Відповіді

• 2005.07.09 | Юрій

  Re: Перший штучний інтелект розмовлятиме українською

  Добре!
  
  Але перед тим, як "записатися" до Вас і почати з Вами працювати, дозвольте задати питання і висловити своє ставлення до порушеної Вами проблеми:
  
  Яку мету Ви ставите? Приватно-індивідуальну, чи загально національну? І для них критерієм є економічна доцільність чи якійсь інший вимір?
  
  Де ви бачили природний інтелект? Інтелект іншим, ніж штучний не буває.
  
  Чому інформаційні технології? Чи Ви просто маєте на увазі комп"ютери та телекоммунікації, як сучасний засіб передачі данних, повідомлень?
  
  
  Ви не зможете виготовити свій власний вітчизняний програмний продукт, бо виготовлення продуктів відбуваються із застосуванням вже прийнятих стандартів, платформ, які детерміновані і можливі лише за нової технології - Інтернет-2 і таке інше - тут все залежить вже від ТНК, транс-національних компаній, які задають напрями і виготовляють хард і мають стратегічні проекти на багато десятків років наперед, які включають в себе зміни методів підготовки. Це вже відбулося і ми відстали ... назавжди.
  
  Ми можемо вскочити туди, але кожен поодинці і працювати на різні ТНК, інші країни. Такі фірми навіть існують, далеко ходити не треба("техноінвест" - створює групи з українських хлопців, знаходять інвесторів та продають їхній інтелект).
  
  Справжньою сферою, де ми можемо бути першими є сфера живого мислення. Треба розвивати інженерію, але духовну, інтелектуальна сфера не обмежена інформаційними технологіями.
  
  Наприклад, у випадку з зазначеною Вами сферою ІТ програмування це означає неминуче увійти спочатку в живу комунікацію (на професіній мові, але не з приводу виконання партикулярних задач)з тими, хто розробляє стандарти та нові пристрої і визначає політику на стратегічну перспективу. І в діалозі з ними стати рівним партнером, що розуміє проблеми, які вони перед собою ставлять і знаходить свої відповіді.
  
  Але ми відрізані від такої комунікації. Вона звичайно потребує не тільки і не стільки знання окремих людей, скільки потужну і відкриту комунікацію у себе в Україні з приводу цих проблем, але обов"язково тих, над якими б"ються кращі уми сучасності. В будь якій сфері.
  
  Хоча все залежить від того, яку мету ставити. Якщо грошей заробити вже скоро, використавши свій потенціал, то, можливо, Ви й праві.
  (а можливо, й ні, - гроші шукають стратегічні цілі, якщо вони захоплюють національну еліту і насправді зрозумілі і ясні)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.09 | Анатоль

    Конкретніше про плани

    Юрій:
    Яку мету Ви ставите?
    
    Анатоль:
    Загальнонаціональний громадський проект.
    Спочатку на некомерційній основі. На ентузіазмі. Ніхто платити за цю роботу не буде.
    (хіба-що спонсори знайдуться)
    
    Юрій:
    Де ви бачили природний інтелект? Інтелект іншим, ніж штучний не буває.
    
    Анатоль:
    Я пропоную назву Альтернативний Інтелект (АІ).
    Альтернативний до природного. (Скорочення і на англійській мові означає штучний інтелект)
    
    Юрій:
    Чому інформаційні технології? Чи Ви просто маєте на увазі комп"ютери та телекоммунікації, як сучасний засіб передачі данних, повідомлень?
    
    Анатоль:
    Я маю на увазі створення програмних продуктів для існуючих компютерів.
    
    Юрій:
    Ви не зможете виготовити свій власний вітчизняний програмний продукт, бо виготовлення продуктів відбуваються із застосуванням вже прийнятих стандартів, платформ,
    
    Анатоль:
    Програми пишуться на мовах програмування, (Паскаль, С і т.п.) і від заліза не залежать.
    
    Поясню конкретніше про плани.
    
    1. Створення синтезаторів усної української мови. (Text-to-Speech)
    2. Розпізнавання усної української мови (Speech-to-Text)
    3. Діалогові програми (для дитячих іграшок і автоматичних довідкових систем)
    4. Програми-перекладачі
    5. Програми з самонавчанням і розвитком
    6.
    7.
    ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.07.09 | Рюген

      Re: Конкретніше про плани

      А яку з українських мов збираєтеся розпізнавати:
      галицьку
      волинську
      закарпатську
      наддніпрянську
      полтавську
      поліську
      слобідську
      одеську?
      Якщо намалюєте програму, яка буде здатна розпізнавати усі, то це буде вже не штучний інтелект, а шизофренічний.
      Втім, я впевнений, що вам навіть синтезатора не вдасться написати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.07.10 | Анатоль

        Рюгену

        Ах Рюген, деж Ви раніше були.
        Я цукерку проспорив, що перший Рюген відреагує, (а може й єдиний).
        Ну не пропустить він можливості посміятись.
        Поспорити можу, але з мого боку це не чесно буде, бо я точно знаю, що Ви програєте.
        Матч відбудеться при любій погоді.
        Питання лише в тому, чи будете Ви в ньому брати участь.
        А Ви ж розумна людина.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.07.11 | Рюген

          От меня

          Разъясните условия, пожалуйста:
          
          Анатоль пише:
          . . . . . .
          > Поспорити можу, але з мого боку це не чесно буде, бо я точно знаю, що Ви програєте.
          > Матч відбудеться при любій погоді.
          > Питання лише в тому, чи будете Ви в ньому брати участь.
          . . . . . . .
          В чем я проиграю? В том, что вы не напишете синтезатора?
          В чем я должен принимать участие? В его написании?
          
          Насчет посмеяться - так конечно. Дело не в этом. Иногда на анекдот.ру еще смешнее, чем на майдане. Я там, между прочим, анекдот придумал. А это не так себе просто и я собой этому поводу гордюсь. Мне за него минусы националисты понаставляли, но я смотрю: а начали тот анекдот перепевать понемногу. Значит пошел.
          Здесь же дурь идет не нарочитая, а народная, невзыскательная, от сохи. Пахнет свежими онучами и теплым навозом. Как не порадоваться?

    • 2005.07.12 | Koala

      Re: Конкретніше про плани

      Анатоль пише:
      > Юрій:
      > Ви не зможете виготовити свій власний вітчизняний програмний продукт, бо виготовлення продуктів відбуваються із застосуванням вже прийнятих стандартів, платформ,
      >
      > Анатоль:
      > Програми пишуться на мовах програмування, (Паскаль, С і т.п.) і від заліза не залежать.
      До чого тут залізо? Мова Паскаль, наприклад, розроблена Віртом (наскільки пам'ятаю), а С - Рітчі. Обидва прізвища, як бачите, козацькі, аж далі нема куди.

    • 2005.07.13 | hrushka

      Re: Конкретніше про плани

      Дозволю собі зробити заувагу, котра може бути корисною... У справі народних інтелектуалів, може відповідно в своїх зувагах уникати міжнародні слова та вислови. Може не так тому що хтось це від нас очікує, як тільки тому що це не заборонено й не аж так тяжко. Такий підхід радиться також тим що бажають писати польською, російською чи іншими мовами.

• 2005.07.12 | Koala

  Такий сайт вже є!(л)

  http://www.proekt-ai.kh.ua/syntez.htm
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.12 | Рюген

    Методика рекле

    Ясно. Оно вже написано. Только это не синтезатор. Алгоритм простой (а я его еще больше упростил): набираются основные слоги (фонемы), встречающиеся в речи, и по мере поступления потока символов (букв) подбирается звучащий (предварительно надиктованный) слог. И эти слоги тяп-ляп сшиваются. Естественно,надиктовывались не сами слоги, а слова с этими слогами, а затем резались.
    А вот кто надиктовывал - вот это интересно! По всему Харькову в поисках галицийцев рыскали или на кафедре украинской мовы подобрали?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.07.14 | Orysja

      Re: Методика рекле

      Не триндіть, Рюген. Зробіть краще. А я вам скажу, що користуюсь цією штукою може з рік. В основному - прекрасно. Мова хороша (одна, друга мені менше подобається), але головне - мова жива, майже не машинна. Дуже добре читає не лише прозу, але й вірші.
      Недоліки - це окрема програма, а краще був би модуль для ХР, на якому наприклад працює російська "Говорилка". Менше програм би доводилось на компі тримати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.07.15 | Рюген

        Re: Методика рекле

        Люба Орисю, тю на Вас!
        Йшлося про штучний інтелект, який просто не робиться у такий спосіб. Мабуть люди не тямлять, що воно таке є, той інтелект, дарма що штучний чи натуральний, ніколи з ним не стикалися. Їх іще цікаво було б спитать про обчислення предикатів. Чи вони й логічні висновки ліплять із того, що галичани надиктували?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.07.26 | Orysja

          Re: Методика рекле

          То надиктуйте негаличанське! А я вважаю, що за все, що зроблено, і зроблено добре, треба казати "спасибі".
          Щодо Вашого зауваження, то я, звичайно, розумію, що штучна мова відрізняється від штучного інтелекту. Але вона є його складовою. Що ж стосується інтелекту в ПК, то після знайомства з порталом такого змісту в РУ-неті у мене взагалі з"явилось скептичне ставлення до цього на даному етапі. Якщо не вдається зліпити програму, яка б просто могла підтримати розмову на рівні хоча б папуги - то про що говорити? Якщо Ви маєте що показати краще - продемонструйте будь-ласка.
          Я це не до того, що над цим не слід працювати, а до того, що занадто багато ще треба зробити, щоб серйозно просунутися вперед у даному питанні.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.07.26 | Рюген

            Re: Методика рекле

            Orysja пише:
            > То надиктуйте негаличанське! А я вважаю, що за все, що зроблено, і зроблено добре, треба казати "спасибі".
            > Щодо Вашого зауваження, то я, звичайно, розумію, що штучна мова відрізняється від штучного інтелекту. Але вона є його складовою. Що ж стосується інтелекту в ПК, то після знайомства з порталом такого змісту в РУ-неті у мене взагалі з"явилось скептичне ставлення до цього на даному етапі. Якщо не вдається зліпити програму, яка б просто могла підтримати розмову на рівні хоча б папуги - то про що говорити? Якщо Ви маєте що показати краще - продемонструйте будь-ласка.
            > Я це не до того, що над цим не слід працювати, а до того, що занадто багато ще треба зробити, щоб серйозно просунутися вперед у даному питанні.
            Оце вже конструктивне. Хоча дякувати за оту читалку не став би. Та й диктувати "не по-галицьки" також. Мені кажуть, що в мене івано-франківська вимова. Ото таке. Тут просто трапилася підміна понять. З нарізаних фонем ліпиться промова. Ніякого інтелекту взагалі нема. Навіть хвілолугічного.
            Тепер про штучний інтелект. Якщо від таким розуміти імітацію папуги то дійсно, до цього далеко. Та й не варто туди сунути. Папуга все одно кращий. Це приблизно те саме що з роботами. Робити їх антропоморфними не потрібно для виробництва. А штучний інтелект як засіб керування складними системами вже більш-менш існує. І цими речами на досить непоганому рівні займалися у Донецьку, наскільки я знаю. Хоча знову, до будь яких публікацій у пресі останніх 20 років ставлюся скептично. у 95% випадків брехня, перекручення, або просто нерозуміння фактів. Тому відомості про високий рівень штучного інтелекту, розроблюваного у Донецьку, також треба ставитися скептично.
            На сьогоднішній день я знаю єдиний, більш-менш не технічний випадок застосування штучного інтелекту - так звана машина-винахідник. Російської розробки, доведена до программного продукту і продається. Реакція на неї - дуже суперечлива. Від захвату до звинувачень у шахрайстві. Насправді вона, звичайно, не здатна щось винайти. Її призначення: захистити певний винахід супроводжуючими (допоміжними) патентами, щоб конкуренти не змогли обійти на якихось недоліках або обмеженнях основного патенту.
            В цій же гілці люди розмовляють про те, у чому, як я розумію, не тямлять. Тому й називають речі чужими іменами. Це можна мабуть назвати формальною лінгвістикою чи що. Хай вони з'ясують і нам розкажуть. Але це не штучний інтелект, це точно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.07.26 | Анатоль

              Що таке штучний інтелект.

              Рюген:
              В цій же гілці люди розмовляють про те, у чому, як я розумію, не тямлять. Тому й називають речі чужими іменами. Це можна мабуть назвати формальною лінгвістикою чи що. Хай вони з'ясують і нам розкажуть
              
              Анатоль:
              Область штучного інтелекту змінюється.
              На кожен момент сюди відноситься те, що може людина (в інтелектуальній сфері)і не може ще компютер.
              Починати треба з того, що корисного і потрібного для подальшого можна зробити вже зараз.
              А не сидіти, чухати потилицю і мисляти: як би ото зробити компютер розумним?
              Голосові технології це не інтелект. Але це бажаний інтерфейс між людиною і штучним інтелектом.
              І самі по собі можуть мати прикладне значення.
              При розробці голосових технологій, особливо розпізнавання, потрібно займатись і мовними проблемами.
              І не лише на граматичному, синтаксичному рівні, але треба займатись і семантикою, розумінням змісту.
              Для цього потрібно будувати і моделі світу і розбиратись з структурою мови.
              Я не буду зараз торкатись звязку інтелекту і мови, але, зрозуміло, він є і важливий.
              Знання передаються засобами мови.
              Важливою стороною штучного інтелекту повинна бути його здатність розвиватись і навчатись.
              Потрібно створити мінімально можливу структуру, здатну ефективно розвиватись далі і навчатись, використовуючи існуючі знання.
              А вони зберігаються мовними засобами.
              Кінцева мета проекту - інтелект, здатний створювати моделі світів, тобто наукові теорії.
              Планувати експерименти для їх провірок. Винаходити, конструювати, програмувати...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.07.26 | Юрій

                Re: Що таке штучний інтелект.

                Анатоль пише:
                > > Голосові технології це не інтелект. Але це бажаний інтерфейс між людиною і штучним інтелектом.
                > І самі по собі можуть мати прикладне значення.
                > При розробці голосових технологій, особливо розпізнавання, потрібно займатись і мовними проблемами.
                > І не лише на граматичному, синтаксичному рівні, але треба займатись і семантикою, розумінням змісту.
                > Для цього потрібно будувати і моделі світу і розбиратись з структурою мови.
                > Я не буду зараз торкатись звязку інтелекту і мови, але, зрозуміло, він є і важливий.
                > Знання передаються засобами мови.
                
                Сміливе припущення, але, нажаль, помилкове і вже перевірено на практиці і доведено, що це не так. Знання передаються через спільну діяльність, копіювання взірця - коли майстер демонструє, а учень намагається відтворити. При цьому текст коментаря, який супроводжує процес передачі знань через кооперацію, спільну діяльність, може бути мовним. А може і не бути, тобто він не є необхідним. А може бути і на схемах.
                
                > Важливою стороною штучного інтелекту повинна бути його здатність розвиватись і навчатись.
                
                А це взагалі прерогатива людини, а не технічних засобів. Їх можна розвивати, але навчатися самі вони ніколи не зможуть.
                
                > Потрібно створити мінімально можливу структуру, здатну ефективно розвиватись далі і навчатись, використовуючи існуючі знання.
                > А вони зберігаються мовними засобами.
                > Кінцева мета проекту - інтелект, здатний створювати моделі світів, тобто наукові теорії.
                > Планувати експерименти для їх провірок. Винаходити, конструювати, програмувати...
                
                Це те, чому потрібно вчити людей - у школі потрібен такий зміст освіти, а перед штучним інтелектом ставити завдання замінити людський інтелект - це абсурдно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.07.27 | Анатоль

                  Для чого потрібен штучний інтелект

                  Анатоль:
                  Знання передаються засобами мови.
                  
                  Юрій:
                  Сміливе припущення, але, нажаль, помилкове
                  
                  Анатоль:
                  Тут під мовою я розумію не в вузькому смислі лише людську, але й мову математики, хімії, схеми, алгоритми і т.п.
                  Але ці мови вивчаються за допомогою людської.
                  
                  Ваше тверження, що знання не передаються мовою, а лише прикладом має певний смисл.
                  Повинна бути модель світу для інтерпретації мовних твержень, інакше вони не будуть мати смислу.
                  
                  Юрій:
                  А це взагалі прерогатива людини (розвиватись і навчатись), а не технічних засобів. Їх можна розвивати, але навчатися самі вони ніколи не зможуть.
                  
                  Анатоль:
                  Що ж людина має таке, чого технічні засоби ніколи не можуть мати?
                  Штучний інтелект повинен не лише сам навчатись, але й сам розвиватись.
                  Тобто міняти, покращувати, розвивати свою структуру, сам себе перепрограмовувати.
                  
                  Юрій:
                  а перед штучним інтелектом ставити завдання замінити людський інтелект - це абсурдно.
                  
                  Анатоль:
                  Перед штучним інтелектом ставиться завдання бути в мільйони раз потужнішим за людський.
                  Щоб він міг вирішувати проблеми в мільйони разів швидше за людину, і такі, які людині взагалі не під силу.
                  Наприклад, конструювати нові живі організми, розраховуючи їхні генотипи.

• 2005.07.15 | Анатоль

  Вибачаюсь, не туди попав.

  Тут, видно, люди наукою не інтересуються,
  а лише званнями і бюджетними грошима.
  Тож вибачаюсь, що відволік на дурниці.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.16 | Георгій

    А по-моєму, дуже "туди"

    Просто інтернетні форуми мають притамані їм обмеження. Звичайно, Ви не можете на таких форумах обговорити всі деталі якогось конкретного проекту. Але Ви можете почути загальні коментарі, а також знайти конкретних осіб, які мають відповідну освіту і досвід. Пишіть їм на "мило," і дай Вам Боже усяких успіхів...

• 2005.07.20 | Golub

  Предлагаю создать фонд для прогресса

  Машинный интелект, это то самое что нам понадобится при освоении и заселении Марса. Подобные прогрессивные технологии, как и новейшие ракетные в том числе, надо финансировать в первую очередь, но у нас это совершенно не реально.
  Поэтому предлагаю создать прогрессивно патротический благотворительный фонд "Великая Украина" для финансирования построения могучей и космической Украины, и возможно придется объявлять всенародный сбор средств.
  
  Чтобы создать искусственный интелект, надо прежде всего научить компьтер понимать человеческую речь, а для этого в памяти компьтера надо сотворить мини вселенную, все элементы которой соответствовали бы реальности вокруг нас, и надо задать связи между элементами, и свойства всех элементов и связей, хотя бы схематично и упрощенно, тогда человеческий язык сможет описывать все взаимоотношения внутри мини вселенной, и тогда он станет понятным коипьтеру. Компьтер должен пробрести и зрение и другие органы чувств, чтобы отражать внутри себя мини вселенную. Но создать всю вселенную вручную - чрезвычайно сложно, необходимо снабдить компьютер самообучением, тогда все само собой должно совершаться, как и дети сами собой обучаются, а не программируются извне. Но это только начальный интелект, высший интелект должен научиться вычислять все связи и все взаимодействия в окружающем мире, но это гораздо сложнее, здесь нужны лучшие специалисты!

• 2005.07.22 | Анатоль

  Пропоную конкретну роботу в рамках проекту.

  (Безплатну).
  По створенню граматичного словника української мови (електронного).
  Що він собою являтиме і для чого потрібен?
  Це буде електронна база даних, яка містить основні форми слів і граматичну інформацію про них.
  (частина мови, клас відмінювання і клас зміни наголосів).
  По такому словнику можна буде по основній формі слова одержати всі інші форми і навпаки,
  по любій формі знайти основну форму (форми) і граматичну інформацію (частина мови, відмінок, час, наголос і т.п.)
  Такий словник потрібен для автоматичного аналізу речень,
  що потрібно і для синтезу, і для розпізнавання, для перекладу, для діалогових програм і т.п.
  Такий словник зроблено Українським мовно-інформаційним фондом (Широков і ко), але вони його не оприлюднять.
  Це, між іншим, питання до влади.
  Люди працюють за бюджетні гроші, створюють щось, що могло б бути корисним для розвитку україномовних інформаційних технологій і ховають це від інших.
  Це в інтересах держави? Але такий факт.
  Тому, якщо хтось захоче взяти участь у створенні такого словника, звертайтесь до мене за деталями.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.23 | anato

    Re: Пропоную конкретну роботу в рамках проекту.

    Це вже робиться і є частково вже ЗРОБЛЕНО: дмвись сайт vesna.slovnyk.gov
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.07.23 | Анатоль

      Re: Пропоную конкретну роботу в рамках проекту.

      Там словники для перекладу.
      Про граматичний словник української мови там і згадки нема.
      Хоча, може я не там був, адже даної Вами адреси не існує.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.07.24 | дослідник

        Re: Пропоную конкретну роботу в рамках проекту.

        перепрошую Пане :
        точна адреса
        http://vesna.org.ua/
        будьте здорові
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.07.25 | Анатоль

          Re: Пропоную конкретну роботу в рамках проекту.

          Буду вдячний, якщо вкажете місце, де там хоча б згадується граматичний словник.

• 2005.08.04 | Golub

  Re: Перший штучний інтелект розмовлятиме?

  О каком искусственном интелекте может вообще идти речь, если у людей самих своего собственного интелекта нет и в помине, что им напихали всякого мусора в головы, то они и несут другим. О каком интелекте может идти речь в случае электронного словаря, который даж и переводить то толком не способен! Знание языка не означает знание словаря, можно наизусть выучить иностранный словарь, но ни бельмеса ни понимать из этого языка! И даже переводческие программы переводят только по правилам, когда настоящие переводчики все переводят по смыслу. а перевод по правилам - это совершенно искаженный перевод, который крайне трудно понять!!!
  
  И не в том только заключается интелект, чтобы знать язык, но инадо многое другое знать и уметь кроме языков, а язык надо знать так, чтобы понимать каждое слово и его тонкие ньюансы и различать их, и понимать целые выражения и всю речь в целом. Компьютер не может понимать слова любить, или ненавидеть, ежели не прочувствует их сам, а без этого человеческая речь, для него будет как сплошная абра кодабра!
  
  Поэтому компьютер обязательно нужно снабдить органами чувств, зрением, слухом, и возможно хоть примитивным осязанием, чтоб он хоть отдаленное понятие имел о человеческих чувствах. Впрочем любовь и др. он не может чувствовать, а его придется учить на пальцах понимать что это такое!
  
  Нужна исходная обучающаяся или самопрограммирующаяся программа, которая должна быть подключена к органам чувств. Типа очень мощной игровой программы, в которой все элементы видимые электронным глазом извне должны включиться во внутреннюю игровую программу хоть бы как абстрактные фигуры, и нужно задать все взаимодействия и свойства этих фигур, причем программа на опыте должна прочувствовать все их взаимодействия и запомнить их, примерно так как обучается ребенок. Паралельно обучению программы, каждой фигуре и каждому взаимодействию и свойству сопоставляется определенное свойство, и программа должна обучаться разговаривать, примерно как ребенок, и обучаться правильно строить из слов предложения и речь. Нучившись говорить, программа уже далее будет в состоянии начать обучение в области разных естественных наук, и она должна научиться вычислять любые взаимодействия и свойства окружающего мира, и тогда она реально станет интелектом, причем выше человеческого интелекта, ибо человек не способен вычислять ситуацию и предсказывать ее, а программа в принципе это сможет делать.
  
  Но пока видна одна пустота и политика, хотите интелект чистой украинской мовой заменить! Путаете ребята, заявляете чрезвычайно амбициозные цели, а сами сводите все к пустому звуку!

• 2005.08.31 | Golub

  КОМПРАЗУМ, НАЧАТЬ С ПРОСТЕЙШЕГО

  КОМПРАЗУМ, НАЧАТЬ С ПРОСТЕЙШЕГО
  
  Анатоль, сначала скажи насколько ты хорошо знаешь програмирование? Программистов море, но с такими крутыми претензиями поди кого найди!!! Смотри а то штаты тебя быстро сцапают, предложат золотые горы и что угодно, они любят таких крутых, и или забудешь о разуме, либо будешь делать его для них! Не дай Бог интелект попадется в не очень хорошие руки, с его помощью можно перевернуть весь свет, и что угодно сделать, так что это вопрос страшно опасный, на земле его лучше не оставлять никому.
  
  Сначала видимо лучше начать со слепого и глухого разума в виртуале. Надо подыскать мощную игровую программу, включающую многие различные варианты событий, наиболее близкие к реальным, например, дома, на улице, на дорогах, магазин, на заводе, на море и другие стандартные ситуации.
  
  Потом надо ситуации обобщить до максимума, чтоб они могли быть подогнаны почти под любые реальные ситуации, с любым числом людей и объектов. И задать связи и отношения между людьми и объектами, пока не в словесной форме. Причем ситуации должны усложняться по мере того как программа освоит простые варианты событий и их связей, постепенно добавляются новые связи и новые объекты, формализованно.
  
  Паралельно этому строится речевой центр программы, каждому объекту и человеку и их связям присваиваются соответствующие словесные названия, можно и на украинском языке.
  
  Программа должна проигрывать всевозможные игровые варианты событий для конкретной ситуации, например дома. Это как игра детей в игрушки, при этом некий так сказать учитель должен отбраковывать нереальные и невозможные события, а программа должна запоминать, что есть брак, а что вполне реально, и что наиболее реально, и в последующем предлагать именно эти варианты событий, параллельно программа должна пытаться описывать словами происходящие варианты событий, и правильные варианты запоминать, а неправильные отбраковывать, при этом необходимо ей научиться выбирать главные лица и главные связи и коротко описывать события словами, без учета не основных подробностей.
  
  В речевом центре программы необходимо ввести основные правила украинского языка, но максимально упрощенные, иначе программа в них запутается, и пусть программа учится формулировать словесные предложения сначала по упрощенным правилам, и запоминает правильные формулировки для всевозможных стандартных ситуаций и событий, а неправильные отбраковывает. По мере обучения ситуации постепенно усложняются, и программы должны проигрывать новые всевозможные варианты и усваивать их.
  
  Правда на учителя падает огромный труд по контролю за бесчисленными вариантами событий, и их анализу и рассортировке и отбраковке, видимо нужен не один учитель, а много учителей, может очень много. Но если программа научится сама, то она может быть учителем для других программ, и это существенно облегчит обучение. Кроме того надо использовать и самообучение, Например, берется нечто вроде мультфильма, и программа должна проанализировать разные его эпизоды и отождествить с различными своими игровыми ситуациями, Те игровые ситуации, которые никогда не встречаются в мультфильме, их можно полностью или частично отбраковывать, а те которые встречаются, их надо запоминать, а речевые выражения сопоставлять с речевыми выражениями самой программы, и вносить в них коррективы и запоминать часто встречающиеся выражения и реплики.
  
  Потом когда берется некий фильм, то программа может сдать экзамен на сообразительность... А именно пусть непрерывные события происходят в одном месте, и начиная от некоторой ситуации пусть программа сама паралелльно строит свои варианты дальнейшего развития событий и формулирует их языком, если развитие событий идет близко к фильму и описание словами тоже близко, то хорошо, нет плохо, надо вносить коррективы и запоминать новые варианты.
  
  Причем относительно людей надо вложить некую неоределенность поведения, связанную с принятием новых решений. Кроме того трудности будут с чувственными взаимоотношениями людей, ибо компьютер не имеет аналогов чувственным взаимоотношениям, придется очень попотеть, чтобы их ввести в программу.
  
  Зрения и слуха пока не будет, поэтому и зрение людей тоже придется объяснять и вводить формально... Но в принципе все это должно быть разрешимо, вопрос только насколько много труда придется вложить во все это.
  
  Потом интелект уже сможет работать непосредственно с текстом, а именно согласно некоторому тексту, он на экране проигрывает некие абстрактные варианты событий, и они должны быть максимально близки к человеческому восприятию, хотя могут быть и ньюансы.
  
  Для проверки интелект может собственными словами и собственными формулировками пересказать те ситуации которые он сопоставил исходному тексту, и если соответствие близкое, то хорошо, и оно должно запоминаться, а нет, то должно попасть в запретную область. Запретное тоже видимо должно запоминаться, но именно как запретное и нежелательное, а не просто отбрасываться, хватит ли памяти для запоминания огромной информации?
  
  Следующей ступенью сложности станет диалог человека и интелекта, чтоб они могли максимально найти взаимопонимание, полное взаимопонимание не возможно, но близкое реально, хотя с разными людьми и взаимопонимание будет разным...
  
  Начнем с простого, постепенно интелект будет усложняться, если успеем, время осталось совсем мало, скоро все будет уничтожено, и на земле ни одного компа не останется... Разве что в космосе.
  
  Ну что поехали, можно уже начинать?...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.01 | Анатоль

    Чи треба боятись американців?

    Golub:
    >Анатоль, сначала скажи насколько ты хорошо знаешь програмирование? Программистов море, но с такими крутыми претензиями поди кого найди!!! Смотри а то штаты тебя быстро сцапают, предложат золотые горы и что угодно, они любят таких крутых, и или забудешь о разуме, либо будешь делать его для них! Не дай Бог интелект попадется в не очень хорошие руки, с его помощью можно перевернуть весь свет, и что угодно сделать, так что это вопрос страшно опасный, на земле его лучше не оставлять никому.
    
    (А) Пане Голубе, хочу Вас зразу заспокоїти, американці мене не зцапають.
    Моя крутизна як програміста обмежується знаннями if, for, i array на Паскалі.
    І для мене цього цілком достатньо.
    
    Як я уявляю собі інтелект?
    Центральним поняттям для мене є : модель.
    Інтелект повинен вміти моделювати, працювати з моделями, створювати моделі.
    Моделі світів, обєктів, явищ.
    Він не обовязково повинен займатись різними світами. Може бути спеціалізованим.
    
    Візьмемо для прикладу світ молекул і їх взаємодій, тобто світ хімії.
    Програма повинна вміти створювати інформаційні моделі молекул і їх взаємодій.
    Модель повинна описувати і просторову структуру молекули, і здатність до тих чи інших взаємодій різних частин молекули, і вплив на цю здатність сусідніх частин.
    Модель повинна бути динамічною, передбачати розвиток процесів, їх ймовірність.
    Бажано, щоб інтелект міг розвязувати і зворотню задачу: конструювати молекули з потрібними властивостями.
    (Власне, саме ця задача і є інтелектуальною, вона не алгоритмічна).
    Причому конструювати не лише кінцевий результат, а і послідовність реакцій його одержання.
    Така скучна проза. Але це дасть величезні можливості.
    Ми зможемо конструювати молекулярні машини. Типу рибосом. Чи полімераз.
    Ці молекулярні машини зможуть по програмах синтезувати індивідуальні молекули чи кристалічні структури.
    Мікрочіпи з нанодеталізацією (навіть з атомною) можна буде синтезувати мільйонами в стакані води.
    Вирощувати конструкції з вуглецевих нанотрубок чи алюмосилікатних монокристалічних волокон.
    Надміцні і легкі мости, будинки, автомобілі чи літаки будуть в буквальному смислі рости.
    
    Не менш захоплюючі перспективи відкриються і в області біології при моделюванні генотипу.
    
    Ну і, звичайно, інтелект, що спеціалізується на моделюванні і розвитку інтелекту.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.06 | Golub

      Кому как

      Кто сам к ним бежит так что остановить его не возможно, а кто ждет что его заметят и заберут к себе и будут платить ненашенскую зарплату.
      
      Не ну а как вы надеетесь построить интелектуальную программу, почти не зная программирования? Ну вы даете, а я думал, что это реально...
      
      Вы что квантовой химией занимаетесь? Квантовые многочастичные задачи точно не решаемы, а имеют лишь приближенные методы решения, расчеты на компьтере проводить можно, но какое отношение к интелекту это будет иметь? интелект, это по сути живое мыслящее существо записанное в компьтерной памяти, и оно может в принципе любые задачи решать, но его построить огромный труд стоит, причем начиная с примитивного интелекта, но только высокоразвитый интелект, будет способен решать любые задачи...
      
      Рассчитать молекулы это одно, а вот создать их это гораздо сложнее, а выращивать вещество с волокнистой структурой, это вообще сейчас из области фантастики!...