МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

04/30/2009 | Alessandro
Памятуя недавние прения на лингво-исторические темы, советую шановному панству почитать лекцию Олега Мудрака "Язык во времени. Классификация тюркских языков". Доступно, познавательно, и, что самое главное, из уст признанного специалиста.
http://www.polit.ru/lectures/2009/04/30/mudrak.html

Відповіді

  • 2009.04.30 | Монтекарлик

    Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

    Интересный и незангажированный материал.....Стоит ознакомиться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.30 | Фракиец

      Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

      Хорошая статья в целом - специалист ведь.
      Но автор пишет "«А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне».
      Так что, болгары нынешние являются славянами? Вы были в Болгарии?
      Такие утверждения подрывают доверие к специалисту.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.30 | Alessandro

        Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

        Фракиец пише:
        > Так что, болгары нынешние являются славянами?
        Безусловно являются. (Можете спросить у самих болгар. :) ) Славяне - это народы, говорящие на славянских языках. Болгарский язык славянский => болгары славяне. Ну а внешне они не отличаются от окружающих греков, турок и румын, это да.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.30 | Фракиец

          Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

          Я спрашивал. Они отвечают, какого мы, того самого, славяне? Они русский язык хорошо знают.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.01 | Alessandro

            Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

            Ну, вот открываем, к примеру, болгарскую википедию, статью "Южные славяне". Читаем:
            Южни славяни е общо название за съвременните славянски народи, населяващи най-вече Балканския полуостров - българи, македонци, сърби, черногорци, хървати, бошняци и словенци.
            http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8
      • 2009.05.01 | Tatarchuk

        Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

        Фракиец пише:
        > Так что, болгары нынешние являются славянами? Вы были в Болгарии?
        Я був у Болгарії. Та якби й не був. Слов/яни - це народи які розмовляють слов/янськими мовами. Тюрки - це народи які розмовляють тюркськими мовами. А ви що, думали що це расові терміни?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.01 | Фракиец

          Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

          Тогда получается, что крымчаки тюрки???
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.01 | Tatarchuk

            Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

            Фракиец пише:
            > Тогда получается, что крымчаки тюрки???
            Именно так. Вы кажется не различаете историческое понятие "племена" (славянские, тюркские) то что было но чего уже давно нет, и понятие "языковая группа" (то что существует сейчас).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.05.01 | Фракиец

              Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

              Век живи, век учись... Не думал, что крымчаки тюрки, считал их семитами.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.05.01 | Tatarchuk

                Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

                Фракиец пише:
                > Век живи, век учись... Не думал, что крымчаки тюрки, считал их семитами.
                Я думаю чтобы не было путаницы, следует указывать что именно вы имеете в виду. Если например делаете доклад по расовой генетике то семиты - само собой происхождение, тип лица, состав крови етц. А если по лингвистике - то по умолчанию речь идет о языковой группе.
                А в смешанных жанрах следует писать уточнения: например семиты по происхождению, тюрки по языку (или болгары - тюрки по происхождению, славяне по языку). Хотя и тут будут неточности, если не знать всех составляющих или игнорировать какой-то элемент (в болгарском этногенезе например и славянские по происхождению племена наверняка участвовали)
          • 2009.05.01 | Alessandro

            Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.

            На счёт крымчаков - это резонное замечание. Сказанное выше относительно языковой окраски понятий славяне, тюрки, германцы и т.д. справедливо с некоторыми оговорками. Всё-таки объявлять русскоязычных евреев или советских корейцев славянами, а говорящих на местном диалекте английского чернокожих жителей Ямайки - германцами не совсем корректно.
            Но болгары в число этих тонких случаев определённо не входят.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.05.01 | Tatarchuk

              Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.

              Alessandro пише:
              > На счёт крымчаков - это резонное замечание. Сказанное выше относительно языковой окраски понятий славяне, тюрки, германцы и т.д. справедливо с некоторыми оговорками. Всё-таки объявлять русскоязычных евреев или советских корейцев славянами, а говорящих на местном диалекте английского чернокожих жителей Ямайки - германцами не совсем корректно.
              > Но болгары в число этих тонких случаев определённо не входят.
              Некоректно сравнивать крымчаков (говорящих на своем языке) с группами которые говорят на чужих языках (утратив или отказавшись от собственных).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.05.01 | Крымец

                Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.

                А крымчакский язык сильно отличается от крымсокотатарского?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.05.01 | Tatarchuk

                  Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.

                  Несильно. Многие называют его диалектом и нваерное правильно. Но это их родной язык, а не заместитель родного.
                • 2009.05.01 | Филолух

                  Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.

                  Крымец пише:
                  > А крымчакский язык сильно отличается от крымсокотатарского?
                  Грубо говоря, вообще не отличается. Крымчаки и крымские караимы говорили на крымскотатарских диалектах тех мест, где они жили. Самая большая крымчакская община была в Карасубазаре, поэтому самым распространённым среди крымчаков наречием было карасубазарское.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.05.01 | Фракиец

                    Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.

                    Alessandro свой пост поместил 30 апреля, а сегодня праздник. Так что можно не очень серьезничать. С весенним праздником всех вас!
                    И расскажу о веселом. Хотите верьте, хотите нет (Alessandro может запросить источник, но я не помню), так вот однажды году эдак в 70-ом появилась статья в ЛГ или "Известиях", автор которой на полном серьезе писал, что речь влияет на анатомию, конкретно - на черты лица. Подводилось к концепции, что говорящие на русском тюрки или семиты, или кто-бы там ни был уже через одно-два поколения отрываются от своих этносов и вливаются в великоросский этнос. Я тогда рассказал об этой статье своим приятелям-лингвистам. Реакция Арона Долгопольского была мгновенна и била в яблочко:
                    - Почему же негры в Америке не стали белокожими?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.05.01 | Tatarchuk

                      повеселиться хотите? щас повеселю

                      – Первомай - древнейший праздник.
                      «Крымские известия» выходят с приложением на украинском языке «Кримський діалог».
                      Здесь опубликовано предпраздничное интервью с председателем профсоюза работников АПК автономии Анатолием Поляковым.
                      Он предлагает читателям альтернативный взгляд на историю происхождения Первомая.
                      «Его праздновали ещё в Древнем Риме, в честь богини земли и урожая Майи», говорит Поляков.
                      «Этот обычай подхватили люди во многих странах и тоже начали устраивать в первый день мая массовые гуляния и шествия. Только столетие продержался запрет на них, наложенный церковью в конце 18 века, после долгой борьбы с этой языческой традицией. Но прошёл век, и Первомай возродился в рабочем движении».
      • 2009.05.01 | Крымец

        Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.

        Интересная статья, спасибо...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua