Коли Бог утворив світ?
07/07/2002 | Карло
Є приблизна дата? Скільки мільйярдів років тому? І що людина, риби, птахи і все інше з'явилося нееволюційним шляхом одномоментно і майже одночасно? Чи є підтверження з геологічних аналізів, що людина, риби, птахи існували завжди?
Відповіді
2002.07.07 | Гура
Ну Вы и вопросики задаете, понимаешь ли
Скромнее нужно быть! :-)Солнце, Земля, люди существовали всегда, а вот рыбы, лягушки и прочая мелочь от людей наверное произошли :-)
2002.07.07 | Георгій Пінчук
Re: Коли Бог утворив світ?
Про Сонце і Землю я не впевнений, тому що дуже далекий від астрономії. Знаю в загальних рисах, що фахівці все ще сперечаються про їх точний вік, але мова іде про кілька мільйярдів років. Щодо біологічних видів, то є цілком логічним припустити, що вони не завжди існували в такому вигляді, в якому існують зараз, а змінювалися через процес еволюції. Біблія не суперечить цій точці зору. Вона не містить ніякого опису того, ЯК САМЕ Бог створив риб, жаб, пташок тощо. Це не є предметом розгляду Біблії, а є предметом розгляду природознавчих наук. Біблія ж містить тільки дуже загальне, і дуже поетично сформульоване твердження, що кожний біологічний вид (як і все інше у Всесвіті) виник не сам собою, а тому що Бог захотів, щоби він виник. Також книга Буття містить твердження, що види виникли не всі разом, а у певній послідовності - спочатку риби, потім "душі плазуючі," потім птахи, потім ссавці, потім людина. Це також принципово не суперечить природничим наукам. Книга Буття вживає в описі цієї послідовності розвитку життя термін "день," але це, звичайно, не 24 години, а просто певний проміжок часу (може бути й мільйони років). Знову ж, ніякого розходження з наукою нема. До речі, сучасна еволюційна теорія не стверджує, що види "перетікають" один у другий, тому теза "людина виникла від мавпи" (тобто от бігала собі мавпа і раптом перетворилася на людину) є абсолютно ненауковою і безглуздою не тільки з точки зору Біблії, а й з точки зору біології. Правильною з точки зору біології є теза, що люди і сучасні мавпи можуть мати спільних предків, які не були ні людьми, ні мавпами, а були чимось зовсім іншим. Люди і мавпи могли виникнути шляхом генних мутацій в тих предках, і відбору найбільш пристосованих мутантів. Додайте до цього, що це всу відбувалося під керівництвом Бога, і що у певний момент Бог вклав у мутанта, якого він назвав Адамом, програму для розвитку таких принципово не-тваринних рис, як любов, самопожертва, почуття справедливості, інтелект і свобода вільного вибора - і не буде ніякого протиріччя з Біблією. Щодо створення людини з "пороху земного," то це можна розуміти як натяк на спільність, єдність людини з іншою органічною і неорганічною матерією. Ми дійсно складаємося з тих самих атомів і молекул, що й "порох." От про ангелів і Христа Біблія цього не каже. --ГП2002.07.07 | Карло
Як не дивно, послідовнвість правильна
Риби і т.д. Тобто Ви стверджуєте, що Бог не утворив людину повністю, а просто вклав щось у готову форму, яка вже була якоюсь схожою на людину, але без інтелекта. Незвична постановка. Цікаво, що такий фокус повторюють люди, вирощуючи дітей і вкладуючи їм інтелект. Так що тут люди майже повністю повторюють вчинок бога з Адамом.2002.07.08 | Георгій Пінчук
Re: Як не дивно, послідовнвість правильна
Карло писав(ла):> Риби і т.д. Тобто Ви стверджуєте, що Бог не утворив людину повністю, а просто вклав щось у готову форму, яка вже була якоюсь схожою на людину, але без інтелекта. Незвична постановка. Цікаво, що такий фокус повторюють люди, вирощуючи дітей і вкладуючи їм інтелект. Так що тут люди майже повністю повторюють вчинок бога з Адамом.
(ГП) Але те, що роблять люди, не є з точки зору Біблії творенням. Люди не "створюють" своїх дітей, а народжують їх, користуючися вже існуючим генетичним кодом, який вони тільки передають наступному поколінню. Бог же, згідно з Біблією, саме творив речі і людей, тобто своєю волею заставляв щось виникати заново, переходити від не-існування до існування. --ГП
2002.07.09 | Гура
Re: Як не дивно, послідовнвість правильна
Георгій Пінчук писав(ла):> Карло писав(ла):
> > Риби і т.д. Тобто Ви стверджуєте, що Бог не утворив людину повністю, а просто вклав щось у готову форму, яка вже була якоюсь схожою на людину, але без інтелекта. Незвична постановка. Цікаво, що такий фокус повторюють люди, вирощуючи дітей і вкладуючи їм інтелект. Так що тут люди майже повністю повторюють вчинок бога з Адамом.
>
> (ГП) Але те, що роблять люди, не є з точки зору Біблії творенням. Люди не "створюють" своїх дітей, а народжують їх, користуючися вже існуючим генетичним кодом, який вони тільки передають наступному поколінню. Бог же, згідно з Біблією, саме творив речі і людей, тобто своєю волею заставляв щось виникати заново, переходити від не-існування до існування. --ГП
Тобто, Бог створював генетичний код людини не еволюційно?
І як в вашій голові поєднуються такі несумісні речі (раціо+ірраціо)?
Для цього просто треба мати особливий талант :-)
2002.07.09 | Георгій Пінчук
Re: Як не дивно, послідовнвість правильна
Гура писав(ла):>
> Тобто, Бог створював генетичний код людини не еволюційно?
(ГП) Ні, я не казав цього. Код еволюціонував. Але я, як віруючий, думаю, що він еволюціонував тому, що Бог того хотів.
> І як в вашій голові поєднуються такі несумісні речі (раціо+ірраціо)?
> Для цього просто треба мати особливий талант :-)
(ГП) Як сказав вчора Біл О"Райлі (у відповідь на запитання одного каліфорнійського ліберала, як, мовляв, Ви, така цікава людина, можете бути таким консервативним), "ви мене переоцінюєте." Ніякого таланту я не маю. Просто Ви а пріорі вважаєте все, що пов"язане з Богом, ірраціональним, а я не вважаю.
2002.07.10 | Гура
Ви просто (як віруюча людина) НЕ ХОЧЕТЕ бачити :-)
Бо саме поняття ВІРИ пояснюються тільки за дужками РАЦІО :-)2002.07.22 | Сашко
Почитай Штейнера, у нього описано детальніше.
Раджу почитати по цій темі книжку Рудольфа Штейнера (Штайнера) "Из летописи мира". Там розглядається еволюція Землі і еволюція її розумного життя із точки зору езотеричних знань. Можливо ця книжка потребуватиме деяких зусиль для розуміння але якщо тебе дійсно цікавить поставлене питання в ній ти можеш знайти для себе деякі поясненя.Мені особисто ця книжка заповнила багато прогалин між тим, що викладено у Біблії і тим, до чого дійшла нинішня наука. Її можна знайти в електронному вигляді у бібліотеці Мошкова:
http://www.lib.ru/URIKOVA/STEINER/aka.txt
2002.07.10 | Гура
Згідно з даними науки,
це приблизно 14 мільярдів років.