МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Крымская Правда: Мечеть на костях?

04/09/2009 | Куц
Кто знает больше об этом месте? Врет ли Родивилов?

Крымская Правда 8 апреля опубликовала маленькую заметочку:
www.kp.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=1&news_id=6009

Мечеть на костях?

В охранной зоне братской могилы советских граждан, погибших в концентрационном лагере в совхозе «Красный» под Симферополем в годы Великой Отечественной войны, участники прилегающего самозахвата начали незаконное строительство.
Об этом вчера сообщил депутат Верховного Совета АРК Олег Родивилов на заседании президиума крымского парламента.
«В санитарной зоне братской могилы, где лежат пять тысяч человек, замученных в концлагере, строится незаконное якобы культовое сооружение!» - заявил он. Депутат обратил внимание представителей силовых структур на данный факт.
Напомним, в концлагере на территории совхоза «Красный» (ныне хозяйство имени Дзержинского) были замучены и расстреляны восемь тысяч советских граждан - жителей Симферополя и военнопленных.
08/04/2009

Відповіді

  • 2009.04.09 | Дневной дозор

    Re: Крымская Правда: Мечеть на костях?

    Читайте внимательно:
    > В охранной зоне братской могилы
    Прочитали? Не на могиле. А в охранной зоне.

    Куц пише:
    > Кто знает больше об этом месте? Врет ли Родивилов?
    Скажу, что там есть, а вы сами думайте. "Охранная зона" простирается на несколько гектар. Наугад копнув, можно найти новый, не раскопанный "шурф" с десятками и сотнями останков. На этом месте все советское время выпасали скотину. Сейчас на части этой территории стоят знаменитые "домики дядюшки Тыквы".
    Если кто-то хочет строить там мечеть, то пусть сначала проверит все места под буущим фундаментом и вокруг, там, где будут топтаться люди. Что можно скоту, не совсем к лицу верующим (раз они знают, какое это страшное место). Нужны археологи военного времени. Их полным-полно. Останки надо перезахоронить.
    В самом нахождении культового здания на месте трагедии нет чего-то незаконного, но обычно профиль здания от этого приобретает определнный аспект. Например, в таких зданиях принято молиться за жертв убийств или других трагедий. В данном случае - молиться о жертвах массовых репрессий и геноцидов. Ближайший аналог - это часовни и церкви в трагических местах. Впрочем, кто-то из знатоков ислама может меня поправить: возможно, джами нельзя посвящать памяти мертвых или строить на месте убийств.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | Куц

      Re: Крымская Правда: Мечеть на костях?

      Дневной дозор пише:
      > Читайте внимательно:
      > > В охранной зоне братской могилы
      > Прочитали? Не на могиле. А в охранной зоне.

      Не стоит в таком тоне. Это - заголовок КП. Претензии к гл. редактору.
      >
      Сейчас на части этой территории стоят знаменитые "домики дядюшки Тыквы".

      Что такое "домики дядюшки Тыквы". Не могли бы Вы немного нормальным языком писать?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | Урал-

        Однако...

        ... факт того, что на месте кладбищ вподне себе строят жилые дома, предприятия, дороги и туалеты никого почему-то не тревожит..
        А ведь такое - практически везде практикуется..
        И ни один родивилов об этом не беспокоится..
        Церковь в сквере перед ВР Крыма тоже строится на месте захоронения сов. солдат, над которыми в свое время стоял танк Т-34..
        Их вроде перезахоронили.. но тем не менее - факт строительства на месте захоронения есть..
        И кроме того..
        А что же можно строить на месте захоронений, если не храм?
        И кто сказал, что можно строить только христианский храм?
        а мечеть - это вроде кого-то возмущает?
        ...........
        Кстати сказать.. традиция хоронить вблизи мечетей у мусульман совершенно такая же, как и у христиан..
        Каждый, кто был в том же Бахчисарае или Стамбуле должен был видеть, что великих мира сего, усопших во время свое похоронили рядом с мечетями...
        Крымские ханы погребены под стенами Ханской мечети во Дворце, султаны Османской империи и иже с ними покоятся рядом с мечетями, построенными в их честь.. и ничего..
        ...........
        Я наивно полагаю, что в те времена люди были больше осведомлены и внимательны к правильности таких вещей.. не?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.10 | Дневной дозор

          Есть нюанс

          Одно дело, Урал, хоронить мусульман возле мечети. И другое дело - ставить мечеть рядом с захоронениями, да еще и не мусульман (в основном, иудеев и атеистов). Второе никогда, правда, не останавливало православных в послеперестроечное время. Но как с этим делом обстоит в исламе, я сказать затрудняюсь.
          Если в этом нет ничего "харам", то лучший выход из положения - посвятить мечеть памяти жертв политических репрессий и геноцидов. Если нет, то следует публично поблагодарить Родивилова, который вопреки собственному желанию останавливает "харам".
          Пока же инцидент используется следующим образом. Пророссийские СМИ протаскивают тезис: это татары убивали в войну в концлагерях, это они же сейчас строят мечетИ на костях замученных.
          Ох, не зря Родивилов в Мирное зачастили. Наверное, им название понравилось: символическое.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.10 | Куц

            Re: Есть нюанс

            Дневной дозор пише:
            > Если в этом нет ничего "харам", то лучший выход из положения - посвятить мечеть памяти жертв политических репрессий и геноцидов. Если нет, то следует публично поблагодарить Родивилова, который вопреки собственному желанию останавливает "харам".

            ДД - молодец! Отличная мысль. Я бы пригласил Родивилова на место и в при камерах и стечении народа высказал бы ему благодарность. Туда же привез бы Василия Рыбку, чтоб он прокомментировал и, возможно, организовал бы перезахоронение. Интересно, что думают по этому поводу в Меджлисе, Авдете и других организациях, которые имеют отношение к этой земле?


            > Пока же инцидент используется следующим образом. Пророссийские СМИ протаскивают тезис: это татары убивали в войну в концлагерях, это они же сейчас строят мечетИ на костях замученных.

            Свежая мысль! Спасибо.

            > Ох, не зря Родивилов в Мирное зачастили. Наверное, им название понравилось: символическое.


            Кампанию "Никто не забыт, ничто не забыто" в Крыму курирует "глобальное СМИ" г-на Лебедева. Если это в Мирном, то заметно, что в проект брошены самые-самые: Родивилов, Лубина, Филатов. Как только скандал наберет оборотов, включат ЧТРК и газеты из этого же кармана.
            Мне кажется, все это из-за трассы, которая там где-то должна быть пролегать в ближайшем будущем. Говорят, это не простая трасса, а объект 2014.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.10 | Дневной дозор

              Re: Есть нюанс

              Куц пише:
              > Туда же привез бы Василия Рыбку, чтоб он прокомментировал и, возможно, организовал бы перезахоронение.
              Для этого самозахватам, наверняка, не хватает легального статуса распоряжаться землей и тем, что под ними. Но общественные организации, например, Авдет, могли бы это взять на себя. Говорят, они читают наш форум.

              > Интересно, что думают по этому поводу в Меджлисе, Авдете и других организациях, которые имеют отношение к этой земле?
              Понятия не имею. Могу предположить, что они ничего не думают, если там не их люди стоят, а самодеятельные "дядюшки Тыквы".

              > Кампанию "Никто не забыт, ничто не забыто" в Крыму курирует "глобальное СМИ" г-на Лебедева. Если это в Мирном, то заметно, что в проект брошены самые-самые: Родивилов, Лубина, Филатов. Как только скандал наберет оборотов, включат ЧТРК и газеты из этого же кармана.
              Спасибо, давайте отслеживать. Пока что замечены "Крымская правда", "Крымское время", "Империя-ТВ". Это традиционные ретрансляторы любого спича родивиловых.

              > Мне кажется, все это из-за трассы, которая там где-то должна быть пролегать в ближайшем будущем. Говорят, это не простая трасса, а объект 2014.
              Просветите, в свою очередь, что такое объект 2014.

              Со своей стороны имею такое наблюдение: апатичный обычно "Автодор" разворачивает кампанию об изъятии, переносе или сносе так называемых "кладбищенских символов" вдоль автомобильных трасс. Подключены психологи, рассказывающие о вреде венков, крестов, плит и тому подобного на нервного водителя. Речь идет о пригородах Симферополя, окружной дороге, поселках Абдал, Заводское, ГРЭС и тому подобных. Так как в набожность или заботливость автодоровцев верится слабо, делаю вывод, что на обочины имеются какие-то планы. Там должно появиться нечто, никак не совместимое с памятными знаками о погибших и убитых. Что именно - фантазия не подсказывает, молчит.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.10 | Куц

                Re: Есть нюанс

                Дневной дозор пише:

                > Авдет, могли бы это взять на себя. Говорят, они читают наш форум.
                >
                Возможно читают, но судя по их отношению к медиа, они позиционируют себя как оперативное и временное явление на период получения крымскими татарами земли. PR, например, такой, в котором сейчас есть Родивилов, дело стратегическое, и поэтому для них совершенно непонятное.

                > > Интересно, что думают по этому поводу в Меджлисе, Авдете и других организациях, которые имеют отношение к этой земле?
                > Понятия не имею. Могу предположить, что они ничего не думают, если там не их люди стоят, а самодеятельные "дядюшки Тыквы".
                >
                Страусиное поведение.

                > > Кампанию "Никто не забыт, ничто не забыто" в Крыму курирует "глобальное СМИ" г-на Лебедева. Если это в Мирном, то заметно, что в проект брошены самые-самые: Родивилов, Лубина, Филатов. Как только скандал наберет оборотов, включат ЧТРК и газеты из этого же кармана.
                > Спасибо, давайте отслеживать. Пока что замечены "Крымская правда", "Крымское время", "Империя-ТВ". Это традиционные ретрансляторы любого спича родивиловых.
                >
                Родивилов - хоть и заметный, но не главный в этом шоу. Основная идея - "вся земля из наших костей". Мечеть - частность. ЧТРК уже давно ведет акцию по поиску, легализации и восстановлению памятников и объектов ВОВ. Глобальное СМИ Лебедева, конечно же, не только ЧТРК. В эту обойму входит весь УМХ и то, о чем Вы сказали, за исключением КрПр. Главный залп еще впереди. Пока взрыхляют почву.
                Для лучшего понимания, все в этом спектре сейчас работают в одну сторону, распри запрещены с самого верху. Если иногда кого-то на месте прорывает, то это персонально и подтверждает, что у них все строго.

                > Просветите, в свою очередь, что такое объект 2014.

                Игры в Сочи Путин проводит не столько для катания на лыжах, как для возможности под спортивным прикрытием отстроить заново всю инфраструктуру в черноморском регионе. Зачем ему новое в этом регионе, вопрос отдельный. Часть ресурсов будет поставляться, видимо и по этой трассе. Наверняка, есть в Украине что-то еще, кроме цемента, который будут делать из Ленинского района. Некоторые експерты между собой говорят, впрочем, что на дорогах бывает двухстороннее движение.


                > Со своей стороны имею такое наблюдение: апатичный обычно "Автодор" разворачивает кампанию об изъятии, переносе или сносе так называемых "кладбищенских символов" вдоль автомобильных трасс. Подключены психологи, рассказывающие о вреде венков, крестов, плит и тому подобного на нервного водителя. Речь идет о пригородах Симферополя, окружной дороге, поселках Абдал, Заводское, ГРЭС и тому подобных. Так как в набожность или заботливость автодоровцев верится слабо, делаю вывод, что на обочины имеются какие-то планы. Там должно появиться нечто, никак не совместимое с памятными знаками о погибших и убитых. Что именно - фантазия не подсказывает, молчит.

                Хорошее наблюдение.
                Поскольку животные сильно нервничают если кто-то стирает поставленные метки, то действие нужно подготовить. Например, громким хлопаньем в ладоши. Так снимают стресс к расширению трасс, поскольку трассы не расширяются отдельно от всего остального.
              • 2009.04.21 | Гоа

                Re: Есть нюанс

                Дневной дозор пише:

                > Просветите, в свою очередь, что такое объект 2014.

                Наверное, серьезное дело.

                Русские сообщают, что поймали грузинского шпиона:
                "...Майсурадзе(кадровый сотрудник Специальной службы внешней разведки Грузии), в числе прочей информации, обязан был добывать данные о подготовке к проведению зимней Олимпиады, которая пройдет в Сочи в 2014 году."

                www.rusk.ru/newsdata.php?idar=730793

                ФСБ раскрыла грузинского шпиона в Краснодарском крае
                Российские спецслужбы пресекли в Сочи деятельность сотрудника грузинской разведки Мамуки Майсурадзе, нелегально прибывшего в России и пытавшегося создать агентурную сеть спецслужб Грузии, сообщает РИА Новости со ссылкой на ФСБ России.
                "По заданию своего руководства Мамука Майсурадзе в середине 2007 года прибыл в Сочи как гражданин Украины и в соответствии с отработанной легендой занялся частным предпринимательством. Гражданство Украины и необходимые документы были получены им при активном содействии грузинских спецслужб, которые через оперативные возможности в короткий срок в обход украинского законодательства изготовили их и передали разведчику для легализации", – сказал источник из ФСБ. По данным ведомства, в 2008 году шпион на деньги грузинской разведки открыл в Сочи интернет-кафе, которое использовал в качестве канала связи с курирующими его работу высокопоставленными сотрудниками иностранной спецслужбы.
                Собеседник сказал также, что Майсурадзе, в числе прочей информации, обязан был добывать данные о подготовке к проведению зимней Олимпиады, которая пройдет в Сочи в 2014 году. По данным российской спецслужбы, Майсурадзе – кадровый сотрудник Специальной службы внешней разведки Грузии. В поле зрения ФСБ России он попал в 2000 году, "как лицо, связанное с главарями бандподполья", действующего на Северном Кавказе. Российскими властями принято решение о выдворении шпиона с территории России.
                Русская линия
            • 2009.04.13 | Дневной дозор

              Вы были правы

              Куц пише:
              > Кампанию "Никто не забыт, ничто не забыто" в Крыму курирует "глобальное СМИ" г-на Лебедева. Если это в Мирном, то заметно, что в проект брошены самые-самые: Родивилов, Лубина, Филатов. Как только скандал наберет оборотов, включат ЧТРК и газеты из этого же кармана.

              Сегодня ЧТРК порадовала сюжетом. Правда, надо отдать должное журналистам: на тупой пиар не пошли, на злых татар батон крошить не стали. Наверное, редакция имеет элементарный вкус и тормоза. Чего нельзя сказать о многих других СМИ.

              В минувшие выходные в Симферополе прошли памятные мероприятия, посвященные Международному дню освобождения узников фашистских лагерей. Память крымчан, ставших жертвами нацизма, почтили в селе Мирное Симферопольского района. Где во времена Великой Отечественной войны находился концлагерь. По данным историков, там от рук немецко-фашистских захватчиков погибло больше восьми тысяч человек. Сейчас на месте массовых убийств в селе Мирное расположен мемориальный комплекс. 68 лет назад здесь, на территории совхоза "Красный", немецко-фашистские захватчики организовали концлагерь. Они расстреляли и закопали заживо больше восьми тысяч человек. Антонине Устиновой тогда было три года. Женщина вспоминает: отец ушел на войну, а когда Крым захватили, ее вместе со старшей сестрой и матерью забрали в концлагерь. Их дом и деревню сожгли за помощь партизанам. От смерти, рассказывает Антонина Устинова, их спас случай. В память о трагически погибших узниках концлагеря общественные организации Симферополя и местные жители решили провести субботник. Взрослые убирают тротуары и расчищают дорожки к мемориалу. А самые маленькие моют памятник. На месте, где раньше находились многометровые колодцы, в которые закапывали людей заживо, разбили цветник. Участники субботника надеются: посаженные нарциссы, пионы и гиацинты зацветут ко Дню Победы. Историк Владимир Гуркевич рассказывает: людей закапывали вместе с их личными вещами. В ближайшее время на этом месте общественные организации планируют установить памятник советским гражданам, расстрелянных немецко-фашистскими захватчиками.
      • 2009.04.10 | Дневной дозор

        Домик дядюшки Тыквы

        Куц пише:
        > Дневной дозор пише:
        > > Читайте внимательно:
        > > > В охранной зоне братской могилы
        > > Прочитали? Не на могиле. А в охранной зоне.
        >
        > Не стоит в таком тоне. Это - заголовок КП. Претензии к гл. редактору.
        Выставляйте претензии к собственной мнительности. Я умею отличать текст газеты от текста форумчанина.

        > Что такое "домики дядюшки Тыквы". Не могли бы Вы немного нормальным языком писать?
        Я немного нормальным языком пишу. Не все немного нормальные понимают? Специально для таких.

        Дом-то этот был, собственно говоря, не дом, а какая-то крохотная конурка, которая годилась разве что для таксы.
        Подробности - в сказке "Чиполлино", глава вторая http://lib.ru/RODARI/chipolin.txt Если тяжело читать, можете заменить просмотром одноименного мультфильма или балета.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.10 | Дворник

          Нет - дедовщине

          > Я немного нормальным языком пишу. Не все немного нормальные понимают? Специально для таких.
          Не надо грубить на форуме. Его посещают не только крымчане, знакомые с реалиями. Усилия, приложенные к поиску ссылки и рекламе балета, можно было посвятить краткому пояснению феномена.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.10 | Дневной дозор

            Re: Нет - дедовщине

            Дворник пише:
            > > Я немного нормальным языком пишу. Не все немного нормальные понимают? Специально для таких.
            > Не надо грубить на форуме. Его посещают не только крымчане, знакомые с реалиями. Усилия, приложенные к поиску ссылки и рекламе балета, можно было посвятить краткому пояснению феномена.
            Мне кажется, что Куц какой-то раздраженный попался. Чиполлино не читал, каждую фразу на свой счет воспринимает. А новичок ли он, не знакомый с крымскими реалиями, еще вопрос.
            Но согласен, что стоит изложить на всякий случай историю о домиках дядюшки Тыквы для незнакомых с реалиями.
            Если мы окунемся в произведение итальянского писателя-коммуниста, то увидим, как бедняк с большим трудом выстроил крохотный домишко, более похожий на собачью конуру. Это и послужило причиной его несчастий: синьор Помидор по достоинству оценил постройку на до этого пустующем месте и решил поселить там свою собаку.
            Сравнение истории о дядюшке Тыкве с историей крымских самозахватов придумал не я, а министр внутренних дел Украины Юрий Луценко. Надо сказать, аналогия вышла удачной.
            Крымские татары занимают, как правило, пустыри неподалеку от населенных пунктов и строят там вот такие же символические конуры. Со временем наиболее удачливым удается легализовать или полулегализовать их, некоторые или многие конуры, этого я не знаю, просто "забивают" место. По старому советскому законодательству, которое частями действует до сих пор в Украине, власти не имеют права сносить постройки, если у них есть крыша. "Крыша над головой" приравнивалась к понятию жилья. Кстати, именно так были выстроены основные массы жилых кварталов села Мирное, известные как "бараки". Рабочие семьи пользовались этим правом, отчаявшись получить нормальное или вообще хоть какое-то жилье от властей, отличное от комнат в общежитиях.
            Наступили новые времена, и власти стали вести себя немного по-другому: почти по тем же лекалам, что и синьор Помидор. С тех пор обычным делом стало, в хронологическом порядке, появление "домиков", появление задним числом "инвестора" (собственника, но чаще арендатора), который, оказывается, именно на этом месте собирался построить многотысячное социальное жилье, разбить сады, построить завод-миилионер. Смысл этих операций в том, что сносить самозахваты можно, согласно законам, только при наличии пострадавшего, права которого признаны попранными в суде.
            Власти Крыма всех уровней активно раскручивают каждый такой инцидент, при этом убивая сразу двух зайцев. Для народа, у которого сами же чиновники покрали тысячами гектаров земли, дается объяснение, что это татары все покрали. Хотя простое сопоставление всей площади самозахватов и, например, одного лишь приватизированного лесничества говорит скорее о том, что пора всякому желающему самозахватить то, что он считает нужным. О качественном сравнении земель даже говорить не приходится: заповедники, пляжи, горные курорты не идут ни в какое сравнение с сотками, приходящимися на каждый самозахватный нос.
            Второй заяц, убиваемый властями Крыма, называется рычагом давления на крымскотатарские организации, прежде всего на меджлис. У каждого заметного чиновника есть целый набор конфликтных вопросов по отношению к крымским татарам: начиная от памятника, который раздражает или якобы раздражает одну из сторон, и заканчивая землями. При желании любой чиновник такого уровня может прикормить местного лидера меджлиса, если будет просто решать дела, которым крымские татары придают значение. Или, наоборот, выставить его неэффективным горлопаном и интриганом, старательно зарубая все его инциативы. При этом бюрократы пользуются своим святым правом бюрократа: возможностью выбора между прямым выполнением своих должностных обязанностей и прямым их игнорированием.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.10 | Дворник

              Совсем другое дело!

              Синдром Дядюшки Тыквы пояснен исчерпывающе.
              Возможно, правда, не хватает мелкого, но важного штриха о Дядюшках-Кабачках и их бригадирах Дядющке-Курочке-Рябе и Дядюшке-Выросла-Репка-Большая-Пребольшая, которые строят домики тысячами на каждого и находятся на тайной службе у Синьора-Помидора. Но это ладно, это новичкам необязательно.
            • 2009.04.10 | Куц

              Благодарю за разъяснение

        • 2009.04.10 | Куц

          Re: Домик дядюшки Тыквы

          Дневной дозор пише:

          > > > Прочитали? ...
          > Выставляйте претензии к собственной мнительности. Я умею отличать текст газеты от текста форумчанина.

          Я сильно извиняюсь, если задел Вас. Без сомнения у Вас есть опыт и информация для разбирания в ситуации. К сожалению, я не знаю русские сказки. Думал Вы пишете о реальных людях и зданиях.
  • 2009.04.10 | Заяцев

    Родивилов: Мы сознательно идем на обострение конфликта в Мирном

    1К 10-16 апреля 2009, стр.2

    БЮТ утверждает: президент проплатил столкновения на 18 мая

    НИКИТА ИГНАТОВ

    По традиции, чем ближе 18 мая, тем больше заявnений о возможном обострении межнациональных отношений в Крыму в канун годовщины депортации крымских татар. На этот раз много шума наделала информация нардепа Андрея Сенченко о якобы toтовящихся масштабных провокациях на этой почве. Масла в огонь подливают приближающиеся выборы.

    Напомним, что первое заявление лидера крымских “бютовцев” о якобы существующем политическом заказе на нестабильнасть в Крыму прозвучало около недели назад. По словам нардепа, заказчиком межнациональных столкновений выступает Секретариат президента и лично его глава Виктор Балога. По этой информации, в сценарии задействованы некоторые лидеры национальных групп.

    Заявление нардепа тут же опроверг глава меджлиса Мустафа Джемилев, назвав его «неумной местью" за обнародованные им данные по самозахватам земли.
    «Я нигде не говорил, что это Меджлис, а то Меджлис уже в истерике, - пояснил «1К" Андрей Виленович. - Я говорил, что Ющенко пытается нанять крымскотатарских лидеров». Каких конкретно? Разных. По словам нардепа, Ющенко попытается 18 мая спровоцировать в Крыму какие-то массовые акции протеста, ведет переговоры с разными крымскотатарскими лидерами и пророссийскими организациями. «Цель этих переговоров - организовать столкновение, которое может быть использовано для введения чрезвычайного положения с целью переноса срока президентских выборов», - сказал Сенченко. По его данным, на эти цели уже выделены теневые средства, причем немалые. "Цель - вывести большое количество людей, направленных противоположно, столкнуть, а дальше понятно. Сценарий абсолютно простой», говорит нардеп.

    В меджлисе, куда «1К» обратилась за комментарием на предмет того, есть ли какие-либо предпосылки для нестабильности, заявление Сенченко во второй раз назвали эфемерным. «Я сожалею, что серьезные политики делают столь абсурдные заявления», - прокомментировал предостережение лидера крымских "бютовцев" первый зампредседателя меджлиса Рефат Чубаров. По его словам, никаких массовых акций с участием крымских татар в этом году 18 мая не планируется. «Только траурный митинг в день депортации, а на следующий день начнется всемирный конгресс», - сказал Чубаров. О мотивах таких заявлений нардепа Чубаров может только догадываться. «Как бы сами заявители не были заинтересованы в том, чтобы так было", - говорит первый зампред Меджлиса.

    В другом национальном и политическом лагере в планы Секретариата президента тоже не посвящены, но считают, что почва для обострения ситуации существует, причем независимо от даты депортации. "Почва для каких-то столкновений (на национальной почве - ред.) в Крыму есть всегда», - считает зампред самой многочисленной пророссийской организации полуострова - Русской общины Крыма, депутат ВР автономии Олег Родивилов. Лучшей защитой от нестабильности на полуострове депутат считает межнациональные браки, которые, по его мнению, являются сдерживающим фактором и гарантией стабильности. В то же время потенциальных очагов конфликта только в Симферополе Родивилов
    готов назвать несколько. «Мы намеренно идем на обострение конфликта в Мирном (пригород Симферополя ред.), в рамках закона, естественно, поскольку там абсолютно всех жителей безотносительно национальности, и русских, и крымских татар, и украинцев, оставляют без земли, в то же время бронируя огромный массив под виртуальных репатриантов, которые дожны вернуться в будущем», - говорит Родивилов.

    На самом деле трудно припомнить год или даже гораздо более короткий промежуток времени, когда бы кто-то из политиков не пророчил Крыму столкновение, граничащее с апокалипсисом, и, как правило, на межнациональной и межконфессиональной почве. Помнится, не так давно министр внутренних дел Юрий Луценко дезавуировал планы (и тоже якобы Секретариата президента) по дестабилизации ситуации в Крыму, а затем и в Украине под кодовым названием «300 спартанцев». Слава Богу, все эти планы (если они вообще существовали в природе) так и остались планами, а у крымчан, несмотря на искушение решить конфлиКт силой, хватало мудрости ему не поддаться.
  • 2009.04.10 | Куц

    Оригинальный текст с НР

    Хейт-спич НР значительно круче, чем в Крымской Правде.
    www.nr2.ru/227862.html

    Под Симферополем на месте фашистского концлагеря татарские самозахватчики строят мечеть
    07.04.09 18:38

    Симферополь, Апрель 07 (Новый Регион – Крым, Анна Ахметова) – Под Симферополем на территории бывшего концлагеря в совхозе «Красный» участники татарского самозахвата начали незаконное строительство мечети. Стройка идет в 15 метрах от братской могилы – колодца, куда сбрасывали трупы замученных и убитых.
    Сегодня на памятном месте прошло совместное выездное заседание постоянных комиссий Верховного Совета Крыма по науке и образованию и по культуре, делам молодёжи и спорту. По словам председателя комиссии по культуре Олега Родивилова, заседание было посвящено проверке выполнения постановления парламента Крыма по увековечиванию памяти воинов Великой Отечественной войны и работе местных советов в этом направлении.
    «Строительство на месте концлагеря началось несколько недель назад, – сообщил Родивилов. – В 15 метрах от братской могилы участники самозахвата незаконно возводят мечеть».
    По словам депутата, в расположенном рядом расстрельном рве находится 5 тысяч не эксгумированных трупов и охранная зона должна составлять не меньше 100 метров. На территории концлагеря было несколько колодцев, после войны их замуровали, а в 1966 году над одной из братских могил установили памятник.
    «Это была самая настоящая машина смерти – специальные кострища, где сжигали людей, детей грудных привязывали к матерям колючей проволокой и сбрасывали в ямы. Этот концлагерь входит в международный реестр, наряду с Бухенвальдом и Дахау», – отметил Родивилов.
    Он сообщил, что в протокол сегодняшнего заседания президиума Верховного Совета Крыма был внесен вопрос по проверке факта незаконного строительства в охранной зоне памятника, а в ближайшую субботу там пройдет молодежная акция по очистке территории от мусора.
    С весны 1942 года на территории совхоза «Красный» под Симферополем был размещен концлагерь, в котором было уничтожено свыше 8 тысяч мирных жителей и военнопленных. Лагерь охранялся татарами из Симферопольского 152 батальона «Schuma».
    Батальоны и хозяйственные роты, из числа крымских татар в оперативном отношении были подчинены фюреру СС и полиции генерального округа «Таврида» СС-бригаденфюреру фон Альвенслебену. Такая структура татарских вооруженных формирований в Крыму сохранялось до его освобождения от немецко-фашистских захватчиков в мае 1944 года.
    © 2009, «Новый Регион – Крым»

    Тема активно обсуждается на НР(www.nr2.ru/227862.html/discussion/) и форуме Переяславской рады(bogdanclub.ru/showthread.php?t=3588)

    На НР пишут:
    "...В-третьих - в субботу, 11 апреля, с 9 до 11 утра, в Международный день памяти жертв нацизма, Русский моодежный центр Крыма (подразделение Русской общины) проводит молодежный субботник у этой братской могилы. Прежде хотелось бы свой символ, свой памятник в порядок привести...

    Сами как нибудь справимся. И с субботником, и с незаконной "мечетью" тоже.

    Анонимный пост с IP-адреса из C-сети 194.187.151.0. Автор использует IP из C-сетей: 2.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.10 | Куц

      Предупреждают! Во время субботника возможны провокации

      Поскольку на субботнике у братской могилы будут люди Козенко, то вполне возможны провокации.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.12 | Perchuk

        Антонина Устинова: крымские татары зверствовали. НР

        Пока все СМИ Крыма отдыхают, Новый Регион неустанно работает. Читайте очередной хейт-спич от этого русского новостийного агентства.

        В Крыму прошел субботник на месте бывшего фашистского концлагеря, который хотят застроить самозахватчики
        12.04.09 00:32

        Симферополь, Апрель 10 (Новый Регион, Евгений Андреев) – В субботу, в Международный день памяти жертв фашизма, в селе Мирном Симферопольского района состоялся памятный субботник. Участники субботника привели в порядок территорию братской могилы на месте крупнейшего на территории Крыма фашистского концентрационного лагеря, так называемой «фабрики смерти», прекратившей свою работу в Крыму всего за несколько дней до освобождения Симферополя в 1944 году.

        Участники субботника осудили незаконное строительство на самозахвате в 10 метрах от памятника незаконного сооружения, по форме напоминающего мечеть и заявили о необходимости создания на территории бывшего концентрационного лагеря мемориального комплекса.

        В субботнике приняли участие около 50 человек – жители села Мирное, активисты пророссийских организаций, казаки казачьей общины «Соболь», кадеты Крымского кадетского корпуса, депутаты ВС Крыма, депутаты Симферопольского городского и районного советов, Мирновского сельсовета.

        С раннего утра участники субботника начали облагораживать территорию мемориала.

        Как сообщил «Новому Региону» один из участников субботника Игорь Евтюшкин, устроители незаконного земельного захвата в охранной зоне памятника жертвам концлагеря, первоначально никак себя не проявляли. Ситуация изменилась после того, как участники субботника начали высыпать землю, счищенную с бордюра, расположенного возле входа на территорию памятника, в район незаконного земельного захвата. Вскоре перед курсантами Кадетского корпуса появился сотрудник милиции, посоветовавший им не выбрасывать мусор в район самозахвата. Однако в ответ сотруднику МВД пояснили, что бытовой мусор участники субботника собирают в отдельные пакеты, а землю и траву пересыпают на территорию бывшего совхозного сада, не совершая ничего противозаконного.

        Через некоторое время, рассказывают очевидцы, как по команде со стороны самостроев выдвинулась группа бородатых, достаточно крепких людей, один из которых начал требовать не выносить землю и траву на самозахват, заявив о том, что у этой земли есть хозяин. Однако участники субботника заявили, что с удовольствием дождутся человека, называющего себя хозяином этого участка и помогут сотрудникам МВД установить его личность, так как милиционеры постоянно говорят о том, что владельцев самозахвата найти не удаётся. Оппоненты устроили словесную перепалку. Один из непрошенных гостей предъявил милиционеру членское удостоверение общественной организации «Авдет».

        Неожиданно один из участников спора заявил о том, что тоже хочет принять участие в субботнике, но получил вежливый отказ. Самозахватчики предложили также вывозить мусор на их грузовике. В ответ на это один из казаков «Соболя» отметил, что лучшей помощью для участников субботника было бы освобождение памятника жертвам концлагеря от незаконного строения.

        Самозахватчики всё-таки подогнали грузовик и начали вскапывать землю вдоль забора, огораживающего самозахват.

        Около полудня началась официальная часть субботника, участники которого возложили венки и цветы к мемориалу жертвам концентрационного лагеря «Красный». О зверствах, которые чинились на территории концлагеря рассказали узник концлагеря Антонина Устинова, которую вместе с родителями пригнали на территорию концлагеря в январе 1944 года, сотрудник Рескома по охране культурного наследия Владимир Гуркович, организаторы субботника. Антонина Устинова подчеркнула особую роль в убийстве узников концлагеря «Красный» 147 и 152-го татарских добровольческих батальона СД (немцев в лагере было всего четверо).

        Участники субботника зажгли памятные свечи на месте, где располагался 24-х метровый колодец, в который сбрасывали узников концлагеря. Лицеисты Крымского кадетского корпуса выстроились вдоль памятника в почётном карауле.

        Участники субботника поддержали идею создания мемориального комплекса в память о жертвах концлагеря совхоза «Красный» и приняли решение о формировании оргкомитета по его созданию.

        По словам участников субботника, на месте, где сейчас находится незаконный земельный захват, располагались бараки узников концлагеря совхоза «Красный».

        В рамках проекта создания мемориала предполагается создать музейный и мемориальный комплексы, восстановить музейную экспозицию крупнейшем в Крыму фашистском концлагере, жертвами которого стали 8 тысяч советских граждан, в музее Мирновского поселкового совета.
  • 2009.04.13 | Дневной дозор

    Все - молодцы

    Смотрел выпуск новостей "ИТВ".
    Крымские татары, которые на том участке дежурили, о концлагере ничего не знали (это плохо).
    Но, узнав, тут же предложили помощь в субботнике (это хорошо).
    В ответ "жители Мирного", среди которых главный тон задавали Родивилов и Устинова, начали орать, что "это вы здес концлагерь и устроили, мы вас не пустим помогать" (это плохо).
    В ответ крымские татары начали уборку рядом (это хорошо) и заявили, что в мечети будут поминать убитых (это очень хорошо).
    Присутствоваший на мероприятии казачий ряженный "Соболь"-Храмов стал говорить на камеру, что вот эти татары - это они убивали (это очень плохо), в качестве примера привел Азиз в Бахчисарае, где возмущались торговле на могилах (это хорошо).
    Коореспондент ИТВ сказал, что местные осуждают крымских татар, которые поселились в бараках бывшего концлагеря (это плохо), но тут же показал местных русских, которые тоже живут в этих бараках, и говорят: "а куда деваться, другого жилья нет" (это не плохо и не хорошо, это симптоматично).
    Одним словом, пока что все - молодцы. Обе стороны показали и свое лицо, и свои намерения.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.13 | Симферопольский старожил

      Re: Все - молодцы

      Читаю я здесь, читаю. Главного никто не говорит - почему? От незнания или с умыслом?
      КРАСНЫЙ СОВХОЗ БЫЛ СТРАШНЫМ МЕСТОМ, ГДЕ НКВД РАССТРЕЛИВАЛ ЛЮДЕЙ ВСЕ ГОДЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Это наименование "Красный совхоз" стало нарицательным, страшным символом расстрелов, проводимых чекистами.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.13 | Дневной дозор

        Re: Все - молодцы

        Симферопольский старожил пише:
        > Читаю я здесь, читаю. Главного никто не говорит - почему? От незнания или с умыслом?
        Я там бываю, есть родственники. Но такого не слышал. Порасспрашиваю.
        Кстати, шум наводит на мысль: пытаются скрыть заодно действия НКВД, если Ваша информация подтверждается.

        > КРАСНЫЙ СОВХОЗ БЫЛ СТРАШНЫМ МЕСТОМ, ГДЕ НКВД РАССТРЕЛИВАЛ ЛЮДЕЙ ВСЕ ГОДЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Это наименование "Красный совхоз" стало нарицательным, страшным символом расстрелов, проводимых чекистами.
        Не могли бы уточнить, в какие годы (а лучше год, конечно) были расстрелы. Или, хотя бы, до войны, во время или после.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.13 | Старожил

          Re: Все - молодцы

          Ну, я удивлен! "Красный совхоз" - это бренд сталинских расстрелов!
          Конечно, до войны! Когда начали - можно уточнить в литературе (неужели нет упоминаний?!). Апофеоз, конечно, в 37-38-х.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.14 | Новожил

            Re: Все - молодцы

            Не надо наводить тень на плетень. Расстреливали в верховьях Петровской балки
        • 2009.04.14 | Ночной дозор

          НКВД - не молодцы

          Это была стандартная практика. Нацисты использовали места расстрелов, оставленные большевиками, а те - нацистские места. И захоронения. Потом очень удобно друг на друга сваливать все жертвы. Более ничем особым они и не различались.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.14 | Старожил

            Re: НКВД - не молодцы

            Я. действительно, поражен не знанием форумчанами страшного понятия "Красный совхоз". Новожилу и другим предлагаю пройтись с опросом довоенных жителей Симферополя, пока таких еще можно найти.
            Вместе с тем спрашиваю у общественности форума - действительно о "Красном совхозе" как месте расстрелов и захоронений нет сведений в доступных источниках?
            До войны слова "Красный совхоз" произносились шепотом.
            Историки-краеведы - вперед!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua