Крымские татары сами восстановят историческую топонимику
05/19/2009 | Tatarchuk
Не дождавшись милости от властей, крымские татары решили самостоятельно восстановить историческую топонимию полуострова
Председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины (НУ-НС) Мустафа Джемилев призвал крымских татар собрать финансовые средства и установить на всех въездах к населенным пунктам Крыма указатели с их историческими названиями.
Об этом он заявил в своем выступлении на состоявшемся сегодня в Симферополе всекрымском траурном митинге, посвященном памяти жертв геноцида крымскотатарского народа – депортации 1944 года, в котором приняли участие, по разным оценкам, от 15 до 30 тысяч человек.
Джемилев отметил, что решение многих проблем крымских татар зависит в первую очередь от них самих, и для этого вовсе не обязательно дожидаться «каких-либо государственных указов или постановлений». Одной из важных мер по ликвидации последствий депортации, восстановлению прав крымскотатарского народа, а также по установлению межнационального согласия на этом полуострове, по словам главы Меджлиса, является восстановление исторической топонимии Крыма, «которая была испоганена советским режимом». «К сожалению, очень большой части парламента Украины эти вопросы безразличны, как, впрочем, безразличны и проблемы, связанные с защитой национального достоинства и самих украинцев, - отметил Джемилев. - Вы сами видите, с какой яростью воспринимаются этой частью парламента меры Президента, направленные на восстановление доброго имени подлинных патриотов Украины, боровшихся за независимость этой страны, за признание Голодомора, как целенаправленного геноцида против украинского народа. Этот парламент еще не готов принять решение о восстановлении справедливости и в этом вопросе. Но что мешает приступить к решению этого вопроса нам самим?».
Глава Меджлиса также предупредил антитатарски настроенную часть населения Крыма о нежелательности противодействия усилиям крымских татар по установке дорожных знаков с историческими топонимами. «Те шовинистически настроенные лица, которые захотят по-воровски разрушить эти знаки, должны будут подумать о том, останутся ли после этого на своем месте нравящиеся им указатели на русском языке», - подчеркнул Джемилев.
В свою очередь, первый заместитель председателя Меджлиса Рефат Чубаров в комментарии журналистам сообщил, что акция по восстановлению исторической топонимии начнется «буквально через месяц-два во всех местах проживания крымских татар». «Мы начнем восстанавливать наши исторические названия, - сказал он. - Если власть этого не хочет, мы будем это делать. Мы не будем сносить ничье, в том числе и названия, однако там рядом будут стоять те вековые названия, которые были характерны для Крыма, и которые отображают крымскотатарскую культуру, традиции и религию».
Чубаров также отметил, что в сознании большинства крымских татар произошли изменения, и «люди понимают, что, в первую очередь, они должны возлагать все надежды на себя, на свои органы, а потом уже на других, включая государство». «Возможно, это есть, я не сказал бы кардинальные изменения, но изменения, которые показывают на большее осознание крымскотатарским сообществом и отход от патерналистских настроений и ожиданий. Мы понимаем, что если мы не сделаем первый, второй, третий шаг, никто за нас их не сделает», - сказал первый зампред Меджлиса.
Как известно, волна переименований географических названий прокатилась по Крыму в 1944—1948 гг., когда крымскотатарский народ уже был депортирован с полуострова. В соответствии с указами Президиума Верховного Совета РСФСР тогда были изменены названия 1396 крымских городов, сел и поселков, а также 11 районов. В результате вместо исторических, формировавшихся веками топонимов карта Крыма запестрела искусственными и, по выражению писателя Константина Паустовского, «топорными, безличными, а то и просто нелепыми названиями». При этом многие топонимы повторяются по нескольку раз: как подсчитали крымские краеведы, на полуострове 162 повторяющихся наименования, из них 37 повторяются трижды, а 8 — четырежды (!). В частности, на карте Крыма присутствуют три села под названием Фрунзе, четыре Октябрьских, два Войковых. На сегодняшний день лишь четырем населенным пунктам — Ботаническому, Фрунзенскому, Планерскому и Белокаменску — возвращены их исторические названия (Никита, Партенит, Коктебель и Инкерман соответственно).
Возвращение исторических названий населенным пунктам Крыма было и остается одним из программных требований Меджлиса крымскотатарского народа. В конце прошлого года крымскотатарские лидеры Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров обсуждали этот вопрос с Премьер-министром Украины Юлией Тимошенко. По итогам беседы глава Кабмина пообещала рассмотреть возможность создания специальной комиссии по изучению вопроса о восстановлении исторической топонимии Крыма.
30 апреля 2009 года в ходе рабочей встречи членов Меджлиса с постоянным представителем Президента Украины в АРК Леонидом Жунько Джемилев выступил с инициативой создания в Крыму Специальной комиссии по восстановлению исторической топонимии Крыма, в состав которой должны войти члены Национальной академии наук Украины, представители ВР Украины и Кабмина, а также члены Меджлиса.
Леонид ИВАНОВ (Симферополь)
"Обком"
Председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины (НУ-НС) Мустафа Джемилев призвал крымских татар собрать финансовые средства и установить на всех въездах к населенным пунктам Крыма указатели с их историческими названиями.
Об этом он заявил в своем выступлении на состоявшемся сегодня в Симферополе всекрымском траурном митинге, посвященном памяти жертв геноцида крымскотатарского народа – депортации 1944 года, в котором приняли участие, по разным оценкам, от 15 до 30 тысяч человек.
Джемилев отметил, что решение многих проблем крымских татар зависит в первую очередь от них самих, и для этого вовсе не обязательно дожидаться «каких-либо государственных указов или постановлений». Одной из важных мер по ликвидации последствий депортации, восстановлению прав крымскотатарского народа, а также по установлению межнационального согласия на этом полуострове, по словам главы Меджлиса, является восстановление исторической топонимии Крыма, «которая была испоганена советским режимом». «К сожалению, очень большой части парламента Украины эти вопросы безразличны, как, впрочем, безразличны и проблемы, связанные с защитой национального достоинства и самих украинцев, - отметил Джемилев. - Вы сами видите, с какой яростью воспринимаются этой частью парламента меры Президента, направленные на восстановление доброго имени подлинных патриотов Украины, боровшихся за независимость этой страны, за признание Голодомора, как целенаправленного геноцида против украинского народа. Этот парламент еще не готов принять решение о восстановлении справедливости и в этом вопросе. Но что мешает приступить к решению этого вопроса нам самим?».
Глава Меджлиса также предупредил антитатарски настроенную часть населения Крыма о нежелательности противодействия усилиям крымских татар по установке дорожных знаков с историческими топонимами. «Те шовинистически настроенные лица, которые захотят по-воровски разрушить эти знаки, должны будут подумать о том, останутся ли после этого на своем месте нравящиеся им указатели на русском языке», - подчеркнул Джемилев.
В свою очередь, первый заместитель председателя Меджлиса Рефат Чубаров в комментарии журналистам сообщил, что акция по восстановлению исторической топонимии начнется «буквально через месяц-два во всех местах проживания крымских татар». «Мы начнем восстанавливать наши исторические названия, - сказал он. - Если власть этого не хочет, мы будем это делать. Мы не будем сносить ничье, в том числе и названия, однако там рядом будут стоять те вековые названия, которые были характерны для Крыма, и которые отображают крымскотатарскую культуру, традиции и религию».
Чубаров также отметил, что в сознании большинства крымских татар произошли изменения, и «люди понимают, что, в первую очередь, они должны возлагать все надежды на себя, на свои органы, а потом уже на других, включая государство». «Возможно, это есть, я не сказал бы кардинальные изменения, но изменения, которые показывают на большее осознание крымскотатарским сообществом и отход от патерналистских настроений и ожиданий. Мы понимаем, что если мы не сделаем первый, второй, третий шаг, никто за нас их не сделает», - сказал первый зампред Меджлиса.
Как известно, волна переименований географических названий прокатилась по Крыму в 1944—1948 гг., когда крымскотатарский народ уже был депортирован с полуострова. В соответствии с указами Президиума Верховного Совета РСФСР тогда были изменены названия 1396 крымских городов, сел и поселков, а также 11 районов. В результате вместо исторических, формировавшихся веками топонимов карта Крыма запестрела искусственными и, по выражению писателя Константина Паустовского, «топорными, безличными, а то и просто нелепыми названиями». При этом многие топонимы повторяются по нескольку раз: как подсчитали крымские краеведы, на полуострове 162 повторяющихся наименования, из них 37 повторяются трижды, а 8 — четырежды (!). В частности, на карте Крыма присутствуют три села под названием Фрунзе, четыре Октябрьских, два Войковых. На сегодняшний день лишь четырем населенным пунктам — Ботаническому, Фрунзенскому, Планерскому и Белокаменску — возвращены их исторические названия (Никита, Партенит, Коктебель и Инкерман соответственно).
Возвращение исторических названий населенным пунктам Крыма было и остается одним из программных требований Меджлиса крымскотатарского народа. В конце прошлого года крымскотатарские лидеры Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров обсуждали этот вопрос с Премьер-министром Украины Юлией Тимошенко. По итогам беседы глава Кабмина пообещала рассмотреть возможность создания специальной комиссии по изучению вопроса о восстановлении исторической топонимии Крыма.
30 апреля 2009 года в ходе рабочей встречи членов Меджлиса с постоянным представителем Президента Украины в АРК Леонидом Жунько Джемилев выступил с инициативой создания в Крыму Специальной комиссии по восстановлению исторической топонимии Крыма, в состав которой должны войти члены Национальной академии наук Украины, представители ВР Украины и Кабмина, а также члены Меджлиса.
Леонид ИВАНОВ (Симферополь)
"Обком"
Відповіді
2009.05.19 | Абла
Re: Крымские татары сами восстановят историческую топонимику
Тогда и реабилитировать себя должны сами крымские татары; издать указ и считать с этого момента себя реабилитированными. Но тогдавопроса какой смысл отираться джемилеау и компании в этих самыхорганах власти, которые не хотят ничего делать для крымскотатарского народа?
2009.05.19 | орган власти
да
Абла пише:> а какой смысл отираться джемилеау и компании в этих самыхорганах власти, которые не хотят ничего делать для крымскотатарского народа?
Никакого. Давайте выгоним их оттуда. И назначим вас. И тогда там будете отираться вы.
2009.05.19 | Graymur
Re: Крымские татары сами восстановят историческую топонимику
В Севастополе, интересно, "Ахтиар" попробуют повесить?2009.05.19 | Tatarchuk
поставить
Graymur пише:> В Севастополе, интересно, "Ахтиар" попробуют повесить?
1) Не повесить, а поставить.
2) Предположим. Надо полагать, Вы будете препятствовать?
2009.05.20 | Graymur
Re: поставить
Конечно, поеду оторву.2009.05.20 | Tatarchuk
Re: поставить
Graymur пише:> Конечно, поеду оторву.
Что оторвете? Дорожный знак? Как раз для таких следует ставить каменные стеллы. Чтобы бились головами.
2009.05.20 | Graymur
Re: поставить
У населенных пунктов, у которых действительно были крымскотатарские названия - ставьте что хотите. А у Севастополя хоть из железобетона делайте - на следующий день не будет.2009.05.20 | enver
Re: поставить
Graymur пише:> У населенных пунктов, у которых действительно были крымскотатарские названия - ставьте что хотите. А у Севастополя хоть из железобетона делайте - на следующий день не будет.
Тогда не удивляйтесь, если "на следующий день не будет" очень многих табличек (на русском языке) возле крымскотатарских населенных пунктов (которые возникли как КРЫМСКОТАТАРСКИЕ, и только потом были переименованы в разные "генеральские", "белогорски", "евпатории", "октябрьские", "войковы" и т.д.).
Ведь населенных пунктов, которые возникли как крымскотатарские, в Крыму раз в десять больше, чем основанных русскими. Разве не так?
А по поводу Севастополя - Вас уже спрашивали, но Вы предпочли не отвечать - что Вы имеете против того, чтобы на указателях кроме русского/украинского названия населенных пунктов было еще и крымскотатарское? Или Вы считаете себя представителем народа, который имеет больше прав, чем другие?
2009.05.20 | Graymur
Re: поставить
> Тогда не удивляйтесь, если "на следующий день не будет" очень многих табличек (на русском языке) возле крымскотатарских населенных пунктов (которые возникли как КРЫМСКОТАТАРСКИЕ, и только потом были переименованы в разные "генеральские", "белогорски", "евпатории", "октябрьские", "войковы" и т.д.).Я ещё раз говорю - хотите ставить таблички у населенных пунктов, которые были переименованы - ставьте, я и слова не скажу. Но Севастополь тут при чем? Хотите восстанавливать историческую справедливость - восстанавливайте, а не придумывайте.
> Или Вы считаете себя представителем народа, который имеет больше прав, чем другие?
Нет, я считаю, что у Севастополя одно название на всех языках, а то, что тут пытаются доказывать, что Севастополь - это переименованный Ахтиар - это не мои проблемы.
2009.05.20 | Tatarchuk
Ахтіар - історична назва міста у 1783-84, 1797-1826
3 июня 1783 года на западном берегу Южной бухты моряки заложили три первых каменных дома: часовню, кузницу для Адмиралтейства и дом для контр-адмирала Мекензи. В южной части гавани, на Николаевском мысу, начали строить деревянный шлюпочный причал и лестницу. Этот день - 3 июня (14 июня по новому стилю) - стал днем основания города.Первоначально город назывался Ахтиар (по имени расположенного неподалеку от него прибрежного татарского селения Ак-Яр, что в переводе означает «белый овраг»).
10 февраля (21 февраля по новому стилю) 1784 года указ Екатерины II, повелевающий основать в Ахтиарской бухте «военный порт с адмиралтейством, верфью, крепостью и сделать его военным городом», узаконил рождение нового города и повелел впредь именовать его Севастополем .
Севастополь, как и многие другие города «вновь присоединенного края» (Симферополь, Мелитополь, Ставрополь, Александрия), был назван на античный манер, что было связано с желанием Екатерины воссоздать на черноморском побережье подобие Константинопольской империи. Слово «Севастополь» происходит из греческого языка. Древнегреческое слово «Себастос» - эквивалент латинской титулатуры «Август», означающее «священный».
В 1797 году новый император Павел I приказал вернуть городу его первое название – Ахтиар
По указу Правительствующего Сената от 29 марта 1826 года, гласящему: «чтобы город Севастополь не именовать впредь Ахтиаром, а всегда Севастополем» , ему было возвращено данное Екатериной II название. Однако даже в период действия распоряжения Павла I город параллельно с Ахтиаром называли и Севастополем, о чем свидетельствуют карты и атласы тех лет издания.
2009.05.20 | Graymur
Re: Ахтіар - історична назва міста у 1783-84, 1797-1826
да-да, я помню, вы мне уже пытались сумасшедшего Павла I приводить в пример.2009.05.20 | Tatarchuk
Re: Ахтіар - історична назва міста у 1783-84, 1797-1826
Graymur пише:> да-да, я помню, вы мне уже пытались сумасшедшего Павла I приводить в пример.
Та й Александра І, який не рішався відмініти другу назву
Звиняйте, що задів Ваши почуття підлеглого Єкатерини ІІ та Ніколая І.
2009.05.20 | Graymur
Re: Ахтіар - історична назва міста у 1783-84, 1797-1826
> Звиняйте, що задів Ваши почуття підлеглого Єкатерини ІІ та Ніколая І.Это, по-вашему, должно казаться едким сарказмом?
2009.05.20 | Tatarchuk
це ілюстрація вашого зіскоку з теми
Graymur пише:> > Звиняйте, що задів Ваши почуття підлеглого Єкатерини ІІ та Ніколая І.
> Это, по-вашему, должно казаться едким сарказмом?
Мій добровільний опоненте, це ви почали підмінювати наведені (і відомі вам) факти оцінками персон, які до них приклалися.
Природньо, що назва вашого міста Ахтіар протягом перших десятеліть його існування вам простіше забовтувати "їдким сарказмом".
2009.05.20 | Graymur
Re: це ілюстрація вашого зіскоку з теми
> Природньо, що назва вашого міста Ахтіар протягом перших десятеліть його існування вам простіше забовтувати "їдким сарказмом".Название "Ахтиар" в "первые десятилетия существования города" существует только в вашем воображении.
2009.05.20 | Tatarchuk
тю
Graymur пише:> > Природньо, що назва вашого міста Ахтіар протягом перших десятеліть його існування вам простіше забовтувати "їдким сарказмом".
>
> Название "Ахтиар" в "первые десятилетия существования города" существует только в вашем воображении.
Ви починаєте наскучувати своїми гаслами. Вище мали гарний шанс довести свою думку, але продовжуєте просто повторювати мантри.
2009.05.20 | Graymur
Re: тю
1. Никакого официального названия у города до указа Екатерины не было.2. Переименование "обратно" в Ахтиар полудурком Павлом имеет значение только для вас. Он ещё приказал строительство Одессы остановить - из этого вы тоже будете делать далекоидущие выводы?
2009.05.20 | Tatarchuk
Re: тю
Graymur пише:> 1. Никакого официального названия у города до указа Екатерины не было.
А неофіційно звався Ахтіар. Заперечуєте?
> 2. Переименование "обратно" в Ахтиар полудурком Павлом имеет значение только для вас. Он ещё приказал строительство Одессы остановить - из этого вы тоже будете делать далекоидущие выводы?
А скасовано воно, наперед вибачаюся за вашу термінологію, полудурком Ніколаєм. Він "також наказав" повісити декабрістів, придушити польске повстання, ввести цензуру на поезію, заборонити постановку Шілера, створив "жандарма Європи", програв Кримську війну. "из этого вы тоже будете делать далекоидущие выводы?" (с)
2009.05.20 | Graymur
Re: тю
> А неофіційно звався Ахтіар. Заперечуєте?А вы какие доказательства можете привести?
> > 2. Переименование "обратно" в Ахтиар полудурком Павлом имеет значение только для вас. Он ещё приказал строительство Одессы остановить - из этого вы тоже будете делать далекоидущие выводы?
> А скасовано воно, наперед вибачаюся за вашу термінологію, полудурком Ніколаєм. Він "також наказав" повісити декабрістів, придушити польске повстання, ввести цензуру на поезію, заборонити постановку Шілера, створив "жандарма Європи", програв Кримську війну. "из этого вы тоже будете делать далекоидущие выводы?" (с)
Сливной ответ.
2009.05.20 | Tatarchuk
Re: тю
Graymur пише:> > А неофіційно звався Ахтіар. Заперечуєте?
>
> А вы какие доказательства можете привести?
Я перший спитав.
> Сливной ответ.
З вашог боку - так. і не першій, на жаль.
2009.05.20 | Graymur
Re: тю
> Я перший спитав.Вы утверждаете, что до присвоения официального названия Севастополь назвался Ахтиаром. Какие доказательства можете привести?
2009.05.20 | enver
Re: це ілюстрація вашого зіскоку з теми
Graymur пише:> Название "Ахтиар" в "первые десятилетия существования города" существует только в вашем воображении.
Не понимаю.
Татарчук привел данные, в соответсвии с которыми Севастополь дейсвительно некоторое время назывался Ахтиаром.
Эти данные очень легко проверить (я кстати посмотрел и в интернете, и в энциклопеции - все правильно).
Но Вы не соглашаетесь (почему?) и переносите спор в другую плоскость (это "воображение пана Татарчука").
Приведите ссылки на документы, исторические исследования, книги и т.д., которые ОПРОВЕРГАЮТ информацию Вашего опппонента....
2009.05.20 | Graymur
Re: це ілюстрація вашого зіскоку з теми
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1242816486&first=&last=2009.05.20 | enver
Re: це ілюстрація вашого зіскоку з теми
Graymur пише:> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1242816486&first=&last=
> 2. Переименование "обратно" в Ахтиар полудурком Павлом имеет значение только для вас. Он ещё приказал строительство Одессы остановить - из этого вы тоже будете делать далекоидущие выводы?
Если я правильно Вас понял, "переименования полудурками" по Вашему мнению "не считаются"? (оставляя в стороне вопрос о том, кто был большим полудурком - Павел 1 или Николай 1. На мой взгляд - оба!). Даже если эти переименования были произведены в соответсвии с действующими на тот момент порядками и законами?
Тогда Вы в явно проигрышной ситуации. Потому-что все послевоенные переименования в Крыму осуществляли полудурки (начиная от Сталина и Берии, которые отдавали распоряжения, и заканчивая каким-нибудь работником райкома). О Сталине и Берии разговор отдельный - но если вы начнете мне сейчас доказывать, что это были замечательные люди, "белые и пушистые", добрые и человечные, которые заслуживают положительной оценки - тогда я просто не буду обсуждать эту тему).
А вот непосредственные исполнители переименования (это я о тех, кто придумывал новые названия) - так у них вообще не было ни фантазии, ни ума, ни даже элементарной грамотности (посмотрите на карту Крыма, почитайте названия!) -= чем не "полудурки"?
Предлагаю это переименование населенных пунктов в Крыму в расчет не принимать - а что, "полудурки переименовали", значит не считается...
2009.05.20 | Graymur
Re: це ілюстрація вашого зіскоку з теми
> Потому-что все послевоенные переименования в Крыму осуществляли полудурки (начиная от Сталина и Берии, которые отдавали распоряжения, и заканчивая каким-нибудь работником райкома).Не спорю.
> Предлагаю это переименование населенных пунктов в Крыму в расчет не принимать - а что, "полудурки переименовали", значит не считается...
А если Белгород переименуют в Карасубазар, вы будете принимать как аргумент "исторического наименования Карасубазара в Белгород" факт, что он был переименован полудурками?
2009.05.20 | Дневной дозор
Re: це ілюстрація вашого зіскоку з теми
Graymur пише:> > Предлагаю это переименование населенных пунктов в Крыму в расчет не принимать - а что, "полудурки переименовали", значит не считается...
> А если Белгород переименуют в Карасубазар, вы будете принимать как аргумент "исторического наименования Карасубазара в Белгород" факт, что он был переименован полудурками?
Полудурки - это вообще не факт. Это, как вы изволили выразиться по Татарчуку, существует в вашем воображении. Я вот думаю, что в России правят полудурки. Вместе они составляют полноценного придурка. Как вы думаете, насколько это тянет на аргумент в споре о названии города Сухум/Сухуми?
2009.05.20 | enver
Re: поставить
Graymur пише:> Я ещё раз говорю - хотите ставить таблички у населенных пунктов, которые были переименованы - ставьте, я и слова не скажу. Но Севастополь тут при чем? Хотите восстанавливать историческую справедливость - восстанавливайте, а не придумывайте.
Я Вам еще раз пытаюсь объяснить.
Речь идет о том, что возле ВСЕХ населенных пунктов Крыма будут таблички на ТРЕХ ЯЗЫКАХ (украинский/русский/крымскотатарский). Вы соглашаетесь, чтобы такие таблички стояли возле Карасубазара (Белогорска) или Бахчисарая, но вот возле Севастополя КРЫМСКОТАТАРСКАЯ надпись вызывает у Вас раздражение (а она ведь не заменит русскую или украискую, она просто будет ДОБАВЛЕНА!).
А Вам не кажется, что для себя вы хотите больше, чем соглашаетесь "уступить" другим?
Вы не хотите крымскотатарской надписи на табличке в Севастополе?
Тогда зачем нам русская табличка в сотнях городов и сел Крыма, которые как Вы совершенно правильно заметили, имеют крымскотатарские названия, а свои русские названия (причем почему-то не совпадающие по звучанию с крымскотатарскими? как севастополь и ахтиар...) получили совсем недавно (в историческом плане 60 лет совсем немного).
2009.05.20 | Graymur
Re: поставить
enver пише:> А Вам не кажется, что для себя вы хотите больше, чем соглашаетесь "уступить" другим?
Не кажется. Я не вижу оснований для установки такой таблички. Так же, как не вижу оснований для установки около Севастополя таблички на греческом и любом другом языке.
> Тогда зачем нам русская табличка в сотнях городов и сел Крыма
Ну может потому, что пока это их официальные названия?
2009.05.20 | enver
официальные названия - на гос. языке
Graymur пише:> Ну может потому, что пока это их официальные названия?
Вы глубоко ошибаетесь.
Официальные названия (если уж Вы сами решили использовать именно такой термин) всех населенных пунктов в Крыму - на украинском (государственном) языке. А вот русский и крымскотатарский языки имеют в Крыму абсолютно равные права (по крайней мере по закону, а не по факту).
Так что табличка на крымскотатарском языке имеет такие же права, как и табличка на русском.
Можете аргументированно возразить?
Если можно, приведите ссылку на закон, в котором написано, что статус русского языка в Крыму выше, чем крымскотатарского.
2009.05.20 | Graymur
Re: официальные названия - на гос. языке
я говорил про названия на украинском. названия на русском есть далеко не у всех населенных пунктов. и если вдруг их жители по каким-то причинам уберут название на русском - меня это, я вам уверяю, не тронет.2009.05.20 | enver
Re: официальные названия - на гос. языке
Graymur пише:> я говорил про названия на украинском. названия на русском есть далеко не у всех населенных пунктов. и если вдруг их жители по каким-то причинам уберут название на русском - меня это, я вам уверяю, не тронет.
Уважаемый Graymur!
Вы наверное забыли, что написали в этой теме буквально несколько минут назад?
Вот отрывок из Вашего предыдущего поста:
>> Тогда зачем нам русская табличка в сотнях городов и сел Крыма?
> Ну может потому, что пока это их официальные названия?
Я спросил про РУССКИЕ ТАБЛИЧКИ, Вы ответили, что "...пока это их официальные названия".
У меня складывается впечатление, что Вы спорите на эмоциях.
Не хочу ничего крымскотатарского в Севастополе, и все тут.
2009.05.20 | Graymur
Re: официальные названия - на гос. языке
> Я спросил про РУССКИЕ ТАБЛИЧКИ, Вы ответили, что "...пока это их официальные названия".Я подумал, что вы говорили о названиях после переименования, а не о языке написания.
> Не хочу ничего крымскотатарского в Севастополе, и все тут.
Это вы себе придумали.
2009.05.20 | enver
Re: официальные названия - на гос. языке
Graymur пише:> Я подумал, что вы говорили о названиях после переименования, а не о языке написания.
Дело в том, что с этим как раз и очень сложно.
Вот Бахчисарай или Джанкой и на русском, и на украинском, и на крымскотатарском звучат одинаково (почти).
А вот к примеру Карасубазар (это который сейчас Белогорск) - он на крымскотатарском языке называется Qarasuvbazar.
И на крымскотатрской табличке так и будет написано Qarasuvbazar. Почему так - это вам уже объяснил другой участник форума, причем очень понятно и на примерах.
И с Севастополем - та же ситуация. Русское его название - Севастополь, крымскотатарское - Aqyar (Акъяр).
2009.05.20 | Tatarchuk
плюс для особливо принципових
enver пише:> И с Севастополем - та же ситуация. Русское его название - Севастополь, крымскотатарское - Aqyar (Акъяр).
а у Сухарній балці заради збереження історичної пам/яті поставити позначку "Ахтіар".
2009.05.20 | Graymur
Re: официальные названия - на гос. языке
> И с Севастополем - та же ситуация. Русское его название - Севастополь, крымскотатарское - Aqyar (Акъяр).Ну не совсем. Карасубазар до Белогороска существовал именно как Карасубазар и в том, что Карасубазар=Белогорск сомнений нет. А Севастополь как Ахтиар существовал только после переименования Павлом I, а до Севастополя (и, скорее всего, некоторое время параллельно с ним) существовал отдельный населенный пункт с названием Акъяр.
2009.05.20 | enver
Re: официальные названия - на гос. языке
Graymur пише:> Ну не совсем. Карасубазар до Белогороска существовал именно как Карасубазар и в том, что Карасубазар=Белогорск сомнений нет. А Севастополь как Ахтиар существовал только после переименования Павлом I, а до Севастополя (и, скорее всего, некоторое время параллельно с ним) существовал отдельный населенный пункт с названием Акъяр.
Да никто же не предлагает на русском языке называть (или переименовывать) Севастополь Ахтиаром. Такая мысль сейчас никому и в голову не придет.
Но на крымскотатарском языке город Севастоплоль с самого своего основания назывался по другому. Пан Зануда привел Вам примеры, что так довольно часто было в мировой истории (Турку-Або в Финляндии, Владикавказ в Осетии и еще много других). И "политическим" такое крымскотатарское название Севастополя не было - ВСЕГДА крымские татары называли Севастополь по своему, а "политика" у крымских татар в начале 19 века - это очень смелое предположение.
> а у Сухарній балці заради збереження історичної пам/яті поставити позначку "Ахтіар".
Я так понимаю, против вот этого предложения Вы возражать не будете? Ведь сами писали, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была такая деревня.
Вы же не будете спорить с тем, что эта деревня - часть исторического прошлого крымскотатарского народа, и люди имеют право сохранить о ней память?
2009.05.20 | Graymur
Re: официальные названия - на гос. языке
> > а у Сухарній балці заради збереження історичної пам/яті поставити позначку "Ахтіар".> Я так понимаю, против вот этого предложения Вы возражать не будете? Ведь сами писали, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была такая деревня.
Конечно, не буду.
2009.05.20 | enver
Re: официальные названия - на гос. языке
Graymur пише:> > > а у Сухарній балці заради збереження історичної пам/яті поставити позначку "Ахтіар".
> > Я так понимаю, против вот этого предложения Вы возражать не будете? Ведь сами писали, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была такая деревня.
>
> Конечно, не буду.
Значит, я ошибся в своем предположении...
Аллергии на все крымскотатарское у Вас нет.
2009.05.20 | зануда
Ещё раз: один город может называться по-разному на разных языках
Graymur пише:> > И с Севастополем - та же ситуация. Русское его название - Севастополь, крымскотатарское - Aqyar (Акъяр).
>
> Ну не совсем. Карасубазар до Белогороска существовал именно как Карасубазар и в том, что Карасубазар=Белогорск сомнений нет. А Севастополь как Ахтиар существовал только после переименования Павлом I, а до Севастополя (и, скорее всего, некоторое время параллельно с ним) существовал отдельный населенный пункт с названием Акъяр.
В который раз приходится повторить: один город может называться по-разному на разных языках. Вы сейчас говорите про название города Севастополя на русском языке. На русском языке этот город, как вы совершенно верно заметили, назывался Ахтиаром в царствование Павла I и Александра I.
А вам говорят про название города на крымскотатарском языке. На крымскотатарском языке этот город всегда назывался Акъяр. И при Екатерине, и при Павле, при всех Александрах и Николаях и при Ленине со Сталиным. Вот такая вот штука. На одном языке так назывался, а на другом - по-другому.
2009.05.20 | Брудна мантія
Поедьте, оторвите.
Graymur пише:> Конечно, поеду оторву.
Пока что тянет на подстрекательство к нарушению ПДД. А если оторвете, то подпадете под повреждение проезжей части дорог, дорожных знаков, средств регулирования и организации движения. В этом случае сразу косите под неумышленное, совет такой.
2009.05.19 | зануда
AQYAR
Graymur пише:> В Севастополе, интересно, "Ахтиар" попробуют повесить?
Город Севастополь по-крымскотатарски называется Aqyar. Вы что-то имеете против того, чтобы дорожные указатели помимо русского/украинского сообщали также и крымскотатарское название города?
2009.05.20 | Graymur
Re: AQYAR
> Город Севастополь по-крымскотатарски называется Aqyar.Вы плохо знаете историю Севастополя. Aqyar по-крымскотатарски называлась мелкая деревушка, находившаяся в устье севастопольской бухты, а Севастополь - город, построенный на выходе из неё.
2009.05.20 | зануда
Re: AQYAR
Graymur пише:> Вы плохо знаете историю Севастополя. Aqyar по-крымскотатарски называлась мелкая деревушка, находившаяся в устье севастопольской бухты, а Севастополь - город, построенный на выходе из неё.
Охотно верю, что я хуже вас знаю историю Севастополя. Зато я, в отличие от вас, хорошо знаю крымскотатарский язык. И могу вас заверить, что на современном литературном крымскотатарском языке город Севастополь называется Акъяр~Aqyar. Можете взять словарь и проверить. Почему он так называется - это отдельный вопрос, прямого отношения к делу не имеющий.
2009.05.20 | Graymur
Re: AQYAR
> И могу вас заверить, что на современном литературном крымскотатарском языке город Севастополь называется Акъяр~Aqyar.А я вас могу заверить, что это совершенная ошибка, и Севастополь называется Севастополем на всех абсолютно языках.
2009.05.20 | Маклай
Заурядное явление
Не делайте того, чего не можете. В частности, заверять. Тем более на всех языках. В мире существуют тысячи городов и селений, которые на языках живущих в них народов имеют совершенно неодинаковые названия. Начиная с Финляндии и заканчивая Западным Китаем. И Севастополь тут не оригинален.Рекомендую снизить уровень политизации спора. И тогда всех попустит.
2009.05.20 | Graymur
Re: Заурядное явление
> Тем более на всех языках. В мире существуют тысячи городов и селений, которые на языках живущих в них народов имеют совершенно неодинаковые названия.Я думаю, что именование Севастополя крымскими татарами "Ахтиаром" имеет именно политическое происхождение. Не называют же его греки Херсонесом, а турки - Инкерманом.
2009.05.20 | Tatarchuk
Re: Заурядное явление
Graymur пише:> > Тем более на всех языках. В мире существуют тысячи городов и селений, которые на языках живущих в них народов имеют совершенно неодинаковые названия.
>
> Я думаю, что именование Севастополя крымскими татарами "Ахтиаром" имеет именно политическое происхождение. Не называют же его греки Херсонесом, а турки - Инкерманом.
Яка політика була в кримських татар наприкінці ХІХ - напочатку ХХ століття?
2009.05.20 | Graymur
Re: Заурядное явление
Политика неправильного именования города Севастополя?2009.05.20 | Tatarchuk
ви не відповіли на питання
2009.05.20 | зануда
Re: Заурядное явление
Graymur пише:> > Тем более на всех языках. В мире существуют тысячи городов и селений, которые на языках живущих в них народов имеют совершенно неодинаковые названия.
>
> Я думаю, что именование Севастополя крымскими татарами "Ахтиаром" имеет именно политическое происхождение. Не называют же его греки Херсонесом, а турки - Инкерманом.
Если бы крымские татары с момента основания называли город Севастополем, и вдруг раз, в последние годы резко перешли бы на название Акъяр, то тогда да, вы были бы определённо правы. Но город назывался на крымскотатарском языке Акъяром всегда: и в XIX веке, и в первой половине XX. Причём не только в каких-то письменных источниках, но и в разговорном языке и фольклоре. Да и политики у крымских татар до Гаспринского никакой особо не было.
2009.05.20 | зануда
Re: AQYAR
Graymur пише:> > И могу вас заверить, что на современном литературном крымскотатарском языке город Севастополь называется Акъяр~Aqyar.
>
> А я вас могу заверить, что это совершенная ошибка, и Севастополь называется Севастополем на всех абсолютно языках.
Попробуйте ещё заверить осетин в том, что они совершенно ошибочно называют Владикавказ Дзауджикау, абхазов в том, что они ошибочно именуют Сухуми Акуа, басков в том, что Сан-Себастьян они называют Доностией по ошибке...
С Владикавказом, кстати, история один-в-один как с Севастополем. Город основан в том же 1784 году русскими на месте осетинского села Дзауджикау. И город по-русски стал называться Владикавказ, а по-осетински Дзæуджыхъæу. Так оно и продолжается до сегодняшнего дня: официальное название на русском языке - Владикавказ, официальное название на осетинском языке - Дзæуджыхъæу.
Попробую донести свою мысль ещё раз... В каждом языке есть свои сложившиеся названия. Например так исторически сложилось, что город Владикавказ на осетинском языке называется Дзауджикау, город Сан-Себастьян на баском языке называется Доностия, город Дублин на ирландском языке называется Байле-Аха-Клиах, город Стамбул на греческом языке называется Константинополь. Говорить о том, что какие-то из этих названий "ошибочные" или "неправильные" некорректно в принцие. Так вот так исторически сложилось, что город Севастополь на крымскотатарском языке называется Акъяр. Он так назывался в XIX веке. См., например, стихотворение "Дестан-ы Къырым" Сеит-Халиля:
«Акъяр» – дедиклери бир буюк къале,
Ичинде отуран эп урус халкъы.
Дёрт яны таштан мукеллеф къале,
Топларын дюзгюнин анда сейир эттим.
Перевод:
Акъяр - большая крепость
Внутри живут сплошь русские
Со всех сторон каменная роскошная крепость
Приведённые в порядок пушки увидел я там.
Он так назывался в КАССР образца 1921-1945 годов. См., например, Исаак Кая "Руководство для обучения крымскотатарскому языку по новому алфавиту", Симферополь, 1928 (или любую другую довоенную книжку, просто эта есть в сети).
И он так называется сейчас. См. любой крымскотатарско-русский и русско крымскотатарски словарь, или подшивку крымскотатарских газет за последние годы.
Не "правильно" и не "ошибочно", просто называется и всё.
2009.05.20 | Graymur
Re: AQYAR
> С Владикавказом, кстати, история один-в-один как с Севастополем. Город основан в том же 1784 году русскими на месте осетинского села Дзауджикау. И город по-русски стал называться Владикавказ, а по-осетински Дзæуджыхъæу.Ваши рассуждения очень правильные, и я, как вы поняли, вовсе не возражаю против имен населенных пунктов, которые действительно были переименованы. Только вот Севастополь не был построен на месте Ахтиара. К сожалению, данных нет, но нет никаких причин, по которым строящийся город не мог существовать параллельно с Ахтиаром. Завод в Сухарной балке на месте деревни был построен только в 20-х годах 19-го века.
2009.05.20 | зануда
Re: AQYAR
Graymur пише:> > С Владикавказом, кстати, история один-в-один как с Севастополем. Город основан в том же 1784 году русскими на месте осетинского села Дзауджикау. И город по-русски стал называться Владикавказ, а по-осетински Дзæуджыхъæу.
>
> Ваши рассуждения очень правильные, и я, как вы поняли, вовсе не возражаю против имен населенных пунктов, которые действительно были переименованы. Только вот Севастополь не был построен на месте Ахтиара. К сожалению, данных нет, но нет никаких причин, по которым строящийся город не мог существовать параллельно с Ахтиаром. Завод в Сухарной балке на месте деревни был построен только в 20-х годах 19-го века.
ОК, другой пример: упомянутая уже выше по ветке Финляндия, где все основные города имеют разные названия на шведском и финском языках. Причём города-то основали шведы, а а финны, подлецы, стали их с самого основания "в корне ошибочно" называть своими финскими, отличными от шведских названиями. И не один город, а почти все.
Повторюсь снова, что название города на разных языках напрямую не связано с историческими событиями, сопутствовавшими основанию города.
Где, когда, как и на месте чего был основан Севастополь - это отдельный вопрос, название Севастополя на крымскотатарском языке - отдельный вопрос.
2009.05.20 | Graymur
Re: AQYAR
> Причём города-то основали шведы, а а финны, подлецы, стали их с самого основания "в корне ошибочно" называть своими финскими, отличными от шведских названиями.Поясните мне, где тут параллель с Севастополем?
2009.05.20 | Tatarchuk
не кормите тролля
Graymur пише:> > Причём города-то основали шведы, а а финны, подлецы, стали их с самого основания "в корне ошибочно" называть своими финскими, отличными от шведских названиями.
>
> Поясните мне, где тут параллель с Севастополем?
я впевнений що Зануда пояснював це кілька постів підряд. І що саме цікаве, пояснив. А далі йде славетне "не кормити троля".
2009.05.20 | Graymur
Re: не кормите тролля
> я впевнений що Зануда пояснював це кілька постів підряд. І що саме цікаве, пояснив. А далі йде славетне "не кормити троля".Вы можете мне больше ничего не писать, впечатления вы на меня никакого не производите.
2009.05.20 | Tatarchuk
ви не витримуєте відкритої дискусії
Graymur пише:> > я впевнений що Зануда пояснював це кілька постів підряд. І що саме цікаве, пояснив. А далі йде славетне "не кормити троля".
>
> Вы можете мне больше ничего не писать, впечатления вы на меня никакого не производите.
ви на мене теж, про що я повідомів раніше. Про мантри "такого не було", "це зробив поганий імператор", а також коронні "ну і что" і "не понял, повторите снова" теж достатньо сказано
2009.05.20 | зануда
Re: AQYAR
Graymur пише:> > Причём города-то основали шведы, а а финны, подлецы, стали их с самого основания "в корне ошибочно" называть своими финскими, отличными от шведских названиями.
>
> Поясните мне, где тут параллель с Севастополем?
Ну, если упрощённо...
Ваша версия ситуации с Севастополем: пришли русские, основали город, назвали его Севастополь, а окрестные крымские татары непонятно с чего начали его называть не Севастополем, а Акъяром. Вы говорите, что это "ошибка" и они его тоже должны называть Севастополем.
В Финляндии: пришли шведы, основали город, назвали его Або, а окрестные финны непонятно с чего начали его называть не Або, а Турку. Но никто не говорит финнам, что они называют город "ошибочно", все давно привыкли, что по-шедски Або, а по-фински Турку и никто не переживает.
2009.05.20 | Graymur
Re: AQYAR
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1242818256&first=&last=вот, про Севастополь и Ахтиар.
2009.05.20 | Профессор Павлов, знаток рефлексов
Как думают люди
К данной конкретной теме о крымскотатарском названии современного Севастополя не имеют прямого отношения ни вопросы преемственности Ак-Яра и Севастополя, ни даже тема восстановления крымской топонимики.Потому что независимо от наличия преемственности двух поселений, в крымскотатарском языке новый город исторически получил именно такое название (чему есть много аналогий во всем мире). И кроме того, Ак-Яр - название, утраченное не в результате переименования, а в результате поглощения старого поселка новым городом. Тут нет предмета спора вообще. В русском языке новый город получил новое имя, а в крымскотатарском унаследовал старое от одного из прямых/непрямых предшественников. Только и всего.
Что за идиосинкразия удивительная: как только рядом прозвучат слова "Севастополь" и "татары", тут же рефлективно включается некий основной инстинкт и начинается ментальная диарея: "сломать, сорвать, головой об стеллу etc.". Для Вас и носителей большинства других языков Севастополь остается Севастополем, не опасайтесь. Для думающих и говорящих по-крымскотатарски он Ак-Яр. Почему же Вас так заботит, какими словами думают другие люди? Не посещает ли Вас ощущение, что все незнакомые люди на улицах думают и украдкой шепчутся о Вас, замышляя нечто плохое?
2009.05.20 | Дневной дозор
Re: Как думают люди
Профессор Павлов, знаток рефлексов пише:> Что за идиосинкразия удивительная: как только рядом прозвучат слова "Севастополь" и "татары", тут же рефлективно включается некий основной инстинкт и начинается ментальная диарея: "сломать, сорвать, головой об стеллу etc.". Для Вас и носителей большинства других языков Севастополь остается Севастополем, не опасайтесь. Для думающих и говорящих по-крымскотатарски он Ак-Яр. Почему же Вас так заботит, какими словами думают другие люди? Не посещает ли Вас ощущение, что все незнакомые люди на улицах думают и украдкой шепчутся о Вас, замышляя нечто плохое?
Против мыслей бояться уже научились. Главное, чтобы эти мысли не были массово озвучены, в данном случае, не вербализированы в виде табличек. Как постоянное напоминание.
2009.05.20 | Graymur
Re: Как думают люди
> Почему же Вас так заботит, какими словами думают другие люди? Не посещает ли Вас ощущение, что все незнакомые люди на улицах думают и украдкой шепчутся о Вас, замышляя нечто плохое?Меня в целом мало заботит, что думают другие люди. Я, как уже неоднократно говорил, не вижу оснований для установки названия "Ахтиар" рядом с Севастополем.
2009.05.20 | Дневной дозор
Re: Как думают люди
Graymur пише:> Меня в целом мало заботит, что думают другие люди.
Однако вам интересно сказать другим людям, что вы думаете.
> Я, как уже неоднократно говорил, не вижу оснований для установки названия "Ахтиар" рядом с Севастополем.
И, насколько я понял, видите основания для снятия надписи "Акъ Яр" рядом с Севастополем. Если я не ошибся, то уточните эти основания. Было бы интересно.
2009.05.20 | Graymur
Re: Как думают люди
> И, насколько я понял, видите основания для снятия надписи "Акъ Яр" рядом с Севастополем. Если я не ошибся, то уточните эти основания. Было бы интересно.Название "Ахтиар" - это не название Севастополя. Всё.
2009.05.20 | Профессор Павлов, знаток рефлексов
"Перднуть в кадушку"
Graymur пише:> Я, как уже неоднократно говорил, не вижу оснований для установки названия "Ахтиар" рядом с Севастополем.
Однако Вы не смогли привести ни одного аргумента в пользу Вашей позиции. Сказанное Вами относится к сфере иррациональных личных вкусов. И в таком случае, простите, нет оснований принимать Вашу позицию во внимание.
Использование метода бездоказательных суждений в народе называется "перднуть в кадушку". Но поскольку мы не "в народе", а в изысканном клубе утонченных интеллектуалов, то характеризовать Вашу позицию таким образом мы, конечно, не будем. Хотя и вправе.
2009.05.20 | Graymur
Re: "Перднуть в кадушку"
> Однако Вы не смогли привести ни одного аргумента в пользу Вашей позиции. Сказанное Вами относится к сфере иррациональных личных вкусов.Меня не сильно интересует, как вы воспринимаете то, что я сказал. Просто факт - таблички с надписью "Ахтиар" перед въездами в Севастополе не будет.
2009.05.20 | Профессор Павлов
Шли б вы, батенька, на одноклассники.ру
Graymur пише:> Меня не сильно интересует, как вы воспринимаете то, что я сказал.
Нет, вас это интересует, причем чрезвычайно. Иначе зачем бы вам являться сюда с многократными стараниями что-то заявить, доказать, убедить и заниматься прочими вещами, которые мы (как договорились) не будем называть "пердежом в кадушку"? Вот, например, меня действительно не сильно интересуют вопросы кройки и шитья. И потому на соответствующих шитейных форумах, клянусь своими собаками, нет ни одного моего сообщения на эту тему. А вы их тут уже штук 20 написали. Скоро вторую кадушку приносить придется.
> Просто факт - таблички с надписью "Ахтиар" перед въездами в Севастополе не будет.
И снова поздравляем вас совравши. Вон же, сказано в старт-топе: "будут". И сказано такими людьми, чье слово вызывает тысячекратно большее доверие, чем ваши, назовем их так, взрывные выбросы воздуха. И я даже скажу почему вызывает. Потому что у них - аргументы, а у вас - уже почти истерика.
Шли б вы лучше, батенька, право, отсюда на одноклассники.ру. Там тихо и хорошо. А то тут вконец опозоритесь.
2009.05.20 | Дневной дозор
Не переживайте. Севастополь стоял и будет стоять. Не уплывет
Graymur пише:> В Севастополе, интересно, "Ахтиар" попробуют повесить?
Вешать - не наш метод. А вот вернуть явочным порядком исторические названия, хотя бы рядом с советскими, десяткам сел в Севастопольском районе - наш метод.
2009.05.20 | Graymur
Re: Не переживайте. Севастополь стоял и будет стоять. Не уплывет
И пожалуйста.2009.05.20 | Alessandro
Непонятно, о чём дискуссия...
Есть город. Называется на разных языках по-разному. На русском языке Севастополь, на украинском Севастополь, на французском Sébastopol, на итальянском Sebastopoli, на турецком Sivastopol, на крымскотатарском Aqyar. Кто-то, конечно, может считать какое-то из этих названий "ошибочным", как может считать в корне ошибочным восход солнца на востоке или впадение Днепра в Чёрное море. Но от того, что этот кто-то будет так считать, общепринятое название города на этом языке не изменится, как солнце не изменит места своего восхода, и Днепр не потечёт в Каспий или Балтику...Табличку с надписью Ахтиар никто нигде ставить не будет, ибо город Севастополь не называется так сегодня ни на каком языке. Табличку с надписью Aqyar или Акъяр ставить нужно, ибо это название города на одном из трёх основных языков Крыма и нет никаких оснований дискриминировать этот язык.
2009.05.20 | enver
Вопросы...
Tatarchuk пише:> Председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины (НУ-НС) Мустафа Джемилев призвал крымских татар собрать финансовые средства и установить на всех въездах к населенным пунктам Крыма указатели с их историческими названиями.
Кто нибудь знает, как это будет происходить?
Каждая община сама собирает деньги, заказывает табличку и ее устанавливает? Или этот вопрос еще в Меджлисе серьезно не обсуждали?
Может быть, будет все более-менее централизовано - потому-что хотелось-бы, чтобы выглядело это серьезно, в одном стиле, без ошибок в написании, все на латинице, и т.д. И не хотелось бы, чтобы кое-где появились фанерные таблички с надписями от руки, причем еще и с ошибками. Может быть, всенародная акция по примеру той, что была по строительству Соборной мечети. Только денег наверное надо будет намного больше.
Участвует ли в этом проекте кто-то из участников форума (Алессандро, Брат 1, Чиф)?
Да, кроме этого, есть ряд сельских советов, где доля крымских татар - 50% и выше. Скоро выборы. Может быть, имеет смысл вместе с выборами в таких сельсоветах провести местные референдумы по переименованию (возвращению исторических названий). Вполне может быть, что и в Карасубазаре такой референдум может пройти удачно (для нас).
P.S. Прошу всех присоединиться к обсуждению. А то в теме (выше) мы увлеклись табличкой именно возле Севастополя. Это всетаки частный вопрос, причем наиболее конфликтный. И даже если бы нам удалось уговорить Граймира (в чем я сомневаюсь), есть еще триста с лишним тысяч жителей Севастополя, которых тоже недо "уговаривать"
2009.05.20 | Alessandro
Re: Вопросы...
enver пише:> Кто нибудь знает, как это будет происходить?
Простите уж мне мой пессимизм, но я боюсь, что даже в Миллий Меджлисе этого не знают.
> Участвует ли в этом проекте кто-то из участников форума (Алессандро, Брат 1, Чиф)?
Аха, щас...
Энвер бей, мен Акъмесджитке июльнинъ башында келирим... Кельген сонъ, меджлиске барып "улу агъалар"нен шу мевзуда бираз лаф этмеге ниетим бар. Амма меним ишим топонимика озюне аит... Яни къайсы койге къайсы ад къоймалы, нечюн айны бу ад, насыл оны язмакъ керек ве илх. Меселенинъ амелий (практик) тарафы яни шу ёл косьтергич къоювынен багълы шейлер яхшы бильмейим. Истесенъиз бир сыра теклиф топлап бир лейха (проект) азырлап, берабер барайыкъ... Топонимик тарафы менден, амелий тарафы сизден. Не дерсиз?
2009.05.21 | enver
Re: Вопросы...
Alessandro пише:> Энвер бей, мен Акъмесджитке июльнинъ башында келирим... Кельген сонъ, меджлиске барып "улу агъалар"нен шу мевзуда бираз лаф этмеге ниетим бар. Амма меним ишим топонимика озюне аит... Яни къайсы койге къайсы ад къоймалы, нечюн айны бу ад, насыл оны язмакъ керек ве илх. Меселенинъ амелий (практик) тарафы яни шу ёл косьтергич къоювынен багълы шейлер яхшы бильмейим. Истесенъиз бир сыра теклиф топлап бир лейха (проект) азырлап, берабер барайыкъ... Топонимик тарафы менден, амелий тарафы сизден. Не дерсиз?
Вот мой электроныый адрес niskatu<собака>mail.ru
Сообщите,когда будете в Симферополе - я конечно-же постараюсь помочь, чем смогу. Но не переоценивайте мои возможности, "практическую сторону" такого сложного вопроса я не потяну - к тому же уже пару недель как я без работы, и когда устроюсь, и главное где - в Симферополе или где-то в районе - неизвестно.
Но в любом случае Вы можете рассчитывать на любую посильную помощь с моей стороны.
2009.05.20 | изкрыма
Re: Крымские татары сами восстановят историческую топонимику
Чёто меджлис гонит, нафик эти таблички ставить, да ещё за свой счёт? достаточно в повседневной жизни использовать свои названия, что сейчас и происходит. Всё равно ведь эти названия не официальные.2009.05.20 | enver
Re: Крымские татары сами восстановят историческую топонимику
изкрыма пише:> Чёто меджлис гонит, нафик эти таблички ставить, да ещё за свой счёт? достаточно в повседневной жизни использовать свои названия, что сейчас и происходит. Всё равно ведь эти названия не официальные.
Если все будут так относиться, как Вы, тогда эти названия НИКОГДА не станут официальными. И "в повседневной жизни" их буду использовать все меньше и меньше, потому-что люди помнят и знают то, что у них перед глазами - на табличке, на туристической карте и т.д. А "исторические названия" со временем остаются в памяти узкого круга людей (историков, краеведов и т.д.)
Что же касается вашего заявление про "за свой счет" - так кому это надо, кроме нас? Впрочем, как я понимаю, Вам это не надо? Тогда зачем нам все - наши язык, культура, традиции, исторические названия и т.д.?
Мне не жалко пару сотен гривен на такое дело от моей семьи (думаю, что больше не потребуется).
2009.05.20 | !!!
Re: Крымские татары сами восстановят историческую топонимику
Если вам данная инициатива не притит и вы лично не имеете ничего против, то из уважения хотя-бы к исторической памяти необходимо поддержать акцию. Потом такое понимание этого мероприятия со стороны остальных жителей укрепит добрососедские отношения.2009.05.31 | Урал-
Я уже "за"! Куда скидываться? Кто собирает?
2009.05.31 | Советник
Re: Я уже "за"! Куда скидываться? Кто собирает?
Урал пише:> Я уже "за"! Куда скидываться? Кто собирает?
Совет: начните с населенного пункта, в котором родились ваши родители (если же они родились уже в ссылке, то - откуда родом дед и бабушка)
2009.05.31 | Урал-
Советник. Разве я спрашивал советов? Я задал прямые вопросы!
2009.05.31 | Советник
Re: Советник. Разве я спрашивал советов? Я задал прямые вопросы!
Урал - ,ну тогда спрашивай дальше, если не нравится совет.
Так, к сожалению, не только Вы поступаете - вместо того, чтобы самому начинать делать, тему просто заговаривают...