МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

06/09/2011 | Zulf
"александр", можете комментировать ниже приведенное утверждение жителя Мурманска? Этот разговор на Гайдпарке http://gidepark.ru/user/3613970432/poll/51077#comment-1307589
И хорошо бы Вам ответить Андрею Кузнецову.


Андрей Кузнецов отвечает на комментарий Zulf Karnain# сегодня в 12:23Рейтинг 0 Ответить
Чтобы знать ситуацию в Крыму там надо не "бывать по работе", а жить. Тогда Вы бы знали, что каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки. Кроме того, у них выкупали за немалые деньги те дома, которые они оставляли по прежнему месту жительства. Но им этого мало. Они захватывают лучшие земли бывших крымских колхозов и ставят на них саманные будки, чтобы обозначить своё присутствие. Насчёт дачных участков для русских - полнейший бред и дезинформация. Стоимость земли такова, что рядовому гражданину (русскому, не русскому - без разницы) на неё остаётся только смотреть издали.
По поводу лозунгов: Попробуйте пожить некоторое время в сёлах и деревнях под Симферополем и Севастополем, где массово оседают татары. И тогда Вам в лицо заявят, что "скоро мы вас всех вырежем". И татарские дети в школах будут то же самое говорить в лицо вашим детям. И когда Ваши дети прибегут в слезах рассказывать Вам об этом, тогда назовите их слова "гнусной выдумкой".

Відповіді

  • 2011.06.09 | Бродяга

    Незачет

    Незачет. Экзамен провален.
    Жилье пришлым (с 1944 года) подарено бесплатно.
    Мы возвращаемся (в период гиперинфляции) продаем свои дома и так за бесценок, а тут приходится покупать за те деньги которые у нас требуют.
    Государство (в том числе и Россия и Украина) всеми богами гарантировало обустройство в Крыму незаконно депортированных за счет средств Государства. И где эти бабки ? Сожрали ? Кто сожрал ?
    По поводу участков. Опять незачет. После выхода Указа Верховного Совета СССР от 05.09.1967 г. "О реабилитации крымских татар (частичной)" в Крыму началась усиленная раздача участков под садово-огородные участки (дачи) всем кто желает и кто не желает. Раздать все, чтобы татарам не досталось - это был и есть главный принцип Государства и государственных чиновников. Время изменилось и законы тоже изменились. Реституция будет. Обязательно будет. Скоро.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.06.09 | Бродяга

      Из того же сайта выкипировка (дубль)

      Леонид Шестаков отвечает на комментарий lissi lissi

      сегодня в 1:50
      Рейтинг 0
      Ответить
      Основания у него были. Это был своего рода "ход конём": он передал Крым под юрисдикцию УССР и тем самым уклонился от уплаты по долгам РСФСР. А Крым был уже подготовлен для того, чтобы там возник Израиль, в США выпустили акции и продали их. Деньги (около 20 млн дол) были выплачены РСФСР. Кстати, крымских татар депортировали ради зачистки территории. Сталин не согласился на отделение Крыма от СССР и ему, как победителю во второй мировой войне, опасались предъявлять долг, а Хрущёву могли. Вот он и нашёл, по тогдашним понятиям. законный ход: какие-такие долги, у РСФСР Крыма нет, а УССР получила Крым в подарок и о долгах ничего не знает. А обе республики были членами ООН, как суверенные государства.
  • 2011.06.09 | александр

    Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

    Свое мнение конечно высказать могу если это кому то интересно.
    Думаю что формально участки таки выделены всем но... Ясно дело нажили денег там все - и те кто выделял и те кто подписывал - это ж классика жанра. Ну и без хиторож ...ых татарских князьков тоже не обошлось как же без них. В результате участков выделено с лихвой а народишку безземельного шарится по Тавриде немало. Правда напрягает то что народишко этот татарский на 100 процентов. Эдакий элемент нестабильности который нужен буквально всем. Под это бабки пилятся немалые и порядка в этом вопросе не хочет ни татарская ни усраинская власть. Ну а так как татары у нас резкие когда кучей они и резкие поступки совершают - земли там захватывают или по горам с оружием трутся. Вот такая .уня малята.
    Про то что татары милые люди я сказать не могу. И то что угрожают а когда кучей и кидаются это я на себе испытал. Половина моих туристических маршрутов по этой причине закрыта. Но не все такие. Есть и простые труженники которые просто хотят спокойно жить. Но это очень трудно сделать в гибнущей стране да еще и с контингентом нестабильности под боком.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.06.09 | Zulf

      Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

      "формально участки таки выделены всем" - считает александр.
      Тогда почему строятся на захваченных участках?
      Кто понимает?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.06.09 | александр

        Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

        Ну дык Вы до конца то дочитайте ну право слово...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.06.10 | Zulf

          Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

          Ну право слово, Вы меня экономике не учите, милейший.
          Если Вы намекаете, что участки эти были нелегально проданы, то где они? Кто на них живет? Это не иголка в сене.
          Не выношу тех, кто не уважает собеседников, считает их глупее себя.
    • 2011.06.10 | мызмыз

      Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

      александр пише:
      > ... или по горам с оружием трутся.
      Э... Ну, в горячечном воображении Л. Грача существуют, конечно, "караваны с оружием, идущие через Ай-Петри" (с). Но мы-то с вами адекватные люди. Кто у нас по горам с оружием трётся?
  • 2011.06.09 | александр

    Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

    Да и по повду продажи домов там - на родине ( чужбине ) Думаю продавали за копейки потому как массово. Знаю что многие жалеют о продаже - деньги обесценивались настолько что продажа не имела смысла.
    Очень хочу получить инфу о том что же и кто же Вас сподвиг на такой смелый и авантюрный поступок. Буду благодарен за любые ссылки на документы В сети а так же просто воспоминание о том периоде жизни.
  • 2011.06.10 | Бродяга

    Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

    Колхозные земли говорите ?
    А эти колхозные земли чьи будут ? Убежден, - не знаете.
    Земли коллективных хозяйств собраны в период коллективизации у сельского населения (99,9% крымскотатарского народа, в городах проживали интеллегенция и русскоязычное население). Они именные. В момент депортации никто ведь не выдал мандата о сохранности земельных паев. А потом раздали их колхозникам, которые и колхозниками-то стали после 1944 года (без внесения пая в колхоз - то есть на горбу депортированного народа въехали в колхоз) в период распаевки земель колхозов с 1992 года, причем под прикрытием ч.4 ст.78 Земельного Кодекса Украины, которая буквально запрещает крымским татарам истребовать свой земельный пай сданный им (его отцами и дедами, матерями и бабушками) в коллективное хозяйство по давлением комиссаров.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.06.10 | александр

      Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

      Я вопрос выделения земли не изучал - мне это ни с кармана ни в карман. Вы спросили моего мнения и я его высказал. Знаю лично пару людей которые погрелись на этой теме. Ищите и обрящите.
      Один на пяти участках живет второму фиг. Кто то землю на юбк под это получил и продал успешно под котеджи богатеям. Кто то ресторанчик построил а сам бедненький без земли осталсо. В алие - ресторанчик такой возле смотровой над форосом сходите - подумайте откуда землица.
      Людей с оружием можно встретить:
      У пещеры пастушьей в кастровых воронках. Там на дне воронок озерцо и домик - еще первые туристы построили.
      У пещеры пионерской в месте называемым - пулемет я их видел.
      На караби яйле ближе к судаку.
      Лично я в трех местах видел а знакомые еще много где.
      Мои вопросы вы прогнозируемо игнорируете о чем с прискорбием в очередной раз обьявляю
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.06.10 | enver

        Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

        александр пише:
        > Я вопрос выделения земли не изучал - мне это ни с кармана ни в карман. Вы спросили моего мнения и я его высказал.
        Как обычно - "книгу не читал, но мнение о ней имею".
        Не проще в таких случаях промолчать, если абсолютно не разбираться в обсуждаемом вопросе?
        Вы всерьез беретесь утверждать, что участки БЫЛИ ВЫДЕЛЕНЫ всем крымским татарам?
        Абсолютное большинство участков, на которых сейчас живут крымские татары (процентов так 80-90) - это бывшие самозахваты, которые были затем узаконены. Это и Фонтаны, и Чистенькое, и Молодежное, и огромное количество других татарских поселков.
        А если бы не эти "самозахваты", где бы жили эти люди сейчас? Наверное, до сих пор бы ждали, пока чиновники выделят им землю где-нибудь в Раздольненском районе.

        > Людей с оружием можно встретить:
        > У пещеры пастушьей в кастровых воронках. Там на дне воронок озерцо и домик - еще первые туристы построили.
        > У пещеры пионерской в месте называемым - пулемет я их видел.
        > На караби яйле ближе к судаку.
        > Лично я в трех местах видел а знакомые еще много где.
        Вы серьезно? :)
        Это не пограничники были, менты или вояки? Может охотники? Хотя с пулеметом на охоту...
        В любом случае - странный Вы какой-то человек. Вместо того, чтобы СРАЗУ ЖЕ после того, как увидели вооруженных людей (бандформирование?), идти в милицию или СБУ, дать показания, описать место, время, где вы их встретили - Вы тут нам на форуме сказки рассказываете... Или от Вас БЫЛИ заявления в соответствующие органы? Сомневаюсь... Если не было заявления - Вас можно обвинить в пособничестве этим бандитам - видели, знали, но не донесли, соответственно - покрывали преступников!


        > Мои вопросы вы прогнозируемо игнорируете о чем с прискорбием в очередной раз обьявляю

        Какие вопросы? Конкретно.

        По поводу вооруженных людей "в лесах и горах", предположительно - крымских татар. Ваши слова против моих слов. Вы говорите - видели, и они есть. Я говорю - нет, не видел, хотя по Крыму довольно много мотаюсь. И вообще считаю, что нет таких.
        Почему должны верить Вам?
        Почему вы их не сфотографировали украдкой, чтобы были хоть какие-то доказательства? Ведь это сейчас не проблема - фотоаппараты есть практически в любом мобильнике, да и абсолютное большинство туристов по горам с фотоаппаратами ходит. О том, что в органы заявить забыли, я уже написал выше.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.06.10 | александр

          Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

          Энвер - приветствую категорически. Я александр с маленькой буквы который не любит крымских татар и пытается разобраться почему ;)
          А вопросы у меня теперь такие - я в соседней ветке их назадавал кучу.
          Буду очень благодарен за инфу о том периоде когда Вы принимали решение о переезде. Кто чего обещал. Когда. Документы и личные воспоминания.

          Есть ли у Вас знакомые или друзья шииты? Почему?

          Ну и дальше там в соседней ветке если не лень наковыряйте.
          Рад встрече.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.06.10 | Наблюдатель

            Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

            Не любит крымских татар? Тоже мне бином Ньютона! Домушник! Кроме того у него в доме висят ковры, украденные из дома высланных татар. Его папаша выселял.
            Вообще, нужно ли с этим несчастным типом, мечтающем о былых годах Крыма без татар, вести тут разговоры? Татары ему мешают жить не физически, он испытывает моральную боль из-за провала проекта "Крым русский".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.10 | александр

              Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

              Троллей среди Вших много. Эльфов вот маловато. Как там - спрос рождает предложение.?
          • 2011.06.10 | enver

            Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

            александр пише:
            > Энвер - приветствую категорически. Я александр с маленькой буквы который не любит крымских татар и пытается разобраться почему ;)
            Да помню я, помню :)

            > А вопросы у меня теперь такие - я в соседней ветке их назадавал кучу.
            > Буду очень благодарен за инфу о том периоде когда Вы принимали решение о переезде. Кто чего обещал. Когда. Документы и личные воспоминания.

            Вот мои личные воспоминания.
            Когда моя семья принимала решение о переезде - мне было 17-18 лет. И я прекрасно все помню. Никто нас ехать не заставлял и не уговаривал. Все крымские татары ХОТЕЛИ ВЕРНУТЬСЯ в Крым, и как только появилась такая возможность - массово стали переезжать. Отец до переезда работал главным инженером, мама - медсестрой, я учился на 1 курсе в университете. Разумеется, все это пришлось бросить, и начинать в Крыму с нуля. Отец с его огромным опытом стал простым электриком, мама в первое время работала на ферме, мне пришлось заново поступать в ВУЗ, потеряв 2 года.
            Про выкуп домов у крымских татар в Средней Азии - это сказки. Никто ничего не выкупал, дома и квартиры продавались за бесценок местным жителям (киргизам, узбекам, таджикам). Если учесть при этом, что в то же время уезжали русские в Россию, немцы в Германию, то можете представить, по каким ценам это жилье продавалось. Четырехкомнатная квартира улучшенной планировки моих родителей ушла аж за 300 (триста) долларов.
            А в Крыму покупать и строить дома обошлось на два порядка дороже.
            Из моей семьи никто не получал земельных участков в Крыму. Все жилье покупали и строили сами, на заработанніе деньги.

            Но моя семья особо не жалеет - мы на Родине живем!

            Что касается обещаний - так их было огромное количество. Руководящие кадры (сначала СССР, потом независимых республик, из него образовавшихся) в один голос обещали - "Не надо неорганизованно ехать в Крым, дождитесь принятия Государственной програмы по возвращению крымских татар, которую примем в ближайшее время. Эта программа позволит решить все вопросы - и с землей, и с жильем, и с работой, и т.п.". Только вот если бы мы их послушали и ждали - до сих пор торчали бы в Средней Азии., потому-что программа так и не была принята.

            > Есть ли у Вас знакомые или друзья шииты? Почему?
            Есть знакомый, хазареец из Афганистана. Сейчас живет в Крыму (после того, как по направлению отучился здесь в ВУЗе, а потом не смог вернуться домой - его бы там талибы убили). А сейчас уже и не хочет возвращаться - семья здесь, дети.
            Так вот, он шиит. Это никак не мешает мне с ним общаться и поддерживать очень хорошие отношения.
            Больше шиитов в Крыму не знаю. Их здесь очень мало.

            > Ну и дальше там в соседней ветке если не лень наковыряйте.
            Не лень. Но к сожалению, времени мало. Поэтому пока ограничусь ответом на те вопросы, которіе Вы задали в этой теме.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.10 | александр

              Уважаемый enver

              Большое спасибо за краткий рассказ. То что Вы не стенали а взялись строить дом сами очень сильно меняет отношение к Вам. Если Вы скажете что и участок купили тут уж вообще снимаю шляпу. Вы переезжали уже в укрию или еще в ссср? Как у Вас с армией? Какие первые впечатления после приезда как относились к Вам те кто непосредственно контактировал с Вами. Насколько большую роль играет в Вашей жизни религия. Как выбирался участок для застройки и есть ли "отчий дом " захваченный супостатом? Купаетесь ли в море? Какие первые впечатления от местного вуза?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.06.10 | enver

                Re: Уважаемый enver

                александр пише:
                > То что Вы не стенали а взялись строить дом сами очень сильно меняет отношение к Вам.
                Ну тогда измените отношение к 70% крымских татар. Именно столько из них СТРОИЛИ ДОМА сами.

                > Если Вы скажете что и участок купили тут уж вообще снимаю шляпу.
                Участок купили вместе с домом. В деревне. Потом дом перестраивали (расширяли).
                Потом переехал в Симферополь (покупали).
                Родители и сейчас в деревне. Но они уже пенсионеры., им там нравится.
                Но это не значит, что мне (и моей семье) не был положен по закону участок земли для строительства дома. Было бы время - стоял бы и на самозахватах, и на митинги бы чаще ходил.
                Так что не пытайтесь найти крымских татар, которые будут отказываться от своих прав только ради того, что кто-то из русских будет к ним лучше относиться.

                > Вы переезжали уже в укрию или еще в ссср?
                Я перезжал в Украину. в 1993-1994 годах.

                > Как у Вас с армией?
                Никак. Не служил. Но и не косил. Потому-что сначала довольно долго получал граждагнство Украины (предварительно надо было выйти из гражданства Кыргызстана). Потом учился в ВУЗе очно - отсрочка. Потом - аспирантура (тоже отсрочка). А потом уже и возраст подошел, когда в армию не берут.

                > Какие первые впечатления после приезда как относились к Вам те кто непосредственно контактировал с Вами.
                По разному. От любви до ненависти. Люди все разные.

                > Насколько большую роль играет в Вашей жизни религия.
                Относительно небольшую.

                > Как выбирался участок для застройки и есть ли "отчий дом " захваченный супостатом?
                Дом покупали в деревне в степном Крыму, потому-что денег не хватало на Симферополь или ЮБК.
                Дом деда стоит в Фоти-Сале (это сейчас Голубинка).
                Живут там люди, завезенные в 1946 году из центральной России (вернее, теперь уже их потомки). За 60 прошедших лет ничего не посроили, дом серьезно не ремонтировался, разрушили только все хозпостройки.

                > Купаетесь ли в море?
                Прямо сейчас - нет.

                > Какие первые впечатления от местного вуза?
                Плохие.
                Я там не только учился, но работал потом 6 лет.
                Могу сказать одно - провинциальная убогость, замешанная с шовинизмом и русским национализмом. Полно взяточников и мошенников.
                Хотя есть и хорошие люди, настоящие ученые и преподаватели. К сожалению, очень мало.

                Ну вот, а Вы все жалуетесь, что никто на Ваши вопросы не отвечает!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.10 | александр

                  Re: Уважаемый enver

                  Вы первый в этот раз и наверно единственный кто нормально отвечает на мои глупые вопросы. Все же это личное и не каждый согласится общаться с домушником. Многое для меня откровение. Я немного старше Вас и могу в свою очередь рассказать свои впечатления от Вашего ( народа) приезда. Видимо некоторые вопросы для Вас больные - прошу прощения. Моя бабулька рассказывала о Вашем народе очень много ( жила до войны в Балаклаве) и не все лестное.
                  Помните ли Вы рассказы своих близких о жизни в Тавриде до исхода?
                  Знаете ли Вы о депортации христиан из Крыма до революции? Были ли Вы в европе? Есть ли у Вас машина и если не секрет какая? Как вы относитесь к лозунгу Севастополь - город Русской славы?
      • 2011.06.10 | Бродяга

        Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

        А с этой властью по другому никак нельзя. Спрос рождает предложение. На каждую силу есть противосила. А проще - "реакция опоры". Вот то-то. А что Вы хотите, чтобы мы остались без штанов и задницу подставили ? Нет. Этого уже не будет. Свою землю по любому будем осваивать, защищать и восстанавливать в своем пользовании и в своей собственности. Не сразу. Постепенно. На века. Как бы этого кое-кому не хотелось.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.06.10 | александр

          Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

          Если Вы чевойто хотите согнуть в свою сторону важно следить что бы не сломалось. То что сейчас это не власть - смех один. Власть всех бы построила стройными рядами и никто бы не пикнул. К примеру если бы у власти был Лукашенко национальный вопрос разрешили бы за пару дней. Там милиция морду бить не боится и сажать не стесняется даже если все вокруг осуждают.
          На века тож ( без обид ) слабо верится. Если посмотреть Вашу историю то Вас с пугающим постоянством раскатывают почти в ноль все кто приходит погреться на теплом солнышке. Так что давайте не давайте. А обустраиваться конечно надо кто спорит. Что бы чистенько да аккуратнентко все. Только не так как на ай петри или мангупе.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.06.10 | Бродяга

            Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

            Время показало несостоятельность Вашего подхода.
            У нас нагло отобрали дома и родную землю и присвоили. В этом вопросе конечно надо быть осторожными. А на бытовом уровне, -на бытовом уровне как получится, так и получится. Кто будет провоцировать ситуацию в отношении народа, которого не раз раскатывали "под ноль" (как Вы уже успели отметить) ? Вы ? Не думаю. Вы здравомыслящий человек, который свою задницу не подставит. Либо найдется дурак. Но он должен будет признать - кто его подставил. И все станет на свои места. На будущее, не валяйте дурака и не надо делать глупости. Земля наша и будет в нашей собственности. Хотите жить в мире и дружбе, не отрицаю, можно принять ислам и принять обычаи. На нашей земле. Не хотите, - уважайте наш быт и наши обычаи и мы будем с уважением относится к Вам и к Вашим обычаям. Не уважая нас, - добьетесь адекватного отношения. ВЫ ВСЕ-ТАКИ ВЕЛИКИЙ НАРОД. Вдумайтесь и не мелочитесь. А нет. На нет и суда нет.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.10 | александр

              Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

              у меня ощущение что Вы общаетесь еще с кем то и пишите нам двоим один и тот же пост. какой у меня подход и какое время чего показало?
              У нас нагло отобрали дома и родную землю и присвоили ----
              как мы оба знаем это оченьи очень.... спорить на эти темы можно до хрипоты и здесь мед\жду нами стена. это надо просто признать. разрушать эту стену или укреплять каждый должен решить для себя сам. я пытаюсь ее разрушить в себе потому я здесь. Вы укрепляете ее категорично называя меня ......ну да Вы знаете.

              Провоцировать будете скорее всего Вы (народ)потому как неусторенность и бедность. да и несправедливость имеется.
              если меня начнут затрагивать напрямую я хоть и здравомыслящий впишусь во все тяжкие и еще народишко подтяну насколько силенок хватит - валять дурака не стану.
              В мире и дружбе жить хочу и все для этого делаю. землю Вашу никто не отбирает. купили или плучили - Ваше! есть кто нить против?
              Ислам - очень интнресная тема и настолько же интимная. принимать его пока не намерен а тем более для спасения от чего бы то нибыло - никогда.
              Уважать Ваши обычаи - а какие они? а мои Вы уважать будете? Кто здесь общается по чеор\овечески? Вы же все штампами говорите как юристы первого курса на сессии.
              Вообще не думаю что в Вашем ( народ ) положении получится качать права. этой власти осталось совсем мало. потом придут жесткие люди - может я ошибаюсь?

              ну и как обычно вопрос. я его уже задавал.
              Как по Вашему я буду жить с Вами - как кафер среди мусульман или как ?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.06.10 | Бродяга

                Господину Александру

                Слово "кяфир" означает "неверующий". Неверующий ни во что. Вот что означает слово "кяфир". Верующий (по своему) в единого бога, не есть грех. Иса - уважаемый пророк в Исламе. Он же Иисус в христианской религии. В назидании поколениям Иса оставил заповеди, по одной из заповедей, - никто не должен создавать себе идола, - в том числе бить своим лбом по изображению либо по какому-либо предмету. По мне, христиане - верующие. В православии три бога: Бог - сын, Бог - отец, Бог - святой дух.
                Ислам однозначно определяет стимул и направление веры - во Всевышнего и Единого.
                И еще: в исламе, кроме повествований и правил существует Закон - Шариат. Именно Шариат и регламентирует поведение верующего и его ответственность перед обществом и перед Всевышним. Этого нет в Христианстве. А в основном, идеи одинаковы. Разница в приобретении и использовании и ответственности. В Христианстве основа - мораль. В Исламе - мораль и ответственность.
                Впрочем я могу и ошибаться. Это моя собственная трактовка. Как я сам понимаю окружающий мир. И еще, мусульманином может стать не только крымский татарин или араб, либо узбек и другие. Мусульманином может стать каждый, который этого захочет. Без принуждения.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.06.12 | Талиб

                  В помощь проповеднику Ислама

                  Бродяга пише: > В Исламе - мораль и ответственность. Причем не на словах, а на деле. Прошу познакомиться с этим материалом, который убедительно докажет, что Ислам и Шариат - это гораздо больше, чем просто красивые слова:
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.06.12 | Бродяга

                    Господину Талибу

                    Мораль, ответственность и НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАКАЗАНИЯ.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2011.06.12 | Талиб

                      Неизбежность наказания

                      Бродяга пише:
                      > НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАКАЗАНИЯ.
                      Не тревожьтесь пожалуйста: Вы не уйдете от Вашего наказания, и оно не уйдет от Вас. Вы неизбежно получите все наказания, которые заслужили, и ни одним меньше.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2011.06.12 | александр

                        Re: Неизбежность наказания

                        Один из видов куфра - судья. Христианский вариант - не судите да не судимы будите. Что считать грехом кто имеет право осуждать? Я - домушник ? Да или нет? Если нет то почему некоторые могут это говорить. Если да то когда же последует наказание на тех кто так думает.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2011.06.12 | Талиб

                          Долой сионистские выдумки

                          александр пише:
                          > кто имеет право осуждать? Я - домушник ? Да или нет?
                          Юридические крючкотворства и разглагольствования о "правах" это выдумка сионских "мудрецов". Осуждать может каждый, кто хочет осудить, а суд должен быть быстрым и однозначным. В приведенном выше примере идеального шариатского правосудия на суд и исполнение приговора ушло лишь три четверти часа, без всяких многолетних сионистских "аппеляций" и "кассаций". Так будет с каждым, и с вами в том числе.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2011.06.12 | александр

                            Re: Долой сионистские выдумки

                            Вы видимо просто не в теме. Меня и таких как я называют домушниками когда кончаются аргументы. По замыслу какого то гения я являюсь домушником по факту рождения - видимо в мыслях местных горячих голов я родился в незаконно отобранном татарском доме с древним фамильным татарским ковром на стене. При этом моя негативная реакция на происходящее вокруг списывается на синдром домушника- хозяева пришли а я тут ворюга пытаюсь защищаться.
                            Что Великий Суд Ислама скажет по повду моих обвинителей?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2011.06.12 | Талиб

                              все вы лишние люди

                              александр пише:
                              > Что Великий Суд Ислама скажет по повду моих обвинителей?
                              Очень вероятно, он скажет, что их желательно уничтожить вместе с Вами. Ни Вам, ни им не место в будущем справедливом обществе. Все вы лишние люди. И разница между вами не так велика, как кажется вам самим. На смену вам идут новые люди. Они другие и они не имеют тех проблем о которых здесь спорите вы.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2011.06.12 | фон Ладен

                                Re: все вы лишние люди

                                Талиб пише:
                                > александр пише:
                                > > Что Великий Суд Ислама скажет по повду моих обвинителей?
                                > Очень вероятно, он скажет, что их желательно уничтожить вместе с Вами. Ни Вам, ни им не место в будущем справедливом обществе. Все вы лишние люди. И разница между вами не так велика, как кажется вам самим. На смену вам идут новые люди. Они другие и они не имеют тех проблем о которых здесь спорите вы.

                                - это разговор александра самим с собой, или разговор александра с сергеем?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2011.06.12 | александр

                                  Re: все вы лишние люди

                                  В чем проблема? Обратитнсь к модератору - он проверит. Проверте сами если умеете.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2011.06.12 | фон Ладен

                                    Re: все вы лишние люди

                                    александр пише:
                                    > В чем проблема? Обратитнсь к модератору - он проверит. Проверте сами если умеете.

                                    При современном развитии печатного на севеоо-востоке дела устроить спектакль "Саша Попович и Татарин Змей", посвященный Дню России - такой пустяк, о котором даже не стоит спрашивать модератора
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2011.06.12 | алексанр

                                      Re: все вы лишние люди

                                      Нелепые оправдания. По теме есть что сказать?
                    • 2011.06.12 | александр

                      Re: Господину Талибу

                      Талиб так же далек от ральности как и от любой из религий как я от Ислама
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2011.06.12 | Талиб

                        сионистские привычки

                        Я вижу, Вам не понравился мой прямой и честный ответ. Вы хотели, чтобы я обвинил Ваших обвинителей, но я вместо того обвинил всех без исключения.
                        Сионские мудрецы приучили вас лгать и льстить друг другу. С такими порочными привычками всем вам не место в справедливом обществе. Вы должны уступить место другим людям.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2011.06.12 | александр

                          Re: сионистские привычки

                          Ну почему же не понравился - очень даже честный и бехитростный ответ. Только причем здесь суд Шериата? Развейте пожалуйста тему - Вы в какой группе людей окажитесь? Кто эти новые люди что придут? Что есть куфр для Вас и различаете ли вы все пять его ступеней?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2011.06.12 | Талиб

                            приговор

                            александр пише:
                            > Только причем здесь суд Шериата?
                            При том, что он честен, скор и справедлив, и согласно ему будут осуждены те, кого давно нужно осудить.
                            > Вы в какой группе людей окажитесь?
                            Я окажусь в группе новых людей, которые идут на смену старым.
                            > Кто эти новые люди что придут?
                            Это те люди, которые по своим особым свойствам и качествам готовы к жизни в справедливом обществе. Этими качествами обладают далеко не все.
                            > Что есть куфр для Вас и различаете ли вы все пять его ступеней?
                            Куфр для меня есть нечто, чему нет места в справедливом обществе. И я различаю значительно больше, чем пять степеней куфра. Большинство из них, увы, наблюдаются на этом форуме. Они достаточны для того, чтобы вынести крайне неблагоприятный приговор большинству участников дискуссии.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2011.06.12 | александр

                              Re: приговор

                              Например в чем мой куфр? Боюсь спросить - сможете описать больше пяти ступеней куфра?
                              Какие свойства и способности должен иметь "новый человек" - может я найду все это в себе? В чем моя вина и какой приговор Вы вынесли бы мне?
                              Судя по всему новые люди уже среди нас. И много их?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2011.06.12 | Бродяга

                                Отдельное мнение

                                Не судите, - не судимы будите.
                                Судный день.
                                В судный день (и придет он по воле Всевышнего) каждому будет дана оценка именно Всевышним. Лицам, которым до Судного дня взяли на себя ответственность судить, так же будет дана оценка в Судный день.
                              • 2011.06.12 | Заратустра

                                Пропал калабуховский дом

                                александр пише:
                                > Судя по всему новые люди уже среди нас. И много их?
                                По ряду косвенных признаков я предполагаю, что их восемь.
                                И я не завидую крымским талибанам (как, впрочем, и всем остальным), если эти люди обратили на них свое неблагосклонное внимание.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2011.06.12 | александр

                                  Re: Пропал калабуховский дом

                                  Тонко. Но нифига не понял. Причем Филип Филипыч ,швондер и талибы?
          • 2011.06.10 | Бродяга

            Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

            Господину Александру.
            Что-то не того сказано. По поводу власти. Я считаю себя участником национального движения с конца 1986 года. На своей шкуре пришлось испытать то, что Вам показывали по телевизору или в детском саду рассказывали про страшного серого волка. Действительно, власть теперешняя в Украине - говно, согласен.
            И она ничего не стоит. Но я свою тему не меняю. Как был адептом, так им и останусь при любой власти. Таких как я - достаточно. Мы просто делаем свое дело, - на будущее, для своих детей, внуков, правнуков, праправнуков и т.д. И смею Вас заверить, Вы нашего поля ягода. Вы потенциально человек устремленный, идейный. Только, - целей и идей у Вас отсутствуют. Надо заполнить брешь. И всего лишь. Принимайте Ислам.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.06.10 | александр

              Re: каждому крымскому татарину, приехавшему на "историческую родину" были выделены земельные участки

              В 86 году я уже получил КМС по военно прикладному спорту а если точно по стрельбе из АКН 74.
              Впервые встретился с Вашими в 84-85 году. Это было на Мангупе. Пробовал заговорить...
              Уже тогда я точно знал что такое ширк. Чуть позже узнал что такое куфр. Уже в 88 году пошла тема про домушников.
              У меня очень боьная тема предвоенные годы и война. Ваши идеологи не разделяют моих взглядов на это.
              Я хочу понять в чем Ваша идея какова Ваша цель. В армии я служил с крымскими татарами. Их было всего пять человек на наш батальон. Люди разные и даже внешне очень отличались. Мы были одного призыва ( джепаров может ты здесь? ) это было нечто. Наверное мне просто так повезло. К стати Вы как то разделяете свой народ на народности?
  • 2011.06.12 | Дежурный

    Ветка закрывается и уйдет в архив

    Классический пример мегасрача и разговоров с самим собой


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua