МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Лишний флот России. Внутрироссийская полемика

08/04/2009 | Евгений Трифонов

Напряженность вокруг Черноморского флота РФ в Севастополе обостряется день ото дня: в преддверии проходившего в последнее воскресенье июля парада в честь Дня Военно-морского флота украинские гаишники останавливали колонны российской бронетехники, а Киев предписал покинуть территорию страны советнику посольства РФ Владимиру Лысенко, курировавшему как раз флотские вопросы. В украинской прессе с новой силой вспыхнула дискуссия о том, терпеть ли ЧФ в Севастополе до 2017 года или выгнать его раньше, в то же время главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий твердит, что России целесообразно оставить там часть флота и после этого срока. Неудивительно, что кадры парада российские телеканалы сопроводили мрачноватыми комментариями насчет того, что Севастополь осаждали враги и в Крымскую войну, и в Великую Отечественную, и сейчас город тоже, в общем-то, в осаде…


Несмотря на поступление новых кораблей, состояние Черноморского флота остается плачевным: он пока сильнее украинского или грузинского, но турецкий флот по боевым возможностям его давно превосходит.


Но так как все черноморские страны, исключая Россию, члены НАТО или кандидаты на вступление в альянс, понятно, что в случае военного конфликта с НАТО, что, к счастью, маловероятно, у ЧФ есть только одна возможность – быстро погибнуть. И не факт, что ему удастся нанести заметный ущерб врагам: ракетное оружие ЧФ устарело, его стоит опасаться лишь старомодным малым кораблям противника. Современные же корабли силами своей ПВО собьют наши «Базальты» довольно легко.

С грузинским флотом в августе 2008-го черноморцы «разобрались» быстро, но ВМФ Грузии – это старые катера с необученными экипажами. К тому же военная операция ЧФ началась уже после того, как грузинские сухопутные силы были разбиты и бежали. Неудивительно, что паника охватила и грузинских моряков. Поэтому неверно считать, что прошлогодняя августовская операция свидетельствует о силе флота: это было что-то вроде военной акции США против Панамы в 1989-м.

Глобальные войны на Черном море, будем надеяться, вестись не будут. Но тогда и флот там должен быть небольшим – рассчитанным на те же неприятности с Грузией. ЧФ в ходе конфликта имел задачу блокировать побережье Грузии, не допуская переброски в эту страну вооружений, не допустить атак грузинских катеров на побережье Абхазии и высадить десант в Поти. Вообще-то с грузинскими кораблями было бы куда эффективнее бороться с помощью авиации, но в ходе пятидневной войны она, как известно, действовала вяло и малоэффективно.

Мощный ЧФ даже в советское время был архаизмом – наследием донатовских времен. В случае даже не войны, а любого серьезного осложнения отношений с НАТО он прочно запирался неприятелем в Черном море. Стоит вспомнить, что в Первую мировую огромный англо-французский флот и полумиллионный Галлиполийский десант не смогли прорваться через Дарданеллы и Босфор. При современной военной технике о прорыве из Черного моря в Средиземное и мечтать не приходится.

Сильный флот – это флот открытого океана. Таковы наши Северный и Тихоокеанский. Их надо развивать и усиливать. Стоит вспомнить, что даже во время Карибского кризиса на Кубу отправились корабли из Мурманска, в море вышел Тихоокеанский флот. А куда было выходить Черноморскому? Некуда. Сейчас, когда Болгария и Румыния – члены НАТО, а Украина и Грузия – привилегированные партнеры альянса – тем более.


Зачем продлевать договор о базе в Севастополе – непонятно. Она России не нужна. База на территории недружественного государства – полный нонсенс, если это, конечно, не Гуантанамо на Кубе, защищенная всей американской военной мощью. «Третья осада» Севастополя, если она случится, будет самой быстрой и самой бескровной.


Отключит Киев Севастополю воду и электричество, заблокирует въезды-выезды с объектов – и конец базе. О вооруженном противостоянии и думать не хочется. В Крымскую войну Севастополь осаждала англо-франко-итало-турецкая армия, в Великую Отечественную – немецко-румынская. Оба раза отстоять город, осажденный с суши, не удалось. Как не отстояли при схожих обстоятельствах ни Порт-Артур в 1904-м, ни Ханко в 1941-м. Причем Ханко и Порт-Артур расположены на полуостровах и защищать их удобнее, чем раскинувшийся на берегах нескольких бухт Севастополь. Ракеты и авиация, да что там – обычная артиллерия, расставленная на холмах вокруг севастопольских бухт, в два счета отправят флот на дно. Флотская же авиация благоразумно базируется под Анапой, так что прийти на помощь своей базе она сможет, лишь прорвавшись через заслоны украинской ПВО, дислоцированной в Крыму. Да и авиация-то – всего два десятка стареньких Су-24М...


Нам намекают, что присутствие ЧФ в Севастополе – дело политическое. Мол, это последний бастион России в Крыму. Что ж, это так. Только последние бастионы всегда либо гибнут, либо капитулируют.


Если, конечно, не приходит помощь извне. Зачем нам бастион в Крыму? Россия собирается его захватывать или готова поднять крымчан на восстание против Киева? Не собирается. Значит, помощь извне не придет. Пророссийские организации в Крыму крайне слабы, инертны и не получают от России никакой помощи. Единственная «антиукраинская» сила на полуострове – компартия, но она не пророссийская, а просоветская, а это большая разница.

Как, впрочем, и на Украине есть просоветская КПУ и несколько мелких левых партий, а пророссийского движения нет. Партию регионов таковой считать нельзя: это организация, действующая в интересах донбасской и харьковской элиты и опирающаяся на русскоязычное население. Донбасс стремится оттеснить от власти западноукраинских политиков и использует пророссийскую риторику лишь как карту в борьбе с львовянами, киевлянами и днепропетровцами. Тот же Кучма был ровно таким же «пророссийским» политиком, как Янукович и его команда.
Так что напрасны надежды некоторых московских политиков на то, что раздрай между украинскими регионами вызовет сближение Украины с Россией. Что, в свою очередь, не позволяет надеяться на изменение статуса Крыма и Севастополя в будущем.


Другое дело – почему Москва за многие годы не попыталась сформировать на Украине и в Крыму дружественную политическую силу, ограничиваясь ритуальными заявлениями о братстве славянских народов, плохом поведении Киева в отношении русскоязычных, о несправедливостях, допускаемых в отношении Крыма и Севастополя. Все возможности для этого были еще несколько лет назад, а теперь время упущено. Поэтому неверно считать, что Россия выжидает изменения ситуации – чего ждать, на что надеяться, если Москва ничего не делает для укрепления своих позиций на Украине?

Вот если бы крымчане бунтовали, как абхазы с южными осетинами или косовские албанцы, все было бы по-другому: наличие крымской проблемы мировому сообществу пришлось бы признать. Но жалкие митинги пенсионеров да высказывания коммуниста-спикера крымского парламента товарища Грача – это смешно и грустно одновременно. О чем говорить, если на отстранение Юрия Мешкова – первого и последнего крымского президента – жители полуострова ответили не бунтом, не демонстрациями, а всего лишь слезливым лепетом в объективы камер российских телеканалов? Политическая опора пророссийских сил – блок «Россия» – распалась, нового объединения такой же направленности так и не возникло. Так что все надежды на присоединение Крыма к России ни на чем не основаны.

Да, Украина имеет на Крым не больше прав, чем Россия на Донбасс и Одессу с Херсоном, и куда меньше, чем сербы на Косово или Мексика на Техас. Но это ничего не меняет: «точка невозврата» с Крымом и Севастополем пройдена. Если в 1991-м тогдашний президент Украины Кравчук был готов отдать России Крым в обмен на признание независимости, то теперь времена изменились: выросло, в том числе и в Крыму, новое поколение, привыкшее к «незалежности», а российский флот предельно ослаблен.


Строительство новой базы ЧФ в Новороссийске идет полным ходом, то есть Москва насчет Севастополя не строит никаких иллюзий. Тогда зачем же хитрить, делая вид, что не все потеряно, сеять несбыточные надежды у крымчан?

Специалисты справедливо говорят, что Новороссийск не сможет стать полноценной заменой Севастополю – там для ЧФ в нынешнем его составе просто нет места. Но сильный флот на Черном море России и не нужен: конфликт там может возникнуть только с НАТО, и шансов на успех у нашего флота не будет, вооружи его хоть авианосцами и линкорами. Там нужна сильная береговая оборона, станции слежения, морская пехота, десантные суда и эскадра сторожевых кораблей. Группировка такого типа вполне сможет защитить российские интересы в Причерноморье – ловить контрабандистов и браконьеров, а при необходимости повторить операцию против Грузии, но желательно с нормальной авиационной поддержкой. Авиация, ракетные силы и ПВО – вот что в первую очередь защитит наше Черноморское побережье.

На кого же рассчитана «третья оборона» Севастополя? На ту часть патриотов (а она, к сожалению, немалая), для которых ни логика, ни аргументы не существуют. Но после неизбежного вывода ЧФ из Севастополя поддержка власти со стороны этой группы населения развеется, как дым. Поэтому нужно не вилять, не лукавить, не выдумывать псевдоисторические аргументы, а честно объяснять населению, почему Россия уходит из Севастополя.


Россия, к несчастью, в последние годы только теряет союзников (Сербия, Белоруссия, еще год-два – «уйдет» и Армения), наше влияние в мире слабеет. Экономика, не исключая «оборонку», заваливается, население остается бедным и больным. В таких условиях необходимо расставить приоритеты: какие проблемы решать в первую очередь, а какие – отложить на потом. Представляется, что сначала надо победить мерзость запустения в наших городах и весях, а уже потом обращать свои взоры на зарубежье. Пусть даже самое ближнее.


«Газета.Ru»

Відповіді

  • 2009.08.04 | Патриот Украины

    Re: Лишний флот России. Внутрироссийская полемика

    Наконец-то, хоть один раз правдивая статья! Респект автору! Смотрел я год назад передачу о детской проституции в поселке около Владивостока - там безработица, и многодетная мать разрешает своей 10-летней (десять лет, я не ошибся) ходить "на заработки" в общежитие строителей! "Там ее хоть и "пользуют", зато покормят". И другую передачу о том, как уничтожаются малые народы Севера. Там две женщины разделывали рыбу - молодые, но спившиеся, со страшными гниющими ранами на руках. Они разделывают рыбу годами, зарплату им дают рыбой, которую они меняют на продукты и водку. Еше там показали парня, который, не имея денег, не может уехать из своего поселка, чтобы жениться. А в поселке уже идет вырождение, так как много случаев, когда женятся на кровных родственницах. Выехать - нет средств, а рожать уродов хотят не многие...А нации этой осталось что-то около 350 человек, и почти все - родственники! Так если бы Россия разобралсь сначала со своими внутренними проблемами - детский алкоголизм и прституция, инцест, и множество других. А то до Украины им дело есть - Крым отхватить, до Грузии, до Абхазии... Имперские амбиции затмевают собственные нерешенные проблемы, ведь в Украину и скинхэдов Россия экспортировала, и много другого негатива.... Самое правильное - невмешательство, тогда и дружба сможет окрепнуть.
  • 2009.08.04 | Соломенцнев-Долгих-Капитонов

    Небольшие поправочки из первых рук

    Врут (может ошибаются)в нескольких местах

    тут:
    >
    >
    > Зачем продлевать договор о базе в Севастополе – непонятно. Она России не нужна.

    - Нужна - чтобы перепродать по спекулятивной цене американцам под военно-морскую базу.
    >
    тут:
    > Нам намекают, что присутствие ЧФ в Севастополе – дело политическое.

    - Экономическое. Газпром считают себя бизнесменами.
    >
    тут:

    Пророссийские организации в Крыму крайне слабы, инертны и не получают от России никакой помощи.
    >
    - Получают финансирование, стабильные зарплаты и премии за операции (акции)
    >
    >

    и тут:
    > Строительство новой базы ЧФ в Новороссийске идет полным ходом,

    - Это списание материалов и средств "идет полным ходом", больше ничего
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.04 | Пономарев-Чебриков-Рыжков-Слюньков

      поотрывать ваши первые руки. только хапать способны.

      > - Получают финансирование, стабильные зарплаты и премии за операции (акции)
      Да. Всякие подлецы получают, которые поливают грязью русское движение и перетягивают все Московские финансы на себя. Да еще и от СБУ подпитываются.
      А другие люди, гораздо достойнее и активнее, не получают ни гроша. Идите в жопу, товарищи Соломенцев, Долгих и Капитонов.
  • 2009.08.05 | Историк

    Автор подходит к России с типично европейским резонерством,

    что абсурдно. "Уйти из Севастополя" ради любых европейски-разумных соображений - значит "дать слабину", народ станет меньше уважать и бояться, устои зашатаются. В стране страха и насилия это граничит с политическим самоубийством. Те же самые убогие и голодные поднимут голову: "эй вы, которых из Крыма поперли, пора с нами поделиться...". У среднего бюрократа и регионалов поубавится трепета перед Центром. Про кавказцев и думать страшно. Плюс: 1. Российская возня вокруг Севастополя ("выведем-не выведем, а может еще и взорвем чего...") - фишка в игре на разных досках - с Киевом, Вашингтоном и др., часть торга обо всем, включая ПРО, 2. Ни американцы, ни, тем более, турки в Черном море воевать не будут, так что Россия с Севастополем - как хулиган среди приличных людей: никто связываться не хочет - он и король, 3. "А вдруг и вправду чего взорвут, пусть даже только рыбу поглушат или воздух испортят" - такой теоретический шанс никто не может отбрасывать, 4. Севастополь - элемент игрищ российкой военщины на Кавказе, ставшем опорой ее значения и влияния в России и не только. 5. В Украине в ближайшие годы все еще многое возможно. Глядишь, и Севастополь с Крымом пригодятся, 6. У Затулина и др. - гостиничный бизнес на Кавказе. А в Крыму - какой отдых, только "оборона Севастополя"...
  • 2009.08.07 | Дневной дозор

    У скобарницы Ирины Ляховой отняли надежьду

    Скобари и скобарницы - так называют в Питембурге понаехавших и образовавших общину ленинграцци

    Когда умирает надежда
    07-08-2009
    Я никогда не разбиралась в политике настолько, чтобы писать о ней. Конечно, профессия обязывает, но до высоколобых аналитиков, способных на пальцах объяснить, почему сделано то или иное заявление, зачем нанесен тот или иной визит и какие именно интересы преследует то или иное государство, мне далеко. А вот в последнее время читаю статьи своих коллег, в том числе и по «Невскому времени», о политике и повторяю слова классика: «Страшно далеки они от народа»

    Например, в канун Дня Военно-морского флота России газеты взахлеб писали, что севастопольцы не только считают свой город русским, но и всячески это демонстрируют украинским властям. А вчера в «НВ» была опубликована статья о том, как в Сербии воспринимают отношения нашей страны с Южной Осетией. Прямо или косвенно сербы говорят, что и их многострадальной родине стоило обратиться за помощью к России, которая, конечно же, защитила бы от американских бомбардировок и не допустила бы отделения Косово. В Сербии, как и в Севастополе, верят (это слово нужно было бы выделить жирным) в Россию, и в тяжелые времена даже гипотетическая помощь из нашей страны остается для них последней надеждой. Приятно? Да. Чувствуете гордость за свою – тоже не слишком благополучную – страну? Я – безусловно. И все же есть в этой бочке гордости одна, но очень неприятная ложка горечи.
    Родом я из Донбасcа, местности не менее русской, нежели Севастополь. Для подавляющего большинства моих земляков украинский язык не является родным. В 1991 году, когда исчез СССР, мало кто в этих – восточных – областях Украины осознавал, что они теперь живут в другом государстве и, что еще хуже, не являются титульной нацией этой новой страны, поскольку в паспортах у них в графе национальность написано «русский». Помню, как мои земляки обсуждали со мной действия и поступки Бориса Ельцина – с какими-то соглашались, какие-то ругали, но так, словно речь идет о главе их государства. Когда выяснилось, что решения правительства России повысить пенсии, компенсировать потерянные вклады или ввести социальные льготы никак не отражаются на жизни в Донбассе, пришло наконец и понимание: Россия – другая страна.
    Но понимание своеобразное. Так дети уверены, что мама, ушедшая в другую семью после развода с папой, рано или поздно заберет их к себе. И это не преувеличение. Вплоть до 2004 года в Донбассе говорили – пусть не Ельцин, но Путин уж точно однажды потребует от Украины отдать России если не весь Донбасс, то хотя бы пограничную с Ростовской Луганскую область. А желанных новостей из Москвы все не было.
    И тогда мои земляки ударились в политику – простодушно, как и все, кто не знает, насколько лицемерная эта наука. За Януковича (который бил себя в грудь, обещая защищать интересы жителей Восточной Украины, и про которого судачили, будто его поддерживает Москва) выступили так, словно от его избрания на пост президента зависит жизнь в буквальном смысле. Я впервые видела такое – деревья вдоль дороги из моего родного районного Краснодона в областной Луганск сплошь были украшены голубыми ленточками – цвет предвыборной кампании Януковича. Когда итоги выборов были оспорены и пересмотрены, а у руля Украины встал Ющенко – мои земляки собирались бороться до конца, вплоть до открытого неповиновения властям и требований предоставить Донбассу независимость от Украины. И тут наступило время политики, суть которой простодушному человеку трудно понять. Янукович, как истинный политик, предпочел пойти на компромисс со своим недавним соперником, даже на некоторое время возглавил правительство. Донбасс замер в ожидании перемен. А они не случились. И Россия не помогла.
    Говорят, надежда умирает последней, подразумевая – не умирает никогда. Сегодня, приезжая к себе на малую родину, я знаю – умирает. Разочаровавшиеся в своем лидере, не дождавшиеся от России, которую они считали родной матерью, защиты и покровительства, люди перестали вообще интересоваться тем, что происходит и в Киеве, и в Москве. Они работают до изнеможения, чтобы прокормить свои семьи. Если есть возможность – уезжают: кто в Россию, кто в Германию, кто в Ирландию. Тоже работать до изнеможения. Они больше никому не верят, ни у кого ничего не просят и ни на что не надеются. И это меркантильное и даже мещанское (главное – деньги, остальное – дым) отношение к жизни передают своим детям.
    Я не знаю, может быть, в Севастополе у России побольше политических интересов, чем в Донбассе, может, чаяния жителей этого черноморского города когда-нибудь и сбудутся, а может, и нет. Может, мы построим базу флота в Новороссийске и уйдем из Севастополя, убив еще одну надежду. И веру. Да, я понимаю – политика. В ней невозможно быть простодушным. В ней иногда стоит отказаться от одних своих детей ради других. Но зачем порождать несбыточные надежды? Повод думать, что когда-нибудь мать, ушедшая в другую семью, заберет оставленных с нелюбимым отцом, а то и отчимом детей к себе. Защитит. Согреет. Не даст в обиду. Хотя о чем я? Политика такими категориями не оперирует.


    // Ирина Ляхова, заместитель главного редактора «НВ»

    http://www.nevskoevremya.spb.ru/comments/5317/kogdaumiraetnadezhda/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.07 | Историк

      Re: У скобарницы Ирины Ляховой отняли надежьду

      Дневной дозор пише:
      > кто в Россию, кто в Германию, кто в Ирландию. Тоже работать до изнеможения.
      в Германию? работать?! зверье нацистское... а что, из Донбасса это так просто?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.07 | Дневной дозор

        Re: У скобарницы Ирины Ляховой отняли надежьду

        Историк пише:
        > Дневной дозор пише:
        > > кто в Россию, кто в Германию, кто в Ирландию. Тоже работать до изнеможения.
        > в Германию? работать?! зверье нацистское... а что, из Донбасса это так просто?

        Да это очень просто. Намазался углем, проник, как нелегал. Быстро легализовался, и, как только осмотрелся вокруг - немедленно за работу.
    • 2009.08.09 | Voldemar

      Про статью и про отзывы.

      Статья неплохая,но в определённой степени наивная,как для человека взявшегося за перо.Прав он про флот и про его стратегическое и военное значение.Но не флот здесь главное.Россия не оставляет надежды на восстановление империи и поэтомугде-бы не находились её базы везде есть напряжённость.Именно Россия спонсирует все пророссийские силы от бабушек с флагами,до Наташи Витренко с её полууголовной шайкой.К тому-же пропаганда России,до которой далеко и Жданову,и Геббельсу,не перестаёт показывать спонсированные ей же митинги.Это достаточно опасно,беря во внимание печальный опыт Грузии,где местное население не дралось,как утверждает автор статьи,а были введены российские войска под видом ополченцев,или чеченцы из российских подразделений спецназа ГРУ.Если вспомнить историю,то по такому-же принципу Ленин окупировал Украину в 1918 году.Посмотрев на тех,кто у руля в России,понимаешь,что эту историю они тоже знают,изучали.Есть повод задуматься. Интересная статья про Донбасс(из отзывов).Донбасс-великий котёл ассимиляции украинцев.Как минимум четверть населения-потомки послевоенных беженцев из западной Украины,бежавшие оттуда от голода и красного террора.В 2004 году на выборах практически всё(но не столько, как показали подсчёты бело-голубых пидрахуев)население Донбасса включилось в антиукраинскую истерию.Странно,что девушка надеялась увидеть убитого яйцом Януковича, на баррикадах.К сожалению поведение России понятно и опасно не только для Украины


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua