МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ШУМЕРЫ - ТЮРКИ, СБЕЖАВШИЕ В БОЛОТА МЕССОПОТАМИИ

04/27/2009 | Айдын Шемьи-заде

…После нескольких веков жизни у подножия гор разросшееся племя решает искать другое жизненное пространство. Блуждает некоторое время и, наконец, располагается в долине между двух полноводных рек, потеснив иностранцев, которые изъясняются между собой на вовсе непонятном языке. Жизнь на новом месте удалась, к тому же появляются какие-то существа, на лицо ужасные, но внутри добрые. Эти существа начинают подсказывать, как добиться успеха в том или ином задуманном племенем предприятии, а потом и вовсе начинают такие вещи об окружающем мире рассказывать – полный отпад! Но находятся в племени люди, которые принимают услышанное от добрых чудищ к действию, и вот поля зеленеют, сады цветут, появляются полезные приспособления, жилища становятся удобными и надежными. Народонаселение умножается, детишек уже не нужно с ранних лет впрягать в работу, и для них строят школы, где чудища рассказывают им уже не только о науке выживания, но и о небе, о солнце, луне и звездах.
Шумеры это тюрки-земледельцы, сбежавшие из степей в болота Ирака и повстречавшие там инопланетян.

Шумерская цивилизация возникла около IV тысячелетия до н. э. И возникла как-то внезапно, и достигла такого уровня, что её плодами человечество по сей день пользуется.
Многие ученые считают, что язык шумер родственен тюркским, то есть является прототюркским. Ниже я приведу сопоставления слов, на основании которых лингвисты считают шумер прототюрками.

Но есть одна страна (догадайтесь с трех раз какая?), в которой не принято говорить о выше упомянутом родстве шумер с тюрками. Почему? Противно, наверное, сознавать, что знаменитые шумеры (а ведь история человеческих знаний, человеческой цивилизации начинается в Шумере!) родственны тюркам, почти все племена которых волею судеб оказались под властью той самой страны (догадались какой?). Также противно им сознавать, что шумеры родственны населению Турции, потому что турки давние несимпатанты той самой страны.

И с чего так ревновать тюрков к шумерам? Ведь шумеры были одной из ветвей древних тюрков, которые раз и навсегда отделилась от родной языковой семьи. «Шумерская» ветвь после этого отделения отправилась в Междуречье Тигра и Евфрата. Там эта ветвь, называвшая себя «саггиг» (шумерами их назвали позже), создала свое государство, просуществовавшее более 1000 лет, но потом смешалось с пришедшими им на смену другими племенами. Шумеры не имели в планах вернуться, чтобы стать предками современных тюркских народов, их потомков надо искать среди населения Ирака.

За время своего господства в Междуречье шумеры создали великую цивилизацию, заложив основы многих современных наук и ремесел.
Я уже писал, что шумерская письменность (клинопись) была самой ранней в истории человечества - она относится к 4 тыс. до новой эры. Египетское иероглифическое возникло примерно в 2900-м году до н.э.

Шумеры изобрели колесо, они знали технику плавки золота и меди, делали сплавы, изобрели бронзу (сплав меди и олова), впервые практиковали орошение земель.
Оказывается, шумеры знали, как выглядит наша Солнечная система из космоса. Они подробно описали все планеты вплоть до цвета каждой. Однако в шумерском и современном описаниях солнечной системы имеются некоторые различия. Так, между Юпитером и Марсом шумеры поместили ещё одну планету, которую назвали Нибиру. Согласно шумерским хроникам это огромная планета, которая вращается в обратном направлении по отношению к другим планетам. Она имеет чрезвычайно вытянутую и наклонную эллиптическую орбиту и проходит через нашу солнечную систему каждые 3600 лет. Затем она уходит за орбиты известных нам планет и исчезает из поля зрения

Удивительно, что умения и знания возникли в Шумере внезапно.

В древнем Шумере появились основы математики. Они создали шестидесятеричную систему исчисления, изобрели 360-градусную шкалу, умели извлекать корни, решали уравнения с двумя и тремя неизвестными, умели вычислять площади сложных фигур.

Медицинские процедуры описывались в специальных справочниках, где содержались сведения о гигиенических правилах, об операциях, например об удалении катаракты, о применении спирта для дезинфекции при хирургических операциях.

У шумеров появились школы для детей, в которых их обучали всем этим основам вдруг возникшей цивилизации.

Вот это звание "прародителей современной цивилизации" не хотят некоторые ученые ревниво отдавать древнему тюркскому племени. При этом сии ученые не могут пока что изобрести доказательную концепцию, по которой можно было бы привязать шумеров, например, к евреям или славянам, или еще к кому-то. Правда, академик Российской академии естественных наук А. Тюняев (между прочим - заведующий сектором Исторической символики Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации АФН и РАЕН) настойчиво пишет в издаваемых серьезным издательством «Наука» текстах, что шумеры были русскими, но мне его уверения не кажутся убедительными.

Есть еще авторы, которые спорят с российскими академиками, утверждая, что шумеры - предки евреев. Этот спор между национальными историческими школами двух наций, претендующих на особое место среди человечества, мало интересует ученых, серьезно занимающихся изучением проблем шумерологии.
И зачем представителям этих двух народов так нервно гоняться за наследием шумеров? Если уж искать потомков шумеров, то среди нынешних жителей того же Междуречья, ибо эта ветвь прототюрков не уходила ни в земли нынешней России, ни в Палестину.

Представители тюркских народов понимают, что шумеры – ветвь, отделившаяся от прототюркского племени в числе первых, и поэтому тюрки не претендуют на роль потомков великой и загадочной шумерской цивилизации.

Нездоровый ажиотаж некоторых современных историков в желании считать себя носителями наследственности шумеров, создателей великих открытий, вызывает недоумение еще по одной причине. Если верить шумерским сказаниям (а почему бы не верить?) не было великих открытий, а были «аннунаки» – боги-пришельцы, которые обучали шумеров и передали свои познания и навыки из многих областей науки и техники. Так что шумеры не сами изобрели колесо или геометрию, а добросовестно передали другим народам конспекты почерпнутых на лекциях знаний. Поэтому никаких «генов мудрости» у шумеров не было, и нечего искать эти гены у себя в попытках возвыситься над другими народами.

Если возникновение шумерской цивилизации началось 6 тысяч лет назад, то около 4 тысяч лет назад начался её упадок.
В XXIV веке до н. э. большая часть Шумера была завоёвана выходцами из Северной Аравии аккадцами (предками тамошних арабов). Аккадцы, смешавшись с шумерами, восприняли высокую материальную и духовную культуру шумерских городов, их религию, их одежду и образ жизни.
4 тысячи лет назад на месте государства Шумер возникло Вавилонское царство, созданное другим семитским племенем амореев. В Вавилоне сохранялась культура, унаследованная от шумеров и аккадцев, языком религиозных служений оставался вышедший из употребления шумерский язык (как латынь у современных католиков).
Так исчез, растворился шумерский этнос.

В 539 году до н. э. Вавилон завоевали персы. В свою очередь в 331 году до н. э. Вавилон завоевал Александр Македонский – Искендер Зулькарнайн. Он здесь основал столицу своей империи, и в городе Вавилоне Александр Македонский умер.

После этой попытки успокоить соискателей наследства славы шумеров, возвращаюсь к вопросу: какие есть основания считать шумерский язык родственным тюркским?

Один пример того, как словообразование в шумерском совпадает с словообразованием в тюркских:
Тюркский: юр – следуй, юр+ен - следовавший.
Шумерский: ер – следуй, ер+ен - следовавший.

Другие соответствия в словообразовании:
Тюркский: тенгри-ники – принадлежащий богу.
Шумерский: ники-дингир - принадлежащий богу.

Тюркский: уг-кен – широкое племя (древнетюркское) .
Шумерский: кен-уг - широкое племя.

Еще несколько лексических соответствий:
Тюркский: тири – живой; от – огонь; ата – отец; узун – длинный; дане – штука.
Шумерский: туру – живой; уд – огонь; ада – отец; узук – длинный; дана – штука.

Не буду загромождать статью примерами. Можно заметить, что я привел примеры соответствия только с крымскотатарским языком. Десятки примеров соответствия с другими тюркскими языками есть в работах Олжаса Сулейменова. Можно также обратиться к сайту www.sumerian.org.

В середине 19 века человеческий гений одержал ещё одну победу: родилась новая наука – ассириология, занимающаяся изучением всего комплекса проблем, связанных с древней Месопотамией. Удивительная многозначность клинописи побудила учёных заняться вопросом о её происхождении. Само собой напрашивалось предположение, что письмо, которым пользовались вавилоняне и ассирийцы, было позаимствовано у какого-то другого народа.

Открытие шумерской цивилизации произошло при изучении клинописных табличек. 17 января 1869 г. видный французский лингвист Жюль Опперт на заседании Французского общества нумизматики и археологии заявил, что языком, увековеченным на многих табличках, найденных в Месопотамии является шумерский! А это значит, что должен был существовать и шумерский народ!

Таким образом, не историки и археологи первыми чётко сформулировали доказательство существования Шумера. Это «вычислили» и доказали лингвисты. Гипотеза Опперта побудила археологов начать поиски материальных доказательств существования Шумера в Месопотамии.

В последующие годы были обнаружены прекрасные образцы шумерской скульптуры начала 3 тысячелетия до н. э., архитектурные памятники. Самыми значительными из дошедших до наших дней шумерских построек считаются Белый храм и Красное здание в Уруке (3200-3000 годы. до н. э.).

В 1871 г. Арчибальд Генри Сайс публикует первый шумерский текст – одну из надписей царя Шульги. Два года спустя Франсуа де Ленорман выпускает в свет первый том своих «Аккадских исследований» с разработанной им шумерской грамматикой и новыми текстами. С 1889 года весь учёный мир признал шумерологию областью науки и определение «шумерский» принимается повсеместно для обозначения истории, языка и культуры этого древнего тюркского народа.

Відповіді

  • 2009.04.27 | Ходжа-Карай

    Просим и умоляем

    Айдын-агъа, из искреннего уважения к Вам, от имени всего Кырыма-Караима и половины Джуфт- (Чифт-) Кале просим и очень умоляем Вас: оставьте, пожалуйста, эти Ваши "исследования". Либо, если уже не можете остановиться, то хотя бы не публикуйте их прилюдно. А если мустанги понесли и их уже не сдержать, то тогда хотя бы не публикуйте под своим реальным именем.
    Потому что "шумеры" - это даже не маркер. Это диагноз.
    Это то же самое, что, например, для психиатрии - "Наполеон".

    О реальных шумерах сохранилось настолько мало источников, что аргументированно (я подчеркиваю: аргументированно) соотнести их с теми или иными современными этносами невозможно. Именно эта неизвестность и открывает широкое поле любому люмпену для головокружительных выводов. Именно потому шумеры "побывали" в предках уже у всех народов до единого, включая наших караимов.
    А про сходство слов - так в рапа-нуи, языке острова Пасхи, "пука" означает "пучок". А русское слово "колобок" похоже известно на какое тюркское слово. И "дурак" в русском и турецком значат разные вещи. А в Индонезии есть город Таракан. А в Китае очень распространена фамилия "Khuу". А в северном диалекте шведского слово с тем же самым звучанием означает "семь". И какие выводы из этого? Что жили-были семь китайских злодеев, чьим именем стали пугать русских девушек и оно превратилось в нарицательное?

    Все, что Вы написали, уже давно высказано людьми, оказываться в одной компании с которыми Вам не к лицу.
    Не тратьте, умоляем, драгоценного время на "открытия", которые "сделаны" уже тысячами невежд задолго до Вас и будут еще тысячи раз "сделаны" впредь. Пишите лучше вещи, которые можете написать только Вы один.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.27 | Крымец

      Re: Просим и умоляем

      Сильняк)))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.27 | Айдын Шемьи-заде

        Re: Просим и умоляем

        Не просите и не умоляйте. Предлагаю привести список источников (конечно, из научных журналов, Сулейменова можно не приводить) и сравним тех, кто "за" концепцию родства шумерского и тюркских языков, и тех, кто против.
        Я проанализировал и принял точку зрения, что больше достоверности у признающих это родство.
        Итак, приведите спсок противников. Жду.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.27 | Ходжа-Карай

          Хорошо, не просим и не умоляем

          Айдын Шемьи-заде пише:
          > Не просите и не умоляйте. Предлагаю привести список источников (конечно, из научных журналов, Сулейменова можно не приводить) и сравним тех, кто "за" концепцию родства шумерского и тюркских языков, и тех, кто против.
          > Я проанализировал и принял точку зрения, что больше достоверности у признающих это родство.
          > Итак, приведите спсок противников. Жду.

          Хорошо, мы больше не просим и не умоляем. И не приведем никаких списков, потому что нам обоим (и Ходже, и Караю) глубоко безразличны концепции параисториков о шумерах.
          Нас заботят вовсе не шумеры, а то, что "увлекаться шумерами" на склоне лет начинают очень многие. Вы, вероятно, не представляете, сколь грандиозен клуб шумероведов-любителей. Вы, разумеется, вправе влиться в эти круги, но, поверьте, многие будут об этом горевать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.27 | Айдын Шемьи-заде

            Re: Хорошо, не просим и не умоляем

            Дорогие Карай и Ходжа,
            я понял причину вашего беспокойства, и весьма расстроган. Нет, это не болезненная блажь "не очень молодого человека" :) . И не страсть, которая отнимает мое время от других занятий.
            Я, собственно, проблемами шумерологии никогда не занимался. Я когда-то прочел известную книжку Самуэла Крамера, и по выработанной привычке провел уточнения по научной периодике. По сути моя заметка о шумерах - это желание поделиться интересными сведениями. Если вы требуете большей корректности, скажу: "одной из версий интересных сведений" (громоздко получилось).
            Я не настаиваю, как вы могли понять из текста моей статьи, на безусловной правоте тех специалистов, которые придерживаются мнения о существовании обсуждаемого родства.
            Если бы вы, эфенделерим, привели серьезные опровержения, то я бы мог признать сотни сближений между шумерским языком и тюркскими за случайность.
            Но тема интересная, согласитесь. Интересно уже то, что знания у шумеров возникли сразу, "без корней".
            И то обстоятельство, что какие-то фанаты спекулируют на этой теме, не означает, что надо держать гипотезу о родстве шумерского языка с тюркскими под запретом.

            Свободу обсуждению проблем шумерологии! :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.27 | Ходжа-Карай

              Экспедиция в Шумер

              Айдын Шемьи-заде пише:

              > Свободу обсуждению проблем шумерологии! :)

              Да гори они огнем, Айдын-агъа, эти шумеры :) Какая разница, с кем родственен их язык, да хоть с тюркскими. (Но это точно не так, учитывая непреодолимую в те времена географическую удаленность ареалов расселения: такого не бывает, чтобы на столь древнем этапе какая-либо языковая семья была расселена столь дисперсно. Если тюрки были в Шумере - значит их никогда не было на Алтае. И наоборот: если они формировались на Алтае, значит исключено их присутствие в Шумере).
              Дело действительно в другом. Любительское шумероведение и прочая параистория - это дело несерьезное и вредящее репутации. Не для друзей, конечно; но для всех остальных - точно. И разрешение "шумерской проблемы" не стоит этого. Потому что она все равно неразрешима на кабинетном уровне при имеющемся своде данных. Для открытий на ниве шумерологии следует, как минимум, организовывать археологическую экспедицию в Шумер для поисков новых источников. Потому что имеющиеся не дают оснований ни к выводам, ни даже к обоснованным гшипотезам.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.28 | Айдын Шемьи-заде

                Re: Экспедиция в Шумер

                Не, не, не! Никто из известных мне (не пугайтесь - знакомых по статьям) шумерологов не утверждает, что все пратюрки снялись с места и пошли в Месопотамию. А какая-то группа (род, возможно) обиделась или без обид вдруг ушла - почему это не могло быть? Ведь тот же хомо сапиенс вдруг отправился в неведомое из Африки в Евразию.

                И опять же не согласен с Вашим испугом перед проблемой шумеров. Вот видите как получается, Вы знаете о шумерах, как выяснилось, не мало, и при этом хотите закрыть эту тему для других, не сведущих.
                Ведь даже об атлантах знать не зазорно. А шумерология - это наука.
                Ладно, пусть их родство с пратюрками сомнительно, но версия существует. И я, как автор заметки (отнюдь не научной статьи!!!), могу расставлять акценты в согласии с моим симпатиями.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.28 | Tatarchuk

                  давайте сразу в Атлантиду

                  Айдын Шемьи-заде пише:
                  > Ведь даже об атлантах знать не зазорно.
                  Я чекав на це сакраментальне із паморочною впевненістю (це не моя фраза, уперше її вимовив падуанський герцог років 400 тому).
                  Маю запевнити, що жоден науковець ще не довів, що атланти не є предками тюрків :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.28 | Айдын Шемьи-заде

                    Re: давайте сразу в Атлантиду

                    Ратуйте! Татарчук меня опять чайником лупит!
                    Ну, Бертран!
                • 2009.04.28 | Ходжа-Карай

                  Re: Экспедиция в Шумер

                  Айдын Шемьи-заде пише:
                  > И я, как автор заметки (отнюдь не научной статьи!!!), могу расставлять акценты в согласии с моим симпатиями.
                  Мы ни в коем случае не стремимся закрыть тему для других!! Разумеется, Вы можете! И не только расставлять акценты, но и отстаивать теорию. И даже книги в ее защиту писать.
                  Наша роль скромнее: мы просто предупреждаем - не более того - что это может стать поводом к совершенно излишним насмешкам и глумлениям. Такая уж слава небезосновательно закрепилась за домашней шумерологией; ни Вы, ни мы в том не виноваты...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.28 | Айдын Шемьи-заде

                    Re: Экспедиция в Шумер

                    Один сын человеческий сказал: "Пусть бросит камень тот, кто безгрешен".
                    А другой умный человек сказал: "Хвалу и клевету приемли равнодушно" :)
        • 2009.04.27 | зануда

          Давайте сначала вы приведёте список сторонников

          Амаааан... Вот этого я и боялся. :( Там наверху правильно сказали: шумеры - это уже, извините, диагноз...

          Айдын Шемьи-заде пише:
          > Не просите и не умоляйте. Предлагаю привести список источников (конечно, из научных журналов, Сулейменова можно не приводить) и сравним тех, кто "за" концепцию родства шумерского и тюркских языков, и тех, кто против.
          > Я проанализировал и принял точку зрения, что больше достоверности у признающих это родство.
          > Итак, приведите спсок противников. Жду.
          А давайте сначала вы приведёте список сторонников. Олжаса Сулейменова, Мурада Аджи, Ататюрка и Ко не предлагать.
          Потому что понимаете, тут какое дело... Я вот объявлю завтра, что я реинкарнация Будды, или что люди произошли от марсиан, или ещё чего-нибудь в этом роде, и буду требовать опровержений со ссылками на учёных с мировым именем. И никто таких опровержений не найдёт, потому как учёные с мировым именем не занимаются таким бредом и не пишут о нём.
          Шумерский язык - изолят. Это общепризнано. Были лишь попытки осторожно сопоставлять его с разными языками без каких бы то ни было далеко идущих выводов. Известные сопоставления и гипотезы возможного родства: с грузинским (М. Церетели - 1960-е гг. и В. В. Ребрик - 1990-е годы), с языками мунда (А. Г. Кифишин - 1988 г., И.М. Дьяконов), с тибетскими языками (Я. Браун - 2001 г.), с австронезийскими языками (П. К. Манансала - 1996 г.). С урало-алтайскими языками сравнения тоже проводились, но опять же, никем кроме авторов предположения о возможном родстве не разделяется...

          PS
          "Дане" - персидское заимствование в тюркских языках... Не значит ли это, что шумеры - родственники персов, а? )
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.27 | Tatarchuk

            залюбки наведу свідчення, що шумери - інопланетяни

            про це писало аж два відомих і сотні невідомих авторів. І до речі, їх дуже важко спростувати. Щоб це зробити, треба слід у слід за ними спочатку перевірити всі орбити меркуріїв-юпітерів, потім знайти помилку, потім показати, де аргумент підмінюється тезою... На це може пійти наше й без того коротеньке життя. А між тим, ніхто не заперечив по суті, що богів-рибоголовів немає. Біологія тут склала лапки в очікуванні прильоту планети Шумбур-Мумбурр (яка має непередбачену траекторію і населена богами шумерів)
          • 2009.04.27 | Айдын Шемьи-заде

            Re: Давайте сначала вы приведёте список сторонников

            ...шумеры - родственники персов? Аллах их знает. Эти персы были известными ходоками, пока Александр Македонский им не дал укорот...

            Ну, о Мураде Хаджи только Вы тут сказали.

            Если же Вы требуете, чтобы я привел список научных работ, то их есть у меня. Но исходя из принципа презумпции невиновности, я буду просить обвиняющую сторону привести опровергающий список.
            Доказыавайте мою виновность, я не обязан оправдываться. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.27 | Tatarchuk

              Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot)

              Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая британским философом Бертраном Расселом (1872–1970), отвергающая идею, что бремя доказательства ложности нефальсифицируемых религиозных утверждений лежит на сомневающемся. В своей статье «Есть ли Бог?» («Is There a God?»)[1] в 1952 Рассел писал:

              Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что если моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.

              Концепция Чайника Рассела была позднее экстраполирована в откровенно пародийные религиозные формы, как, например, Летающий Макаронный Монстр[2] или Невидимый Розовый Единорог.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.27 | Айдын Шемьи-заде

                Re: Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot)

                Приятно общаться с эрудированными людьми! Даже, если они лупят по голове чайником.
                Позвольте Вам возразить, - я не выдвигаю утверждений, тем более религиозных (а Рассел именно о них говорил - это вы отметили верно).

                Я не утверждаю, а излагаю интересную версию.

                И мне рыбоголовые монстры не по душе. Но куда денешься от 360-ти делений круга и начаток алгебры, от системы орошений и от архитектуры.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.28 | Tatarchuk

                  Re: Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot)

                  Айдын Шемьи-заде пише:
                  > Приятно общаться с эрудированными людьми! Даже, если они лупят по голове чайником.
                  Ну так Раселл - сам по собі голова :) Від такого не гріх і чайником

                  > Позвольте Вам возразить, - я не выдвигаю утверждений, тем более религиозных (а Рассел именно о них говорил - это вы отметили верно).
                  Звісно це не релігійні твердження: поки в них не вірить і не обєднується (релігаре) критична маса народу, це не релігія а постмодерн :)

                  > И мне рыбоголовые монстры не по душе. Но куда денешься от 360-ти делений круга и начаток алгебры, от системы орошений и от архитектуры.
                  Мені по душі рибоголові. Вони все пояснюють: і раптом взяту 360-чну систему, і початок алгебри, і систему водопоїів у пустелі (тільки риби могли додуматися пити воду у спеку). І тільки рибоголові могли взяти за основу 360, а не скажимо 347 або 421. Тому що саме стільки в них плавників - не вірите, спитайтеся у екзопланетних рибознавців.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.28 | Айдын Шемьи-заде

                    Re: Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot)

                    Кстати, о постмодерне. Может, рыбьи головы это был постмодерн?
      • 2009.04.27 | Tatarchuk

        спочатку був Шумер (с) Войтех Замаровський

        сказав - як прокляв. Правда з ним сперечалися що спочатку був Єгипет, але голоси тонули у хвилі ентузіазму :)
    • 2009.04.27 | Медбрат

      МЫ - ШУМЕРЫ!!!!!!!!!

      Ходжа-Карай пише:
      > эта неизвестность и открывает широкое поле любому люмпену для головокружительных выводов. Именно потому шумеры "побывали" в предках уже у всех народов до единого, включая наших караимов.

      Хм... как любопытно....
      Абсолютно то же самое я однажды слышал здесь от одного медицинского свветила. Он сказал буквально следующее:

      "П.С.
      Припоминаю одну давнюю установочно-организационную конференцию одного крымского национального меньшинства. В зажигательной речи одного из известных докладчиков, посвященной особенностям национальной самоидентификации, сменяли друг друга географические термины: "Крым", "Хазария", "Месопотамия!", "Вавилон!!"... С каждым новым термином в зале нарастала блаженная эйфория...
      Когда же, наконец, докладчик взошел на пик вдохновения и с пафосом воскликнул, заключая: "Да мы - ШУМЕРЫ!!!", по залу прошумел всеобщий экстатический стон... Со всеми коллективно случился этакий (с позволения выразиться медицинским языком) сладостный катарсис...
      Такие катарсисы не забываются, говорю как физиолог физиологам. И побуждают творить.

      Так что, как вы уже наверняка догадались, доктор Айболит неспроста вмешался в вашу топонимическую дискуссию."


      http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_krym&key=1199055166&action=view&trs=-1
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.27 | Айдын Шемьи-заде

        Re: МЫ - ШУМЕРЫ!!!!!!!!!

        А я ведь предостерегал от претензий на "быть" потомками шумеров! Так что...

        И еще я понял, что ссылок на научные работы не будет.

        Хорошо, зато те форумчане, которые были не в теме, хоть узнали о Крамере, Замаровском - лучше этих авторов читать, чем Маринину (не к ночи будь помянута).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.27 | Tatarchuk

          Re: МЫ - ШУМЕРЫ!!!!!!!!!

          Айдын Шемьи-заде пише:
          > Хорошо, зато те форумчане, которые были не в теме, хоть узнали о Крамере, Замаровском - лучше этих авторов читать, чем Маринину (не к ночи будь помянута).
          Так. Питання, задане Замаровським, досі лишає без сна: чому площа піраміди Хеопса, поділена на квадратний корінь з його гипотенузи, помножена на висоту і мінусована кубом ширини, дає число Пі?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.27 | Доктор Айболит, доктор медицинских наук, профессор, заведующий к

            афедрой физиологии, Герой Социалистического Труда, генерал-полко

            Tatarchuk пише:
            > досі лишає без сна: чому площа піраміди Хеопса, поділена на квадратний корінь з його гипотенузи, помножена на висоту і мінусована кубом ширини, дає число Пі?

            Батенька, Вы не издевались бы тут над неокрепшими умами. А то ж не уснут.


            ---
            П. С.
            А, кстати, почему?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.27 | Tatarchuk

              Re: афедрой физиологии, Герой Социалистического Труда, генерал-полко

              Доктор Айболит, доктор медицинских наук, профессор, заведующий к пише:
              > Tatarchuk пише:
              > > досі лишає без сна: чому площа піраміди Хеопса, поділена на квадратний корінь з його гипотенузи, помножена на висоту і мінусована кубом ширини, дає число Пі?
              >
              > Батенька, Вы не издевались бы тут над неокрепшими умами. А то ж не уснут.
              >
              >
              > ---
              > П. С.
              > А, кстати, почему?
              а відповідь проста: тому що єгиптяни знали про число Пі!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.30 | line305b

                А на фига его так сложнообразно вековечить?

                Можно ж было просто где-нить на стенку нарисовать...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua