ОБРАЩЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ГОЛОДОВКИ К МИР
06/01/2009 | nariman
То, что присходит под стенами Кабинета министров Украины, стало позорным пятном новейшей истории Украины. Искренне веря правительству, надеясь на честный диалог с властью, мы пришли к зданию кабинета министров, чтобы демократическим путем добиться решения своего вопроса: получить землю и построить на ней дома. Но теперь мы видим: земельная проблема в Крыму инициирована именно действующим кабинетом министров, и нынешняя власть категорически не хочет решать эту проблему! За две недели голодовки к нам не вышли ни премьер-министр, ни сотрудники кабмина. Единственный чиновник, вышедший к нам для переговоров, бессовестным обманом заставил нас прекратить голодовку.
Мы поняли позицию кабмина. Мы осознали позицию власти. Мы больше не верим в то, что власть считает крымских татар частью украинского народа. То, что с нами происходит, имеет только одно название – ГЕНОЦИД! Крымским татарам не дают землю, гарантированную гражданам Украины Конституцией страны. С крымскими татарами не желает общаться власть, откровенно игнорируя не только пикеты, но и возможность голодной смерти людей в этих пикетах. Чиновники высших эшелонов Кабинета министров опускаются до откровенного циничного обмана пикетчиков с целью прекратить голодовку, не решая при этом проблем крымских татар.
При этом в Крыму целенаправленно ведется курс на дестабилизацию политической обстановки. Более 15.000 семей (- а это порядка 70.000-80.000 человек! -) уже несколько лет не могут получить землю для строительства жилья и ютятся по 2-3 семьи в одной квартире. После массового возвращения крымских татар из мест депортации прошло 17 лет, уже выросло новое поколение – и тоже начало получать отказы в выделении земли. Многолетняя, искусственно нагнетаемая напряженность в земельном вопросе уже не раз ставила крымский полуостров на грань межэтнического конфликта.
Более того. Открыто, при молчаливом поощрении властных и правоохранительных органов, в Крыму нагнетается антитатарская истерия в виде шовинистических газетных статей и публичных заявлений отдельных политиков. По ночам в мирные татарские дома врывается спецназ, калечит хозяев дома, а после это называют служебной ошибкой. Милиционеры убивают крымских татар и не несут за это никакой ответственности. Якобы ввиду финансового кризиса, закрываются недавно открытые крымскотатарские классы и школы.
Не замечать этого положения власть не может. Политика замалчивания и информационной блокады фактов дискриминации крымскотатарского населения красноречиво говорит о негласной поддержке властями шовинистической вакханалии. А двухнедельная голодовка крымских татар перед кабмином и последующий бессовестный обман голодующих участников акции однозначно доказали – именно нынешняя власть является заказчиком и организатором всех дестабилизирующих социальных процессов, происходящих в Крыму. И просить у этой власти навести порядок в земельном вопросе – все равно, что просить вора найти украденное.
У нас остался только один путь – обратиться к мировой общественности. Весь мир должен знать о преступном поведении Кабинета министров Украины по отношению к целому народу! Весь мир должен знать о лживости заверений украинского правительства в ООН и Европейском Союзе в том, что Украина развивается как правовое демократическое государство! Весь мир должен знать о геноциде, происходящем в наши дни в Украине! Весь мир должен знать, что Украине не место в Европе, пока в стране существует такое правительство!
Весь мир должен сказать решительное «НЕТ!» циничному уничтожению целого народа.
Мы призываем все международные правозащитные организации и правовые институты, все общественные организации, все национальные комитеты и диаспоры, все религиозные организации - выразить возмущение действиями Кабинета министров Украины, остановить геноцид крымскотатарского народа и выразить поддержку участникам акции протеста!
У крымских татар, подвергающихся геноциду у себя на Родине, нет другого выхода.
И нет другой Родины, кроме Крыма!»
-- Участники акции протеста --
http://www.awdet.org
* * *
Адреса Президента Украины и Кабинета Министров Украины для отправки обращений и телеграмм против геноцида крымских татар и в поддержку участников акции протеста:
Президент України
Адміністрація Президента України
Україна, 252005, м. Київ, вул. Банкова, 11
Тел.: +38 (044) 291-53-33
Кабінет міністрів України
Керівництво Кабінету Міністрів України
Україна, 252008, м. Київ, вул. Грушевського, 12/2
Тел.: +38 (044) 293-74-42, 293-16-63, 226-22-89
Відповіді
2009.06.02 | Роман
надо было типовую форму заполнить
В ялтинской газетке печатают для всех. Чтоб массово подавали. Видно, в Ялте земли много. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1243840471&first=1243918699&last=12435449742009.06.02 | LordGare
А вот и ключевое слово
nariman пише:> После массового возвращения крымских татар из мест депортации прошло 17 лет, уже выросло новое поколение – и тоже начало получать отказы в выделении земли.
А на каком основании новому поколению следует выделять землю? Они в чем-то "равнее" всех остальных ??
2009.06.02 | Учитель
Re: А вот и ключевое слово
Сколько можно тебе, лордик. объяснять - крымские татары хозяева Крыма в той же степени, как русские хозяева России, а украинцы хозяева исконной Украины. Вот потому у всех поколений крымских татар эсклюзивные права на землю в Крыму.Ведь просто все, а ты не хочешь простых вещей понимать.
2009.06.02 | LordGare
Re: А вот и ключевое слово
Учитель пише:> Сколько можно тебе, лордик. объяснять
Ученичок, тебе до учителя, как до Киева пішки, так что тон поменяй
> крымские татары хозяева Крыма в той же степени, как русские хозяева России, а украинцы хозяева исконной Украины.
То-есть в нулевой степени, понятно ...
> Вот потому у всех поколений крымских татар эсклюзивные права на землю в Крыму.
Блажен, кто верует, легко ему на свете ...(с) Ну мечтай дальше ...
2009.06.02 | Учитель
Re: А вот и ключевое слово
Непонятлив ты, лордик. Ну, ну...2009.06.02 | enver
Re: А вот и ключевое слово
LordGare пише:> А на каком основании новому поколению следует выделять землю? Они в чем-то "равнее" всех остальных ??
Да на основании Земельного Кодекса Украины. Там написано (напоминаю!), что КАЖДЫЙ гражданин Украины (в том числе и крымский татарин, как это не прискорбно звучит для некоторых "русскоозабоченных" или "длясвоихозабоченных") имеет право на получение бесплатного земельного участка для строительства жилья (в случае, если он не имеет собственного жилья и участка для его строительства).
Или Вы сторонник выделения земельных участков исключительно чиновникам и их близким?
2009.06.02 | LordGare
Re: А вот и ключевое слово
enver пише:> Или Вы сторонник выделения земельных участков исключительно чиновникам и их близким?
Нет, я сторонник выделения земель не по национальному признаку и не для торговли ею, а при необходимости.
2009.06.02 | Tatarchuk
це свідчить про вашу необізнаність із законами
LordGare пише:> nariman пише:
> > После массового возвращения крымских татар из мест депортации прошло 17 лет, уже выросло новое поколение – и тоже начало получать отказы в выделении земли.
>
> А на каком основании новому поколению следует выделять землю? Они в чем-то "равнее" всех остальных ??
Хоча б на тому самому, на якому отримати землю мають всі. Вже не раз зустрічав таку дивну логику - є конституційне право, яке одни виборюють, а інші кажуть "вони що, рівніші за мене??? геволт!".
2009.06.02 | LordGare
Re: це свідчить про вашу необізнаність із законами
Tatarchuk пише:> Хоча б на тому самому, на якому отримати землю мають всі. Вже не раз зустрічав таку дивну логику - є конституційне право, яке одни виборюють, а інші кажуть "вони що, рівніші за мене??? геволт!".
А можно ссылочку на закон, по которому "все ДОЛЖНЫ получить землю" ....
И причем здесь геноцид ??
2009.06.02 | Tatarchuk
Земельний Кодекс. ознайомтеся
2009.06.02 | LordGare
А конкретнее
2009.06.02 | Tatarchuk
ви що смішний? там 3 сторінки, читайте
добре спеціально для Вас: громадянин має право на безкоштовне отримання 5 видів ділянок. Гараж, дача, город, дом, сад.2009.06.02 | LordGare
А Вы что, неграмотный ??
повторю еще раз - где написано "должен получить" ??Или Вы не знаете разницы между "должен" и "имеет право"
2009.06.02 | Tatarchuk
то ви і є неграматний, на додаток
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=2768-14вам треба - ви й шукайте. Прочитайте главу 14, "Право на землю", будете менш смішним і точно менш безграмотним. Можливо й пихатості поменшає, таке теж стається іноді від просвіти
2009.06.02 | LordGare
Ничего другого я и не ожидал
Пан Татарчук, как обычно, слил.Когда ткнули личиком в
1. Незнание языка
2. Юридическую безграмотность
так тут же перешел на личности ....
2009.06.02 | Tatarchuk
навзаєм
LordGare пише:> Пан Татарчук, как обычно, слил.
> Когда ткнули личиком в
> 1. Незнание языка
Ви? де?
> 2. Юридическую безграмотность
і як ткнули? Вимагали наізусть назвати вам статті ЗК?
> так тут же перешел на личности ....
"ви що смішний" - то прислів/я. це щодо знання мови.
2009.06.02 | LordGare
Договорились, буду тыкать носом каждый раз
Tatarchuk пише:> і як ткнули? Вимагали наізусть назвати вам статті ЗК?
Требовал документального подтверждения бреда, который вы тут несли ...
> > так тут же перешел на личности ....
> "ви що смішний" - то прислів/я. це щодо знання мови.
Померяемся, кто из нас грамотнее и напыщеннее ??
1. НеграмОтний пишется через "о"
2. От "просвіти" (просвещения) напыщенность не увеличивается, это бывает от образованности (освіченості) (впрочем, вы этого могли и не знать - откуда ....)
3. "Наізусть" - в украинском нет такого слова, есть "напам'ять"
Далі буде ....
2009.06.02 | Tatarchuk
ок
я від того тільки виграю.А ви - воля ваша.
LordGare пише:
> Померяемся, кто из нас грамотнее и напыщеннее ??
У пихатості я сразу віддаю вам пальму.
> 1. НеграмОтний пишется через "о"
та да. це така навмисна очепятка
> 2. От "просвіти" (просвещения) напыщенность не увеличивается, это бывает от образованности (освіченості) (впрочем, вы этого могли и не знать - откуда ....)
Я мав на увазі саме "просвещеніє", а не набуття вами "образования"
> 3. "Наізусть" - в украинском нет такого слова, есть "напам'ять"
дякую.
> Далі буде ....
Почалося все з того, що ви побачили очепятку (так, так, це теж неправільне слово) і вирішили що це моє знання мови. Таке буває коли людина упереджена або вміє читати думки
2009.06.02 | LordGare
продолжаем
Tatarchuk пише:"Неправильное" - по-украински будет "невірне" ну или на худой конец "неправИльне" (хотя это и русицизм)
> Почалося все з того, що ви побачили очепятку (так, так, це теж неправільне слово) і вирішили що це моє знання мови. Таке буває коли людина упереджена або вміє читати думки
Такое бывает, когда ежедневно видишь перед собой на экране безграмотный текст автора, называющего себя журналистом
2009.06.02 | Tatarchuk
мимо
LordGare пише:> Tatarchuk пише:
> > Почалося все з того, що ви побачили очепятку (так, так, це теж неправільне слово) і вирішили що це моє знання мови. Таке буває коли людина упереджена або вміє читати думки
>
> Такое бывает, когда ежедневно видишь перед собой на экране безграмотный текст автора, называющего себя журналистом
я_звав_себе_журналістом? Ніколи. Може ви знов криво читаєте?
2009.06.03 | OlenaSt
Про скапку в чужому оці
LordGare пише:> "Неправильное" - по-украински будет "невірне" ну или на худой конец "неправИльне" (хотя это и русицизм)
"Невірне" українською мовою має лише два значення - "зрадливе" та "погане" (діалект.).
Так що правильно буде "неправильне".
До речі, те, що в російській мові є близьке за звучанням слово, не означає, що це, перепрошую на слові, "русицизм".
Тим більше, що запозичення з російської мови українською називається "русизм".
А взагалі-то для філологічних вправ є спеціальний форум.
2009.06.02 | Тоже Лорд
Вот тебе ссылочка на ссылочку
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1243920991&first=&last=2009.06.02 | Дневной дозор
Статья 121 Земельного Кодекса
Также ст.118 пункт 4 устанавливается, что бесплатная передача земель гражданину осуществляется только 1 раз по каждому виду использованияСтаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам
1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:
а) для ведення фермерського господарства - в розмірі земельної частки (паю), визначеної для членів сільськогосподарських підприємств, розташованих на території сільської, селищної, міської ради, де знаходиться фермерське господарство. Якщо на території сільської, селищної, міської ради розташовано декілька сільськогосподарських підприємств, розмір земельної частки (паю) визначається як середній по цих підприємствах. У разі відсутності сільськогосподарських підприємств на території відповідної ради розмір земельної частки (паю) визначається як середній по району;
б) для ведення особистого селянського господарства - не більше 2,0 гектара;
в) для ведення садівництва - не більше 0,12 гектара;
г) для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка) у селах - не більше 0,25 гектара, в селищах - не більше 0,15 гектара, в містах - не більше 0,10 гектара;
ґ) для індивідуального дачного будівництва - не більше 0,10 гектара;
д) для будівництва індивідуальних гаражів - не більше 0,01 гектара.
2. Розмір земельних ділянок, що передаються безоплатно громадянину для ведення особистого селянського господарства, може бути збільшено у разі отримання в натурі (на місцевості) земельної частки (паю).
2009.06.02 | Tatarchuk
саме це я мав на увазі
дякую що знайшли статтю. А то товариш не вірив що в нього є таке конституційне право (і в кримських татар теж)2009.06.02 | LordGare
Re: Статья 121 Земельного Кодекса
Дневной дозор пише:> Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності
С этим-то все понятно и возражений не вызывает.
Я пытался добиться у Татарчука, на основании чего он утверждает, что
Tatarchuk пише:
> Хоча б на тому самому, на якому отримати землю мають всі.
Но, по всей видимости сей "грамотей" не знает разницы между "имеют право" и "должны", либо просто издевается над языком
2009.06.03 | Недовольный
Re: А вот и ключевое слово
nariman пише:> После массового возвращения крымских татар из мест депортации прошло 17 лет, уже выросло новое поколение – и тоже начало получать отказы в выделении земли.
А на каком основании новому поколению следует выделять землю? Они в чем-то "равнее" всех остальных.
И не только землю, необходимо также по первму требованию выделять моря, леса, поля и горы, дороги и дома, мосты и пляжи)))
2009.06.03 | Учитель
Re: А вот и ключевое слово
Я уже сокрушался здесь по поводу тех, кто задает такие глупые вопросы то ли по элементарному незнанию истории, то ли из-за ненависти, клокочущей в горле захватившего татарские дома и усадьбы пришельца сороковых или иных годов.Крым есть единственная родина, единственная земля крымских татар. Наши права в Крыму эксклюзивны.
2009.06.03 | Недовольный
Re: А вот и ключевое слово
Я уже сокрушался здесь по поводу тех, кто задает такие глупые вопросы то ли по элементарному незнанию истории, то ли из-за ненависти, клокочущей в горле захватившего татарские дома и усадьбы пришельца сороковых или иных годов.Крым есть единственная родина, единственная земля крымских татар. Наши права в Крыму эксклюзивны.
Вот уважаемый учитель долго листал учебник по Теории государства и права но вт не понял ничего. Немогли бы вы поподробнее рассказать что такое эксклюзивное право, а то я что то своим скудным умом не могу это осмыслить, в голове как то не очень укладывается что такое эксклюзивное этническое право?
2009.06.03 | Учитель
Re: А вот и ключевое слово
Ну, признайтесь, что никакого учебника Вы не листали.Чтобы не быть многословным просто скажу, что отнятое должно быть отдано.
2009.06.03 | зануда
Восстановление прав депортированных...
По-моему, тут уже начинаются перегибы. Экономические преференции по этническому принципу - недопустимая вещь в нормальном государстве. Я вас заверяю, что этнические французы (коренной народ Франции) не имеют во Франции никаких "эксклюзивных прав" на землю, воду, воздух или что-либо ещё по сравнению с гражданами страны иных национальностей, равно как и этнические итальянцы (коренной народ Италии) в Италии, датчане в Дании, вьетнамцы во Вьетнаме ну и т.д.Требование особого к себе отношения в области экономики (земля, налоги и т.д.) по этническому признаку - это ненормально. Оправданы (и это, опять же, подтверждается мировым опытом) только префернции в области культуры (т.е. государственная поддержка миноритарных языков и культур, которым без этого грозит проигрыш в конкурентной борьбе и исчезновение).
А вот что действительно совершенно нормально и справедливо - это требования восстановления попранных прав депортированных и преодоление последствий депортации (в том числе и экономических). Если у людей отобрали их имущество, то это безусловно должно быть компенсировано.
Т.е., повторюсь, люди имеют право требовать компенсаций и особого к себе отношения не потому, что они крымские татары, а потому что они или их родители были репрессированы и у них было отобрано их имущество.
2009.06.04 | Учитель
Re: Восстановление прав депортированных...
Зануда, Вам незачет! Сравнили тоже! У французов никто ничего не отнимал (они сами в Алжире разбойничали, пока их под жопу ногой не выбросили).А у меня родительская квартира в Симферополе и дедовский дом в Евпатории отняли китайцы... Фу ты, оговорка по Фрейду. Похоже, что китайцы у кого-то чего-то отымут в свое время. Тады вместе поплачем.
2009.06.04 | Учитель
Re: Восстановление прав депортированных...
И еще добавлю:Представьте, что пргоживающие в Париже арабы повыгоняют всех галлов с Елисейских полей и с Монматра. А? Тогда как насчет эксклюзивности?
2009.06.04 | зануда
Вот... Это уже лучше...
Учитель пише:> Сравнили тоже! У французов никто ничего не отнимал...
Вот. Именно. Каждому, у кого отнимали, кого выселяли, кого держали как раба в спецпоселениях, полагается компенсация за отнятое и восстановление попранных прав. А тем, у кого не отнимали - не полагается. А кто эти пострадавшие от репрессий люди по этническому происхождению: крымские татары, русские, цыгане, французы или ещё кто - значения не имеет. Если все крымские татары пострадали от респрессий, значит им по праву полагается нечто. Но потому что они пострадали от репрессий, а не потому что они крымские татары.
2009.06.04 | Учитель
Re: Вот... Это уже лучше...
Голубчик Вы мой! В Крыму, на поруганной родине крымских татар, им положена реституция именно как крымским татарам!Никак Ваша дряхлая имперская (без обиды - чисто научно!)ментальность не приемлет это.
2009.06.04 | зануда
Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Учитель пише:> В Крыму, на поруганной родине крымских татар, им положена реституция именно как крымским татарам!
Повторяю в который раз: деление людей по этническому признаку и наделение людей, принадлежащих к разным этническим группам, разными правами - это нацизм. Такие идеи были популярны в 1930-е годы. Если вам эти идеи симпатичны, то вам действительно по пути с нацистами, как тут кто-то в этой ветке уже заметил.
> Никак Ваша дряхлая имперская (без обиды - чисто научно!)ментальность не приемлет это.
Это у меня дряхлая имперская ментальность?!!!!! Ну, знаете ли... Вы меня знаете, чтобы обо мне судить? Я таки обижен. Обижен ОЧЕНЬ сильно. Я требую извинений!
2009.06.04 | Мальчик Саша
Не тратьте времени
зануда пише:> Это у меня дряхлая имперская ментальность?!!!!! Ну, знаете ли... Вы меня знаете, чтобы обо мне судить? Я таки обижен. Обижен ОЧЕНЬ сильно. Я требую извинений!
Не требуйте. Позиция Учителя - типичнейший советский продукт, и его нацизм - лишь разновидность общероссийского нацизма. Главная черта которого - уверенность в СВОИХ особых правах. И доводы к таким правам всегда найдутся. Хоть в восьмидесятом поколении.
Это очень похоже на поведение совков русской национальности: им должен весь мир уже за то, что они РУССКИЕ и "грудью остановили Орду". А профессиональные паразиты на теме Холокоста? Из нее продолжают высасывать жирные состояния уже даже не правнуки, а праправнуки тех, кто действительно пострадал. И будут жировать еще тысячу поколений. А профессиональные американские индейцы? А профессиональные свободовские "украинцы", требующие закрепления особых прав коренной нации на "поруганной земле", в точности как мечтает Учитель?
У всех этих людей всегда найдется довод, чтобы превознести себя. Будь этот довод реален или надуман - им без разницы.
2009.06.05 | девочка Маша
Вы, Саша, не можете отнести себя ни к одному из народов.
Мальчик Саша пише:>
> Не требуйте. Позиция Учителя - типичнейший советский продукт, и его нацизм - лишь разновидность общероссийского нацизма. Главная черта которого - уверенность в СВОИХ особых правах. И доводы к таким правам всегда найдутся. Хоть в восьмидесятом поколении.
Саша, коренные народы имеют свои права. Конституция Украны гласит: «Государство способствует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины» ст.11. Только в Украине нет нужных к этой статье законов. Пока. Но рано или поздно Украине придется подписать Декларацию о правах коренных народов Генеральной Ассамблеи ООН и тогда будут законы.
> Это очень похоже на поведение совков русской национальности: им должен весь мир уже за то, что они РУССКИЕ и "грудью остановили Орду".
Это Вы так, потому, что русские вас за своего не принимают и к кормушке не пускают?
> А профессиональные паразиты на теме Холокоста? Из нее продолжают высасывать жирные состояния уже даже не правнуки, а праправнуки тех, кто действительно пострадал. И будут жировать еще тысячу поколений.
Чую, и здесь Вас отшили.
> А профессиональные американские индейцы?
Это явно для расширения горизонта у наших форучан, не иначе. Вы еще про сиул что-нибудь добавьте или про могикан.
> А профессиональные свободовские "украинцы", требующие закрепления особых прав коренной нации на "поруганной земле", в точности как мечтает Учитель?
А кто, по вашему, должен жить в Украине? Русские? Еще и с особыми правами? А не жирно ли?
> У всех этих людей всегда найдется довод, чтобы превознести себя. Будь этот довод реален или надуман - им без разницы.
Мне понятно, почему Вы так переживаете - Вы не можете отнести себя ни к одному из народов. Мне Вас жаль.
У вас, Саша, очень стойкая, как для мальчика, космополитически-безродная позиция. Наверняка взрослые дяденьки нашептали. Но как бы вам ни хотелось, коренные народы пока есть и будут бороться за свои права. Исчезновение коренных народов, вам лично, ничего не даст, потому что к этому моменту вас уже не будет. Народы живут дольше отдельных особей.
2009.06.05 | Мальчик Саша
Re: Вы, Саша, не можете отнести себя ни к одному из народов.
Не переживайте за меня, профессиональный татарин девочка Маша. У меня есть национальность. Скромная, но достойная, из дружной семьи народов Поволжья и Урала. Вас она не касается, потому что я не зарабатываю на ней. Вообще, вы слишком много уделяете внимания лично мне. Не стоит. Я не Бекиров и не Гриценко, чтобы так подробно интересоваться мной. Переход на личности - признак вашего полного поражения в споре.2009.06.05 | van Pelth, die Groot Olifant
Ступайте, мальчик, ступайте...
Мальчик Саша пише:> А профессиональные
Мальчик Саша, Вы явный эрудит. Хорошо, теоретически допустим на минуту, что Вы правы. Да, все плохие: татары, украинцы, русские, евреи, индейцы. Кто же тогда останется хороший? Лично Вы? Но этого очень мало. Так не бывает, чтобы весь мир был плох, и только один мальчик в мире - хороший. Это, голубчик Вы мой, признак паранойи. Вы скажите мне лучше: кажется ли Вам иногда, что все прохожие на улицах тайно шепчутся о Вас за спиной, замышляя нечто злое? Если да, то могу посоветовать профессора Преображенского.
А если всерьез, то успокойтесь, Саша, и не нервничайте. Выпейте брома и ступайте себе, мы тут и не таких видали. Мне почему-то кажется, что Вы - поклонник Тимошенко. Я угадал?
2009.06.05 | Мальчик Саша
Тимошенко тут ни при чем
Не надо приплетать сюда Тимошенко, она здесь ни при чем.Я-то уйду. А вот вы останетесь. Расхлебывать вашу персональную, ван Пельт, "ответственность" за "геноцид". Хотите предстать перед народным трибуналом за преступления вашего прадедушки? Я не возражаю, ваше дело. А вот я не хочу и не собираюсь.
2009.06.05 | van Pelth, die Groot Seekoei
Как раз Тимошенко тут причем
Мальчик Саша пише:> Не надо приплетать сюда Тимошенко, она здесь ни при чем.
Не уверен. Поскольку конфликт пикетчиков происходит именно с Кабмином, вполне логично ожидать нервной реакции "мальчиков", окружающих Тимошенко. Ну, не Литвина же. Полгаю, в Вашем лице мы этой реакции как раз и дождались.
> Я-то уйду. А вот вы останетесь. Расхлебывать вашу персональную, ван Пельт, "ответственность" за "геноцид". Хотите предстать перед народным трибуналом за преступления вашего прадедушки? Я не возражаю, ваше дело. А вот я не хочу и не собираюсь.
Благодарение Богу, мой прадедушка не совершал преступлений. Это скорее мне впору заседать в трибунале по поводу преступлений против моего прадедушки. Если Ваши слова про красную сволочь являются правдой, то и Вам опасаться нечего. Правда, не редки истории, когда жертвы красной сволочи сами становились красной сволочью. Бывает.
2009.06.04 | Учитель
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Я готов принести извинения господину Зануде (ничего, что с заглавной буквы?), но не знаю, какое из определений обидело его: ДРЯХЛАЯ имперскость или сама по себе ИМПЕРСКОСТЬ.А по существу вопроса у меня такой вопрос (прошу прощения за тавтологию): если семиты изгонят галлов(не доведи Аллах!) с Елисейских Полей, то вернувшиеся по решению ООН в Париж галлы будут ли иметь преференции на возврат квартир на эти Полях?
Или, допустим, манжуры захватили Тверь, изгнали тверчан (так кажется?), а потом тверчане вернулись и требуют, безобразники, свои сады над Волгой? Можно ли этих тверчан, обижающих манжуров, считать нацистами?
Жду ответа, как соловей лета.
2009.06.04 | Мальчик Саша
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Учитель пише:> Я готов принести извинения господину Зануде (ничего, что с заглавной буквы?), но не знаю, какое из определений обидело его: ДРЯХЛАЯ имперскость или сама по себе ИМПЕРСКОСТЬ.
> А по существу вопроса у меня такой вопрос (прошу прощения за тавтологию): если семиты изгонят галлов(не доведи Аллах!) с Елисейских Полей, то вернувшиеся по решению ООН в Париж галлы будут ли иметь преференции на возврат квартир на эти Полях?
Только возвратом квартир их преференции и ограничатся. Причем тем, у кого квартиры были забраны. А те, кому вернуть их по разным причинам не удастся, те получат денежные компенсации. Причем закон будет говорить не о национальности "галлы", а о категории "репатрианты". И никаких других разделений по нации и форме носа в законодательстве не будет. И правнуки вернувшихся уж точно ничем не будут выделены среди прочих.
> Или, допустим, манжуры захватили Тверь, изгнали тверчан (так кажется?), а потом тверчане вернулись и требуют, безобразники, свои сады над Волгой?
Значит, им полагается получить назад свои сады либо компенсацию за них. Объявлять тверяков высшей расой и изгонять манчжуров никто не будет.
> Можно ли этих тверчан, обижающих манжуров, считать нацистами?
В зависимости от того, что они говорят и пишут на форумах.
> Жду ответа, как соловей лета.
Приди с приветом, уйди с ответом.
2009.06.04 | Учитель
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Вот! В этой фразе "Объявлять тверяков высшей расой и изгонять манчжуров никто не буде" Ваша скрываемая здесь порочность! Крымские татары не объявляют себя высшей расой - это раз. Изгонять из Крыма никого крымские татары не предлагают - это два.Вы беспредельно порочны, гражданин хороший! А туда же - обвинять в нацизме приличных людей.
2009.06.04 | Мальчик Саша
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Учитель пише:> Вы беспредельно
Вы бы поменьше ставили личных диагнозов, приличный человек. А то возьмут и вслух поставят Вам взаимный диагноз, и Вам будет стыдно.
Вот такие как Вы болтуны - лучшая находка для кремлевских пропагандистов, ищущих "злобного татарина". И находящих их в основном среди тех, кто за пределами Крыма полностью къазакълашты, не исключая и образа мышления. Тому немало примеров.
2009.06.04 | Учитель
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Жаль, что мы с Вами, неприличный Вы человек, не поговорили в мою бытность в Симферопролде.А так Вы скрыты под ником и потому хамите. Впрочем, не исключено, что Ваше хамство есть Ваша врожденная ментальность.Къазакълашты эмиш...
2009.06.05 | Мальчик Саша
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
А вы разве бываете в Симферополе?? Кто бы подумал. Значит, я неправильно вас угадал. Но это дела не меняет. Фашизма в вас ровно столько же, сколько и в вашем идеологическом близнеце, который в Симферополе не бывает, но по крымским делам высказываться очень любит. Разговаривать в Симферополе я бы, разумеется, не стал с обоими. Потому что не люблю ни коммунистов, ни фашистов.2009.06.05 | van Pelth, die Groot Seekoei
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Мальчик Саша пише:> Разговаривать в Симферополе я бы, разумеется, не стал с обоими
А где бы Вы стали разговаривать с ними? На Лубянке?
2009.06.04 | зануда
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
Учитель пише:> Я готов принести извинения господину Зануде (ничего, что с заглавной буквы?), но не знаю, какое из определений обидело его: ДРЯХЛАЯ имперскость или сама по себе ИМПЕРСКОСТЬ.
Сама по себе имперскость.
> А по существу вопроса у меня такой вопрос (прошу прощения за тавтологию): если семиты изгонят галлов(не доведи Аллах!) с Елисейских Полей, то вернувшиеся по решению ООН в Париж галлы будут ли иметь преференции на возврат квартир на эти Полях?
> Жду ответа, как соловей лета.
Спрашивали - отвечаем. Если кто-то насильственно изгонит кого-то с Елисейских Полей и отберёт без каких-либо компенсаций собственность изгнанных, то изгнанные по возвращении будут иметь права на восстановление попранных прав и компенсацию за отнятое имущество. Как изгнанные галлы, так и изгнанные негаллы. А неизгнанные таких прав иметь не будут. Тоже как галлы, так и не галлы. Галл или негалл претендующий на компенсации не имеет никакого значения, имеет значение только то, изгоняли его или нет.
2009.06.04 | Учитель
Re: Повторяю: преференции по этническому признаку = нацизм
"...неизгнанные таких прав иметь не будут". Понял. Ваша идея фикс в том, что дети и внуки галлов, изганных из своих домов, прав на родовой дом не имеют, и вообще в Францию возвращаться их никто не звал.Нет, в Вас все же имперскость, или и того хуже - холопство перед чужой Империей.
Никаких извинений, ибо Вы саморазоблачились.
Вопросов к Вам отныне уж никаких нет.
2009.06.04 | зануда
Не придирайтесь к словам, пожалуйста...
Учитель пише:> "...неизгнанные таких прав иметь не будут". Понял. Ваша идея фикс в том, что дети и внуки галлов, изганных из своих домов, прав на родовой дом не имеют, и вообще в Францию возвращаться их никто не звал.
Нет, вы НЕ поняли. Дети, внуки и иные наследники изгнанных безусловно имеют право на отнятое у их предков имущество, которое по праву должно было достаться им.
Просто вы, приводя ваш пример, ничего не спрашивали про детей и внуков. Вы спрашивали про изгнанных.
> Нет, в Вас все же имперскость, или и того хуже - холопство перед чужой Империей.
Извините, но теперь я требую двукратных извинений за дважды повторенное несоотвествующее действительности и глубоко оскорбляющее меня заявление.
2009.06.04 | Учитель
Re: Не придирайтесь к словам, пожалуйста...
Но Вы вне логики - и это факт.
2009.06.13 | крымчанин
Re: Вот... Это уже лучше...
Целиком и полностью поддерживаю эту мысль. Пострадавшим от репрессий - компенсация, либо реституция, либо и то, и другое. И неважно, татарин это или грек, или армянин.Только почему-то власть этого понять не хочет, и своё нежелание выплачивать эти компенсации прячет за разжиганием национальной розни. Казалось бы, зачем кричать "Крымские татары захватили земли в Крыму"? Почему нельзя сказать "Репрессированные захватили земли в Крыму?" Без указания национальности!
Так ведь нет! В первую очередь националистическую истерию раздувает именно власть, чтобы прикрыть за конфликтом некомпетентность и воровство власть имущих. Где рыбу хорошо ловить? В мутной воде! Вот они и мутят, как только могут и где только могут. Не было бы крымских татар - виноватыми были бы евреи. Не было бы евреев - тыкали бы пальцем в кого-то еще.
Непонятно только одно - почему столько людей ведется на эту чушь???
2009.06.04 | Дневной дозор
Бусы.
Вы подменяете требование компенсации страданий требованиями установить этническую иерархию в обществе.Объясню, в чем глупость постановки вопроса. Вы не можете добиться выполнения даже существующих норм, которые гарантируют вам право получить землю. Тем больше, вы не добьетесь выполнения экстраординарной нормы, даже если она будет принята.
Этнические предпочтения в развитых демократиях существуют. Но они устанавливаются для народов, которые, говоря прямо, считаются аборигенами, уничтожаемыми цивилизацией. В таких случаях им разрешают жить в своих этнических деревнях, носить бусы, брать с туристов плату и не платить налоги за вход, за танцы у огня, за свадебные обряды и прочее.
2009.06.04 | Учитель
Re: Бусы.
"Вы не можете добиться выполнения даже существующих норм, которые гарантируют вам право получить землю" - именно так!Так чего после этого наши противники от нас ожидают?
Каким образом реализуется естественное право, отнятое разбойным путем?
Подскажите.
А насчет бус - некорректно.
2009.06.04 | Дневной дозор
Re: Бусы.
Учитель пише:> А насчет бус - некорректно.
Зато прямыми словами. Это то, к чему Вы фактически зовете. Альтернатива индейской резервационной исключительности всего одна: установление этнократического государства образца 30-х годов ХХ века.
Учитель пише:
> "Вы не можете добиться выполнения даже существующих норм, которые гарантируют вам право получить землю" - именно так!
> Так чего после этого наши противники от нас ожидают?
> Каким образом реализуется естественное право, отнятое разбойным путем?
> Подскажите.
Подсказываю. Я об этом долго думал.
Земли в Крыму хватит на весь крымскотатарский народ, а также на всех, кто хочет эту землю иметь и обрабатывать. И с внуками, и с правнуками. Когда Вы это поймете, то поймете и то, что Вам достаточно получить свои законные, в среднем, 2 с копейками гектара. Каждому. Еще не все и захотят. А вот борьбу за это следует строить не по признаку этнической исключительности, а по принципу: "Кто хочет земли, вставай с нами". Вот я, например, с вами не встану: мне не нужна земля, говорю честно. А мой сосед за вами пойдет, и будет получать вместе с вами первые удары дубинками по спине (это неизбежные издержки начала подъема). Хотя сегодня этот сосед вас ненавидит, в силу того, что читает определенного сорта прессу.
Мои наблюдения показывают, что среди крымских татар иметь участки захотят примерно 99% взрослых. А среди украинцев и русских захотят иметь примерно 50%, возможно, даже 30%. Потому что земля, которую надо обрабатывать, охранять, застраивать, это, по большому счету, геморрой. Вы мотивированы получать землю, помимо материальных соображений. Поэтому вы (и Вы лично) просто обязаны возглавлять движения по выделению земли всем. Вот тогда у вас что-то получится.
В демократии всегда так: кому больше всех надо, тот вынужден подбивать всех. Искать союзников в самых разных социальных прослойках.
А когда мой сосед получит вместе с Вами первый удар первой дубинкой, то ни он, ни его родственники уже никогда не поверят, что русская власть защищает русскую землю от татар-захватчиков.
2009.06.04 | Учитель
Re: Бусы.
"Кто хочет земли, вставай с нами" - так мы и призывали! Но дело не в недостатке земли, а в злобе в сердцах тех, кто уже уверился было, что "татары, прежде проживавшие в Крыму" так и остануться "прежде". Все дело в гнилых имперских эмоциях и надежде на поддержку известных соседей.Какой же это будет "Крым русский", если землей наряду с русскими будут наделены и крымские татары? Так что призыв "Кто хочет земли, вставай с нами" нож острый в сердце тех, кто плодит в Крыму казаков и прочих.
2009.06.04 | Дневной дозор
Re: Бусы.
Вот Вы все верно понимаете, все знаете, а выводы делаете неверные.Учитель пише:
> "Кто хочет земли, вставай с нами" - так мы и призывали! Но дело не в недостатке земли, а в злобе в сердцах тех, кто уже уверился было, что "татары, прежде проживавшие в Крыму" так и остануться "прежде". Все дело в гнилых имперских эмоциях и надежде на поддержку известных соседей.
> Какой же это будет "Крым русский", если землей наряду с русскими будут наделены и крымские татары? Так что призыв "Кто хочет земли, вставай с нами" нож острый в сердце тех, кто плодит в Крыму казаков и прочих.
Именно поэтому необходимо вставлять этот нож острый. А не вынимать его аккуратно, призывая к неисполнимой этнической исключительности. Этим Вы невольно помогаете противнику оставить все как есть.
2009.06.04 | Учитель
Re: Бусы.
Не об исключительности как юридический статус, а о праве аборигенов любого поколения жить в Крыму и получить для проживания участок земли. А вот папуас, например, такого права не имеет. И если будет обращаться в Страсбург, то ему посоветуют лететь в всою Папуасию (Новая Зеландия, кажись).2009.06.13 | крымчанин
Re: Бусы.
Разумные слова и разумная позиция.Именно по этому принципу и действует "АВДЕТ". В этой организации рядом стоят и татары, и русские, и украинцы - все, кого обделила или обидела власть или какой-нибудь местный князек, возомнивший себя первым после Господа.
А что касается процентного соотношения татар и нетатар - то и здесь Дозор попал, практически, в яблочко - татар на полянах протеста большинство,нетатар - в пределах 20-25%.
Почему татар больше - вполне понятно. У других национальностей, живших в Крыму до возвращения татар, жилищная проблема худо-бедно была решена - у всех были дома или квартиры, дети жили с родителями или у бабушек-дедушек.
Татары же приехали на пустое место. Жить негде, квартир не дают, землю для строительства дома не выделяют. Людей вынудили пойти на захваты, как ни крути, именно по национальному признаку. И лидерами в подъеме земельного вопроса крымские татары стали не от скуки или врожденной пассионарности, а от жесточайшей необходимости. И тянут эту лямку до сих пор именно по той же самой причине.
2009.06.13 | Дневной дозор
Re: Бусы.
крымчанин пише:> Разумные слова и разумная позиция.
Вдвойне приятно, если она совпадает с Вашей.
> Именно по этому принципу и действует "АВДЕТ". В этой организации рядом стоят и татары, и русские, и украинцы - все, кого обделила или обидела власть или какой-нибудь местный князек, возомнивший себя первым после Господа.
> А что касается процентного соотношения татар и нетатар - то и здесь Дозор попал, практически, в яблочко - татар на полянах протеста большинство,нетатар - в пределах 20-25%.
Вот поэтому акции, в которых участвует хоть сколько-нибудь заметная часть "нетатар" (извините за газетно-желтушный термин), должны подаваться не как исключительно крымскотатарские. Всякий раз следует подчеркивать, можно и с цифрами, сколько людей других национальностей участвует, или сколько их делегировало полномочия представлять себя в акциях.
Советую найти, выучить назубок всем "говорящим" и рассказывать всем активистам, журналистам и просто соседям: сколько гектар в Крыму; сколько в год выдается земли; сколько положено каждому; сколько уже получили; сколько отказов.
Для получения цифр следует не только промониторить сеть, но и обращаться с регулярными запросами в рескомзем, природоохранную прокуратуру, исполкомы. Они обязаны выдавать ответы.
Можете также проводить регулярные (периодические) пресс-конференции с озвучиванием квартальных цифр, динамики или застывшей по непонятным причинам статистики.
Существование законных прав жителя на получение участков - это табуированная тема в современной крымской прессе. Озвучьте ее, и тогда Ваши требования с каждым разом будут осознаваться как все более законные. Добивайтесь того, чтобы "нетатары" понимали Ваши требования не хуже, чем требования инвалидов, ветеранов, незаконно уволенных, незаконно арестованных, и так далее в том же ряду.
От чумы, сумы и тюрьмы, как говорится..
2009.06.13 | крымчанин
Re: Бусы.
Сколько было митингов по ВР Крыма - постоянно говорим журналистам, что наши акции полиэтничные. Специально обращаем их внимание на это, выходят и говорят в камеру русские и украинские участники акций - но ни разу ни один их них не попал в эфир.Властям в Крыму выгодно иметь разделение на татар и славян, даже если это разделение и раздувается искусственно.
А по поводу других Ваших советов - мы еще только учимся политической борьбе, поэтому, наверняка, многое упускаем. Если бы побольше было неравнодушных людей, которые бы принимали участие в судьбе Крыма, не оглядываясь на национальности - может быть, и дела у крымчан были бы чуть получше, и конфронтации бы между народами было меньше.
2009.06.04 | Нация Превыше Всего
Приглашаем!
Учитель пише:> Наши права в Крыму эксклюзивны.
Здравствуйте! приглашаем Вас вступить в неонацистское движение "Хватит бухать", ну или на худой конец, в ВО Свобода. Ваши идеи очень близки к нашим. Мы тоже считаем, что наши права в Украине эксклюзивны. А про всяких жидов, захватчиков Украины, надо издать специальный закон, который ограничит их права. Вступайте к нам, пожалуйста! Вы, правда, татарин, так что лично ваши права эксклюзивными в Украине не будут, потому что вы не принадлежите к эксклюзивной нации в этой стране. Но это фигня. Вам все равно будет приятно, что кто-то признал и воплотил ваши идеи национальной эксклюзивности.
Слава эксклюзивной Нации!
2009.06.04 | Учитель
Re: Приглашаем!
С такими способностями к дискуссии идите в подворотню, почтеннейший.2009.06.04 | Нация Превыше Всего
Re: Приглашаем!
Учитель пише:> С такими способностями к дискуссии идите в подворотню, почтеннейший.
Какой такой дискуссии? Какие между нами вообще могут быть дискуссии, если мы с вами стоим на одних позициях эксклюзивности Нации?
А в подворотню - это дело, это по-нашему. Идемте! Будем там жидов прохожих пинать и прочих инородцев. Если вы уже там, в подворотне, то скажите в какой, мы подойдем, поможем.
2009.06.04 | Alessandro
Поясните смысл "эксклюзивных прав"
Опять двадцать пять...Снова, вот снова эти не приводящие ни к чему хорошему разговорых о неких непонятных "эксклюзивных правах". Почтеннейший, объясните, что это значит. Эти вот эксклюзивные права на практике - это как? Крымские татары платят 10% подоходного налога, а все остальные 20%? Или крымские татары имеют право голоса, а все остальные нет? Или крымским татарам разрешается переходить улицу на красный свет, и парковаться, где они вздумают, а остальным нет? Или любой крымский татарин может объявить любой понравившейся ему земельный участок на территории Крыма своим, а остальным такого нельзя?
Сколько я ни спрашивал людей, толковавших мне об эксклюзивных правах, никто толком не объяснил, что это за права такие... Обычно эти самые рассуждающие об эксклюзивных правах сами не представляют себе что это такое. Зато такие разговоры сильно не способствуют нормальным межнациональным отношениям.
2009.06.04 | Учитель
Re: Поясните смысл "эксклюзивных прав"
Конечно, писать, что любой крымский татарин может претендовать на любой понравившейся ему земельный участок на территории Крыма означает отсутствие знакомства с действительным положением вещей. Ведь крымские татары даже не претендуют на свои дома и участки, откуда были изгнаны.Но нет разумных доводов против того, что отнятое должно быть возвращено или компенсировано.
2009.06.04 | Alessandro
Вы уходите от ответа
Учитель пише:> Конечно, писать, что любой крымский татарин может претендовать на любой понравившейся ему земельный участок на территории Крыма означает отсутствие знакомства с действительным положением вещей. Ведь крымские татары даже не претендуют на свои дома и участки, откуда были изгнаны.
Надо ли понимать это так, что вы не можете сформулировать в чём конкретно заключаются "эксклюзивные права" крымских татар?
> Но нет разумных доводов против того, что отнятое должно быть возвращено или компенсировано.
Полностью с вами согласен. Отнятое должно быть возвращено или компенсировано. Не зависимо от того, крымский татарин ли тот, у кого отняли, или же не крымский татарин.
2009.06.04 | Учитель
Re: Вы уходите от ответа
Не-ет, уходите Вы! "Не зависимо от того, крымский татарин ли тот, у кого отняли, или же не крымский татарин" - вы делаете вид, что спорите со мной на этом поле. Здесь же все бесспорно. Но обездолены в Крыму именно хозяева земли крымской крымские татары! Если в 44 или в другом году был изгнан и обобран да хотя бы марсианин, и тогда мы, хозяева, ратовали бы за возвращение имущества и достоинства гостя нашей земли.2009.06.04 | Alessandro
Повторяю вопрос.
Повторяю вопрос, на который вы упорно не хотите отвечать. В чём конкретно, на практике, заключаются "эксклюзивные права" крымских татар в Крыму?> Но обездолены в Крыму именно хозяева земли крымской крымские татары! Если в 44 или в другом году был изгнан и обобран да хотя бы марсианин, и тогда мы, хозяева, ратовали бы за возвращение имущества и достоинства гостя нашей земли.
Ну, положим, в 44-м году из Крыма ещё выслали несколько десятков тысяч армян, болгар и греков, а также цыган, турок, персов, итальянцев, лиц с иностранным гражданством. И, насколько я знаю, крымскотатарские организации действительно ратуют за возвращение имущества и достоинства этих людей. В полном соответствии с тем, о чём я говорю. Но мы не об этом. Мы об эксклюзивных правах. Так в чём же, в чём заключаются эксклюзивные права?
2009.06.04 | Учитель
Re: Повторяю вопрос.
Могли бы и сами сообразить: в том, что когда иные довольствуются подаренными им татарскими домами и усадьбами и ничего не требуют, крымские татары требуют землю для житья. Эсклюзивность здесь подобна искусственно созданному офсайту в футболе. Пришельцы (не пугайтесь, речь не о инопланетянах, а о насельниках с конца 18-го века)обеспечены отнятыми у нас домами и землями и говорят "вот мы спокойно живем и ничего не требуем, а эти монголы захватами занимаются". Эксклюзивно наше терпение.2009.06.02 | 1045
Re: ОБРАЩЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ГОЛОДОВКИ К МИР
Re: ОБРАЩЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ГОЛОДОВКИ К МИРГде еще кроме Майдана ваша организация разместила это обращения?
И еще несколько вопросов.
Вы пишете:
"...Единственный чиновник, вышедший к нам для переговоров, бессовестным обманом заставил нас прекратить голодовку."
Почему Вы поверили именно этому человеку, если до этого Тимошенко показала свое отношение к нему, как к затычке(когда выгнала его с заседания общаться с вашей группой, то есть, сразу поставила его цапом-видбувайлом)?
Как вы определяли достижение цели, когда ваши люди принимали решение о голодовке? Каким должен был быть результат?
Как ваши был задокументирован обман этого чиновника?
Есть ли у вас видео или аудио подтверждения ваших переговоров или документальные подтверждения обещаний или гарантий правительства?
2009.06.02 | нариман
Re: ОБРАЩЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ГОЛОДОВКИ К МИР
1045 пише:> Re: ОБРАЩЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ГОЛОДОВКИ К МИР
>
> Где еще кроме Майдана ваша организация разместила это обращения?
1. На сайте http://www.awdet.org.
2. Разослали во все посольства, в мировые информационные агентства, в редакции новостных сайтов.
3. Разослали в правозащитные организации и фонды.
>
> И еще несколько вопросов.
>
> Вы пишете:
> "...Единственный чиновник, вышедший к нам для переговоров, бессовестным обманом заставил нас прекратить голодовку."
>
> Почему Вы поверили именно этому человеку, если до этого Тимошенко показала свое отношение к нему, как к затычке(когда выгнала его с заседания общаться с вашей группой, то есть, сразу поставила его цапом-видбувайлом)?
Потому, что этот чиновник является главой Земельной комиссии при Кабмине. Именно поэтому он и был отправлен для общения с нашей группой - потому, что решение земельного вопроса в Крыму вменено ему в обязанность.
>
> Как вы определяли достижение цели, когда ваши люди принимали решение о голодовке? Каким должен был быть результат?
Подписание проекта распоряжения о передаче неиспользуемых по назначению ведомственных земель на баланс местных советов, для последующего выделения этих земель нуждающимся гражданам. Все земельные делянки, о которых ведется речь, согласованы с кабмином Крыма, задержка только в Кабмине Украины, причем, уже более полугода.
>
> Как ваши был задокументирован обман этого чиновника?
Странный вопрос!А как обычно документируются обманы? Пишется расписка "Я, такой-то, обманываю такого-то в том-то и том-то"? Просветите, как Вы документируете случаи, когда обманывают Вас - будем благодарны за науку
> Есть ли у вас видео или аудио подтверждения ваших переговоров или документальные подтверждения обещаний или гарантий правительства?
Если бы у нас были документальные гарантии правительства, речи об обмане бы не велось.
Есть видеозапись со словами министра о том, что вопрос решился,а документ будет через пару дней. Вот ссылка на эту запись. Особо советую обратить внимание на время от 2.00 до 2.40 минут.
http://www.youtube.com/watch?v=K4bsm0HciDo
2009.06.03 | 1045
видео с министром
Вы пишите: "видеозапись со словами министра о том, что вопрос решился,а документ будет через пару дней.""...вышло распоряжение - когда оно подписано и будет висеть на сайте и в Урядовом Курьере ....", - так говорит министр.
То, что вы перепутали обещание с выполнением - ваши проблемы.
Звук в сюжете очень слабый. Если уж так записали, то сделайте транскрипт и выделите те места, в которых министр, как вы считаете, вас обманывает.
В комментарии к видео вы пишите: "ЭТО говорит министр охраны окружающей среды Филипчук Г.Все это банальный обман граждан . Создается впечатление что в Кабмине работают не профессионалы болеющие за свою страну за будующее Украины а обыкновенные жулики.Строющие свою работу на мощеничестве и обмане граждан своей страны."
Это ваше личное впечатление. Для того, чтобы обвинить чиновника в мошенничестве (уголовное преступление) нужно иметь факты. При этом помните, что чиновник может подать на вас в суд за клевету и его адвокат в три минуты докажет, что ваше представление о профессиональной работе Кабмина ошибочны, а будущее страны выглядит вообще не так, как вы думаете.
2009.06.03 | нариман
Re: видео с министром
Не старайтесь быть святее Папы римского...Если мы оклеветали министра - он сам способен за себя постоять, должность ему это позволяет. Если мы обнародовали то, что нам было обещано - мы реализовали наше право и право других людей на получение информации.
Если Вы считаете, что мы перепутали слова ОБЕЩАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ - то здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Мы прекрасно знаем значение каждого из этих слов, и именно поэтому продолжаем нашу акцию - до ВЫПОЛНЕНИЯ всех ОБЕЩАНИЙ земельной комиссии.
Кроме того, мы считаем, что в лексиконе чиновников высшего эшелона слова ОБЕЩАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ должны быть, практически, синонимами. В противном случае таким чиновникам не место в руководстве страны.
Если же для Вас лично слова ОБЕЩАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ находятся в антагонизме - что ж, можем только посочувствовать Вашему ближайшему окружению...
2009.06.03 | 1045
Re: видео с министром
нариман пише:> Не старайтесь быть святее Папы римского...
>
> Если мы оклеветали министра - он сам способен за себя постоять, должность ему это позволяет. Если мы обнародовали то, что нам было обещано - мы реализовали наше право и право других людей на получение информации.
>
Я не защищаю министра, просто заметил, что в видео нет обмана. Министр, как опытный бюрократ, перехитрил вас.
> Если Вы считаете, что мы перепутали слова ОБЕЩАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ - то здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Мы прекрасно знаем значение каждого из этих слов, и именно поэтому продолжаем нашу акцию - до ВЫПОЛНЕНИЯ всех ОБЕЩАНИЙ земельной комиссии.
То, что вы перешли на большие буквы, показывает, что Вы и сами знаете, что пропустили хитрость министра. Он воспользовался вашей неопытностью и вынудил прекратить голодовку, по сути - сломал ваш план, если, конечно, он у вас был. Теперь вам приходиться продолжать акцию в невыгодное для вас время. В Киеве полно шахтеров, милиция нашла способ делать вам неприятности и т.д. К тому же, как я понимаю, пребывание в Киеве - дорогое удовольствие.
>
> Кроме того, мы считаем, что в лексиконе чиновников высшего эшелона слова ОБЕЩАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ должны быть, практически, синонимами. В противном случае таким чиновникам не место в руководстве страны.
Предложением выше Вы писали, что знаете разницу между обещать и выполнить, теперь же говорите, что это почти одно и тоже.
> Если же для Вас лично слова ОБЕЩАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ находятся в антагонизме - что ж, можем только посочувствовать Вашему ближайшему окружению...
Украине пока далеко до Халифата и здесь действует римское право. Возможно, Вы не зря вспомнили Папу.
Не принимайте близко к сердцу. Удачи вам в вашей борьбе. Вы уже сделали много. Я уверен, что вы победите.
2009.06.02 | Koala
Якщо часто кричати "вовк"...
nariman пише:> То, что с нами происходит, имеет только одно название – ГЕНОЦИД!
Ні, це називається хамство і безкарність влади. Геноцид - це те, що було у Вірменії в 1915-23, в Україні в 32-33, в Польщі в 39-45, в Криму в 44.
2009.06.02 | нариман
Re: Якщо часто кричати "вовк"...
Да нет.Геноцид - это убийство нации. И неважно, как убивают народ - автоматами или тихой сапой, заставляя людей скучиваться по 10-12 человек в одной квартире, создавая тем самым невозможность нормальной семейной жизни, учебы, воспитания детей... А инфекционный фактор? А постоянное психологическое напряжение?
Автомат убивает сразу. Без мучений. А то, что происходит с татарами в Крыму - медленное убийство народа, когда кровь выпускают по каплям, безжалостно и неотвратимо.
Только год сейчас - не 44-й. Депортация случилась потому, что не было мужчин в селах. Сейчас мужчины на месте. И защищать себя мы будем современным способом - информацией. Потому как подлость больше всего боится света. Вот мы и будем освещать всю нашу историю.
2009.06.03 | 1045
Коала просто не в курсе
Для Коалы - это отдельный эпизод, а Нариман видит много таких эпизодов и картина действительно ужасная. Крымских татар продолжают уничтожать. Медленно, уверенно и рассчетливо.2009.06.04 | Мальчик Саша
Если часто говорить "лев"...
нариман пише:> Автомат убивает сразу. Без мучений.
С мучениями. Вы не видели, как убивает автомат. И не надо вам этого видеть. А еще не надо нагнетать истерию и приравнивать конфликты по поводу собственности с массовыми убийствами. Ни один человек в Крыму еще не умер от голода или от душевного расстройства по причине отсутствия земельного участка. Я тоже не имею и никогда не смогу иметь земельного участка. И материально гораздо беднее многих крымских татар, которых знаю. И не делаю из этого никаких этнически окрашенных выводов. У моей семьи красной сволочью тоже отобрана и не будет возвращена собственность. Если я поеду возвращать ее туда, где она была отобрана, меня пошлют туда же, куда посылают сейчас крымскотатарских заявителей.
К чему я это все. Бороться с блатной бандой, засевшей у власти, надо. Так что любую акцию, ставящую за цель прекращение беззакония и восстановления справедливости, можно лишь приветствовать. Но вот разбрасываться громкими словами наподобие "геноцид" и "медленное убийство" - не надо. Если есть массовое убийство (неважно, быстрое или медленное), значит, должны быть трупы. И не один. Но их, к счастью, нет. Зато есть счастливые лица, золотые печатки и трехэтажные дома безбедно живущей и никем не дискриминируемой "национальной элиты". В свете чего разговоры о "геноциде", мягко говоря, неубедительны.
Как говорят в Южной Африке, если слишком часто говорить "лев", то в конце концов лев придет к тебе в дом. От чего упаси нас всех небо.
Не накликайте, в общем.
ПС
Хотя, если под предлогом земельных конфликтов хочется просто доказать несостоятельность украинских прав на Крым и подготовить почву для присоединения к России - тогда, конечно, наоборот: кричать о геноциде просто необходимо. Российская Федерация не потерпит у себя под боком фашистского правительства, творящего геноцид, и примет адекватные меры. Поговорите с Надиром Бекировым: у него наработана неплохая юридическая аргументация, как сделать Крым российским при помощи крымских татар (впрочем, схожесть геноцидной риторики наводит на мысль, что как раз с ним уже поговорили).
Если же такой цели, как надеемся, не стоит, тогда следует взывать не к недоказуемому и несуществующему "современному геноциду", болтовня о котором имеет лишь сомнительное пропагандистское значение, а к настоящим действенным аргументам: во-первых, к доказуемым и существующим нарушениям конституции и законов, а во-вторых, к тому доказуемому геноциду, который имел место в 1944 г.
Все зависит от того, какую цель ставите.
2009.06.05 | 1045
Малчик, а малчик, канфетку хош?
Мальчик Саша пише:> нариман пише:
> > Автомат убивает сразу. Без мучений.
> С мучениями. Вы не видели, как убивает автомат. И не надо вам этого видеть.
Многие из тех, кто видел еще живы. Так что не стройте из себя знатока автоматных подробностей. Люди могут не так понять. Для тех, кто видел это раньше и сейчас вернулся, это пока та же жизнь. Никто не оспаривает ваш личный опыт, но у других он тоже есть.
А еще не надо нагнетать истерию и приравнивать конфликты по поводу собственности с массовыми убийствами. Ни один человек в Крыму еще не умер от голода или от душевного расстройства по причине отсутствия земельного участка.
Возможно. Но Вы не сможете сказать с уверенностью, что крымские татары, которых заселили под свалками, болеют и умирают своей смертью. Тут нужно различать способы уничтожения в военное и мирное время. В военное - из автомата и быстро, в мирное - ядами и медленно.
Смотрите крымский телевизор, по которому тема показывается и сейчас.
Я тоже не имею и никогда не смогу иметь земельного участка. И материально гораздо беднее многих крымских татар, которых знаю.
Это не удивительно. Богатство зависит от отношения к богатсву в семье. Для многих бедность - показатель лени и нерадивости. Поэтому они стараются быстрее навести в доме порядок, хорошо одеться, чтоб не стыдно было соседа в дом пригласить.
> И не делаю из этого никаких этнически окрашенных выводов. У моей семьи красной сволочью тоже отобрана и не будет возвращена собственность. Если я поеду возвращать ее туда, где она была отобрана, меня пошлют туда же, куда посылают сейчас крымскотатарских заявителей.
Говорить "если" много ума не надо. Вы бы съездили и попробовали возвратить, а потом бы говорили - вот, я был, да меня послали. К примеру, Нариман был и теперь говорит, что не уйдет, пока своего не получит. И люди ему верят. Потому что каждый ответственный перед своими детьми, чтоб у них было нормальное отношение к богатству - см. выше "чтоб не стыдно было соседа в дом пригласить". А при этом, чтобы дети не умирали от 300-кратной дозы тяжелых металлов в почве и ядовитого дыма в воздухе.
>
> К чему я это все. Бороться с блатной бандой, засевшей у власти, надо. Так что любую акцию, ставящую за цель прекращение беззакония и восстановления справедливости, можно лишь приветствовать. Но вот разбрасываться громкими словами наподобие "геноцид" и "медленное убийство" - не надо. Если есть массовое убийство (неважно, быстрое или медленное), значит, должны быть трупы. И не один. Но их, к счастью, нет. Зато есть счастливые лица, золотые печатки и трехэтажные дома безбедно живущей и никем не дискриминируемой "национальной элиты". В свете чего разговоры о "геноциде", мягко говоря, неубедительны.
Про геноцид. Поскольку Вы мальчик начитанный, будем смотреть документально.
"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.
URL: http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Мальчик, есть вопросы?
> Как говорят в Южной Африке, если слишком часто говорить "лев", то в конце концов лев придет к тебе в дом. От чего упаси нас всех небо.
> Не накликайте, в общем.
>
Без комментариев. Я в Южной Африке не был.
> ПС
> Хотя, если под предлогом земельных конфликтов хочется просто доказать несостоятельность украинских прав на Крым и подготовить почву для присоединения к России - тогда, конечно, наоборот: кричать о геноциде просто необходимо. Российская Федерация не потерпит у себя под боком фашистского правительства, творящего геноцид, и примет адекватные меры. Поговорите с Надиром Бекировым: у него наработана неплохая юридическая аргументация, как сделать Крым российским при помощи крымских татар (впрочем, схожесть геноцидной риторики наводит на мысль, что как раз с ним уже поговорили).
Ну и в чем же наработанная юридическая аргументация по деланию Крыма российским у человека, который призывает крымских татар отказаться от русского языка, причем, призывает не в форуме, а в официальной прессе (то есть отвечает за свои слова). Приведите пример, хоть пару аргументов.
> Если же такой цели, как надеемся, не стоит, тогда следует взывать не к недоказуемому и несуществующему "современному геноциду", болтовня о котором имеет лишь сомнительное пропагандистское значение, а к настоящим действенным аргументам: во-первых, к доказуемым и существующим нарушениям конституции и законов, а во-вторых, к тому доказуемому геноциду, который имел место в 1944 г.
Докажут, не беспокойтесь. И в этом главная причина ненависти к Надиру Бекиру. Он один из тех, кто знает как и где доказать. Вы вешаете на него русские ярлыки, чтобы люди не видели его деятельности в Европе и США.
> Все зависит от того, какую цель ставите.
Надо "Бороться с блатной бандой, засевшей у власти" - это ваша цель. Вы сами так написали. У власти в Украине - "банда", законно выбранная украинским народом. И с этой, законно избранной украинской властью, постоянно борются российские спецслужбы. Из чего я делаю вывод, что у вас и у российских спецслужб - общая цель. Именно поэтому вы сужаете юридическое толкование геноцида до одного пункта: 1. убийство членов этнической группы.
2009.06.05 | van Pelth, die Groot Olifant
Не трожьте Южную Африку
Мальчик Саша пише:> Как говорят в Южной Африке,
Мальчик Саша, я знаю, как на самом деле говорят в Южной Африке, и скажу Вам, что там говорят совершенно иначе. Я убедительно попрошу Вас не упоминать напрасно Южную Африку. Потому что если слишком часто вслух упоминать Южную Африку, то Южная Африка придет к Вам в дом, и это будет гораздо хуже, чем лев.
2009.06.05 | Мальчик Саша
Re: Не трожьте Южную Африку
Извините, уважаемый. Я так понял, что вы профессиональный южноафриканец, и я случайно вторгся в ваш фамильный бизнес. Вам наверное принадлежит платный копирайт на все южноафриканские пословицы и поговорки. Скажите, вы белый или черный? Я тогда буду знать, о чем еще тут можно и нельзя говорить без того, чтобы нанести вам крупный финансовый урон.2009.06.05 | 1045
Как знатоку львов, пару вопросов
Расскажи еще про Африку. Не слушай всяких умников, которые боятся прихода африканцев. И как там про львов?Как знатоку львов, пару вопросов
1. А если взять, к примеру, Зубкова с его белыми львами, привезти на площадь к Кабмину и устроить сафари с участием спортменов-Динамовцев, которые наезжали на голодающих крымских татар - интересно, Тимошенко выйдет посмотреть?
2. А если Тимошенко начнет фотографироваться с белыми львами и спортсменами-Динамовцами, а телевидение будет это снимать и вдруг подойдут крымские татары с повязками "ГОЛОДОВКА", чтоб в кадр попасть, - выключат ли журналисты камеры и микрофоны?
И не по теме.
Вы случаем не приятель Зубкова? Про львов так много знаете. Говорят он собрался в степном Крыму сделать сафари-парк с львами для москалей, чтоб пострелять можно было, как Путин(снотворным). Что там африканские львы говорят по этому поводу?
2009.06.05 | van Pelth, die Groot Seekoei
Сажей и салом
Мальчик Саша пише:> Я так понял, что вы профессиональный южноафриканец, и я случайно вторгся в ваш фамильный бизнес
Мальчик Саша, у меня возникает впечатление, что Вы, несмотря на уверения в обратном, все же где-то и как-то подрабатываете своей скромной, но достойной национальностью. Потому что у Вас наблюдается четкая и устойчивая тенденция везде и всюду подозревать заработок с помощью национальности. Выше Вы уже заподозрили в этом все основные народы Крыма, равно как и индейцев, а теперь подозреваете и меня, толерантного белого африканера. Похоже, что по выходным Вы, намазавшись сажей и салом, подрабатываете в экзотик-топлесс-баре профессиональным папуасом. Мне кажется, я таки попал в точку со своей гипотезой о Тимошенко.
Чуть не забыл.
Не вздумайте говорить тут ерунду про папуасов. А то Вас услышит Маклай, и тогда будет худо.
2009.06.05 | Миклуха
Re: Сажей и салом
Папуасы не имеют отношения к Африке. Они живут на островах Новой Гвинеи.2009.06.05 | van Pelth, die Groot Seekoei
Re: Сажей и салом
Миклуха пише:> Папуасы не имеют отношения к Африке. Они живут на островах Новой Гвинеи.
Это утверждение справедливо в отношении реальных папуасов.
Но профессиональные, из топлесс-бара, намазаные сажей и салом, могут жить где угодно. Мне кажется, что небольшой их табор недавно прикочевал в Симферополь и остановился где-то в районе ул. Козлова. Тем более когда-то там кочевало другое экзотическое племя: спартанцы, в числе трехсот.
2009.06.05 | Маклай
Совершенно верно.
van Pelth, die Groot Seekoei пише:> А то Вас услышит Маклай, и тогда будет худо.
Совершенно верное замечание.
Услышу - и разорву.
2009.06.10 | крымчанин
Re: Если часто говорить "лев"...
Были и смерти крымских татар, и убийства, и самосожжения. Так что говорить, что в Крыму всё для татар хорошо - значит, либо быть слепоглухонемым, либо лжецом.Что касается использования крымских татар для присоединения Крыма к России. АБСОЛЮТНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ - единственное, что можно сказать в адрес утверждающего данное положение. Россия в течение двух столетий вела уничтожение крымских татар, начиная с аннексии Крыма Екатериной, продолжая депортацией 1944-го года и заканчивая периодом "развитого социализма" когда из всех национальностей Советского Союза только крымским татарам запрещено было жить в Крыму. Татары що, таки дурни, щоб лезти в Россию? Ни!
Крымские татары - граждане Украины, и будущее Крыма видят в составе Украины. Всякие разговоры о крымскотатарском сепаратизме и о стремлении татар то ли к Турции, то ли к России - чистейшей воды политиканский бред.