всех русских евреев (отметим, к началу I мировой войны на территории Российской империи проживало 5,5 млн евреев, а с 80-х годов XIX века их эмиграция в Америку превысила 1,5 миллиона. По оценкам, накануне II мировой войны на территории СССР проживало не менее 3 млн евреев). Этому отношению к делегации ЕАК соответствовал и уровень приема Михоэлса за рубежом.
                                            В ходе пребывания в США (три месяца), Канаде (два месяца), Мексике (две недели) и Англии (три недели) Михоэлс встречался с председателем административного комитета Всемирного еврейского конгресса Н. Гольдманом, являвшимся лидером масонской ложи «Сыны Сиона», сенатором Д. Лименом,
                                            юристом-миллионером Д. Розенбергом, писателями Ш. Ашем, Э. Синклером, Л. Фейхтвангером, художником Марком Шагалом, Чарли Чаплиным; председателем Всемирного еврейского конгресса, главным раввином США, доктором Стифеном Уайзом; президентом Американской федерации труда В. Грином и многими видными банкирами и финансистами. В Англии по случаю приезда Михоэлса был организован Почетный комитет, включавший и жену Черчилля, и политиков, и деятелей рабочих комитетов Уитмена. Личность Михоэлса рассматривалась как связующее звено «между лучшим и прекраснейшим старого еврейского мира и всем лучшим и прекраснейшим нового».
                                            На публичных митингах в ходе поездки Михоэлса побывало в общей сложности более 500 тысяч человек, а в фонд Красной Армии было собрано около 32 млн американских долларов. Казалось, вся Америка жаждала заполучить к себе в гости Михоэлса, так что доходило до курьезов (в результате одного из них часть путешествия Михоэлсу пришлось совершать на костылях: на одном из выступлений возбужденная публика смела деревянную трибуну, на которой стоял и от обломков которой пострадал Михоэлс).
                                            «Крымская проблема» обсуждалась практически на каждой серьезной встрече. Речь шла о проекте «Крымская Калифорния», не осуществившемся до войны, но реанимированном в 1943 году. Так, Д. Розенберг признался во время беседы: «Крым интересует нас не только как евреев, но и как американцев, поскольку Крым — это Черное море, Балканы и Турция». Судя по всему, делегации ЕАК дали понять, что приближается время выплаты долга СССР, но ситуацию можно изменить в случае возвращения к идее создания в Крыму еврейской республики. Речь шла о материальной поддержке на фантастическую сумму - 10 млрд долларов.
                                            Политическое руководство США и ФБР сделали свои выводы по итогам поездки Михоэлса: промышленно-финансовые круги и деятели американской культуры, а также руководители еврейских организаций глубоко заинтересованы в предоставлении Крыма евреям не только СССР, но и всей диаспоры(!), посему создание еврейской республики в Крыму виделось достаточно удачной идеей. В долгосрочной перспективе это было, несомненно, выгодно США, в том числе для реализации их военно-стратегических и геополитических задач.
                                            После возвращения Михоэлса в Москву проект «Крымская Калифорния» перешел на новую стадию. В феврале 1944-го — года блестяще проведенных стратегических операций, года «десяти сталинских ударов» — на стол Молотова лег документ, написанный в Москве, в доме на Кропоткинской, 10, в штаб-квартире Еврейского антифашистского комитета: «В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза. ...В свое время была создана Еврейская автономная область в Биробиджане с перспективой превращения ее в Еврейскую Советскую республику, чтобы таким образом разрешить государственно-правовую проблему для еврейского народа. Необходимо признать, что опыт Биробиджана, вследствие ряда причин, в первую очередь недостаточной мобилизованности всех возможностей, а также ввиду крайней его отдаленности от места нахождения основных еврейских трудовых масс, не дал должного эффекта. Но, невзирая на все трудности, Еврейская автономная область стала одной из самых передовых областей в Дальневосточном крае, что доказывает способность еврейских масс строить свою государственность. Еще более эта способность проявлена в развитии созданных еврейских национальных районов в Крыму.
                                            В силу всего вышеизложенного мы бы считали целесообразным создание Еврейской Советской республики в одной из областей, где это по политическим соображениям возможно. Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей являлась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие успешного опыта в развитии там еврейских национальных районов.
                                            Создание Еврейской Советской республики раз и навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики, проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в нашей великой социалистической стране.
                                            Идея создания Еврейской Советской республики пользуется исключительной популярностью среди лучших представителей братских народов.
                                            В строительстве Еврейской Советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились...
                                            Исходя из вышеизложенного, мы предлагаем:
                                            1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.
                                            2. Заблаговременно, до освобождения Крыма назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.
                                            Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание этому вопросу, от осуществления которого зависит судьба целого народа.
                                            Председатель президиума Еврейского
                                            антифашистского комитета СССР С. Михоэлс
                                            Ответственный секретарь Ш. Эпштейн
                                            Заместитель председателя президиума И. Фефер
                                            15 февраля 1944 г., Москва»
                                            Примечательно: попытка перевести решение вопроса в практическую плоскость предпринималась, когда Крым был еще оккупирован и до «третьего сталинского удара» оставалось два месяца. Жизненно важная проблема решалась «с заднего крыльца» — закулисно, кулуарно. И в 20-е, и в 40-е годы сам факт существования Крымской автономной республики как будто игнорировался. В отличие же от 20-х, в 1944-м вопрос уже ставился не только о северной части Крыма, но обо всем полуострове.
                                            Молотов отправил в архив письмо ЕАК — но не саму идею. В июне 1944 года в Москве состоялась встреча Эрика Джонстона и американского посла Аверелла Гарримана со Сталиным и Молотовым. Американцы предложили инвестировать в экономику Крыма 10 млрд долларов, а также создать там республику, куда могли бы переселяться евреи со всего мира. Шла речь и о Михоэлсе как о возможном руководителе этой республики. Сталин настаивал, чтобы инвестиции направлялись не только в Крым, но и в другие районы СССР, пострадавшие в результате войны, и, в свою очередь, предложил фигуру Кагановича на пост лидера республики.
                                            До июня 1945 года «Крымский проект», казалось, оставался в силе и в перспективе мог стать ключевым условием распространения на СССР «плана Маршалла». Идея создания в Крыму еврейской республики при поддержке США получала все более широкое хождение и среди советских евреев. Центром этих настроений по-прежнему являлся ЕАК во главе с Михоэлсом. Отдельные его руководители уже начали распределять между собой высшие посты в будущей республике...
                                            30 нюня 1945 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ о преобразовании Крымской АССР в Крымскую область РСФСР. Когда в ноябре 1945 года Гарриман попытался связаться со Сталиным через Молотова, чтобы обсудить вопросы экономического сотрудничества, его просьба о личной встрече была отклонена: Сталин оценил перспективу и выбрал иную политическую линию. СССР стал активно выступать в поддержку создания государства Израиль на части территории Палестины.
                                            15 мая 1948 года было провозглашено создание Израиля. Новое государство де-факто сразу было признано США и Советским Союзом, а 18 мая 1948 года СССР первым установил с Израилем дипломатические отношения.
                                            Американцы же и, в частности, Гарриман продолжали настойчиво выяснять: как далеко Советы готовы пойти в политических уступках в обмен на помощь в рамках участия СССР в реализации «плана Маршалла»? Является ли «Крымский проект» для Москвы по-прежнему практической программой? Какие выгоды можно извлечь, посулив России кредиты?

                                            «Сугубо конфиденциально.
                                            Министру торговли США А. Гарриману
                                            Дорогой Аверелл!
                                            Президент одобряет Ваши планы. Он добавил к ним следующее. Сосуществование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и еврейской республики, открытой для свободного въезда евреев со всего мира, представляется несообразностью, чреватой непредсказуемыми последствиями. Это с самого начала вызывало его сомнения в реальности "Крымского проекта". Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя в Одессу и на Черноморское побережье Кавказа. Тогда мы поверим, что Крымская еврейская республика — реальность, а не пропагандистский миф.
                                            Дж. Маршалл»


                                            Получив информацию из Вашингтона, Генсек вызвал начальника отдела «С» МГБ СССР генерал-лейтенанта Павла Судоплатова, участвовавшего в переговорах с Гарриманом, и поручил ему перепроверить данные. Через две недели тот доложил: американцы действительно готовятся выдвинуть предложения об отказе от репараций; информация же по Севастополю не подтвердилась.

                                            По материалам публикаций: Горбачев Сергей. Крымская Калифорния Альманах «Остров Крым». - 1999. - Август-сентябрь. - № 5; Столберг Ева-Мария. Биробиджан, " В поисках еврейской родины" Журнал «Диаспоры». - 1999-№1
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2009.01.17 | Исторрикк

                                              Re: Крым.

                                              Очень хороший материал Вы, Гость, привели!
                                              Есть одна реплика:
                                              Вы пишете, что Вели Ибраимов « был обвинен в уголовных преступлениях в годы гражданской войны». Ну, в годы гражданской войны этот человек был председателем Особой тройки на Северном Кавказе при Особом отделе ВЧК, которая без суда казнила «националистов». Руки по пояс в крови! - очень неприятный для нас факт, но это факт, который отражен в официальных документах.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua