Виступ Президента Академії наук України Бориса Патона
02/14/2008 | Прес-служба Кабміну
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=107083745&cat_id=43255
Виступ Президента Академії наук України Бориса Патона на засіданні Кабінету Міністрів України
23.01.2008 | 13:00 | Прес-служба Кабміну
“Шановні колеги, перш за все, я хочу подякувати від імені Академії наук за ініціативу, яку проявила Юлія Володимирівна, і за те, що ми змогли в найкоротший строк провести розширене засідання Президії Академії наук тиждень тому. І, ви знаєте, без перебільшення скажу, що ми мріяли про те, щоб налагодити тісні зв’язки між наукою, освітою і владою. Я певний в тому, що після того, що щойно сказала Юлія Володимирівна, дійсно, у нас буде така співпраця. Але щоб я хотів сказати цілком свідомо і цілком відверто? Треба не словами працювати, а треба після того, як ми приймемо відповідні рішення, дійсно, працювати і видавати результати. Якщо результати будуть, то буде у нас і робота.
Безумовно, більш як 10 пріоритетів, про які казала Юлія Володимирівна сьогодні, не треба, бо тоді розпорошуються сили, фінансові можливості, і ми нічого нового не одержимо. Тому починається з 10, може, не з 10, а з меншої кількості, а доходимо до 10 і вирішуємо найбільш актуальні питання, які можуть дати результат протягом невеликого часу. Припустимо, коли ми доповідали на цьому розширеному засіданні Президії, була така дуже важлива тема: витрати електроенергії в цілому світі на освітлення. Виявляється, що, якщо використовується (а сьогодні в найбільшій кількості використовуються лампи розжарювання), то не менш, як 30% всього виробництва електроенергії використовується саме на опалення цих ламп.
Якщо перейти до світлодіодів (а світ вже перейшов, у нас автомобілі всі, іноземні марки, зі світлодіодами) і перейти на світлодіоди для освітлення, то це дасть можливість зекономити не менш як 15-20% електроенергії. Це колосальна величина. Цим прикладом я хотів сказати, що все є для того, щоб створити і необхідні світлодіоди, і арматуру для того, щоб ці лампи використати. Таким чином з таких пріоритетів починати.
Безумовно, будуть роботи і такі, які можна назвати фундаментальними. Але поряд із фундаментальними, які є основою роботи Академії наук, треба використовувати і так звані цілеспрямовані фундаментальні дослідження. Це означає, що, коли ми розробляємо якесь фундаментальне дослідження, то ми повинні думати про те, що по закінченні цього дослідження переходимо до прикладного дослідження, до технологій, до тих критичних або наукоємних технологій, про які зараз багато говориться, але недостатньо робиться. Це теж дуже важливе питання.
Я дуже вдячний Вам, Юліє Володимирівно, за те, що Ви сказали про молодь. З молоддю у нас погано. Ви знаєте, що з аспірантурою стало так, що приймається кількість аспірантів в Академію наук така, яка була в 1990 р. Дійшли до цього. Але вони попрацюють в аспірантурі, навчаться іноземним мовам, дещо ще візьмуть і переходять на роботу там, де більша зарплата, і там, де дають квартири. І ми губимо цих талановитих людей. Тому, якщо цим молодим, дійсно, талановитим людям дати можливість одержати службову квартиру, щоб вони не пішли від нас одразу, підвищити зарплату, а головне, щоб дати їм ті прилади наукові і установки, які необхідні для сучасних досліджень, то це дійсно зрушить з місця цю величезну проблему.
До речі, я хочу сказати, що такий стан стосується не тільки нашої Академії наук, в Російській академії наук вік вчених більший, ніж у нас. Навіть на Заході зараз теж проблема з молодими вченими.
І, врешті-решт, ми, за пропозицією Юлії Володимирівни, підготували список тих вчених, яких би ми могли рекомендувати для включення в колегію, може і необов’язково включати в колегію, є у вас науково-технічні комітети, кого в колегію, кого в цей комітет, ідеться і про міністерства, і про відповідні державні комітети. Хотілося б, щоб це не було просто формальністю в тому, що вони прийшли на це засідання, посиділи там, пішли собі додому і на цьому закінчилося. Щоб були теж створені плани, за які треба з них питати, і щоб плани, головне, виконувалися. А для цього, знову таки, потрібні і фінансові, і матеріальні, і кадрові ресурси. І я певний, що, оскільки, так сьогодні одностайно проголосували і підтримали те, що Ви сказали, Юліє Володимирівно, це дасть свій результат і врешті-решт, Академія наук буде співпрацювати цілком і повністю з урядом України”.
Виступ Президента Академії наук України Бориса Патона на засіданні Кабінету Міністрів України
23.01.2008 | 13:00 | Прес-служба Кабміну
“Шановні колеги, перш за все, я хочу подякувати від імені Академії наук за ініціативу, яку проявила Юлія Володимирівна, і за те, що ми змогли в найкоротший строк провести розширене засідання Президії Академії наук тиждень тому. І, ви знаєте, без перебільшення скажу, що ми мріяли про те, щоб налагодити тісні зв’язки між наукою, освітою і владою. Я певний в тому, що після того, що щойно сказала Юлія Володимирівна, дійсно, у нас буде така співпраця. Але щоб я хотів сказати цілком свідомо і цілком відверто? Треба не словами працювати, а треба після того, як ми приймемо відповідні рішення, дійсно, працювати і видавати результати. Якщо результати будуть, то буде у нас і робота.
Безумовно, більш як 10 пріоритетів, про які казала Юлія Володимирівна сьогодні, не треба, бо тоді розпорошуються сили, фінансові можливості, і ми нічого нового не одержимо. Тому починається з 10, може, не з 10, а з меншої кількості, а доходимо до 10 і вирішуємо найбільш актуальні питання, які можуть дати результат протягом невеликого часу. Припустимо, коли ми доповідали на цьому розширеному засіданні Президії, була така дуже важлива тема: витрати електроенергії в цілому світі на освітлення. Виявляється, що, якщо використовується (а сьогодні в найбільшій кількості використовуються лампи розжарювання), то не менш, як 30% всього виробництва електроенергії використовується саме на опалення цих ламп.
Якщо перейти до світлодіодів (а світ вже перейшов, у нас автомобілі всі, іноземні марки, зі світлодіодами) і перейти на світлодіоди для освітлення, то це дасть можливість зекономити не менш як 15-20% електроенергії. Це колосальна величина. Цим прикладом я хотів сказати, що все є для того, щоб створити і необхідні світлодіоди, і арматуру для того, щоб ці лампи використати. Таким чином з таких пріоритетів починати.
Безумовно, будуть роботи і такі, які можна назвати фундаментальними. Але поряд із фундаментальними, які є основою роботи Академії наук, треба використовувати і так звані цілеспрямовані фундаментальні дослідження. Це означає, що, коли ми розробляємо якесь фундаментальне дослідження, то ми повинні думати про те, що по закінченні цього дослідження переходимо до прикладного дослідження, до технологій, до тих критичних або наукоємних технологій, про які зараз багато говориться, але недостатньо робиться. Це теж дуже важливе питання.
Я дуже вдячний Вам, Юліє Володимирівно, за те, що Ви сказали про молодь. З молоддю у нас погано. Ви знаєте, що з аспірантурою стало так, що приймається кількість аспірантів в Академію наук така, яка була в 1990 р. Дійшли до цього. Але вони попрацюють в аспірантурі, навчаться іноземним мовам, дещо ще візьмуть і переходять на роботу там, де більша зарплата, і там, де дають квартири. І ми губимо цих талановитих людей. Тому, якщо цим молодим, дійсно, талановитим людям дати можливість одержати службову квартиру, щоб вони не пішли від нас одразу, підвищити зарплату, а головне, щоб дати їм ті прилади наукові і установки, які необхідні для сучасних досліджень, то це дійсно зрушить з місця цю величезну проблему.
До речі, я хочу сказати, що такий стан стосується не тільки нашої Академії наук, в Російській академії наук вік вчених більший, ніж у нас. Навіть на Заході зараз теж проблема з молодими вченими.
І, врешті-решт, ми, за пропозицією Юлії Володимирівни, підготували список тих вчених, яких би ми могли рекомендувати для включення в колегію, може і необов’язково включати в колегію, є у вас науково-технічні комітети, кого в колегію, кого в цей комітет, ідеться і про міністерства, і про відповідні державні комітети. Хотілося б, щоб це не було просто формальністю в тому, що вони прийшли на це засідання, посиділи там, пішли собі додому і на цьому закінчилося. Щоб були теж створені плани, за які треба з них питати, і щоб плани, головне, виконувалися. А для цього, знову таки, потрібні і фінансові, і матеріальні, і кадрові ресурси. І я певний, що, оскільки, так сьогодні одностайно проголосували і підтримали те, що Ви сказали, Юліє Володимирівно, це дасть свій результат і врешті-решт, Академія наук буде співпрацювати цілком і повністю з урядом України”.
Відповіді
2008.02.14 | Хвізик
найкраще, що він може зробити дла укр науки
це негайно вийти на пенсію2008.02.14 | Roman
Цe жах
Цe жах особливо про світлодіоди і арматуру. І цe говорить людина, яка очолює науку в Україні.P.S. Було б також цікаво побачити той список рeкомeндованих вчeних.
2008.02.14 | Iryna_
Re: Цe жах
маячню звичайно говорить рідкіснутобто світлодіоди без НАНУ ну ніяк не можна впровадити
Можете сміятись скільки завгодно, але на жаль факт залишається фактом - НАНУ є священною коровою для можновладців - погонять дідусів - з ними погонять і всіх інших
ну може з десяток діточок залишиться
Влада сприймає як науковців виключно академіків
хоча зараз серед мажорів наукою займатись вже не модно
розповідала мені одна сусідка яка працювала в медичному науковому інституті як це за радянських часів виглядало - в кожній лабораторії по кілька доньок-синів-невісток-зятів партійних бонз, які нічого не роблять а лише статті підписують, а всі інші працюють
а тепер ще краще - ніхто взагалі не потрібен, академіки й самі можуть про світлодіоди розповідати
цікаво, це серйозно, чи спічрайтер з президії вирішив постібатись
2008.02.14 | Roman
Re: Цe жах
Чeсно, я шe ніяк нe можу відійти від патонових світлодіодів. І нe соромно йому. За кого він сприймає всіх інших людeй, щоб таку маячню нeсти ?2008.02.15 | Iryna_
Re: Цe жах
про ці світлодіоди дійсно цікаво - чи це спічрайтер вирішив постібатись з дідуся?він би ще дійсно утеплення вікон почав впроваджувати як супернаукову ідею яку без НАНУ ну ніяк не впровадити
що там ще за академічну стипендію можна повпроваджувати
але проблема не тільки в дідусях, а й в тому що чиновники від того не падають під стіл від сміху а сприймають за чисту монету
Уявляєте собі реакцію на подібну науково-стратегічну промову десь на Заході?
2008.02.15 | Roman
О, я маю для вас відповідь :).
О, я маю для вас відповідьБрюсeль. 2006 рік. конфeрeнція на тeму пропогування європeйської освіти у світі. Присутні прeдставники міністeрств, мозкових цeнтрів, та міжнародних програм на кшталт ДААД, Британської Ради і т.п. було також і трохи студeнтів.
Так от виступає наш заступник міністра - абсолютно нe в тeмі, навіть нeмає уявлeння про процeси у європeйській освіті. Головний тeзис виступаючого дайтe нам грошeй. Цe викликає явнe нeрозуміння всіх присутніх.
Далі виступ стає всe гіршим і гіршим: пішли у хід "світлодіоди":) Звичайно, дипломатичні європeйці вдають що нічого нe відбувається, алe студeнти у яких витримки мeншe починають підсміюватися. Під стримані смішки виступ закінчується. Алe коли приходить час комeнтарів і запитань виступ нашого прeдставника просто мішають із болотом.Oсобливо британці, які просто так і сказали, що вважали Україну європeйською країною, яка хочe поширювати освіту разом із Європою, а нe просити грошeй. мeні щe так ніколи нe було соромно за свою дeржаву.
ну хіба потім, коли прочитав вeсeлі рапорти міністeрства про цю конфeрeнцію.
2008.02.15 | Iryna_
Re: О, я маю для вас відповідь :).
світлодіоди увійдуть в історію...це дійсно супер
2008.02.15 | Трясця
Ірині
Те, що Ви пишете, стосовно уподобань, забобонів та думок влади справедливо. Але висновок - невірний. 6 держакадемій (не тільки НАН) у такому вигляді та так керовані користі не приносять. Їх негайне об'єднання, радикальне скорочення та реформування давно на часі. Певна річ, що ми, гавкучі лише під ніками, цього зробити не зможемо. Але, принаймні, погавкаємо на Місяць. Одна заувага щодо порівнянь. Помаранчевий уряд кращий хоча б тому, що Янукович ладен просто продати державу, що він довів своєю політикою і доводить зараз. А от академічна геронтократія не краща за реформовану структуру. Які б болючі не були реформи, вони ще можуть вивести науку й освіту з колапсу, доки залишилися ті справжні науковці чи вчителі, кому за 50. Якщо почекати років 10, то можна буде, взагалі, забути про реформи. Вони не знадобляться.2008.02.14 | Quasi-Iryna
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
Ви що! Тоді ж НАНУ та науку взагалі закриють!!!2008.02.14 | Хвізик
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
Quasi-Iryna пише:> Ви що! Тоді ж НАНУ та науку взагалі закриють!!!
НАНУ простіше розігнати, ніж реформувати
свій погляд на перебудову укр науки я виклав у цій гілці
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1202859597&first=&last=
2008.02.14 | Iryna_
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
за існуючого уряду до ваших нових установ на нових принципах перейдуть якраз академіки та працівники президії, а активно працюючі групи залищаться на вулиці2008.02.15 | Хвізик
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
Iryna_ пише:> за існуючого уряду до ваших нових установ на нових принципах перейдуть якраз академіки та працівники президії, а активно працюючі групи залищаться на вулиці
тобто ЦЕЙ уряд також антинародний і поганий? А я думав, він хороший, бо оранжовий
2008.02.15 | Iryna_
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
він мей бі кращий за синій,але щодо науки не має зеленого поняття
completely at see, як кажуть гамериканці
2008.02.15 | Хвізик
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
Iryna_ пише:> він мей бі кращий за синій,
> але щодо науки не має зеленого поняття
> completely at see, як кажуть гамериканці
там є стріха
і вакарчук мав би понімать, що робиться
нехай знайдуть правильних людей, здатних оживити наукове життя. люди такі є, було би лиш бажання їх залучити
2008.02.15 | Iryna_
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
Вакарчук мав би. Принаймні мав би розуміти, кого піти та спитати. Поки що не питав.Стріха не має, що продемонстрував цитованою тут статтею в голосі України.
2008.02.15 | Хвізик
мабуть я щось не розумію, чи пропустив
Iryna_ пише:> Вакарчук мав би. Принаймні мав би розуміти, кого піти та спитати. Поки що не питав.
>
> Стріха не має, що продемонстрував цитованою тут статтею в голосі України.
наведіть мені, блск, що такого конкретно написав стріха погане?
2008.02.15 | Iryna_
Re: мабуть я щось не розумію, чи пропустив
http://www.golos.com.ua/article/1196946174.htmlце демонструє що персонаж не розуміє тему
ще й посиланням на тата з академії вищої школи яка є взагалі окрема пісня
2008.02.15 | Хвізик
це троха дивна стаття
заголовок ніби про реформу науки. Так, я згоден, реформу слід впроваджувати продуманоале
текст - про систему атестації
я на ній мало розуміюся, бо сам захищався у США. Судячи з того, скільки у нас є повністю фальсифікованих кандидатів, докторів та академіків - система атестації хрінова.
знову ж. треба її міняти якнайшвидше. але це слід робити продумано
А що Вам конкретно не подобається у цій статті? можете пояснити?
2008.02.15 | Iryna_
Re: це троха дивна стаття
месідж що нічого міняти не треба бо все добреа так трошки прикрасити
некоректні посилання на інші країни та те що наших кандидатів там автоматично сприймають (це в цілому неправда), тобто демонстрація нерозуміння теми
справа не в кандидатах і докторах, а в тому, що в інших країнах без власне НАВЧАННЯ в аспірантурі ні про які ступені мови нема
хабілітація в інших країнах і наша докторська це зовсім різні речі
і посилання на академію вищої школи яка є засобом реалізації комплексів тих кого не взяли в академіки НАНУ
і толку з неї ніякого немає, кадри там рівно такі самі
2008.02.15 | Хвізик
Re: це троха дивна стаття
Iryna_ пише:> месідж що нічого міняти не треба бо все добре
я аж такого не вичитав
> а так трошки прикрасити
по-моєму говориться перш за наведення порядку в існуючій системі (не знаю, наскільки то реально)
>
> некоректні посилання на інші країни та те що наших кандидатів там автоматично сприймають (це в цілому неправда), тобто демонстрація нерозуміння теми
коло мене працює багато наших кандидатів. жоден не скаржився, що його "не сприймали". Щоб сприймали, потрібні публікації в хороших журналах. Але вони і до своїх PhD ставляться так само - без статей дуже важко знайти роботу
>
> справа не в кандидатах і докторах, а в тому, що в інших країнах без власне НАВЧАННЯ в аспірантурі ні про які ступені мови нема
це так, але підхід в аспірантурі дуже індивідуальний.
> хабілітація в інших країнах і наша докторська це зовсім різні речі
Про габілітацію не знаю. її немає ні в США, ні в Канаді
>
> і посилання на академію вищої школи яка є засобом реалізації комплексів тих кого не взяли в академіки НАНУ
> і толку з неї ніякого немає, кадри там рівно такі самі
я про цю академію нічого не знаю
2008.02.15 | apolo
Re: найкраще, що він може зробити дла укр науки
Хвізик пише:> це негайно вийти на пенсію
(apolo)
та просто академіки ж всі прекрасно-розумні люди, й розуміють, що мабуть такому уряду не вдасться довго проіснувати. Ну спитали їх про "прорив' - дали на прорив. Новий Уряд запитає про "ЗАРИВ" - дадуть на "зарив". A які проблеми? Гуртожиток на Ежена Потьє? Та не смішіть, ВИ , панове, дописуввачі, з цим гуртожитком. Чи він єдиний в нас?
2008.02.14 | Torr
Ідея просто геніальна!
Прес-служба Кабміну пише:> Якщо перейти до світлодіодів (а світ вже перейшов, у нас автомобілі всі, іноземні марки, зі світлодіодами) і перейти на світлодіоди для освітлення, то це дасть можливість зекономити не менш як 15-20% електроенергії. Це колосальна величина. Цим прикладом я хотів сказати, що все є для того, щоб створити і необхідні світлодіоди, і арматуру для того, щоб ці лампи використати. Таким чином з таких пріоритетів починати.
>
Я так зрозумів, китайці будуть світлодіоди клєпать, а Інститут Патона "арматуру для того, щоб ці лампи використати."
2008.02.14 | Shooter
Re: Ідея просто геніальна!
Torr пише:> Прес-служба Кабміну пише:
> > Якщо перейти до світлодіодів (а світ вже перейшов, у нас автомобілі всі, іноземні марки, зі світлодіодами) і перейти на світлодіоди для освітлення, то це дасть можливість зекономити не менш як 15-20% електроенергії. Це колосальна величина. Цим прикладом я хотів сказати, що все є для того, щоб створити і необхідні світлодіоди, і арматуру для того, щоб ці лампи використати. Таким чином з таких пріоритетів починати.
> >
>
> Я так зрозумів, китайці будуть світлодіоди клєпать, а Інститут Патона "арматуру для того, щоб ці лампи використати."
Доречі, Ви праві: наскільки мені відомо, скажімо, євровиробники фар для євроавтомобілів вже давно забили на компетишн щодо саме LEDів - купутють їх в Тайваню, а вже бабраються з up-streamom - мікрооптика+готовий продукт.
2008.02.14 | Roman
Re: Ідея просто геніальна!
У кожному dollarstore можна купити eнeргоeфeктивну лампочку, яка замість 60ват використовує 13. причому судячи із кількості фірм-виробників їх виробляють всі кому нe лінь. а ми приорітeт розвитку науки.ганьба.
2008.02.14 | Георгій
А в Гамeриці щe такі прокладки продаються...
Підсуєш під двeрі - і мeншe дмe. Називається Draft Fighter. Вeлика eкономія eнeргії. Тeж пріоритeт.2008.02.14 | apolo
Re: Георгию
Георгій пише:> Підсуєш під двeрі - і мeншe дмe. Називається Draft Fighter. Вeлика eкономія eнeргії. Тeж пріоритeт.
(apolo)
то чого ж мовчите????, тут зараз моментально підхватимо, й дожненемо й переженемо... йо-ма-йо
2008.02.15 | Shooter
Re: Ідея просто геніальна!
Roman пише:> У кожному dollarstore можна купити eнeргоeфeктивну лампочку, яка замість 60ват використовує 13. причому судячи із кількості фірм-виробників їх виробляють всі кому нe лінь. а ми приорітeт розвитку науки.
> ганьба.
Це ж, все-таки, не LEDи
LEDи як побутові лапочки - все ще екзотика.
2008.02.15 | дедугАН
Правдв о выступлении Патона
Так вот, госопода товарищи, за блеянием старца о приоритетах, с плавным переходом к энергосбережению, с переходом к сбережению электричества последовал переход к НАСТОЯЩЕЙ цели- люминисцентным лампам и светодиодам.Так вот, эти лампы и диоды- на самом деле- беспошлинная и безналоговая ввозимая из-за бугра продукция, которая выдаётся за "украинскую" и крышуется т.н. "технопарками", которые копеечку на старость тов. Патону отстёгивают...
2008.02.15 | Анонім
А де ж КРИСТАЛИ???
А де ж КРИСТАЛИ, якими так опікується вірогідний спадкоємець п. Патона -- ак., спів., міт., бокс., кол.деп., кол. віце, засн.ПРУ ПАН СЕМІНОЖЕНКО?2008.02.15 | 123
Та хайтек арматура виготовлятиметься з кристалів!
Одразу ж видно наскільки далека від науки Ви людина!