Ласкаво просимо!
11/29/2002 | orthodox
Сьогодні Україна є унітарною республікою в якій людина визнається найвищою соціальною цінністю. В Україні існує єдине громадянство – українці. Державною мовою в Україні є українська мова, але вільний розвиток, використання і захист російської гарантується державною владою. Всі українці, усвідомлюючи відповідальність перед Господом Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями, знають, що ніхто не може узурпувати державну владу.
Основним національним багатством українців є Земля. Росіяни почувають себе на цій землі дуже добре... як вдома. Ласкаво просимо... Це земля Київської Русі. Саме тому головним елементом великого Державного Герба українців є Знак Княжої Держави Володимира Великого, а Столицею - стародавнє місто Київ. Справа в тому, що Історія українського народу дуже багата і ця культурна спадщина українців вже охороняється законом і держава дбає про задоволення національно-культурних і мовних потреб українців, в яких ще є і свій стяг із двох рівновеликих горизонтальних смуг (прошу зауважити не жовто-блакитного), а синього і жовтого кольорів.
Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань. Саме тому, любі друзі, ми спілкуємось з Вами на цьому форумі.
Однак, прошу звернути Вашу увагу на те, що кожен українець має невід'ємне право на життя. Обов'язок держави — захищати життя людини. Тому на території України не допускається розташування іноземних військових баз. Водночас Українська держава дає добро і право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і риту альні обряди, вести релігійну діяльність. Жах, панове! Святий рівноапостольний князь Володимир Великий (м’яко кажучі) не бажав би надавати Герб своєї Княжої Держави державі, в якій традиційна Православна Церква відокремлена від держави, а школа від Православної Церкви. Українці мають право на вічне життя. Але держава чхати хтіла на це право, тому й допускає розташування на Святій Землі іноземних “релігійних військових баз” “Мормонів”, “Свідків”, “Харизматів”, “Кришнаїтів” та кого ще? Ну що ж, права і свободи українців згідно є невідчужуваними та непорушними.
Сохрани и помилуй Боже богохранимую страну нашу власти и воинства ея
Да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте. Аминь.
Основним національним багатством українців є Земля. Росіяни почувають себе на цій землі дуже добре... як вдома. Ласкаво просимо... Це земля Київської Русі. Саме тому головним елементом великого Державного Герба українців є Знак Княжої Держави Володимира Великого, а Столицею - стародавнє місто Київ. Справа в тому, що Історія українського народу дуже багата і ця культурна спадщина українців вже охороняється законом і держава дбає про задоволення національно-культурних і мовних потреб українців, в яких ще є і свій стяг із двох рівновеликих горизонтальних смуг (прошу зауважити не жовто-блакитного), а синього і жовтого кольорів.
Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань. Саме тому, любі друзі, ми спілкуємось з Вами на цьому форумі.
Однак, прошу звернути Вашу увагу на те, що кожен українець має невід'ємне право на життя. Обов'язок держави — захищати життя людини. Тому на території України не допускається розташування іноземних військових баз. Водночас Українська держава дає добро і право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і риту альні обряди, вести релігійну діяльність. Жах, панове! Святий рівноапостольний князь Володимир Великий (м’яко кажучі) не бажав би надавати Герб своєї Княжої Держави державі, в якій традиційна Православна Церква відокремлена від держави, а школа від Православної Церкви. Українці мають право на вічне життя. Але держава чхати хтіла на це право, тому й допускає розташування на Святій Землі іноземних “релігійних військових баз” “Мормонів”, “Свідків”, “Харизматів”, “Кришнаїтів” та кого ще? Ну що ж, права і свободи українців згідно є невідчужуваними та непорушними.
Сохрани и помилуй Боже богохранимую страну нашу власти и воинства ея
Да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте. Аминь.
Відповіді
2002.11.29 | Гура
Може це в гумор?
>Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань. Саме тому, любі друзі, ми спілкуємось з Вами на цьому форумі.Це гумор сьогодні такий?
Якщо так, то чорний.
Цей сайт "державочка" знищила б одразу, якби тільки змогла. Але - дзуськи.
>Тому на території України не допускається розташування іноземних військових баз.
А це просто брехня.
2002.11.29 | orthodox
Який же ж гумор?
Читайте Конституцю України, любий друже.Стаття 17 абзац 6.
2002.11.29 | Георгій Пінчук
Re: Який же ж гумор?
Так тоді будь-яка християнська церква є на території України "іноземною військовою базою." Повернімося до Перуна. --ГП2002.11.29 | Анатолій
Підтримую!
Пане Ортодокс, Ви прямо не в брів, а у око. Дякую.Але прошу не забувати, що Християнство не є українською релігією і Володимир, котрого Християни називають Великим, від радше є кривавий, бо втілював юдеохристиянством вогнем і мечем. Справжньою українською релігією є ПРАВОСЛАВ"Я від першобогів Прав та Слав. Тому я підтримую Ваше невдоволення просуванням в Україну юдохристиянства та інших, юдейського толку, церков.
Анатолій
2002.11.29 | Step
Re: Napisano so vkusom:)))
Vsjo - taki nado uchityvatj opredeljonnyje mjezhdunarodnyje standarty. No, njesomnjenno, pravoslavnyje tradicii na Rusi - osnova osnov. I ih nado podderzhivatj. Zapreshjatj tozhe nichego nje nado, i na orthodox.org.ua jestj ssylki na drugije hristianskije konfessii. No nado ponimatj, chto svojo duhovnoje imushjestvo nado berechj.P.s. A u vas dejstviteljno horosheje chuvstvo jumora.
2002.11.29 | Георгій Пінчук
Re: Napisano so vkusom:)))
Замініть "православниє традіції" на "наші радниє традіції вєри в Даждьбога, Пєруна, Вєлєса..." і т.д. Суть повідомлення не зміниться...2002.11.29 | Горицвіт
в чому помилка фундаменталістів
orthodox пише:> Українці мають право на вічне життя. Але держава чхати хтіла на це право, тому й допускає розташування на Святій Землі іноземних “релігійних військових баз” “Мормонів”, “Свідків”, “Харизматів”, “Кришнаїтів” та кого ще? Ну що ж, права і свободи українців згідно є невідчужуваними та непорушними.
- що вони хочуть рятувати інших людей -- насильно.
>
> Сохрани и помилуй Боже богохранимую страну нашу власти и воинства ея
> Да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте. Аминь.
Молись, один з другим.
Не твоє це діло -- душа іншої людини. Це справа Бога. Чого ти лізеш забороняти? Про свою душу подумай.
Риторично кажучи.
2002.12.02 | Татарин
Welcome to hell...нажаль...
orthodox пише:> Сьогодні Україна є унітарною республікою в якій людина визнається найвищою соціальною цінністю.
>
Перепрошую, так республікою чи унітарною державою? Здається, це не одне й те... Щодо найвищих коштовностей, то Ви дещо плутаєте - так було при "батькові Йосипу": до його Конституції нам ще, звиняйте, як до Київа рачки... Це, власне, моя думка.
> Однак, прошу звернути Вашу увагу на те, що кожен українець має невід'ємне право на життя. Обов'язок держави — захищати життя людини.
...
...Але держава чхати хтіла на це право, тому й допускає розташування на Святій Землі іноземних “релігійних військових баз” “Мормонів”, “Свідків”, “Харизматів”, “Кришнаїтів” та кого ще? Ну що ж, права і свободи українців згідно є невідчужуваними та непорушними.
>
Цілком згоден! З першою частиною... З умови, що держава спроможна й виявляє бажання виконувати ці обов"язки... Але,чи так це? Ото ж бо й воно, що ні! Згадайте, що таке держава за визначенням? Де наша армія та зброя? Де єкономічна незалежність? Де державна ідеологія?... Є лише голосливі політичні вигуки та ні чим не обгрунтоване декларування тощо... А Ви кажете "держава"... Просрали і державу, звиняйте за патетику, і армію, і "невід'ємне право на життя"...
Щодо іноземних баз, мене більш непокоїть розташування цих баз в деяких головах - і чим вищі посади вони займають, тим більш непокоїть...
> Сохрани и помилуй Боже богохранимую страну нашу власти и воинства ея
Да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте. Аминь.
>
Хто і для кого "сохрани"? Чи завдяки цьому кастрованому божку предки наши ціною власного життя вибороли це "невід'ємне право на життя"? Чи задля нас, що з легкістю та водночас позбулись заради "тихого та безмолвного жития" надбань дідів?...
Я останнім часом досить часто згадую цю цитату:
«Пока народ верует в себя, у него - свой бог. В своем боге народ чтит условия, благодаря которым он на высоте, в нем он чтит свои доблести,- удовольствие от себя самого, чувство силы он переносит на существо, которое можно благодарить за это. Щедрость богача: гордому народу бог нужен, чтобы приносить ему жертвы... В таких условиях религия - форма благодарения. Народ благодарен самому себе: ему нужен бог, чтобы благодарить... Ему надо, чтобы бог мог и быть полезным, и приносить вред, ему нужен бог-враг, бог-друг, которым можно восхищаться во всем - в добром и в дурном. Пока все так, вне пределов желаемого остается исключительно благой бог, пока все так, противоестественно кастрировать бога. Злой бог нужен не менее доброго - ведь и своим собственным существованием ты обязан отнюдь не терпимости и филантропии... Какой прок от бога, которому неведомы гнев, зависть, хитрость, насмешка, мстительность и насилие? Который не ведал бы даже восхитительных ardeurs победы и изничтожения? Такого бога народ не понял бы: для какой он надобности?.. Однако правда: когда народ гибнет, когда он чувствует, что его вера в будущее иссякает, надежда обрести свободу окончательно гаснет, когда покорность представляется ему полезным делом, а добродетель побежденного - первым условием сохранения жизни, тогда обязан перемениться и бог. Бог стал тихоней, себе на уме, стеснительным, пугливым, он отныне проповедует "мир души", не велит никого ненавидеть, советует бережно обращаться со всеми и "любить" все одно что друга, что врага. Такой бог беспрерывно резонерствует, забивается в пещеры личной добродетели, он становится богом каждого, становится частным лицом, становится космополитом... Когда-то он представлял собою народ, силу народа, все агрессивное, все жаждущее власти в душе народа... А теперь он просто добрый боженька... На деле нет для богов иной альтернативы - либо ты воплощаешь волю к власти и остаешься божеством племени, народа, либо ты воплощаешь бессилие к власти, а тогда ты непременно хорош, благ...»
До якого життя веде цей бог та до чого потрібна ця "ідеологія"? Мабуть тільки для того, щоб клянчити кредити у МВФ та змагатися з подібними до себе в тому, у кого язик більш лагідний для вилизування єдиного європейского заду...
2002.12.02 | Анатолій
Підтримую, пане Татарин-Зобов! (-)
2002.12.02 | orthodox
Любі друзі та...
Любі друзі та “недруги”! Спаси вас Господи за щирі коментарії. Сьогодні “гуманність, терпимість, демократія” – гасло яким кормлять один одного “українці-мормони”, “українці-свідки”, “українці-езотерики”, “українці-баптисти” - представники “релігійних військових баз”, переважно західних (і звісно, що за ними стоять немалі політичні структури). Суто формальною, не живою “гуманністю на папері” тільки зміцнюється роздробленість нації, посилюється її духовна хвороба. Конституція – є основним Законом української держави... її Логос. Вона юридично відображає політичне, соціальне та духовне здоров’я державного організму та нації в цілому. Сьогодні, на жаль, теж тільки на папері. Держава повинна сприяти консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та її релігійної самобутності, зокрема Православної.Дозвольте пояснити дещо пояснити. Х століття... Князювання Святого рівноапостольного князя Київського Володимира.... Русь починає підноситися як цілісне суспільство й благодатна держава. Благодатна... друзі. Східні слов’яни переживають нікчемність своєї традиційної анімістичної язичницької релігії. В їх числі й св. Володимир, який починає замислюватися над тим, щоб знайти більш витончені способи вираження духовних, соціальних та політичних прагнень суспільства... живих прагнень, що ведуть до Царства Божого.
“Прийняття християнства для внутрішнього життя країни, з політичної точки зору, мало виключно позитивні наслідки. Оскільки вчення візантійської церкви підтримує монарше право на владу, київські князі знаходять в ній ту ідеологічну опору, якої раніше не мали. До того ж церква з її складною внутрішньою підпорядкованістю знайомить київських правителів з новими моделями управління. Благодать Святого Духа покриває суспільство Київської Русі , в якому з’явиляється активно діюча установа, що не лише забезпечувала незнане раніше (прошу звернути увагу) духовне й культурне єднання та соборність людей, а й справляла величезний вплив на культурне і господарське життя. Взагалі кажучи, завдяки епохальному вибору Володимира Русь стала пов’язаною з християнським Заходом, а не з ісламським Сходом. Цей зв’язок зумовив її небачений історичний, суспільний і культурний розвиток. Важко переоцінити те, що християнство прийшло до Києва не з Риму, а з Візантії. Згодом, коли відбувся релігійний розкол між цими двома центрами, Київ став на бік Константинополя, відкинувши католицизм (не як іначе як за несхожістю Духа). Так була закладена основа майбутніх запеклих конфліктів між українцями та їхніми найближчими сусідами католицької віри — поляками”.
Але не надовго. Гнучка толерантна свідомість українців не витримала тиску ляської експансивної мерзоти. З’явилася “Унія”, і пішло-поїхало...
А звідки з’явилась така люта ненависть до московських братів? Чи не вони зберегли апостольську віру? Чи вони не рідніші від західних “друзів”?
Шановні! Всі ми згодні з вельмишановним добродієм Орестом Субтельним. Найголовнішим досягненням св. Володимира було, без сумніву, впровадження на його неозорих землях православного християнства східного обряду. Ми знаємо що пережила Україна в своїй багатогранній історії. Стає питання. Чи є тепер між нами духовне й культурне єднання та соборність? Ні. Й навряд чи буде. Якщо й далі продовжуватиметься конституційний формалізм це поступово призведе до систематичного й методичного знищення духовності української християнської православної нації. Що далі...матеріальна культура, суспільство споживання – дуже привабливо... але не потрібно.
Заради чого живемо: заради Ісуса чи заради “ковбаси куса”. Визначаймося.
Спаси Господи люди Твоя и благослови достояние Твое
Победы православным христианам над сопративныя даруя
И Твоя сохраняя Крестом Твоим жительство.Аминь.
P.S.: Шановний Татарін. Унітарність характеризує форму територіально-адміністративного поділу держави (також як і федерація, конфедерація). Республіка ж – є формою державного устрою (також як і монархія). Розумієте?
2002.12.02 | Анатолій
Re: Любі друзі та...
Пане Ортодокс. Було би не погано, якби Ви крім канадського Субтельного, читали також канадського Оріона. Краще поставте питання собі, а невже ми, українці, до християнізації були такими дикунами, як змальовує юдохристиянство????????????????????????????????????Абсурди Християнства. А й справді абсурди!
А ДЛЯ ЧОГО СЛОВ"ЯНСЬКИМ НАРОДАМ БУЛО ПРИНЕCЕНО ХРИСТИЯНСТВО? Навіщо, я питаю, панове українці?
Якщо згадати історію (а її між іншим не дуже і дають нам знати), то Оратанія, а потім Русь Київська була висококультурною державною формацією від Атлантики до Тихого океану. Коли у грецьких племен була тільки мідна зброя (бронзовий вік), то у слов"ян, а саме у Троянців мечі були стальні, коли ще праримляни бігали з дрючками та камінням, то у слов"ян була висока культура обробки золота (Скіфи), коли в Африці наші чорношкірі друзі тільки но позлазили з дерев, у слов"ян-оріїв вже було глибокофілософське-релігійне вчення Православ"я з їх святим письмом ВІДИ.
Для того, щоби відповісти на питання НАВІЩО, треба поставити питання А КОМУ ЦЕ ВИГІДНО? Давайте подумаємо, кому було вигідно розвалювати Православ"я на Русі і вводити Християнство, ритуалами котрого:
1. Розвалили наймогутнішу країну в світі.
2. Розігнали слов"янський суперетнос по своїм квартирам, тобто державкам.
3. Вихолостили та перетворило Православ"я в містечкове язичництво, а на доверешення ще і втерло його в землю забравши його ім"я.
Давайте згадаємо- світ на Землі дуальний, тобто якщо маємо плюс, то мусимо мати і мінус. Якщо плюс, це сили Добра, то мінус- сили Зла. Ці дві сили самі не б"ють нікого по голові, а творять добро і зло РУКАМИ ЛЮДЕЙ і тільки. Сили добра і Зла у Правослдавних це Білобог і Чорнобог, у Християн - Добра не знаю, а Зла- Сатана, в інших релігіях також багато чого схожого (інщі релігійні течії це як, правило, вихолощене, або кастроване Православ"я). Насправді це енергії, котрі мають, як знає кожний школяр, два полюси. Все залежить тільки від того, як налаштована твоя приймальна антена, твій мозок і до сприйняття якого полюсу. Я не хотів би тут буди пропагандистом расизму, але все залежить від нації, її чистоти крові та її спадковості. Як Ви знаєте, у слов"ян на 60-70% кров другої групи з резусом плюс, а кров це носій генетичної пам"яті, тому слов"яни як правило врівноважені, японці войовничі-у них своя кров, іспанці гарячі- у них своя кров, жиди підпрємливі- уних своя кров і т.д. Крім того, у Всесвіті є дуже багато цивілізацій з різними духовними зачатками. Більшість з філософією "Служіння всім", меншість з філософією "Служіння собі". І та і друга мають право на існування, і та і друга хоче панувати у Всесвітві, і ті і друга хоче панувати на Землі коригуючи на направляючи енергетичні потоки в тих напрямках, в яких їм вигідно.
Коли людина озброєнна знаннями та філософсько-релігійною системою високого рівня, такою як древнє Православ"я, тоді людина є захищена і управляє всіма процесами на землі сама і тільки. Тоді ж, коли людина є неозброєна високим рівнем знання та не має розумної, високодуховної релігїї, людина стає незахищеною. Тепер стає ясно, для чого сіяти в голови людей інформацію про її гріховність, низкість, рабоподібність. При цьому в противагу насаджується також егоїзм, зверхність, брехливість.
Робимо висновки. Щоби управляти людством, сутності з духовним напрямком "Служіння собі" через голови деяких націй (робіть висновки самі), вбивши їм в голову думку пр їх вибраність, та використовуючи їх природногенетичний дар до вміння управляти фінансами, поступово захвачує розуми людей, роблячи їх духовними та розумовими дебілами. Єдиний оплот супротиву цього було слов"янське Православ"я, котре як кістка в горлі стояло на шляху цих сутностей.
Що робити. Єдиний вихід у цьому, це ПІДНОСИТИ СВІЙ ДУХОВНИЙ СТАН ВСЕ ВИЩЕ ТА ВИЩЕ ТА ВІДРОДЖУВАТИ СТАРЕ-НОВЕ ПРАВОСЛАВ"Я. Православ"я це наймогутніша зброя проти духовних та фізичних загарбників. Підносячи свій духовний стан (свої частоти) все вище і вище, ви перейдете ту межу, за котрою сутності з духовним началом "Служіння собі" вже не зможуть володіти вашими душами та вашими умами. Між іншим, Земля уже іде цим шляхом, і хоч досить поволі, але іде. І між іншим, перед в цьому ведуть слов"яни.
ВПЕРЕД СЛОВ"ЯНИ.
З любов"ю, Анатолій
2002.12.02 | Георгій Пінчук
Re: Любі друзі та...
Дорогий пане Ортодоксе,Мені здається, що Ваша така бажана, така вимріяна модель України як монолітної "православної держави" не тільки не життєздатна, а й не християнська.
Річ не в "заморських впливах" і "іноземних військових базах." Річ у суті відносин між державою і християнством. Я думаю, що ці відносини повинні бути не більше ніж "добросусідськими." Ні держава не повинна бути спонсором чи керманичем релігійного життя людей, ні віруючі не повинні прагнути підтримки чи, тим більше, лідерства держави у своєму релігійному житті.
Ви заперечуєте таке "добросусідство," кажучи, що це нібито сучасні впливи лібералізму, демократії західного типу тощо. З Вашої точки зору, держава повинна активно охороняти і розвивати одну конкретну релігійну традицію (православну). А чому б Вам не подивитися на це з суто християнської, Біблійної позиції? Адже, за Біблією, ЛЮДСьКІ ДЕРЖАВИ І ЛЮДСьКІ ПОЛІТИЧНІ ЛІДЕРИ НЕ Є ТИМ, НА ЩО ХРИСТИЯНИ ПОКЛАДАЮТь СВОЮ НАДІЮ. Прочитайте уважно Псалом 146 і подивіться, про кого там говориться, що "В НИХ НЕМА СПАСІННЯ"!
Повірте мені, я не є ворогом православ"я. Я поважаю традиції цієї християнської деномінації і бажаю всім православним тільки добра. Я дуже радію з приводу того, що в містах і селах України зараз відкрито багато православних церков, які кожний громадянин моєї Батьківщини може вільно відвідувати, без страху бути виключеним з комсомолу і т.п. Але я глибоко переконаний, що спроби зробити православ"я єдиною державною релігією, спроби заборонити ті чі інші "секти" або очорнити їх, називаючи їх агентами іноземного впливу і т.ін., не допомагають розвиткові духовності наших з Вами співвітчизників АНІ В НАЙМЕНШІЙ МІРІ. Ваші наміри можуть бути найкращими, але на практиці Ви матимете унтер-прішибєєвщину, обязаловку, застій, і також, неминучо, спалахи релігійної нетерпимості, ворожнечі і (не дай Боже) навіть насильства.
Не треба нічого "єдино правильного" і затвердженого державою. Хай люди ВИБЕРУТь ПРАВИЛьНЕ ДЛЯ СЕБЕ. На суто індивідуальній, персональній основі.
Щиро Ваш,
--Георгій
2002.12.03 | Татарин
Re: Любі друзі та...
orthodox пише:> P.S.: Шановний Татарін. Унітарність характеризує форму територіально-адміністративного поділу держави (також як і федерація, конфедерація). Республіка ж – є формою державного устрою (також як і монархія). Розумієте?
Так, звичайно я вивчав політологію і розумію різницю:) Малося на увазі дещо інше. Доречі, за формою державного устрою у нас, як що не помиляюсь, президентсько-парламентська республика, але це не має значення, бо і наша унітарність, і незалежність - речі суто декларовані. Гарантом незалежності є, поперед за все наявність армії, яка в свою чергу підтримується високим рівнем розвитку промисловості, який не є можливим без розвиненої наукової сфери... Треба розуміти, що наша країна зараз не спроможна реально забезпечити ні едності, ні незалежності. Тому багато прикладів: пригадайте єкономічні санкції з боку Штатів з приводу "захисту інтелектуальної власності" (доречі, чомусь американці нічого не кажуть про кількість українців та росіян серед інтелектуалів "силиконової полонини", та й до чого тут металургія, ввели б санкції експорт українських "мозків" до Штатів:)), останній скандал, привід до якого було висмоктано з пальця. Нам лише вказують на наше місце у світовому "співтоваристві", і місце це, нажаль, біля параші. І якщо Україну ще не шматують сусіди,то це лише питання часу - ми навіть не Ірак, щоб витримати пряме збройне вторгнення! Вже зараз ми не є єдними, вже зараз комусь дуже потрібно ділити захід та схід... Спочатку пошматували СРСР,чия черга зараз? Вже є Кримська автономія, є захід, ориентований на Польшу: вони вже не працюють вдома, вони батрачать в Польші та Румунії, їх не турбують проблеми країни... Але вигукувати гасла - це поперш за все! Є промисловий схід, що залишив ще деякий "патріотизм", але чим він є насправді? Відповідь проста: тут ще є чого урвати й вивезти за кордон, тому тут ніби то щось відроджується, тут ніби то хтось радіє за державність... і розпродує державне майно та промислову продукцію за ціною метолобрухту...
Ото ж вам і "унітарність", і "республіка"
За часи Радянського Союзу Україна була у складі федерації, однак на той час вона була, як що можна так казати, більш унітарною:), і щодо демократії, реально її значно більше було при "диктатурі" Сталіна...
Навіщо нам нові "казочки", чи вже не досить їх було?
Звичайно, це тема не релігійного форуму,перепрошую.
2002.12.03 | orthodox
Анатолію.
Анатолію. Справа в тому, що в нашому з Вами випадку існує дві позиції:Ваша - Езотерично-містично-екуменістична.
Моя - Християнська Православна.
Ваша позиція побудована на сукупності досвідів діячів різного духовного настрою, а саме: Реріхів та Блаватської, Канигіна, Оріона, Лобсанга Рампи, Данііла Андреєва і т.д.
І ця сукупність тече як весняний блискучий струмок крізь призму Вашого темпераменту.
Моя позиція можливо вузька. Вона заснована на канонічному Четверо Євангелії, Ветхому Завіті, Діяннях та Посланнях Апостолів та отців Православної Церкви.
Як Ви розумієте дискутувати можна без кінця і ніхто не поступиться – компромісу немає, бо саме деколи я досить цікавився екуменістичними та езотеричними поглядами, і ось... прийшов до Христа. Слава Богу за все. Амінь.
Скажіть. Як людина, яка ніколи свідомо та самовіддано не приймала участі у Церковному житті, яка не мала містичного досвіду Таїнств Церкви, не читала повністю канонічне Святе Письмо може так безапеляційно критикувати Православне Християнство, як Ви?
І памятайте..."Бог верен, а всякий человек лжив".
2002.12.04 | Анатолій
ОРтодоксу
Пане Ортодокс!Я зповагою відношуся до будь-якої особи, котра у щось вірить. Дякую.
Але я не можу втямити, звідки Ви взяли що --
Як людина, яка ніколи свідомо та самовіддано не приймала участі у Церковному житті, яка не мала містичного досвіду Таїнств Церкви, не читала повністю канонічне Святе Письмо може так безапеляційно критикувати Православне Християнство, як Ви?
І памятайте..."Бог верен, а всякий человек лжив".
Я хочу Вам відповісти щиро. Перш за все, гадаю що я трохи старший за Вас і можу Вас, так би мовити, пожурити. Вибачайте, те, до чого Ви тільки прийшди, я давно вже пройшов. І до церкви регулярно ходив, і співав там "господи помилуй раба твого", і Біюлію, і Євангелії, і апокрифічні Євангелії вивчав, а не читав. Єдина у нас з Вами різниця, я ходив до української, а Ви, за цитатами, до Російської. Але, з огляду на віру, не має ніякого значення. Так от, ходячи до Християнської церкви, спілкуючись з церковними священниками, вивчаючи християнські релігійні канони Я ПОСТІЙНО ЗАДУМУВАВСЯ, МИ, УКРАЇНЦІ, ЗА СВІДОЦТВАМИ ІНОЗЕМЦІВ ТА ЗА МОЇМИ ВІДЧУТТЯМИ НАЙДУХОВНІША НАЦІЯ СЕРЕД ЗАХІДНИХ НАЦІЙ, ЧОМУ Ж МИ ЖИВЕМО ГІРШЕ ЗА НИХ? ЧОМУ ЖИВЕМО ГІРШЕ НАВІТЬ ЗА РОСІЯН? ЧОМУ, ЧОМУ? Ми що не вміємо працювати, ні, вміємо. Ми що горілки багато п"ємо, ні, росіяни більше. ТО чому?????????? Вивчаючи історію, а для цього я поступив у ВУЗ на старості років, гадаю що знайшов причину. Древня Київська Русь - була до прийняття християнства найцивілізованіша країна у світі. І те що нас показують дикунами до хрещення, це є елементарна диверсія, диверсія юдейської цивілізації. Сьогодні у нашому дуальному світі є дві цивілізації - юдейсько-західна (взірець США) та відично-східна (взірець-слов"яни) Юдейсько-західною править князь світу нашого, а відичну-східну завдання ЗАДУШИТИ. Центром відично-східної є Київська Русь. Ось де собака зарита. Ось чому нас втоптують у багно. Щоби це зрозуміти, треба вирватися з ілюзій християнства, котре також є зброєю проти слов"ян. Так, це м"яка зброя, але ЦЕ ЗБРОЯ. Спитаєте що робити- є тільки один вихід, повернутися до свого ВІДО-ВІСТИЧНОГО ПРАВОСЛАВ"Я, віддавати енергію радості і щастя своїм богам і вони відплатять сторицею. І я знаю, це скоро прийде. Розшорюйтеся, брати українці.
З повагою, Анатолій
2002.12.03 | orthodox
Георгію
Георгій... Ви – людина релігійна. Святе письмо свідчить про одну Віру, один Дух, одну Церкву. Тепер в Україні з’явилося забагато різного духу церков – а повинна бути одна, одного Духу, одної благодаті, віри, надії, любові. І на мій погляд Православна Церква має на це Святе право. Чи я помиляюсь? Чи може давайте будувати в Київі костели, мечеті, синагоги, кінотеатри (для “нових пастерів”) та толерантно вимовляти, з канадським акцентом:“Ласкаво просимо! Наша незалежна, гуманна, демократична українська держава сприяє консолідації та розвиткові релігійної самобутності національних меншин України. Ми дбаємо про задоволення національно-культурних і мовних потреб братів-українців, які проживають за межами держави. Відчувайте себе як вдома, любі. Жодна ідеологія не може визнаватися нашою державою як обов'язкова. Усі українці є вільні і рівні у своїй гідності та правах та кожен має право на вільний розвиток своєї особистості, якщо при цьому не порушуються права і свободи інших людей. В нас не може бути привілеїв чи обмежень релігійних та інших переконань...” Так?.. між інакшим - загальні засади Конституції України.
А що б на це сказав Святий Апостол Божий Павло? Чи скаже Він: “Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.”(Рим. 1:8)? Чи: “весьма желаю увидеть вас и утешиться с вами верою общею, вашею и моею. (Рим. 1:11,12)
Нажаль ні.
Немає лицеприяття в Бога. І Святий Дух єднає людей не по національним ознакам, але традицією Української Землі є Православна Традиція, яка має благодать Святаго Духа. Кому не подобається Православ’я нехай обирає власне що його душа бажає - Ήπεσις = єретик.
Скажіть... Як людина, яка ніколи свідомо та самовіддано не приймала участі у Православному Церковному житті, яка не мала містичного досвіду Таїнств Православної Церкви може так говорити про єдність, соборність Духу нації, як Ви?
2002.12.03 | Георгій Пінчук
Re: Георгію
> А що б на це сказав Святий Апостол Божий Павло? Чи скаже Він: “Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.”(Рим. 1:8)? Чи: “весьма желаю увидеть вас и утешиться с вами верою общею, вашею и моею. (Рим. 1:11,12)Нажаль ні.
(ГП) Чому ж ні? Звичайно, звіщається! Чи Ви думаєте, що Св. апостол Павло мав на увазі звіщати християнську віру через рупори державної пропаганди? "Говорить Київ, радіостанція "Промінь." Вітаємо всіх вірних православних з днем Великомучениці Марії Єгипетської. Нагадуємо всім, що сьогодні о третій годині дня по всій Україні в церквах почнеться читання Часослова. Не запізнюйтесь, українці, інакше не одержите премії. Також нагадуємо, що завтра, рівно о десятій годині ранку по всій Україні в церквах почнеться Служба Божа. Не думайте не прийти - буде розцінено як прогул, з відомими наслідками. Святий Боже, Святий Кріпкий, Святий Безсмертний, помилуй нас. Благословення всім вірним Апостольській Церкві і прокляття агентам іноземного впливу, шпигунам, диверсантам, сектантам, єретикам і бусурманам! Амінь. Вів передачу уповноважений Відомства Президента України з православних справ Петро Голопупенко. За хвилину - православна музика і танці."
> Немає лицеприяття в Бога. І Святий Дух єднає людей не по національним ознакам, але традицією Української Землі є Православна Традиція, яка має благодать Святаго Духа. Кому не подобається Православ’я нехай обирає власне що його душа бажає - Ήπεσις = єретик.
(ГП) З усім згоджуюсь, крім того, що ЄДИНОЮ благословенною традицією України є православна. Я з раннього дитинства пам"ятаю в укаїнських селах протестантів-"штунд." Їх вважали диваками, сміялися з них - бідні, купа дітей, не п"ють (точно з головою щось не в порядку :)). Але вони були такі хороші і такі по-справжньому віруючі християни, і в цьому народ їм не відмовляв (тільки попи відмовляли). І вони живуть в Україні сторіччями. І вони мають чудову традицію, яка, як я щиро вірю, ТЕЖ є благословенна Святим Духом. Чи буде по відношенню до них справедливо, якщо українська держава буде підтримувати тільки православну віру? Гадаю, що ні.
> Скажіть... Як людина, яка ніколи свідомо та самовіддано не приймала участі у Православному Церковному житті, яка не мала містичного досвіду Таїнств Православної Церкви може так говорити про єдність, соборність Духу нації, як Ви?
(ГП) Я абсолютно Вас не розумію. По-перше, я приймав участь у православному церковному житті, ходив до сповіді, приймав причастя і відвідував Службу Божу в православній церкві приблизно чотири роки. Зараз я цього не роблю, тому що не впевнений, що я дійсно православний (хоча впевнений, що християнин). По-друге, я ніде і ніколи жодним словом не обмовився про "соборність духу нації." Це Ви мене очевидно переплутали з паном Анатолієм і його містично-окультними віруваннями. Я дуже люблю свій український народ і його гарну, милу моєму серцю культуру, я бажаю цьому народові (і етнічним українцям, і не-етнічним українцям, що живуть разом з першими) тільки добра і процвітання. Але "єдність і соборність Духу нації" - це щось з не моєї опери. Радикально не моєї...
2002.12.03 | Горицвіт
Re: Георгію
orthodox пише:> Чи може давайте будувати в Київі костели, мечеті, синагоги, кінотеатри (для “нових пастерів”) та толерантно вимовляти, з канадським акцентом
А що, давайте будемо громити костели, мечеті, синагоги, кінотеатри, відловлювати людей з канадським акцентом ? Очевидно, це і буде тріумф православної духовності?
2002.12.03 | Анатолій
Re: Любі друзі та... (Знову підтримую)
Панове!Пане Татарину, дякую, і цей Ваш постинг правильно надісланий, тому що форум ДУХОВНИЙ.
Відкрийте очі панове, і ви побачите до чого нас доводить рівняння на християнство та рівняння на захід. Не треба бути дурним і не дозволяти їздити на собі. А ми, нажаль, дозволяємо.
Анатолій
2002.12.04 | Татарин
Re: Любі друзі та... (Знову підтримую)
Анатолій пише:> Панове!
> Пане Татарину, дякую, і цей Ваш постинг правильно надісланий, тому що форум ДУХОВНИЙ.
> Відкрийте очі панове, і ви побачите до чого нас доводить рівняння на християнство та рівняння на захід. Не треба бути дурним і не дозволяти їздити на собі. А ми, нажаль, дозволяємо.
> Анатолій
Звичайно, це так, але вічне питання - що робити? Я не бачу ніякого іншого шляху, окрім методичного розтлумачення цієї позиції, тобто боротьби на рівні ідеології. Та, нажаль, це дуже довгий шлях, гарантій позитивних змін аж ніяких...
А тим часом народ знищується фізично, і цей метод діє швидше і більш ефективно.
2002.12.04 | Анатолій
Re: Любі друзі та... (Знову підтримую)
Знову підтримую, але гадаю, оптимізм має залишатися, як у пісні Фреда Меркурі- Шоу маст го он. Так от, пам"ятаєте стару присказку- Бог не фраєр, він все бачить. Я даю маленький прогноз щодо царювання в Україні. З настанням Нового року за Східним календарем (23 березня) нашому Гаранту стане дуже зле і він зляже з невиліковною хворобою. Таким чином, на Жоввтень будуть призначені нові вибори. З цими виборами закінчується ера доведеного до безглуздя правління. Не а кого виберемо, це далі. Може і нам повезе. Ми на це маємо право.З повагою, Анатолій
2002.12.03 | orthodox
Татарину
Дякую. Дуже цікаво. Скажіть, ви Християнин?2002.12.03 | Татарин
пану Ортодоксу
orthodox пише:> Дякую. Дуже цікаво. Скажіть, ви Християнин?
А чи це має значення? Тобто, уявіть що я адвентист сьомого дня або крішнаіт тощо, що повинно змінитися у моїх думках щодо рідної країні?
Християнство 2000 років експлуатує людські коплекси, хіба я перший, хто це помітив? Навіть після цього я не проти християнства, хай собі (тільки не в нашому колгоспі, це - релігія для кібуців:)), я проти будь-якої релігії як державної ідеології.
Не дуже зрозуміло до чого це Ви спитали?
Дякую.
2002.12.04 | Татарин
Не зрозуміло, хто такий "Зобов"? (-)
2002.12.04 | Анатолій
Re: Не зрозуміло, хто такий "Зобов"? (-)
Пане Татарин!Я Вас ідентифікував з паном Зобовим з міста Миколаєва.
Між іншим дуже запальна, але не погана людина.
Якщо помилився, вибачте.
З повагою, Анатолій
2002.12.04 | Татарин
Ви таки будете сміятися, але я неЗобов:)
Нема за що вибачатися. А ідентифікувати мене потрібно з паном Дмитром з Донецької області.2002.12.04 | Анатолій
Re: Ви таки будете сміятися, але я неЗобов:)
А ким би Ви не були, я все одно поважаю людей, котрі мають власну думку, пане Дмитре.Дякую, Анатолій
2002.12.05 | orthodox
Діалог
А: - Я хочу Вам відповісти щиро.О: - Прошу.
А: - Перш за все, гадаю що я трохи старший за Вас і можу Вас, так би мовити, пожурити.
О: - Журіть, пане, журіть.
А: - Вибачайте, те, до чого Ви тільки прийшли, я давно вже пройшов.
О: - І наскільки ж глибоко ви зупинились на християнській концепції світосприйняття?
А: - Я до церкви регулярно ходив, і співав там "господи помилуй раба твого", і Біюлію, і Євангелії, і апокрифічні Євангелії вивчав, а не читав.
О: - Навіть вивчали?! І, напевно, вирішили, що все про що там ведеться - брехня? Мені здається що єдина...
А: - Єдина у нас з Вами різниця: я ходив до української, а Ви, за цитатами, до Російської Церкви.
О: - Ви читаєте мої думки. Хоча з огляду на православну віру, немає ніякого значення, окрім тої що УПЦКП - раскольники. І напевно це Вас злякало?
А: - Ні. Просто ходячи до Християнської церкви, спілкуючись з церковними священниками, вивчаючи християнські релігійні канони я постійно задумувавя:
Ми, українці, за свідоцтвами іноземців ТА ЗА МОЇМИ ВІДЧУТТЯМИ найдуховніша нація серед західних націй, ЧОМУ Ж МИ ЖИВЕМО ГІРШЕ ЗА НИХ? ЧОМУ ЖИВЕМО ГІРШЕ НАВІТЬ ЗА РОСІЯН? ЧОМУ, ЧОМУ?
О: - Самі говорите: Тому що українці найдуховніша нація серед західних націй, а серед східних – “москалі”J. Тому й живуть ліпше.
А: - Ні, пане. Вивчаючи історію, а для цього я поступив у ВУЗ на старості років, гадаю що знайшов причину. Древня Київська Русь - була до прийняття християнства найцивілізованіша країна у світі. І те що нас показують дикунами до хрещення, це є елементарна диверсія, диверсія юдейської цивілізації. Сьогодні у нашому дуальному світі є дві цивілізації - юдейсько-західна (взірець США) та відично-східна (взірець-слов"яни) Юдейсько-західною править князь світу нашого, а відичну-східну завдання ЗАДУШИТИ. Центром відично-східної є Київська Русь.
О: - А... так ось де собака зарита.
А: - Ну. Ось чому нас втоптують у багно. Щоби це зрозуміти, треба вирватися з ілюзій християнства, котре також є зброєю проти слов"ян. Так, це м"яка зброя, але ЦЕ ЗБРОЯ.
О: - Пане, та це ж жахливі речі! Це ж всю історію нас жиди обманювали!..Що ж тепер нам, православним, робити?
А: - Є тільки один вихід: засвідчитись, що християнські шори є найчорнішими шорами у світі і повернутися до свого ВІДО-ВІСТИЧНОГО ПРАВ і СЛАВ"Я і віддавати енергію радості і щастя своїм богам і вони відплатять сторицею.
О: - Ви – геній.
А: - Не потрібно зайвих емоцій. Я знаю, це скоро прийде. Розшорюйтеся, брати українці.
2002.12.05 | Анатолій
ОРтодоксу! Дякую за генія, шкода Вас, з Вашим х-янством