Иеговисты НЕ ПОЧИТАЮТ Христа как Бога.
05/08/2002 | Голубь
А считают Его как простого человека! Точно как сказано в Писании: "Кто лжец, как не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это АНТИХРИСТ, отвергающий Отца и Сына. Всякий отвергающий Сына не имеет и Отца" (1 Ин.2;22-23)
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин.1;1).
Вот и лукавые отказываются почитать Его! Тем не менее, кровью Его они не могут забыть чтобы ею питаться за избавление от грехов своих! Причем полагают, что, якобы, это Он отменил закон и заповеди, и что можно ничего не исполнять, а только питаться Его кровью!
Вот уж точно антихристы и есть. Ежели б это было действительно правда, то тогда за эти их бесчисленные грехи положено было бы неимоверно много крови для очищения от греха, прямо целые реки! Откуда ей взяться столько? Даже у Бога и то не будет целых рек крови.
Тем не менее, все валом валят на запретное, а змею этого только и надо!
Еще и науку на свою помощь призывает. Между прочим, наука издавна была страшным смертельным врагом Божиим и она создана диаволом из языческих знаний. В частности из астрологии и культовых жреческих наук и алхимии. именно наука и создала научный атеизм и тд. уничтожившие веру! А ныне наука всячески подстраивается и всячески извращает Писание.
Тем не менее, вот опять случились сразу две авиакатастрофы, одна в Китае, а другая кажется в Египте, с большим числом жертв. А также убийство политического лидера в Нидерландах, и еще страшный случай наезда какого-то шофера на группу детей! Причем только из-за того, что они мешали его проезду! Вот уж истинно мир сей ничего не имеет от Христа, раз такие злодейства чуть не на каждом шагу случаются!
Еще страшный потоп в южной америке.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин.1;1).
Вот и лукавые отказываются почитать Его! Тем не менее, кровью Его они не могут забыть чтобы ею питаться за избавление от грехов своих! Причем полагают, что, якобы, это Он отменил закон и заповеди, и что можно ничего не исполнять, а только питаться Его кровью!
Вот уж точно антихристы и есть. Ежели б это было действительно правда, то тогда за эти их бесчисленные грехи положено было бы неимоверно много крови для очищения от греха, прямо целые реки! Откуда ей взяться столько? Даже у Бога и то не будет целых рек крови.
Тем не менее, все валом валят на запретное, а змею этого только и надо!
Еще и науку на свою помощь призывает. Между прочим, наука издавна была страшным смертельным врагом Божиим и она создана диаволом из языческих знаний. В частности из астрологии и культовых жреческих наук и алхимии. именно наука и создала научный атеизм и тд. уничтожившие веру! А ныне наука всячески подстраивается и всячески извращает Писание.
Тем не менее, вот опять случились сразу две авиакатастрофы, одна в Китае, а другая кажется в Египте, с большим числом жертв. А также убийство политического лидера в Нидерландах, и еще страшный случай наезда какого-то шофера на группу детей! Причем только из-за того, что они мешали его проезду! Вот уж истинно мир сей ничего не имеет от Христа, раз такие злодейства чуть не на каждом шагу случаются!
Еще страшный потоп в южной америке.
Відповіді
2002.05.08 | Голубь
"Он ОГЛЯНУЛСЯ и УВИДЕЛ их и ПРОКЛЯЛ их"
"Он ОГЛЯНУЛСЯ и УВИДЕЛ их и ПРОКЛЯЛ их""И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
Когда они перешли, Илия (Иоанн) сказал Елисею (Христу): проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
И сказал он: трудного ты просишь. Если УВИДИШЬ, как я буду взят от тебя, то будет тебе ТАК (как и Христос это увидел), а если не увидишь, НЕ будет. Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый?
И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей. И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли, и сказали ему: вот, есть у нас, рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте.
Но они приступали к нему долго, так что наскучили ему, и он сказал: пошлите. И послали пятьдесят человек, и искали три дня (3 тысячелетия), и НЕ НАШЛИ его, и возвратились к нему, между тем как он оставался в Иерихоне, и сказал им: не говорил ли я вам: не ходите?
И сказали жители того города Елисею: вот, положение этого города (империи) хорошо, как видит господин мой; но вода (языческая) нехороша и земля бесплодна. И сказал он: дайте мне новую чашу (Нового Завета) и положите туда соли (апостольской).
И дали ему. И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою (христианскою), не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия. И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал.
И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети (атеисты) вышли из города (священной римской империи и российской) и насмехались над ним (над верой) и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он ОГЛЯНУЛСЯ (в прошлое) и УВИДЕЛ их и ПРОКЛЯЛ их именем Господним. И вышли две медведицы (Гитлер и Сталин) из леса и РАСТЕРЗАЛИ из них сорок два ребенка (государств во 2-й мировой).
Отсюда пошел он на гору Кармил (запад), а оттуда возвратился в Самарию (СНГ)". (4Цр30).
2002.05.08 | Георгій Пінчук
Що насправді говорять про Христа Свідки Єгови
Те, що Свідки Єгови нібито вважають Христа звичайною людиною - брехня. Вони вважають його точно тим, що про нього написано в Біблії - єдинородним Сином Божим, Месією-Спасителем людства від полону гріха і смерті, і Царем людства в майбутньому Божому Царстві. Вони також не заперечують (і смішно було б це заперечувати), що біблійні автори іноді говорять про нього, як про "бога" (староєвр. el, грецьке theos). Але Свідки вважають, що в цих випадках Біблія підкреслює нематеріальну, "божественну" природу Христа до його земного народження (як в Івана 1:1), або його особливу "надлюдську" місію Спасителя (як в Ісайї 9:5 чи Івана 20:28). Детальніше про погляди Свідків на Христа можна прочитати в їх літературі, виданій Товариством Вартової Башти і Міжнародною асоціацією вивчаючих Біблію (International Bible Student Association).Щодо того, хто "заперечує" Сина - в першу чергу це ті, хто не виконує його заповідей. Серед цих заповідей - любов до людей, терпеливість, лагідність, незлобивість, конструктивний підхід до дискусій і спільне служіння спільній меті - наближенню Божого Царства.
--Георгій
2002.05.10 | Голубь
А лгать это тоже Его заповедь?
Вы людям все лжете и перевираете, и несете им не слово Божие, а диавольское. Вы Сына Божиего отказываетесь почитать как Самого Бога, хотя Бог Его именно так и почтил в отличие от вас.Вот вы учите своих близких не любить, а ненавидеть (хотя и не сильно)! Так еще смеете болтать про любовь Христову, Которого вы ежесекундно распинаете своими бесчисленными грехами, злодействами и ложью. Посчитайте лучше сколько людей перебила и ограбила и обманула Америка - несть им числа, и еще вздумали весь мир учить, как будто вы праведники! Думаете на долларовых мешках в рай вьехать, а как бы не так, скорее верблюдов туда впустят через игольное ушко чем вас - американцев, когда полмира голодает и мрет от непосильного труда.
Вы говорите, кито имеет рубашку, продай ее и купи меч, а Иисус вовсе так и не говорил!
Вы точно говорите "как дракон"...
2002.05.10 | Георгій Пінчук
Re: А лгать это тоже Его заповедь?
Голубь писав(ла):> Вы людям все лжете и перевираете, и несете им не слово Божие, а диавольское. Вы Сына Божиего отказываетесь почитать как Самого Бога, хотя Бог Его именно так и почтил в отличие от вас.
(ГП) Покажіть мені місце в Біблії, де Бог-Отець називає Христа Всемогутнім Богом, або "своїм Богом." У тому й річ, що такого місця нема. Навпаки є; Христос називає Отця "своїм" Богом (напр., Івана 20:17), а також *ЄДИНИМ* істинним Богом (Івана 17:3). Що ж до Бога-Отця, то він ніколи, і ніяким чином, ні прямо, ні натяком не говорить про те, що ДЛЯ НЬОГО його Син, Ісус Христос, є Богом. Тому, перепрошую, перекручуєте істину в даному випадку Ви. А щодо "почитания," я вже про це писав і повторюю: не шанує Христа той, хто не виконує його заповідей, а не той, хто бажає неупереджено розібратися в тому, яка є дійсно його роль згідно з Біблією.
> Вот вы учите своих близких не любить, а ненавидеть (хотя и не сильно)!
(ГП) Послухайте, ну чого Ви причепилися до того вірша про "меншу любов" (misei) до своїх ближніх у Луки 14:26! Якщо Ви вважаєте, що я неправильно відповів на Ваше запитання - критикуйте конструктивно. Запропонуйте Вашу власну версію (тільки ради Бога не кажіть, що це Лука перекрутив думку Матвія чи щось подібне). Запитайте інших, подивіться словники, енциклопедії, іншу літературу. Ви ж нічого того не робите, а тільки, вибачте, бризкаєте слиною.
>>Так еще смеете болтать про любовь Христову, Которого вы ежесекундно распинаете своими бесчисленными грехами, злодействами и ложью. Посчитайте лучше сколько людей перебила и ограбила и обманула Америка - несть им числа, и еще вздумали весь мир учить, как будто вы праведники! Думаете на долларовых мешках в рай вьехать, а как бы не так, скорее верблюдов туда впустят через игольное ушко чем вас - американцев, когда полмира голодает и мрет от непосильного труда.
(ГП) При чому тут я і те, кого Америка грабувала і обманювала? Я нікого не грабував і не обманював (хоча і я не безгрішний, як і Ви і як всі ми). Я живу тут, тому що отримав тут пристойну роботу, яка дозволяє мені жити з гідністю і підтримувати мою родину і близьких, що є мій обов'язок. Якби я знайшов таку роботу в Україні, я жив би там. А Вам сором мазати чорною фарбою людей, яких Ви зовсім не знаєте.
> Вы говорите, кито имеет рубашку, продай ее и купи меч, а Иисус вовсе так и не говорил!
> Вы точно говорите "как дракон"...
(ГП) Говорив, див. Луки 22:36, але це було сказано в певному специфічному контексті, який до нашої розмови не має прямого відношення. Взагалі, годі вже Вам розкидати вогонь і сірку, Ви не Бог. Шануймося. Ми дорослі люди.
2002.05.11 | Хлоя
Автомат в руки ребенку - по-христиански? По-иеговистски!
Пане Георгію, я Вам уже казала, що до Вас ставлюся з повагою (надіючись, що Ви все-таки, як кажете, не належите до СІ, хоча все більше переконуюся в протилежному). Але ось надибала такий матеріал про Свідків. Це до теми про розпалювання ненависті між ближніми. Дуже по біблійному. Тільки не кажіть, що це помилка. На такі помилки істинна релігія ПРАВА НЕ МАЄ!!!!!"Иеговисты верят, что земная история должна закончиться кровавым Армагеддоном, когда Христос в виде Архангела Михаила незримо сойдет на землю в Своем Втором пришествии, возглавит воинство Иеговы и все неверные будут физически истреблены. Сначала они говорили, что 2 миллиарда населения Земли будет утоплено в крови, теперь говорят, что 5 миллиардов. По некоторым данным, раньше они учили, что в битве верные иеговисты будут на стороне Бога, они получат оружие в руки и будут помогать Христу — Архангелу Михаилу — расправиться со всеми неверными. Таким образом, никаких нравственных препятствий для геноцида у иеговистов нет. Правда, теперь «Свидетели Иеговы», как правило, утверждают, что сами они не будут никого убивать, но будут лишь наслаждаться зрелищем избиения небесным воинством всех своих врагов, и что, дескать, никогда не учили о своем участии в Армагеддоне.
Однако у автора есть знакомый датчанин, который родился в семье иеговистов. Он нашел в себе силы порвать с сектой, сейчас живет другой жизнью. Вот его рассказ о своих детских воспоминаниях. Он ходил в школу и с другими детьми общался мало (любые праздники — даже дни рождения — у них запрещены, также как и игры с детьми «неверных), но знал, что вот-вот придет Христос и тогда ему дадут в руки автомат, и он должен будет уложить всех своих соучеников. С этим он рос. Можно себе представить, какое влияние оказывало это на детскую психику."
А.Л. Дворкин "Сектоведение. Тоталитарные секты"
2002.05.11 | Георгій Пінчук
Це посто абсурд
Пані Хлою, не вірте цьому Дворкіну. Я дійсно не належу до організації Свідків Єгови, але я близько знаю кілька родин американських Свідків - і рядових, і старійшин - і дуже добре знаю їх дітей. Вони цілком нормальні дітлахи, які ростуть, як і більшість інших американських дітлахів. Вони в своїх родинах дійсно не святкують Різдва, Великодня (в них замість Великодня є своє Свято Спомину, за три дні до великодня), і днів народження. Але вони мають купу інших свят. Їх батьки завжди урочисто святкують річницю свого шлюбу. Дуже весело і урочисто святкують також Новий рік (до речі, з шампанським). Також вони дуже люблять спонтанні вечірки з розважальними іграми, в яких бере участь вся родина і гості. Щодо того, що дитині під час Армагеддону хтось дасть в руки автомат і вона буде розстрілювати своїх однокласників - я таке вперше чую. Це просто якийсь повний абсурд, шизофренія. Або батьки і вихователі цього хлопця перекрутили доктрину Свідків, або пан Дворкін просто бреше. --ГП2002.05.11 | Хлоя
Ні, то був не абсурд, ось зараз буде абсурд!
Пане Георгію, ясна річ, що Вам про таке ніхто не скаже, тим більше, що Ви не є Свідком. Але Олександру Леонідовичу я не вірити підстав не маю. Це людина, яка дуже і дуже багато робить, щоб вберегти християнство, зокрема російське та російськомовне від тоталітарних сект.І ще я знаю, що християнин не має права говорити неправду:
1Иоан.2:21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
А ось що ми знаходимо в ієговістських виданнях:
В «Сторожевой Башне» от 1 февраля 1956 г. говорилось о том, как «Свидетели Иеговы» должны относиться к своим врагам:
«Враги не заслужили того, чтобы им сообщалась правда, ибо они используют ее против слуг Иеговы. В военное время правильно и дозволительно вводить в заблуждение волков-врагов» (с. 80).
«Так как нехристианские волки объявили войну против овец и решили превратить себя в борцов против самого Бога, для безобидных овец правильно и позволительно использовать по отношению к волкам стратегию войны в интересах Божьего дела… Бог не обязывает нас выказывать глупость овец и самим отдавать себя в руки врага, который борется против нас…
Правильно и позволительно маскировать те приготовления, которые мы делаем для работы, исполняемой по Божьему повелению. Если волки-враги сделают неправильные выводы благодаря нашему маневрированию, направленному на то, чтобы их перехитрить, то безвредные овцы, невинные в своих целях как голуби, не нанесут им никакого вреда» (с. 86).
Ви колись десь читали, щоб Бог наказував хитрувати і маскуватися? Оце точно абсурд!
«Слово Божье повелевает: "Говорите истину каждый ближнему своему" (Еф. 4, 25). Это повеление, однако, не значит, что мы должны говорить каждому, кто задает нам вопросы, все, что он хочет узнать. Мы должны говорить правду только тому, кто имеет право ее знать, но если у человека нет такого права, то мы можем быть уклончивыми….
Однако есть одно исключение, которое каждый христианин должен всегда помнить. Будучи воином Христовым, он находится в состоянии теократической войны и поэтому должен с особенной осторожностью подходить к отношениям с врагами Бога. Таким образом, Писание показывает, что, тот, кто стремится к защите интересов дела Божьего, имеет полное право скрывать правду от врагов Бога…
Это также будет относиться к нашему понятию "военной стратегии", которое было подробно разобрано в "Сторожевой Башне" от 1 февраля 1956 г. Это понятие вполне соответствует совету Иисуса, что, находясь среди волков, мы должны быть "мудры как змеи"… Если христианин в суде будет поставлен перед альтернативой: сказать правду и предать своих братьев или не сказать правду и нарушить присягу, зрелый христианин всегда поставит благополучие своих братьев выше собственного благополучия» («Сторожевая Башня». 1 сентября 1960 г., с. 351 – 352).
По-моєму, тут коментарі точно зайві.
2002.05.12 | Георгій Пінчук
Про здатність ухилятися
Пані Хлоє,Я думаю, що Ви трохи вириваєте наведені цитати з контексту. "Теократична війна," про яку говорять автори тієї статті у "Вартовій вежі," означає просто, що проти Свідків у багатьох країнах світу тоді (у 1950-і - 1960-і роки) були дуже жорстокі закони, і Свідки мусили трохи маскуватися для того, щоби досягнути своєї мети - розповсюдження великої кількості біблійної літератури. Це не означає, що вони повинні були навмисне брехати людям, втиратися їм у довіру, видавати себе за когось іншого тощо. Але разом з тим Свідкам радили ховати свої брошури і журнали, не приволікати зайвої уваги інших людей до своїх зборів і біблійних студій. Інакше й бути не могло. В СРСР 1950-х років тільки за належність до організації Свідків Єгови можна було отримати 8-10 років заслання. За бажанням, влада могла підвеси Свідка і під тяжчу статтю (наприклад, оскільки Свідки відверто признавалися, що їх керівництво знаходиться у США, будь-якому членові їх організації могли приклеїти шпигунство чи зраду Батьківщині, і вищу міру покарання). Свідки - як і протестанти-євангельники і часом греко-католики - не лякалися цього, радо йшли і в заслання, і в тюрму. Але заради того, щоби зберегти організацію і продовжувати справу проповідництва, керівництво Свідків радило їм ухилятися від прямих конфліктів з владою і обирати для розповсюдження біблійної літератури гнучку, іноді хитру тактику.
Вітаю Вас,
--Георгій
2002.05.12 | Хлоя
Re: Про здатність ухилятися
Георгій Пінчук писав(ла):> ...заради того, щоби зберегти організацію і продовжувати справу проповідництва, керівництво Свідків радило їм ухилятися від прямих конфліктів з владою і обирати для розповсюдження біблійної літератури гнучку, іноді хитру тактику.
>
По-вашому, хистрість - це від Бога?
2002.05.12 | Георгій Пінчук
Re: Про здатність ухилятися
Хлоя писав(ла):> Георгій Пінчук писав(ла):
> > ...заради того, щоби зберегти організацію і продовжувати справу проповідництва, керівництво Свідків радило їм ухилятися від прямих конфліктів з владою і обирати для розповсюдження біблійної літератури гнучку, іноді хитру тактику.
> >
>
> По-вашому, хистрість - це від Бога?
(ГП) Не всяка, звичайно. Хитрість з наміром досягнути якоїсь себелюбної або підлої мети - від Сатани. Але бажання ухилитися від конфлікту заради того, щоби досягнути такої мети, як ознайомлення з Біблією більшої кількості людей, не містить, на мій погляд, нічого поганого.
2002.05.12 | Хлоя
Бог ЗАВЖДИ на стороні правди.
Георгій Пінчук писав(ла):> >
> > По-вашому, хистрість - це від Бога?
>
> (ГП) Не всяка, звичайно. Хитрість з наміром досягнути якоїсь себелюбної або підлої мети - від Сатани. Але бажання ухилитися від конфлікту заради того, щоби досягнути такої мети, як ознайомлення з Біблією більшої кількості людей, не містить, на мій погляд, нічого поганого.
Ви б не могли тоді підтвердити ці слова цитатою з Біблії. Бо наскільки я знаю, Бог християн - це Бог правди. Буль-яка хитрість (лукавство) - від лукавого. Але сказано, що добрими намірами дорога в пекло стелиться.
2-е Коринфянам, 4
1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
1Пет.3:10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е Коринфянам, 3:18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1Кор.5:8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
К Ефесянам, 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
К Ефесянам, 6:14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
Як бачите, хитрість ніде Біблією не проповідується і те вчення, яке її виправдовує, - не є Божим.
2002.05.12 | Георгій Пінчук
Re: Бог ЗАВЖДИ на стороні правди.
>>(ГП) Не всяка, звичайно. Хитрість з наміром досягнути якоїсь себелюбної або підлої мети - від Сатани. Але бажання ухилитися від конфлікту заради того, щоби досягнути такої мети, як ознайомлення з Біблією більшої кількості людей, не містить, на мій погляд, нічого поганого.>(Х.) Ви б не могли тоді підтвердити ці слова цитатою з Біблії.
(ГП)Ось одна. "Коли ж кинулися ті погани й юдеї з своїми старшими, щоб зневажити їх та камінням побити, то, дізнавшись про це, вони повтікали до міст лікаонських, до Лістри та Дервії, та в околиці їхні, і Євангелію там звіщали." (Дії 14:5-7)
Як бачите, перші християни дотримувалися гнучкої тактики - вони іноді навіть тікали, намагаючися уникнути конфлікту, в якому їх організації могла бути завдана шкода.
2002.05.12 | Хлоя
Бог ЗАВЖДИ на стороні правди.
Георгій Пінчук писав(ла):> >>(ГП) Не всяка, звичайно. Хитрість з наміром досягнути якоїсь себелюбної або підлої мети - від Сатани. Але бажання ухилитися від конфлікту заради того, щоби досягнути такої мети, як ознайомлення з Біблією більшої кількості людей, не містить, на мій погляд, нічого поганого.
>
> >(Х.) Ви б не могли тоді підтвердити ці слова цитатою з Біблії.
>
> (ГП)Ось одна. "Коли ж кинулися ті погани й юдеї з своїми старшими, щоб зневажити їх та камінням побити, то, дізнавшись про це, вони повтікали до міст лікаонських, до Лістри та Дервії, та в околиці їхні, і Євангелію там звіщали." (Дії 14:5-7)
>
> Як бачите, перші християни дотримувалися гнучкої тактики - вони іноді навіть тікали, намагаючися уникнути конфлікту, в якому їх організації могла бути завдана шкода.
Ось як ця цитата подається у моєму примірнику:
5 Когда же язычники и Иудеи со своими начальниками устремились на них, чтобы посрамить и побить их камнями,
6 они, узнав о сем, удалились в Ликаонские города Листру и Дервию и в окрестности их,
7 и там благовествовали.
Як бачите, тут НІЧОГО не сказано про виправдання хитрості. Навіть у Вашому варіанті. Це не доказ.
так, у Біблії сказано:
Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Але це означає тільки мовчати перед тими, хто тебе не хоче розуміти і не розуміє. Це не виправдовує хитрості. А отже, хитрість - від лукавого і всякий, хто проповідує її в будь якому вигляді - від лукавого. Не вірте йому. Бо він не від Бога.
2002.05.19 | Георгій Пінчук
А ось виправдання деякої гнучкості
"Після цього Ісус ходив по Галілеї, не хотів бо ходити по Юдеї, бо Юдеї шукали нагоди, щоби вбити Його. А надходило свято юдейське - Кучки. І сказали до нього брати його: "Піди звідси, і йди до Юдеї, щоб і учні Твої побачили вчинки Твої, що Ти робиш. Тайкома бо не робить нічого ніхто, але сам прагне бути відомий. Коли Ти таке чиниш, то з'яви Себе світові." Бо не вірували в Нього навіть брати Його! А Ісус промовляє до них: "Не настав ще Мій час, але завжди готовий час ваш. Вас ненавидіти світ не може, а Мене він ненавидить, бо я свідчу проти нього, що діла його злі. Ідіть на це свято, Я ж іще не піду на це свято, бо не виповнився ще Мій час." Це сказавши до них, Він зоставсь у Галілеї. Коли ж вийшли на свято брати Його, тоді й Сам Він вийшов, - не відкрито, але ніби потай." (Івана 7:2-10, переклад Івана Огієнка.)Я це так розумію, що Христос, при тому що він ніколи не брехав, був разом з тим дуже раціональною, обережною і гнучкою людиною. У той час його брати дійсно не вірили в нього (пізніше принаймні двоє з Ісусових братів, Яків і Юда, увірували в нього і написали кожний по апостольському посланню). Тому він не пішов на свято Кучок разом з ними, підставляючися таким чином під арешт і передчасну страту. Натомість, він відповів їм дуже ухильно, а на свято хоч і пішов, але без оголошення, "ніби потай." Думаю, що керівництво Свідків Єгови у 1950-і - 1960-і роки рекомендувало своїм вірним у таких країнах, як СРСР, дотримуватися саме такої розумної, гнучкої тактики.
2002.05.12 | Марко
Re: Ні, то був не абсурд, ось зараз буде абсурд!
[Хлоя].... Але Олександру Леонідовичу я не вірити підстав не маю. Це людина, яка дуже і дуже багато робить, щоб вберегти християнство, зокрема російське та російськомовне від тоталітарних сект...
Незрозуміло про яке християнство іде мова, а також і те що знову є посилання на неперевірену інформацію, яка важко заслуговує на довіру будь-якої тверезо мислячої людини.
Ефективність зусиль послідовників Олександра Леонідовича наглядна на прикладі Донецької області - російськомовне (Московське) православіє там за останні роки переживає катарсис і перетворюється за Вашою термінологією в "тоталітарну секту". Вже зараз російськомовне православіє там є меншиною надовго, якщо не назавжди. Православні всіх деномінацій разом взяті в Донецькій області мають 501 громаду (499 + 2), а протестанти 621 громаду (545 + 76).
Але не це є важливим, а те чи правильною термінологією з точки зору толерантних християн користуються послідовники та прихильники Олександра Леонідовича, та хто є насправді сектанти коли російськомовне (Московське) православіє в Донецькій області має
419 (417 + 2) громад, а протестанти 621 громаду (545 + 76).
2002.05.12 | Хлоя
Re: Ні, то був не абсурд, ось зараз буде абсурд!
Пане Марко, перш ніж судити про "ефективність зусиль" Олександра Леонідовича, раджу Вам почитати його роботи.А щодо чисельності - то що Ви хотіли цим сказати? Коли це істинність перевірялася чисельністю? Я не вловила ідеї? Он у Білому Братстві скільки молоді було! То що, це "Істинна" релігія для молоді?
Або ж давайте всі дружно перейдемо в окультизм. Адже гороскопи друкуються чи не в кожному світському журналі.
Не забувайте, що з радянського народу 70 років витравлювали православ*я. Після такої обробки не тільки гороскоп проковтнеш, на будь-яку секту погодишся, аби швидше духовний вакуум заповнити. Тим більше, що саме тоталітарні секти найбільше ходять і затягують до себе людей, вводячи їх в оману.
2002.05.13 | Марко
російськомовне православіє Донецька
[Хлоя]Пане Марко, перш ніж судити про "ефективність зусиль" Олександра Леонідовича, раджу Вам почитати його роботи.
[Марко]
Пізнавайте їх по плодах їхніх. Євангелізацію Донецької області
російськомовне (Московське) православіє провалило кардинально незважаючи на найкращі початкові умови в порівнянні з усіма іншими деномінаціями. Вживання нетерпимої фундаменталістської термінології відносно всіх інших християнських деномінацій в Україні не допомагає нікому, що відображено відомими статистичними фактами які заперечувати марно. Хоча, якщо Ви спробуєте - прошу базувати Ваші посилання на перевірені факти, можливо буде цікава розмова.
[Хлоя]
А щодо чисельності - то що Ви хотіли цим сказати? Коли це істинність перевірялася чисельністю?
[Марко]
Пані Хлоє, як я розумію суб'єктивна істинність відносна в залежності від точки споглядання недосконалою особою на досконалу істину. Якщо точка споглядання на істину з інших точок зору окрім Московського православія не задовільняє, то нічим цьому не зарадите.
Відповідно до термінології затвердженої Політбюро КПСС, якій на превеликий жаль Ви віддаєте перевагу користуватись, сектанти є релігійною меншістю - отже відносно Донецьких прихильників російськомовного (Московського) православія доречно вживати термін сектанти.
Помітьте різницю - інші християнські деномінації України зокрема і світу загалом не користуються термінологією ненависти - бо це не личить християнам. Деякі прихильники російськомовного (Московського) православія на превеликий жаль ще не переросли цієї проблеми.
[Хлоя]
Я не вловила ідеї? Он у Білому Братстві скільки молоді було! То що, це "Істинна" релігія для молоді?
[Марко]
Статистика свідчить протилежне скільки людей там є - хоча кожен має право шукати так як вміє.
[Хлоя]
Або ж давайте всі дружно перейдемо в окультизм. Адже гороскопи друкуються чи не в кожному світському журналі.
[Марко]
Що таке окультизм в Вашій інтерпретації ? Виглядає, що Ви користуєтеся термінами дійсне значення яких не однозначне.
[Хлоя]
Не забувайте, що з радянського народу 70 років витравлювали православ*я.
[Марко]
То є неправда і Ви то знаєте ліпше.
З радянських громадян (а не народу - бо такої спільности не існує ніде крім термінології КПСС якою Ви на жаль користуєтесь і далі) 70 років витравлювали Віру в Бога. І як не дивно найбільше постраждало
далеко не російськомовне (Московське) православіє як таке.
[Хлоя]
Після такої обробки не тільки гороскоп проковтнеш, на будь-яку секту погодишся, аби швидше духовний вакуум заповнити. Тим більше, що саме тоталітарні секти найбільше ходять і затягують до себе людей, вводячи їх в оману.
[Марко]
Деякі прихильники російськомовного (Московського) православія маргіналізуються через невміння бути толерантними християнами та користування термінологією часів КПСС.
2002.05.12 | Георгій Пінчук
Чому Свідки Єгови не святкують деяких свят
Як я вже писав, Свідки Єгови зовсім не аскети, і люблять, як і всі люди, святкувати різноманітні події, від річниці шлюбу до приходу в їх домівку дорогого гостя. Але вони дійсно не визнають святкування Різдва, Великодня і днів народження. Вони обгрунтовують це такими аргументами. По-перше, Христос ніде не заповідав святкувати день його народження чи воскресіння. Він навіть і не міг народитися в грудні, оскільки, як чітко пише євангеліст Лука, коли Христос народився, в полях випасали череду й отари овець (а в грудні цього ніхто не робить, не тільки в Європі, а й у Палестині також). Різдво офіційно святкують 25 рудня тому, що це традиція стародавнього поганського свята Сонцевороту (Solstice), найкоротшого дня року. У святкуванні Великодня теж багато поганських (до-християнських) елементів. По-друге, на Заході, і ОСОБЛИВО У США, святкування Різдва і Великодня є тріумфом комерціалізму і матеріалізму. Мільйони американських дітей виховуються в такому дусі, що найголовніше в Різдві - це Санта-Клаус, який повинен принести гарні і дорогі подарунки. Є чимало дітей, які ніколи й не чують про Христа, але щиро вірять в реальність Санта-Клауса і важливість одержання матеріального дарунку на Різдво. Мільйони дорослих американців перед Різдвом кидаються в крамниці, утворюють там нервові, безладні натовпи і набтрають на кредитні карточки всякого мотлоху на тисячі, іноді на десятки тисяч доларів, щоби подарувати цей мотлох родичам і друзям. Це шизофренічне вештання по крамницях так дратує американців, що деякі з них кажуть один одному на Різдво "MFC," тобто "Merry f*cking Christmas" ("Веселих Різдвяних свят" з дуже брутальною лайкою всередині). На Великдень теж треба купувати подарунки, робити дітям пакунок від великодневого зайчика і влаштовувати полювання за великодневими яєчками - що теж супроводжується матеріальними подарунками і що вимагає також попереднього бігання по крамницях і викидання тисяч доларів, така вже традиція. САме проти цих матеріалістичних, консумеристських традицій Свідки в першу чергу й повстають. -ГП2002.05.12 | Георгій Пінчук
Спроба роз'яснення про "автомат в руки дитині" і про Армагеддон
Як і в інших питаннях, Свідки Єгови не розуміють під Армагеддонською битвою нічого іншого, крім того, що пише про цю битву Біблія.Згадка про битву, що відбудеться біля місця, яке по-староєврейськи зветься Армагеддон (або Гар-Магедон, або Гар-Мегіддо), з'являється в книзі Об'явлення 16:13-16. З контексту очевидно, що під цією битвою маються на увазі не минулі історичні події, а символічний опис чогось майбутнього, розкритого апостолові Івану у маренні. Суттю цієї майбутньої битви буде надзвичайно сильна, відчайдушна спроба сил зла знищити християнську релігію і її правдивих послідовників. Ініціаторами цієї спроби будуть "духи демонські," тобто нематеріальні істоти, Сатана і його слуги - ангели-відступники, або демони, але *інструментами* цієї спроби будуть людські політичні системи ("царі усього світу"). Ця спроба закінчиться невдачею, тому що проти сил зла виступить сам Христос (змальований далі в Об'явленні 19:11-16 під символічними іменами "вершник на білому коні" і "Цар над царями й Господь над панами"), і його небесне воїнство, тобто вірні йому ангели.
Ніде ні в тексті Об'явлення, ні в якихось інших книгах Біблії не написано, що проти демонських сил зла в Армагеддонській битві воюватимуть ЛЮДИ. Автомат в руках дитини, звичайно, ж, не допоможе проти Сатани і його демонів. Біблійний текст також не згадує ніяких військових дій, які під час Армагеддонської битви "хороші" люди вели б проти сил "царів усього світу," тобто інших *людей*, підвладних анти-християнським політичним силам і їх арміям. Знову ж таки, битва проти сил зла буде виграна *ВИКЛЮЧНО* зусиллями Христа і його "небесного воїнства."
Сутичка між анти-християнськими силами і "небесним воїнством" супроводжуватиметься, за Біблією, "великим потрясінням... якого не було, відколи людина живе на землі" (Об. 16:18). Це можуть бути природні катаклізми, а також результат опору сил "царів усього світу" діям Христової небесної армії (Об. 19:15). Так чи інакше, під час цієї битви неминочо загине певна - і не така вже й мала - кількість людей, які дозволили силам зла обманути себе і втягнути в опір Христові і його воїнству. Також повністю загинуть, зруйнуються, припинять функціонувати всі людські уряди (Об. 19:17-21). Але, знову ж таки, це відбудеться зовсім не тому, що Свідки Єгови чи тим більше їх діти розстрілюватимуть чи якимось іншим чином вбиватимуть інших людей. Біблія про таке не пише, і Свідки Єгови такому не вчать.
Головним результатом Армагеддонської битви буде повне зникнення людських політичних систем ("царів усього світу," або "звіра"), і також системи найрізноманітніших фальшивих релігійних культів і інших ідеологічних впливів, які розтлівають людину, відвертають її від віри в істинного Бога ("Вавілон Великий," "блудниця"). Хоча частина людей і загине, дуже велика кількість людей ("натовп такий великий, що його ніхто й перелічити не може, з усякого люду, і племен, і язиків") залишиться під час цієї битви непошкодженим, і почне нове життя у Божому Царстві, де "Бог кожну сльозу з очей їхніх зітре, і не буде вже смерті - ані смутку, ані крику, ані болю вже не буде, бо перше минулося" (Об. 7:9; 21:4).
--Георгій
2002.05.24 | Георгій Пінчук
Re: Автомат в руки ребенку - по-христиански? По-иеговистски!
Хочу спростувату цю маячню пана Дворкіна (або злонамірену брехню, що ще гірше) ось такою цитатою з книжки, виданої Свідками Єгови:"Ну а що ж будуть робити Божі слуги тут, на Землі? Вони безумовно НЕ БУДУТь приймати участі в Армагеддонській битві - ні такі християни, як Св. Іван, ні ті представники всього людства, хто вірні йому духом і симпатизують істинним християнам. У час, коли битва почнеться, "мечі" таких людей вже будуть "перекуті на орала" (Ісайя 2:2-4) (...) Ці люди будуть ТІЛьКИ СВІДКАМИ бойовища (виділено мною. --ГП), хоча й зацікавленими свідками. Перемога небесних сил в Армагеддоні буде їх порятунком, спасінням; вони будуть жити вічно, як свідки повної перемоги Єгови в грандіозній битві за його остаточне прославлення."
("Revelation: Its Grand Climax at Hand!" WTBTS, Brooklyn, NY, 1988, pp. 281-282).
То що, вчать Свідки Єгови своїх дітей, що ті будуть розстрілювати своїх однокласників з автоматів?
Ну не треба брехати, не треба...
2002.05.24 | Хлоя
Re: Автомат в руки ребенку - по-христиански? По-иеговистски!
Георгій Пінчук писав(ла):> Хочу спростувату цю маячню пана Дворкіна (або злонамірену брехню, що ще гірше) ось такою цитатою з книжки, виданої Свідками Єгови:
>
> "Ну а що ж будуть робити Божі слуги тут, на Землі? Вони безумовно НЕ БУДУТь приймати участі в Армагеддонській битві - ні такі християни, як Св. Іван, ні ті представники всього людства, хто вірні йому духом і симпатизують істинним християнам. У час, коли битва почнеться, "мечі" таких людей вже будуть "перекуті на орала" (Ісайя 2:2-4) (...) Ці люди будуть ТІЛьКИ СВІДКАМИ бойовища (виділено мною. --ГП), хоча й зацікавленими свідками. Перемога небесних сил в Армагеддоні буде їх порятунком, спасінням; вони будуть жити вічно, як свідки повної перемоги Єгови в грандіозній битві за його остаточне прославлення."
>
> ("Revelation: Its Grand Climax at Hand!" WTBTS, Brooklyn, NY, 1988, pp. 281-282).
>
> То що, вчать Свідки Єгови своїх дітей, що ті будуть розстрілювати своїх однокласників з автоматів?
>
> Ну не треба брехати, не треба...
Порахуємо. Пан Дворкін народився 1955 року. Очевидно, його друг, який міг мати такі спогади, його ж віку +- 5-10 років. Тому прошу Вас навести цитату з того ж видання, але 1960-1965 років. І вже тоді будемо говорити, кому треба, а кому не треба брехати. Адже всім відомо, що Свідки дуже часто міняють свої погляди на різні речі, зокрема можна згадати хоч те саме переливання крові...
Хлоя
2002.05.24 | Георгій Пінчук
Re: Автомат в руки ребенку - Ні по-якому
>>Порахуємо. Пан Дворкін народився 1955 року. Очевидно, його друг, який міг мати такі спогади, його ж віку +- 5-10 років. Тому прошу Вас навести цитату з того ж видання, але 1960-1965 років. І вже тоді будемо говорити, кому треба, а кому не треба брехати.(ГП) Добре, знайду для Вас матеріали тих років. Думаю, що вони і тоді не вчили про те, що вони, люди, будуть брати участь в Армагеддоні, оскільки Свідки дуже уважні до Біблії, а вона ніде, зокрема в Об'явленні 16, про таке не пише. Але ж, як би там не було, у Вашому постингу аудиторії скормлювалася така думка, що Свідки Єгови ЗАРАЗ вчать своїх дітей, що під час Армагеддонської битви можна ї треба буде розстрілювати дітей з автоматів! І наш дорогий Голуб цю думку моментально підхопив і "розвинув..." Саме це мене різонуло, тому що я дуже добре знаю і їх батьків, і їх дітей.
>>Адже всім відомо, що Свідки дуже часто міняють свої погляди на різні речі, зокрема можна згадати хоч те саме переливання крові...
(ГП) Принципове доктринальне положення, що людина "робитиме добре," якщо утриматиметься від ідолопоклонства, блуду і крові (Дії 15:29), залишається незмінним. А деякі деталі свого світогляду і розуміння речей міняє кожна християнська церква. Католицька церква у середньовіччі схвалювала спалення єретиків і катування "відьом," а ще у 1910-і - 1920-і роки в єзуїтських школах дітям на повному серйозі розповідали про деякі анатомо-фізіологічні деталі пекельних мук, від яких мороз іде по шкірі (прочитайте "Портрет художника в юності" Джойса). Зараз католицька церква вибачається за хрестові походи і спалення єретиків (зокрема так званих маранів - хрещених євреїв), а пекельні муки оголошує тільки станом душі, яка відокремлена від Бога. То що, оголосимо католицьку церкву культом і брехухою, і обливатимемо її г-ном, як це роблять зі Свідками? "Матеріалів" для компромату можна знайти більше, аби було бажання...
--Георгій
2002.05.24 | Хлоя
Re:
Георгій Пінчук писав(ла):> >>Порахуємо. Пан Дворкін народився 1955 року. Очевидно, його друг, який міг мати такі спогади, його ж віку +- 5-10 років. Тому прошу Вас навести цитату з того ж видання, але 1960-1965 років. І вже тоді будемо говорити, кому треба, а кому не треба брехати.
>
> (ГП) Добре, знайду для Вас матеріали тих років. Думаю, що вони і тоді не вчили про те, що вони, люди, будуть брати участь в Армагеддоні, оскільки Свідки дуже уважні до Біблії, а вона ніде, зокрема в Об'явленні 16, про таке не пише.
Добре, пошукайте.
>Але ж, як би там не було, у Вашому постингу аудиторії скормлювалася така думка, що Свідки Єгови ЗАРАЗ вчать своїх дітей, що під час Армагеддонської битви можна ї треба буде розстрілювати дітей з автоматів! І наш дорогий Голуб цю думку моментально підхопив і "розвинув..." Саме це мене різонуло, тому що я дуже добре знаю і їх батьків, і їх дітей.
Пане Пінчук, я не можу відповідати за всіх, хто щось там підхоплює. Але в моєму постингу не скормлювалася думка ( - Ви втрачаєте рівновагу?), а наводилася цитата з книги. Перечитайте уважніше і Ви побачите, що там не стверджується, що Свідки вчать цього дітей зараз. Там усе написано ясно і просто. Повторимо?
"По некоторым данным, раньше они учили, что в битве верные иеговисты будут на стороне Бога, они получат оружие в руки и будут помогать Христу — Архангелу Михаилу — расправиться со всеми неверными. Таким образом, никаких нравственных препятствий для геноцида у иеговистов нет. Правда, теперь «Свидетели Иеговы», как правило, утверждают, что сами они не будут никого убивать, но будут лишь наслаждаться зрелищем избиения небесным воинством всех своих врагов, и что, дескать, никогда не учили о своем участии в Армагеддоне."
Що, до речі, Ви дуже добре проілюстрували:
"Ці люди будуть тільки свідками бойовища, хоча й зацікавленими свідками. Перемога небесних сил в Армагеддоні буде їх порятунком, спасінням; вони будуть жити вічно, як свідки повної перемоги Єгови в грандіозній битві за його остаточне прославлення."
>
> >>Адже всім відомо, що Свідки дуже часто міняють свої погляди на різні речі, зокрема можна згадати хоч те саме переливання крові...
>
> (ГП) Принципове доктринальне положення, що людина "робитиме добре," якщо утриматиметься від ідолопоклонства, блуду і крові (Дії 15:29), залишається незмінним. А деякі деталі свого світогляду і розуміння речей міняє кожна християнська церква.
Ну, давайте подивимося, чи дійсно незмінним було це доктринальне положення?
ИСТОРИЯ ОТНОШЕНИЯ «СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ» К ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ
Цитаты из иеговистских изданий
Подборка переводится из The Free Minds Journal. Vol. 17, № 4, Fall 1998.
1892 г. Первое упоминание проблемы крови. По мнению Рассела, запрет в 12-й главе в книге Деяний апостольских был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре (WT1 . 11/15/1892, c. 349-352).
1923 г. Статьей под заглавием «Вакцинационное мошенничество» положено начало выступлений «Сторожевой башни» против вакцинации (Golden Age2. 1/3/1923, с. 211). «Таким образом было убедительно доказано, что такой болезни, как бешенство, не существует» (Golden Age. 1/3/1923, с. 214).
1925 г. Вакцинации осуждены и запрещены (Golden Age. 4/8/1925, с. 424).
Через две недели вакцинация превозносится как «Одно из величайших достижений современной медицины» (Golden Age. 4/22/1925, с. 455).
Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 7/29/1925, с. 683).
1931 г. «Вакцинация является прямым нарушением Вечного завета, который Бог заключил с Ноем по завершении Потопа в книге Бытия (9:1-17)…» (Golden Age. 2/4/1931, с. 293).
«Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека» (Golden Age. 2/4/1931, с. 294).
1936 г. Статья с нападками на открытие Пастера: «Водобоязнь (бешенство) является более душевным мошенничеством, чем реальностью… Пастер не лечит водобоязнь, он заражает ею» (Golden Age. 9/23/1936, с. 814).
1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation1. 12/25/1940, с. 19).
1945 г. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 7/1/1945, с. 198 – 203).
1951 г. Судебное «дело Лабренца» впервые привлекает внимание американских средств массовой информации к позиции «Сторожевой башни», осуждающей переливание крови (Awake!2 5/22/1951, с. 5).
1952 г. «Сторожевая башня» отменяет свой давний запрет и начинает позволять вакцинации (WT. 12/15/1952, с. 764).
1958 г. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 8/1/1958, с. 478).
1958 г. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 9/15/1958, с. 575).
1961 г. Происходит коренная перемена: переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное «отлучение» от общения (WT. 1/15/1961, с. 63 – 64).
Пожертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека (WT. 8/1/1961, с. 480).
«Если это кровь или любая составная часть крови, то этого нельзя… Но божественный закон применяется независимо от того, цельная это кровь или составная ее часть. Бог не дал кровь человеку, чтобы тот ее использовал» (WT. 9/15/1961, с. 557, 559).
1964 г. «Свидетелям Иеговы» запрещается позволять ветеринару переливать кровь своим домашним животным, а также запрещается кормить домашних животных пищей, в которой содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 67).
Запрещается использование удобрений, в которых содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 127 – 128).
Пояснение относительно использования удобрений, содержащих кровь: хотя это не позволяется для личного использования, «свидетели» могут использовать эти удобрения, если это является приказом не входящего в секту начальника (WT. 11/15/1964, с. 681).
Врачам – «Свидетелям Иеговы» позволяется переливать кровь не входящим в секту пациентам, так же как мясники и бакалейщики могут продавать кровяную колбасу не «свидетелям Иеговы» (WT. 11/15/1964, с. 682-683).
1965 г. «Свидетелям Иеговы», страдающим гемофилией, сообщается, что их болезнь излечивается употреблением арахиса (Awake! 11/22/1965, с. 19).
1966 г. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).
1967 г. Поворот на 360 градусов в отношении пересадки органов: теперь она запрещена и приравнена к людоедству (WT. 11/15/1967, c. 702; Awake! 6/6/1968, с. 21).
1971 г. Опубликована статья, в которой буквально заявляется, что плотское физическое человеческое сердце является вместилищем и производящим органом наших человеческих чувств и эмоций (WT. 3/1/1971, с. 134-137).
1975 г. Относительно лечения гемофилии кровяной плазмой «Общество сторожевой башни заявило»: «Конечно, настоящие христиане не прибегают к этому лечению, ибо они повинуются библейской заповеди воздерживаться от крови» (Awake! 2/22/1975, с. 30).
Докторам – «свидетелям Иеговы» более не позволяется переливать кровь пациентам – не членам секты, кроме как в случае, когда им приказано сделать это, также, как и владельцам магазинов запрещено торговать табаком и кровяной колбасой. Но «Свидетели Иеговы» могут делать это, повинуясь служебному приказу начальника (WT. 4/1/1975, с. 215).
«Многие люди могут отказаться от переливания крови хотя бы на основании того, что оно является пересадкой органа» (Jehovah's Witness and the Question of Blood , с. 41).
1978 г. Теперь «Сторожевая башня» позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве «восьмого фактора», который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).
1980 г. Возвращение первоначальной позиции относительно пересадки органов. Теперь она вновь считается личным выбором каждого человека (WT. 3/15/1980, с. 31).
1984 г. Отмена заявления 1971 г. о том, что физическое сердце является вместилищем человеческих чувств и эмоций. Теперь об этом говорится лишь как о символе (WT. 9/1/1984, с. 6 – 7).
http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/006.htm
>Католицька церква у середньовіччі схвалювала спалення єретиків і катування "відьом," а ще у 1910-і - 1920-і роки в єзуїтських школах дітям на повному серйозі розповідали про деякі анатомо-фізіологічні деталі пекельних мук, від яких мороз іде по шкірі (прочитайте "Портрет художника в юності" Джойса). Зараз католицька церква вибачається за хрестові походи і спалення єретиків (зокрема так званих маранів - хрещених євреїв), а пекельні муки оголошує тільки станом душі, яка відокремлена від Бога. То що, оголосимо католицьку церкву культом і брехухою, і обливатимемо її г-ном, як це роблять зі Свідками? "Матеріалів" для компромату можна знайти більше, аби було бажання...
Пане Георгію, де Ви бачили, щоб я десь захищала католицьку церкву? При чому тут католицизм?
І якщо Вам не відомі якісь факти із історії Свідків, це ще не означає, що їх не було.
2002.05.25 | Георгій Пінчук
Re: Прийміть мої вибачення. АЛЕ!...
Хлоя писав(ла):> Георгій Пінчук писав(ла):
> > >>Порахуємо. Пан Дворкін народився 1955 року. Очевидно, його друг, який міг мати такі спогади, його ж віку +- 5-10 років. Тому прошу Вас навести цитату з того ж видання, але 1960-1965 років. І вже тоді будемо говорити, кому треба, а кому не треба брехати.
> >
> > (ГП) Добре, знайду для Вас матеріали тих років. Думаю, що вони і тоді не вчили про те, що вони, люди, будуть брати участь в Армагеддоні, оскільки Свідки дуже уважні до Біблії, а вона ніде, зокрема в Об'явленні 16, про таке не пише.
>
> Добре, пошукайте.
((ГП) Поки що я матеріалів 1960-х років не знайшов, але ось цитата з єговістьської енциклопедії "Insight on the Scriptures," виданої Міжнародною АсоціацієЮ Вивчаючих Біблію (International Bible Student Assocoation) у Брукліні, в 1982 році. Вона дуже велика - два томи, загалом близько 3000 сторінок, з кольоровими ілюстраціями, схемами, географічними картами, тощо, тобто упорядковувалася вона досить довго і писалася, очевидно, десь у середині 1970-х років. Ось що там написано про Армагеддон (том 1, стор. 1038):
"Since the vision in Revelation chapter 19 reveals only armies in heaven as participating in the warfare as supporters of Jesus Christ, the Word of God, it indicates that none of Jehovah's Christian servants on earth will participate in the fighting. This is in harmony with the words of Jesus Christ at Matthew 26:52 that his disciples not resort to weapons of physical warfare. (Compare Ex 14:13, 14; 2Ch 20:15, 17, 22, 23; Ps 2:4-9)."
"Оскільки видіння, описане в 19 розділі книги Об'явлення, показує виключно НЕБЕСНІ армії як такі, що братимуть участь у бойових діях на стороні Божого Слова - Ісуса Христа, воно робить очевидним, що ЖОДЕН зі слуг Єгови, християн, які знаходитимуться на землі, не братиме участі в цих бойових діях. Це гармонує зі словами Ісуса Христа в Матв. 26:52 про те, що його учні не повинні переходити до вжитку знарядь фізичної війни. (Порівняйте Вих. 14:13, 14; 2Хрон. 20:15, 17, 22, 23; Псалом 2:4-9)."
> >Але ж, як би там не було, у Вашому постингу аудиторії скормлювалася така думка, що Свідки Єгови ЗАРАЗ вчать своїх дітей, що під час Армагеддонської битви можна ї треба буде розстрілювати дітей з автоматів! І наш дорогий Голуб цю думку моментально підхопив і "розвинув..." Саме це мене різонуло, тому що я дуже добре знаю і їх батьків, і їх дітей.
>
> Пане Пінчук, я не можу відповідати за всіх, хто щось там підхоплює. Але в моєму постингу не скормлювалася думка ( - Ви втрачаєте рівновагу?), а наводилася цитата з книги. Перечитайте уважніше і Ви побачите, що там не стверджується, що Свідки вчать цього дітей зараз. Там усе написано ясно і просто. Повторимо?
>
> "По некоторым данным, раньше они учили, что в битве верные иеговисты будут на стороне Бога, они получат оружие в руки и будут помогать Христу — Архангелу Михаилу — расправиться со всеми неверными. Таким образом, никаких нравственных препятствий для геноцида у иеговистов нет. Правда, теперь «Свидетели Иеговы», как правило, утверждают, что сами они не будут никого убивать, но будут лишь наслаждаться зрелищем избиения небесным воинством всех своих врагов, и что, дескать, никогда не учили о своем участии в Армагеддоне."
(ГП) Добре, пані Хлою, прийміть мої вибачення і щире каяття, що я погарячкував і вклав Вам слова до рота. Але все-таки я стою на тому, що Свідки Єгови тепер не вчать, що хоч один з них, та й взагалі хоч одна фізична істота, братиме участь у битві Армагеддон на стороні Христа і його ангелів. І вони мають для цого резон: Біблія згадує ВИКЛЮЧНО небесні сили як учасників бойовища на стороні Христа. Люди там навіть і не будуть потрібні. До речі, в цьому відношенні дуже цікавий вірш 15 з 19-го розділу Об'явленя, де сказано, що в Христа під час Армагеддонської битви меч виходитиме з вуст. Деякі теологи інтерпретують це як натяк на те, що остання сутичка християнства з силами зла буде виключно війною ідей. Інші так не думають, оскільки текст чітко говорить не тільки про сутичку ідей, а й про фізичну деструкцію, мертві тіла тощо. Але так чи інакше, інструментом поразки сил зла будуть не люди з автоматами чи ядерними ракетами в руках, а небесне воїнство з його озброєнням, яке ми навіть собі і не уявляємо і яке діє надзвичайно швидко (меч, що виходить з рота, може бути символом цієї неймовірної швидкості, відсутності проміжної ланки між задумом і виконанням).
> Що, до речі, Ви дуже добре проілюстрували:
>
> "Ці люди будуть тільки свідками бойовища, хоча й зацікавленими свідками. Перемога небесних сил в Армагеддоні буде їх порятунком, спасінням; вони будуть жити вічно, як свідки повної перемоги Єгови в грандіозній битві за його остаточне прославлення."
(ГП) Але ж це не свідчить про те, що вони будуть насолоджуватися геноцидом, пролиттям крові тощо. До речі, серед "них" цілком можете опинитися і Ви, і я, і пан Голуб, і всі інші учасники цього форуму...
> > >>Адже всім відомо, що Свідки дуже часто міняють свої погляди на різні речі, зокрема можна згадати хоч те саме переливання крові...
> >
> > (ГП) Принципове доктринальне положення, що людина "робитиме добре," якщо утриматиметься від ідолопоклонства, блуду і крові (Дії 15:29), залишається незмінним. А деякі деталі свого світогляду і розуміння речей міняє кожна християнська церква.
>
> Ну, давайте подивимося, чи дійсно незмінним було це доктринальне положення?
>
> ИСТОРИЯ ОТНОШЕНИЯ «СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ» К ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ
> Цитаты из иеговистских изданий
>
> Подборка переводится из The Free Minds Journal. Vol. 17, № 4, Fall 1998.
>
> 1892 г. Первое упоминание проблемы крови. По мнению Рассела, запрет в 12-й главе в книге Деяний апостольских был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре (WT1 . 11/15/1892, c. 349-352).
>
> 1923 г. Статьей под заглавием «Вакцинационное мошенничество» положено начало выступлений «Сторожевой башни» против вакцинации (Golden Age2. 1/3/1923, с. 211). «Таким образом было убедительно доказано, что такой болезни, как бешенство, не существует» (Golden Age. 1/3/1923, с. 214).
>
> 1925 г. Вакцинации осуждены и запрещены (Golden Age. 4/8/1925, с. 424).
>
> Через две недели вакцинация превозносится как «Одно из величайших достижений современной медицины» (Golden Age. 4/22/1925, с. 455).
>
> Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 7/29/1925, с. 683).
>
> 1931 г. «Вакцинация является прямым нарушением Вечного завета, который Бог заключил с Ноем по завершении Потопа в книге Бытия (9:1-17)…» (Golden Age. 2/4/1931, с. 293).
>
> «Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека» (Golden Age. 2/4/1931, с. 294).
>
> 1936 г. Статья с нападками на открытие Пастера: «Водобоязнь (бешенство) является более душевным мошенничеством, чем реальностью… Пастер не лечит водобоязнь, он заражает ею» (Golden Age. 9/23/1936, с. 814). (...)
(ГП) Так, з цих цитат очевидно, що керівництво Свідків у свій час не розібралося ні з переливанням крові, ні з вакцинаціями. Але я б не став кидати в них за це каменя, тому що у 1920-і - 1930-і роки в головах не тільки непрофесійної публіки, а й професіоналів-медиків щодо переливання крові і вакцинацій панував страшенний сумбур. Сам Пастер до кінця життя не зрозумів, чому його вакцини діють - він ще незадовго до смерті писав, що не впевнений, чи це організм відповідає на вакцину певною реакцією, чи це вакцина містить в собі якусь чудодійну силу, що викликає імунітет. Знаменитий Клемент фон Пірке у 1920-і роки почав вводити людям сироватку коней, вакцинованих проти дифтерії, і не добився тим ніякої профілактики дифтерії, а натомість викликав у тих людей жахливі нефрози, артрити і в багатьох випадках смерть завдяки тому, що ми зараз називаємо хворобою імунних комплексів. Оригінальна вакцина проти сказу діяла, але численні спроби "удосконалити" її часто мали абсолютно фатальні наслідки. Взагалі імунологія як більш-менш чітка експериментальна наука з'явилася тільки на межі 1960-х - 1970-х років, коли були визначені типи клітин і макромолекул, що беруть участь в імуній реакції. До того все це був суцільний емпіризм, і тому не дивно, що Свідки плуталися в своїх оцінках досягнень емпіричної імунології, як у трьох соснах.
> Пане Георгію, де Ви бачили, щоб я десь захищала католицьку церкву? При чому тут католицизм?
(ГП) Ні, Ви не захищали католицизм, я не хотів цього сказати. Я просто проілюстрував на прикладі римо-католицької церкви, що керівництво всіх християнських церков і релігійних груп, а не тільки Свідків Єгови, іноді міняє свої погляди на ті чи інші речі. Я думаю, що і Православна Церква також міняла свої погляди. Пам'ятаю, бачив десь у Філокаліях (збірці роздумів видатних теологів православ'я періоду раннього середньовіччя), що як хто одружений з не-християнином чи не-християнкою, то той мусить негайно кинути свою родину і стати монахом чи монахінею. (Я маю вдома англійський переклад Філокалій під редакцією Палмера, Шеррарда і Вера, видавництво Фейбер і Фейбер, 1995 р. - постараюся знайти для Вас цитату, вона дуже демонстративна і на 180 градусів суперечить Біблії, зокрема 1 Коринфян 7:12.)
> І якщо Вам не відомі якісь факти із історії Свідків, це ще не означає, що їх не було.
(ГП) Тут я згоден. Ще раз перепрошую за те, що погарячкував. Добрих Вам вихідних.
2002.05.26 | Хлоя
Re:
Георгій Пінчук писав(ла):> ((ГП) Поки що я матеріалів 1960-х років не знайшов, але ось цитата з єговістьської енциклопедії "Insight on the Scriptures," виданої Міжнародною АсоціацієЮ Вивчаючих Біблію (International Bible Student Assocoation) у Брукліні, в 1982 році. Вона дуже велика - два томи, загалом близько 3000 сторінок, з кольоровими ілюстраціями, схемами, географічними картами, тощо, тобто упорядковувалася вона досить довго і писалася, очевидно, десь у середині 1970-х років. Ось що там написано про Армагеддон (том 1, стор. 1038):
>
> "Since the vision in Revelation chapter 19 reveals only armies in heaven as participating in the warfare as supporters of Jesus Christ, the Word of God, it indicates that none of Jehovah's Christian servants on earth will participate in the fighting. This is in harmony with the words of Jesus Christ at Matthew 26:52 that his disciples not resort to weapons of physical warfare. (Compare Ex 14:13, 14; 2Ch 20:15, 17, 22, 23; Ps 2:4-9)."
>
> "Оскільки видіння, описане в 19 розділі книги Об'явлення, показує виключно НЕБЕСНІ армії як такі, що братимуть участь у бойових діях на стороні Божого Слова - Ісуса Христа, воно робить очевидним, що ЖОДЕН зі слуг Єгови, християн, які знаходитимуться на землі, не братиме участі в цих бойових діях. Це гармонує зі словами Ісуса Христа в Матв. 26:52 про те, що його учні не повинні переходити до вжитку знарядь фізичної війни. (Порівняйте Вих. 14:13, 14; 2Хрон. 20:15, 17, 22, 23; Псалом 2:4-9)."
Ви ще справді пошукайте тексти 60-х років, але, на мою думку, сам факт того, що в 70-х Свідки чомусь почали писати на тему про те, що вони не братимуть участі в фізичному знищенні грішників УЖЕ свідчить про якийсь прецедент, про якісь попередні події, або про попередні неправильні твердження, які треба було спростувати. До речі, Вас не тривожить той факт, що так важко знайти підбірку часописів Свідків за давні роки?
>
> (ГП) Добре, пані Хлою, прийміть мої вибачення і щире каяття, що я погарячкував і вклав Вам слова до рота.
Приймається.
> (ГП) Але ж це не свідчить про те, що вони будуть насолоджуватися геноцидом, пролиттям крові тощо. До речі, серед "них" цілком можете опинитися і Ви, і я, і пан Голуб, і всі інші учасники цього форуму...
Ой, пане Георгію, не дай Боже нам із Вами дожити до Армагеддону. Ви колись жалілися, що не бачили православних тлумачень Одкровення. Запевняю Вас, вони є, і вони дуже і дуже страшні. Тому краще до того часу не дожити. Православні моляться, щоб Господь віддалив ті дні якомога надовше.
>
>
> (ГП) Так, з цих цитат очевидно, що керівництво Свідків у свій час не розібралося ні з переливанням крові, ні з вакцинаціями. Але я б не став кидати в них за це каменя, тому що у 1920-і - 1930-і роки в головах не тільки непрофесійної публіки, а й професіоналів-медиків щодо переливання крові і вакцинацій панував страшенний сумбур. Сам Пастер до кінця життя не зрозумів, чому його вакцини діють - він ще незадовго до смерті писав, що не впевнений, чи це організм відповідає на вакцину певною реакцією, чи це вакцина містить в собі якусь чудодійну силу, що викликає імунітет. Знаменитий Клемент фон Пірке у 1920-і роки почав вводити людям сироватку коней, вакцинованих проти дифтерії, і не добився тим ніякої профілактики дифтерії, а натомість викликав у тих людей жахливі нефрози, артрити і в багатьох випадках смерть завдяки тому, що ми зараз називаємо хворобою імунних комплексів. Оригінальна вакцина проти сказу діяла, але численні спроби "удосконалити" її часто мали абсолютно фатальні наслідки. Взагалі імунологія як більш-менш чітка експериментальна наука з'явилася тільки на межі 1960-х - 1970-х років, коли були визначені типи клітин і макромолекул, що беруть участь в імуній реакції. До того все це був суцільний емпіризм, і тому не дивно, що Свідки плуталися в своїх оцінках досягнень емпіричної імунології, як у трьох соснах.
Я з вами згодна, що людина має право помилятися. Але СІ, зокрема їхня "Сторожева Башта" - це не людина. Це так би мовити рупор і маяк для багатьох людей (Ви кажете, вже 6 мільйонів). Тому керівний орган організації, тим більше тієї, яка претендує на істинність, мав би бути обачнішим і більш виваженим у своїх твердженнях.
>
> > Пане Георгію, де Ви бачили, щоб я десь захищала католицьку церкву? При чому тут католицизм?
>
> (ГП) Ні, Ви не захищали католицизм, я не хотів цього сказати. Я просто проілюстрував на прикладі римо-католицької церкви, що керівництво всіх християнських церков і релігійних груп, а не тільки Свідків Єгови, іноді міняє свої погляди на ті чи інші речі. Я думаю, що і Православна Церква також міняла свої погляди. Пам'ятаю, бачив десь у Філокаліях (збірці роздумів видатних теологів православ'я періоду раннього середньовіччя), що як хто одружений з не-християнином чи не-християнкою, то той мусить негайно кинути свою родину і стати монахом чи монахінею. (Я маю вдома англійський переклад Філокалій під редакцією Палмера, Шеррарда і Вера, видавництво Фейбер і Фейбер, 1995 р. - постараюся знайти для Вас цитату, вона дуже демонстративна і на 180 градусів суперечить Біблії, зокрема 1 Коринфян 7:12.)
В православній церкві обов'язковими для всіх є лише рішення Соборів. Кожен православний скаже, що навіть Отці Церкви могли в чомусь помилятися. Тобто є багато робіт видатних богословів, думка яких є дуже авторитетною, але ніколи не приймається за абсолютну істину. Кожен із них зберігав за собою право на помилку. Що, до речі, витікає з Євангелія:
От Марка, 9:
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
>
> > І якщо Вам не відомі якісь факти із історії Свідків, це ще не означає, що їх не було.
>
> (ГП) Тут я згоден. Ще раз перепрошую за те, що погарячкував. Добрих Вам вихідних.
Дякую. Я теж інколи бува гарячкую. З кожним буває. Ви мені теж кажіть, як щось буде для Вас неприємне. Добре?
Успіхів Вам. І Ангела Хранителя.
Хлоя
2002.05.26 | Георгій Пінчук
Про помилки і про Армагеддон
>>В православній церкві обов'язковими для всіх є лише рішення Соборів. Кожен православний скаже, що навіть Отці Церкви могли в чомусь помилятися. Тобто є багато робіт видатних богословів, думка яких є дуже авторитетною, але ніколи не приймається за абсолютну істину. Кожен із них зберігав за собою право на помилку. Що, до речі, витікає з Євангелія:От Марка, 9:
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
(ГП) Так точно те саме кажуть про себе і Свідки Єгови! Вони не вважають себе святими чи такими, хто ніколи не помиляється, причому це стосується і рядових Свідків, і місцевих лідерів, і навіть засновників їх організації, таких як Рассел і Ратерфорд. Я чую це від них постійно, і тому мене дуже дивує, звідки автори матеріалів, що їх поміщає на цей форум п. Голуб і також Ви, беруть думку, що Свідки вважають своїх старійшин бездоганно правими в усьому. Вони дійсно вважають бездоганно правою в усьому тільки Біблію (причому Біблію дійсно вивчену, а не таку, з якої вихоплюється то одне, то друге для того, щоби підкріпити заздалегідь сформовану доктрину).
>>Ой, пане Георгію, не дай Боже нам із Вами дожити до Армагеддону. Ви колись жалілися, що не бачили православних тлумачень Одкровення. Запевняю Вас, вони є, і вони дуже і дуже страшні. Тому краще до того часу не дожити. Православні моляться, щоб Господь віддалив ті дні якомога надовше.
(ГП) Це трохи дивно. Ми ж всі, і православні, і католики, і протестанти, молимося, щоби прийшло Царство Боже, тобто ми висловлюємо побажання і прохання, щоби воно прийшло. Я розумію, що "дня і години не знає ніхто, ні ангели в небі, ні навіть Син, а тільки Отець" (Марка 13:32), і я також розумію, що Армагеддон буде дуже страшною, трагічною добою - але ж за ним і прийде оте саме Царство, про яке ми всі просимо Бога... Як же можна молитися про його віддалення?
>>Успіхів Вам. І Ангела Хранителя.
(ГП) Дуже дякую, і Вам того ж!
>>Хлоя
--Георгій
2002.05.13 | Голубь
Отнюдь, лжете и клевещете, именно вы!
Вы пользуетесь тем, что я по бедности не могу сидеть в интернете и отвечать на каждое ваше измышление!Вы все перекручиваете шиворот-навыворот и и извиваетесь как уж, так что невозможно вас припереть к стенке.
Но да поможет Бог.
Вы сидите днями и ночами в интернете, и еще утверждаете что вы ученый, нет на земле таких ученых как кроме вас - имиджмейкеров или интернетовских пауков. Настоящие ученые заняты по-горло и им простой болтовней нет никакой возможности заниматься, да и они подобное ни за что делать не будут...
Речь вовсе не о том, кто Бог, хотя Христос тоже как Слово БЫЛ Бог, даже Моисея к вашему сведению был поставлен Богом фараону (президенту).
А речь в том, что вы почитаете только слово Иегова, а Сын у вас второстепенная фигура! Более того, слово Иего вымышленное, оно к исходному тексту никакого отношения не имеет, так что вы почитаете по сути пустое место!!!...
И они еще смеют толковать о соблюдении заповедей, когда учат всех и вся о спасении только голой верой, как и все беззаконники это делают!
Вы учите людей ненавидеть близких, а потом заявляете о своей любви Христовой и о том, что именно Он этому и учит, уж очень вы из Него делаете страшную КАРИКАТУРУ, уж лучше бы вы помолчали "это было бы вменено вакм в праведность".
Что вы отрекаетесь от америки, она вам платит огромные деньги, чтоб вы сидели в интернете и охмуряли мозги всяким "глупеньким" аборигенам, и это у вас довольно неплохо получается, только не отрицайте, что на ющенковском форуме вы занимаетесь политикой и именно проамериканской... А после этого заявляете - моя хата скраю ничего не знаю!
Ошибаетесь дорогой, вы как полноправный член американского общества отвечаете за все штатовские злодеяния!
Может и нас вы будете учить, как тикать с родины, ежели она плохо кормит, а есть дяденьки, которые за определенные специфические поручения готовы отвалить кучу зеленых!
То что сказано в писании, не имеет узкого значения, а предназначено для самого широкого контекста, как и вы слова Христовы любите под себя подстраивать, когда вам надо завлечь очередную жертву в свои сети.
Вы способны понимать только собственные аргументы, а чужие аргументы и слова Божии для вас все равно что пустой звук!
2002.05.13 | Георгій Пінчук
Re: Отнюдь, лжете и клевещете, именно вы!
Голубь писав(ла):> Вы пользуетесь тем, что я по бедности не могу сидеть в интернете и отвечать на каждое ваше измышление!
(ГП) Дорогий Голубе, я не розумію цього Вашого звинувачення. Ви надіслали до групи питання про вірш з Луки, Лк. 14:26. Я відповів, як вже міг. Також, Ви написали свою думку про Свідків Єгови, на що я написав маленький коментар, тому що не вважаю цю думку справедливою (і навів свої аргументи, чому). При чому тут моє "користування" з того, що Ви не можете проводити дівгий час на Інтернеті? Я ж Вас не примушую це робити. До речі, я Вам вже казав, і повторюю: Ви можете зберегти багато грошей, якщо писатимете Ваші повідомлення "офф лайн," у програмі Word або WordPerfect, а потім копіюватимете їх на форум.
> Вы все перекручиваете шиворот-навыворот и и извиваетесь как уж, так что невозможно вас припереть к стенке.
> Но да поможет Бог.
(ГП) Що ж я перекручую? Ви написали, що Христос нібито не говорив про "меншу любов" (misei) до кровних родичів і до власного життя, ніж до Бога. Я Вам відповів, що це не так, що він дійсно це говорив, і навів цитату (Луки 14:26). Потім Ви сказали, що Христос не говорив про купівлю зброї; знову ж таки, я Вам відповів, що говорив, і знову навів цитату (Луки 22:36). Чому ж Ви кажете, що я все перекручую "шиворот навиворот?" І не треба ні Вам мене, ні мені Вас припирати ні до якої стінки. Мета цього форуму зовсім в іншому.
> Вы сидите днями и ночами в интернете, и еще утверждаете что вы ученый, нет на земле таких ученых как кроме вас - имиджмейкеров или интернетовских пауков. Настоящие ученые заняты по-горло и им простой болтовней нет никакой возможности заниматься, да и они подобное ни за что делать не будут...
(ГП) Я Вам вже колись відповідав на ці інсинуації. "Вченим" я себе не називаю (це не дуже тактовно по відношенню до самого себе), але я дійсно науковець-імунолог і викладач біологічних дисциплін в Університеті штату Місісіпі. Днями і ночами я на інтернетівських форумах НЕ СИДЖУ, це просто неправда. Я зазираю на цей форум, а також на форум "Української Правди," в перервах між роботою і по вихідних днях, тому що мене дійсно дуже цікавлять деякі питання громадського і релігійного життя України. А з моєю роботою я справляюся, не хвилюйтеся. Ви вже колись зробили на форумі УП заяву, що я не той, за кого я себе видаю, і вимагали представити список моїх публікацій. Я тоді це зробив. Ви ж знову за своє. Хочете ще раз? Будь ласка. 2001 рік - монографія у видавництві Макроу-Гілл, називається "Теорія і проблеми імунології," 318 сторінок. 200 рік - стаття в журналі "Листи з імунології" ("Immunology Letters"), том 72, сторінки 171-177. 1999 рік - стаття в журналі "Клінічна і експериментальна імунологія" ("Clinical and Experimental Immunology), том 166, сторінки 441-450. У 1998 році я опублікував огляд літератури і гіпотезу в українському науковому журналі "Експериментальна онкологія." Як бачите, деяку продукцію я видаю, при тому, що я викладаю два лекційні і один лабораторний курс, і занятий зі своїми 150 студентами щодня (5 лекцій на тиждень, плюс троє аспірантів в лабораторії, плюс робота в комітеті з біологічної безпеки). Тому я намагаюся не встявати в будь-які дискусії на форумах, на це в мене дійсно нема часу. Я пишу тільки про те, що мене дійсно цікавить, за що в мене дійсно, як кажуть, болить душа.
> Речь вовсе не о том, кто Бог, хотя Христос тоже как Слово БЫЛ Бог, даже Моисея к вашему сведению был поставлен Богом фараону (президенту).
(ГП) Як же так, мова не йде про те, хто є Бог? Ви ж самі звинуватили Свідків Єгови в тому, що вони не шанують Христа як Бога (це і є титул усієї цієї гілки), а говорять, що він проста, звичайна людина. Це неправда, Свідки не говорять про нього, що він проста, звичайна людина. Нащо Ви вигадуєте, коли не знаєте? А другу частину Вашого аргументу (про Мойсея) я не розумію. Що Ви маєте на увазі? Будь ласка, поясніть.
> А речь в том, что вы почитаете только слово Иегова, а Сын у вас второстепенная фигура! Более того, слово Иего вымышленное, оно к исходному тексту никакого отношения не имеет, так что вы почитаете по сути пустое место!!!...
(ГП) Свідки дійсно вірять, що Ісус Христос народжений від Бога (тобто створений ним), і що він, як справжній Син, є слухняним волі свого Отця, всемогутнього Творця і суверена всесвіту, який ДОРУЧИВ йому, Христові, врятувати людство від гріха і смерті (1 Коринфян 15:27, 28). Але це ні в якому разі не означає, що Христос є просто людина і що його не треба шанувати. Він зовсім особлива, унікальна фігура, він був створений Богом найпершим (тому Св. Письмо і називає його "первістком усього творіння"), ще до того, як був створений фізичний Всесвіт. Він допомагав своєму Отцю творити ангелів і фізичний всесвіт (тому Письмо називає його Мудрістю-Софією і "підмайстром" поруч з Богом, а про все, що існує у світі, каже, що воно було створене ЧЕРЕЗ нього, з його допомогою). Він дійсно мав нематеріальну, духовну, "божественну" природу до свого земного народження, тому Івана 1:1 і каже про нього "каі теос ен го логос" ("і божественним було Слово"). І він дійсно одержав від Отця повновагу бути Царем в майбутньому Божому Царстві, про яке ми з Вами молимося, щоби воно "прийшло," і яке дійсно колись прийде і "потовче всі земні царства, а саме стоятиме вічно" (Даниїла 2:44).
Щодо слова Єгова, Свідки шанують не це слово, а того Бога, який має це ім"я. Воно, це ім"я, не вигадане, а цілком реальне, так само як Ваше і моє ім"я. У стародавніх рукописах Біблії воно позначається тетраграматоном YHWH і зустрічається аж 7000 разів. У пізніших рукописах Біблії воно було стерте і замінене на слова Господь або Бог. Це не Свідки Єгови вигадали; про це можна прочитати в таких книжках, як "Етюди до Псалмів" Ротердама, "Теологія Старого Завіту" Г-Ф. Ойлера, "Граматика староєврейської Біблії" П. Юона, і в багатьох інших НЕ-єговістських дослідженнях. Щодо правильної вимови цього імені, ми дійсно її не знаємо. Вимова "Єгова" тільки одна з можливих (її використовували в середньовічній англійській літературі, і це написання Божого імені зустрічається в Біблії короля Якова 1611 року). Інші гіпотези вимови цього імені - Ягве, Яхве, Єхве, Ях, тощо. Слово "аллилуя," до речі, означає буквально, "славімо Ях."
> И они еще смеют толковать о соблюдении заповедей, когда учат всех и вся о спасении только голой верой, как и все беззаконники это делают!
>
> Вы учите людей ненавидеть близких, а потом заявляете о своей любви Христовой и о том, что именно Он этому и учит, уж очень вы из Него делаете страшную КАРИКАТУРУ, уж лучше бы вы помолчали "это было бы вменено вакм в праведность".
> Что вы отрекаетесь от америки, она вам платит огромные деньги, чтоб вы сидели в интернете и охмуряли мозги всяким "глупеньким" аборигенам, и это у вас довольно неплохо получается, только не отрицайте, что на ющенковском форуме вы занимаетесь политикой и именно проамериканской... А после этого заявляете - моя хата скраю ничего не знаю!
> Ошибаетесь дорогой, вы как полноправный член американского общества отвечаете за все штатовские злодеяния!
> Может и нас вы будете учить, как тикать с родины, ежели она плохо кормит, а есть дяденьки, которые за определенные специфические поручения готовы отвалить кучу зеленых!
> То что сказано в писании, не имеет узкого значения, а предназначено для самого широкого контекста, как и вы слова Христовы любите под себя подстраивать, когда вам надо завлечь очередную жертву в свои сети.
> Вы способны понимать только собственные аргументы, а чужие аргументы и слова Божии для вас все равно что пустой звук!
(ГП) Коротко, телеграфно: гроші мені платить не Америка, а мій університет, і не "огромниє," а звичайні, і не за те, щоби я сидів днями й ночами на інтернеті, а за мою роботу, яку я виконую (про що вже писав). Вчити я нікого не вчу, а просто ділюся тим, що знаю. Аргументи я розуміти здатен, тільки від Вас я ніколи ніяких аргументів не чув. Ваші "аргументи" - це просто каша з Ваших фантазій, яка показує, що Ви ніколи Біблію систематично не студіювали.
Я розумію, що Ви переживаєте за Україну, і поважаю Вас за це, і співчуваю Вашому болю. Так само як і Ви, я теж дуже переживаю за Україну, де живуть мої рідні і близькі люди. Але я не розумію, чому Ви ніколи не ведете зі мною чи з кимось іншим нормального людського діалогу, а замість того лютуєте, плутаєте все в одну купу і постійно обмазуєте чорною фарбою всіх "сектантів" і американців. Це, звичайно, справа Вашої совісті, але мені дуже боляче, коли Ви на публічному форумі паплюжите мене, як людину. Я нічим такого ставлення до себе не заслужив. Сором Вам таке робити.
2002.05.13 | Гура
Не беріть в голову. У людини деформована психика (-)
2002.05.14 | Хлоя
Гура, перестаньте ставити діагнози! (-)
2002.05.17 | Голубь
Гурочка, вы помнится, вообще против Бога были
Эта секта именно для вас и создана Богом, хотите помогу туда записаться?2002.05.17 | Голубь
Опять за старое!
Вы или присваиваете чужие труды, или вы раньше были научным сотрудником, а ныне зарабатываете ваш хлеб в интернете, либо за вас работают аспиранты, либо работаете где-то преподавателем на пол ставки и подрабатываете в интернете, а вовсе не являетесь действующим ученым, потому что тогда бы вам не было ни желания ни времени лезть не в свое дело, и вообще ученым и близко запрещен вход в храм Божий, пока не покаятся и не откажутся от науки, как Иисус посоветовал своим ученикам и тому богатому юноше.Я в свое время от науки отрекся, хотя ничем кроме нее не собирался заниматься... Мне нет ни малейшего желания отвечать на ваши вечные выкрутасы, думаете вылезти из вашего дерьма чистеньким в чужих делах?, это ваше личное дело!
Иеговизма никогда не было на земле и никогда в будущем и не будет, надеюсь что это произойдет как можно скорее!
А за вас абсолютно бесполезно молиться, вы и в пекле и то не покаетесь! Но ежели бы случилось такое неимоверное чудо, то прошу Бога, чтоб Он вас простил, хотя вы и множество душ совращаете!
2002.05.14 | Марко
Re: Що насправді говорять про Христа Свідки Єгови
Чому назва Свідки Єгови, десь читав що транслітерація з древньоарамейської звучатиме українською Яхве. Чи то є так ?І що це слово Яхве означає в оригінальній мові та звідкіля воно
взялося ?
2002.05.15 | Георгій Пінчук
Re: Що насправді говорять про Христа Свідки Єгови
Пане Марку, ніхто точно не знає, як правильно вимовляти тетраграматон YHWH, тому що стародавні євреї не записували голосних, а тільки приголосні і напівприголосні (як Y i W). Дійсно, більшість дослідників-гебраїстів припускає, що стародавні євреї вимовляли "Яхве" або "Ягве." З плином часу, вони перестали це робити, через забобон, згідно з яким людина недостатньо "чиста," щоби вимовити святе імя Бога. Через ту саму причину переписувачі Біблії також витерли тетраграматон з рукописів, і замінили його на "Господь" (Адонаі) або "Бог" (Елогім).Слово "Яхве" походить, швидше всього, від староєврейського дієслова "хавах" або "гаваг" (hawah), яке означає "здійснювати задумане," "реалізувати плани." Таким чином, Бог Біблії має ім"я, що його можна перекласти як "той, хто здійснює задуми," або "той, хто як замислить, так і станеться."
Вітаю,
--Георгій
2002.05.15 | Марко
Re: Що насправді говорять про Христа Свідки Єгови
[Георгій]ніхто точно не знає, як правильно вимовляти тетраграматон YHWH, тому що стародавні євреї не записували голосних, а тільки приголосні і напівприголосні (як Y i W). Дійсно, більшість дослідників-гебраїстів припускає, що стародавні євреї вимовляли "Яхве" або "Ягве."
[Марко]
А як Свідки розглядали питання своєї назви, зрозуміло що слово
Єгова мабуть прийшло в українську як транскрипція з англійського Jehova (хоча граматично вірно українська назва мала б бути Джегова, або Свідки Джегови).
Але оригінальне слово навіть англійською з YHWH чи Яхве мало б транскриптуватись скоріш як Yakhve ніж Jehova. Принаймні українською Єгова і Яхве звучать абсолютно інакше.
[Георгій]
З плином часу, вони перестали це робити, через забобон, згідно з яким людина недостатньо "чиста," щоби вимовити святе імя Бога. Через ту саму причину переписувачі Біблії також витерли тетраграматон з рукописів, і замінили його на "Господь" (Адонаі) або "Бог" (Елогім).
[Марко]
Але звідкіля взялося саме YHWH, Біблія то є богонатхненний текст
отже, чи було це слово видумане людьми для передачі суті явища якому
не було відповідного слова, чи це слово є справжнім іменем Творця і було передано для людей ним самим ?
[Георгій]
Слово "Яхве" походить, швидше всього, від староєврейського дієслова "хавах" або "гаваг" (hawah), яке означає "здійснювати задумане," "реалізувати плани." Таким чином, Бог Біблії має ім"я, що його можна перекласти як "той, хто здійснює задуми," або "той, хто як замислить, так і станеться."
[Марко]
Цікава гіпотеза. А яке саме слово використовувалось в кумранських рукописах ?
Також цікаво уточнити щодо YHWH ("Яхве" або "Ягве") та "Господь" (Адонаі) або "Бог" (Елогім). Отже оригінальний текст мав одне слово YHWH, що поступово трансформувалось в два "Господь" (Адонаі) або "Бог" (Елогім). Що в свою чергу при перекладах на грецьку і далі на інші мови могло додавати стилістичні неточності та різні варіанти трактувань тих самих текстів. Чи є/були спроби повернутися то одного (єдиного)слова скажімо в українській мові, яке б передавало значення
YHWH ?
2002.05.15 | Голубь
Наши иеговисты этому не учат
А учат именно про Иегову, как пишется в их Библии, где почти только одни Иеговы и стоят, и за границей не намного лучше, ибо иеговисты из-за своих ежедневных хождений почти все необразованные и знают богословие весьма плохо!Вот уж увертливвый до безобразия, припер сюда еще подставного Марко, которого здесь раньше на майдане и не было!
А сам преспокойно ушел от главного, что иеговисты не почитают Сына Божиего как Бога! И ваш иегова - это языческий божок, а скорее даже сам сатана и есть, ибо сатана всегда прячется за чужие спины, кроме него вместе с вами некому учить людей ненавидеть близких, и покупать себе оружие, как вы это делаете, (а потом их называть террористами и убивать)!
Вот даже и от иеговистского сатанинского армагеддона выкрутился как ни в чем не бывало!
Вот уж точно кое-кому ни за что в жизни никакое раскаяние никогда не грозит.
Хотел поздравить женщину с победой, но где там, он как ни в чем не бывало опять за свое, так вы что? теперь новый иеговизм организуете?
С ним бесполезно говорить, для него любые доводы, что горохом об стенку.
Уважаемая, с ним бесполезно сражаться! Любого сектанта можно прогнать, только не этого, ибо этот только прикрывается иеговизмом, а сам занимается своими собственными делами!
Ежели инквизиция не могла пережечь всех этих духовных убийц, то нам здесь бестолку что-то делать, пока сам Бог не вычистит эту нечисть!
2002.05.15 | Георгій Пінчук
Re: Наши иеговисты этому не учат
>>Вот даже и от иеговистского сатанинского армагеддона выкрутился как ни в чем не бывало!Вот уж точно кое-кому ни за что в жизни никакое раскаяние никогда не грозит.
(ГП) Прошу пояснити, що саме Ви маєте на увазі під "єговістським сатанинським армагеддоном." Я весь увага.
2002.05.15 | Георгій Пінчук
Re: Що насправді говорять про Христа Свідки Єгови
>>А як Свідки розглядали питання своєї назви, зрозуміло що словоЄгова мабуть прийшло в українську як транскрипція з англійського Jehova (хоча граматично вірно українська назва мала б бути Джегова, або Свідки Джегови).
Але оригінальне слово навіть англійською з YHWH чи Яхве мало б транскриптуватись скоріш як Yakhve ніж Jehova. Принаймні українською Єгова і Яхве звучать абсолютно інакше.
(ГП) В англомовних текстах 16-17 сторіччя це ім'я писалося Jehovah, а вимовлялося, к і зараз вимовляється, "Джегова" (заміна "й" на "дж" є типовий англіцизм, і англомовні дослідники Біблії визнають, що в оригіналі там мало бути "й"). Cлово Jehovah зустрічається в Біблії короля Якова (1611 р.) і у першому англійському перекладі Біблії, зробленому в США ("American Standard Bible," 1801 р.) Чому автори цих перекладів прочитали тетраграматон YHWH саме так, я не знаю. Варіант "Ягве" зустрічається в англійських текстах у написанні "Yahweh."
>>Але звідкіля взялося саме YHWH, Біблія то є богонатхненний текст
отже, чи було це слово видумане людьми для передачі суті явища якому
не було відповідного слова, чи це слово є справжнім іменем Творця і було передано для людей ним самим ?
(ГП) Безумовно, Бог Біблії активно бажає, щоби люди називали його цим іменем. У Виході 3:15 він каже Мойсеєві, щоб той сказав Ізраїлевим синам, що YHWH послав його, і що "оце ім'я моє навіки, і це пам'ять про мене з роду в рід." Очевидно, той факт, що Бог має особисте ім'я, дуже важливий - він не тільки підкреслює його властивість здійснювати свої наміри, а й доводить, що Бог не є частина природи чи вся природа чи якийсь безособовий "світовий комп'ютер" - він є реальна істота, особа, персона.
>>яке саме слово використовувалось в кумранських рукописах ?
(ГП) У книзі "Insight on the Scriptures" (IBSA, Brooklyn, 1982, vol. 2, p. 7) є фотографія одного фрагменту Кумранського рукопису, де видно, як тетраграматон YHWH (звичайно, староєврейськими літерами) вжитий 9 разів у 32 рядках.
2002.05.15 | Марко
YHWH, Yakhve, Яхве чи Jehova, Єгова ...
>>А як Свідки розглядали питання своєї назви, зрозуміло що словоЄгова мабуть прийшло в українську як транскрипція з англійського Jehova (хоча граматично вірно українська назва мала б бути Джегова, або Свідки Джегови).
Але оригінальне слово навіть англійською з YHWH чи Яхве мало б транскриптуватись скоріш як Yakhve ніж Jehova. Принаймні українською Єгова і Яхве звучать абсолютно інакше.
(ГП) В англомовних текстах 16-17 сторіччя це ім'я писалося Jehovah, а вимовлялося, к і зараз вимовляється, "Джегова" (заміна "й" на "дж" є типовий англіцизм, і англомовні дослідники Біблії визнають, що в оригіналі там мало бути "й"). Cлово Jehovah зустрічається в Біблії короля Якова (1611 р.) і у першому англійському перекладі Біблії, зробленому в США ("American Standard Bible," 1801 р.) Чому автори цих перекладів прочитали тетраграматон YHWH саме так, я не знаю. Варіант "Ягве" зустрічається в англійських текстах у написанні "Yahweh."
[Марко]
Чому тоді для інших мов крім англійської для самоназви взято
англійську транскрипцію (дещо спотворену в вимові від оригіналу на мою думку). Мені це здається нелогічним з точки зору лінгвістики, адже якщо є нове слово в мові оригіналу (наприклад англійське слово printer то воно транслітерується в різні мови з джерела наприклад українською прінтер і в інші мови без мови-посередника).
А у випадку з Yahweh (Yhwh) - цей основоположний принцип транслітерації порушений і використовується мова посередник англійська для транслітерації в інші мови, що є некоректно з
наукової точки зору.
>>Але звідкіля взялося саме YHWH, Біблія то є богонатхненний текст
отже, чи було це слово видумане людьми для передачі суті явища якому
не було відповідного слова, чи це слово є справжнім іменем Творця і було передано для людей ним самим ?
(ГП) Безумовно, Бог Біблії активно бажає, щоби люди називали його цим іменем. У Виході 3:15 він каже Мойсеєві, щоб той сказав Ізраїлевим синам, що YHWH послав його, і що "оце ім'я моє навіки, і це пам'ять про мене з роду в рід." Очевидно, той факт, що Бог має особисте ім'я, дуже важливий - він не тільки підкреслює його властивість здійснювати свої наміри, а й доводить, що Бог не є частина природи чи вся природа чи якийсь безособовий "світовий комп'ютер" - він є реальна істота, особа, персона.
[Марко]
Отже Він знав своє ім'я і передав його людям. Як тоді Він дізнався про своє ім'я і чому воно є саме таким - чи Вам відомі якісь серйозні дослідження на цю тему ?
2002.05.31 | Хлоя
А що насправді говорить про Христа Біблія?
Владислав Троицкий"БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА
Дорогой друг! «Свидетели Иеговы» живут тoй же надеждoй, какой живут более 2-млрд. христиан на земле: мы, достигнув послушания Господу нашему, полностью вверяем Ему наши жизни и с верой ожидаем того Суда, где все зло будет уничтожено, где будет уничтожена сама смерть, и после этого - «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его». (1 Кор. 2:9).
За всю историю христианства от времен Апостолов десятки миллионов христиан шли на костер, были брошены диким зверям, были распяты и мучимы. Им в горло вливали раскаленный металл и выжигали языки, которыми они говорили «Иисус Христос - Бог». Они так говорили потому, что так говорит Библия. Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе. Слава Ему!"
---------(Х) Далі, будь ласка, подивіться тут (я не знаю, як передати таблицю):
http://www.synergia.itn.ru/iegova/polemica/ishs.htm
З повагою, Хлоя.
2002.05.31 | Георгій Пінчук
Re: А що насправді говорить про Христа Біблія?
Пані Хлоє,Це дуже цікавий матеріал, і я з радістю відповім якомога детальніше, трохи згодом (зараз занятий і роботою на роботі, і роботою для Ялтинської ЦХ). Але мушу одразу сказати, що в цитатах з Біблії, які наводить цей російський автор, кидаються в очі страшенні натяжки і неточності, які викривляють текст. Наприклад, він подає Тимофія 3:16 як "*Бог* прийшов у плоті." Всі чотири переклади, які я маю - українські Огієнка і Деркачів, англійські NIV (не-єговістський) і NWT (єговістський) дають у вірші 16 "ТОЙ, хто в тілі з'явився" (тобто Христос). І взагалі, весь вірш зовсім нічого не говорить про Христа як частину Трійці чи Всемогутнього Бога, тотожного чи рівного Отцеві. Як автор прекрасно знає, таких віршів у Біблії нема. Я Вам трохи пізніше напишу, як цей вірш звучить у грецькому оригіналі, але я майже точно впевнений, що там нема слова Бог з дефінітивним артиклем, "tos theos" або "ho theos," а швидше всього там нема навіть і слова "theos."
Я вже не вперше зустрічаюся з тим, що автори анти-єговістських апологетичних матеріалів дозволяють собі дуже вільно цитувати Біблію, підганяючи її під "генеральну лінію партії." Наприклад, деякі з них пишуть, що Свідки Єгови точно є фальшиві вчителі, тому що вони не вірять - і вчать інших не вірити - що Христос є Бог точно в тому ж смислі, що і його Отець є Бог. Цю тезу підкріплюють посиланням на 2 Івана 7, і "цитують" цей вірш так: "тому що в світ прийшло багато фальшивих вчителів, які не визнають, що Христос є Бог, який прийшов у плоті." Але це така сама псевдоцитата, як і наведена вище псевоцитата Вашого автора з 1 Тимофія 3:16. Вірш сьомий з Другого послання Івана каже, буквально: "Бо в світ увійшло багато обманців, які не визнають Ісуса Христа, що прийшов був у тілі. Такий - то обманець та антихрист!
" (переклад Огієнка) (інші переклади також не мають в цьому вірші слова Бог).
Щиро Вас вітаю,
--Георгій
2002.06.04 | Голубь
Торжество сектантства в СНГ!!!
Белорусские пятидесятники говорят о "кризисе православия" в стране
30.05.2002 08:32
Источник: Мир Религий, http://religio.ru/news/3807.html
Руководство Союза христиан веры евангельской (ХВЕ) Белоруссии выступило с заявлением, в котором утверждается, что участившиеся визиты Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в Белоруссию свидетельствуют о "нарастании кризиса православия", сообщает "Благовест-инфо".
Пресс-секретарь Союза ХВЕ Александр Величко заявил, что "по политическому влиянию в белорусском обществе лидирует православие, а по количеству активных верующих -- протестантизм". "Православная Церковь сегодня тихо умирает, -- считает он. -- Ее наиболее крупная ветвь -- Русская Православная Церковь -- насчитывает всего лишь от 70 (по независимым данным) до 250 млн. (по православным источникам) верующих. В то же время в лоне католицизма и протестантизма насчитывается более 2,5 млрд. человек".
По словам Александра Величко, наиболее "традиционной религией" для белорусов является язычество. "Не следует забывать, что Беларусь пережила эпохи доминирования католицизма, протестантизма и православия. Причем в XVI веке, когда протестантизм главенствовал в Беларуси, страна переживала свой "золотой век". Православию же сегодня невыгодно вспоминать, какими методами оно достигало своего первенства", -- сказал Александр Величко.
По мнению пресс-секретаря Союза ХВЕ, сегодня православие в Белоруссии "стало заметно уступать свое влияние другим христианским конфессиям". "С 1988-го по 2001 год удельный вес православных снизился с 52 до 44 %, а католиков -- с 15,7 до 15,5 % от общего числа верующих. Численность же протестантов за эти годы возросла с 29 до 36 % от всех исповедующих ту или иную религию". Причиной этого явления, как считает Александр Величко, "являются глубокие исторические корни протестантизма и католицизма, неумение православных иерархов признавать исторические ошибки своей Церкви".
По сведениям пресс-секретаря Союза ХВЕ Белоруссии, для восстановления своего приоритета Белорусская Православная Церковь Московского Патриархата готовит конкордат с министерством образования, который обеспечит православию "монопольное право на проповедь своих идей в учебных заведениях".
Как полагает пресс-секретарь Союза ХВЕ, восстановлению доминирующей роли православия способствуют и нормы новой редакции белорусского закона "О свободе вероисповедания", которая может быть принята нижней палатой белорусского парламента в ближайшее время. По мнению Александра Величко, этот закон "существенно нарушает основные права граждан". В частности, он предусматривает введение цензуры на периодику и любые другие печатные издания, аудио- и видеопродукцию религиозного содержания, а также увеличение вдвое (с 10 до 20 человек) минимального числа верующих, необходимого для регистрации общины. "Это создаст дополнительные проблемы и в без того сложном деле регистрации общин. Так, 277 общин христиан веры евангельской сейчас находятся в стадии регистрации, причем некоторые из них не могут пройти ее более двух лет, -- сообщил пресс-секретарь Союза ХВЕ. -- В прошлом году регистрацию прошли только 43 общины из более чем 300".
27 апреля в Белоруссии принято положение об Экспертном совете Комитета по делам религий и национальностей при Совете министров, согласно которому, по словам пресс-секретаря Союза ХВЕ, решения совета никак "нельзя оспорить и отменить".