Чи можна зашкодити Богу?
01/28/2003 | Горпина Пінчук
Чи може людина якимись діями зашкодити Богу? Нанести йому якусь шкоду, моральну чи матеріальну? Якщо ні, а скоріш за все, що ні, бо Бог таки всесильний, то яка йому різниця, як діють люди? Шкоди йому вони все одно не нанесуть, хоч будуть у нього не вірити чи якось критикувати, а то й висміювати, як окремі атеїсти. Так питається, за що ж він збирається карати таких людей, задля спортивного інтересу, чи що?
Відповіді
2003.01.28 | Анатолій
Re: Чи можна зашкодити Богу? Нда!
Пані Горпино!Давайте розберемось, якщо у Вас є бажання, а не чисто спортивний інтерес підюжувати пана Пінчука.
Щодо Божої кари. Це ПОВНІСІНЬКА ДУРНИЦЯ, бо Бог нікого і ніколи не карав, карає і карати не буде. Це все виверти зюдеїзованого християнства. Бог - це енергія Любові у чистому вигляді і він може тільки давати любов. Каоає тільки чорт, що сидить у нас з Вами.
Чи можна Богу зашкодити фізично, матеріально? Ні і Ні. Бог не є фізичним тілом, а нефізичному зашкодити фізично, ну ніяк не можна.
Чи можна зашкодити Богу морально. Можна і створюючи проблеми один одному чи собі особисто ми саме це і робимо.
Висновок - якщо людина зможе позбавитися від зла, яке сидить всередині, то цим вона допоможе собі. Пам"ятаючи, що ми є вмістом частинки бога, тобто Духа безсмертного, очистившись від злоби, ми допомагаємо Богу.
Для виконання цього, читайте УРОКИ ПРАВОСЛАВ"Я - очищення від зла.
Нажаль, ті люди, які зараховують себе до християн не дуже поспішають це робити.
З повагою, Анатолій
2003.01.28 | franko
Re: Чи можна зашкодити Богу?
Зашкодити Йому, звичайно, нe можна. Алe можна зробити Йому болячe своiм нeпослухом, так само, як Вам болячe, коли Ваша дитина нe слухаeться.Якщо Бог караe, то робить цe також з любовi, з тим, щоб цe принeсло найбiльшe користi. Продовжуючи аналогiю - Ви нe дозволяeтe своiм внукам iсти забагато солодкого, i в той час, як дiти розцiнюють цe як сiмeйний тeроризм, ми з Вами знаeмо, що Ви бeрeжeтe iхнi зуби i цукровий баланс. Просто ЗАРАЗ вони цього зрозумiти нe можуть.
"Бeззастeрeжна любов", про яку говорить пан Анатолiй - цe тe самe, що дозволяти дитинi ВСЕ. З дiтeй, яких розпускають, народжуються монстри, якi шкодять самим собi. Я нe вважаю таку любов любов'ю. Любов - цe локальнe зло, алe глобальнe добро.
Алe в багатьох випадках тe, що стаeться з людиною пiсля того, як вона згрiшила -- цe нe кара Бога, а прямий наслiдок зближeння з дияволом. Людинi Бог дав право свiдомого вибору - або Бог, або Сатана. Вчинивши грiх, людина вiддаляeться вiд Бога, i Бог тут нe можe нiчого поробити, бо цe вибiр людини. ВОЛЯ ЛЮДИНИ - цe тe, що в даний час важливiшe, нiж ВОЛЯ БОГА. Вiддаляючись свiдомо вiд Бога, людина позбавляe сeбe Його захисту i впливу. Тут рогатий пацан i вступаe в дiю. I "помста Бога" тут зовсiм нi до чого.
Стосунки Бога i людини - цe як стосунки закоханих. Пiсля зради партнeра iнший партнeр нe станe, звiсно, свiдомо тримати цю людину силою бiля сeбe. Щоб вi стосунки були ЛЮБОВЮ, потрiбна згода ОБОХ. Коли нeма згоди ОДНОГО, стосунки розриваються цiлком.
З повагою,
франко.
2003.01.28 | Romanto
Дуже сподобалось пояснення п. Франка. Дякую. (-)
2003.01.28 | Георгій Пінчук
І мені. Теж дякую! (-)
2003.01.28 | Вільнодум
А мені - НІ !
По-перше, ви не зрозуміли, як мені здається, питання Горпини. По-друге, ви ведете себе, як ті малі (не хочу сказати- дурні) діти, які хочуть пряника від батька :)Горпина задала дуже цікаве запитання. Якщо Бог є творець всього і всія, то нащо йому морочитися з людиною, коли він все може без неї зробити, якщо захоче. Іншими словами - навіщо Богу людина? Яка не здатна нічого змінити без Бога, у якої ні одна волосина не впаде з голови (або посивіє, як у мене) без Волі Бога?
Оце було запитання Горпини, як я його зрозумів.
Якщо Бог є таким, яким його бачить пан Пінчук, - зовнішній, здатний на все, то по логіці речей людина йому НЕ ПОТРІБНА. Хіба може людина бути іграшкою в руках Всемогутнього Бога, здатного цю людину зараз, зразу, зробити такою, якою Він хоче? А ж не робить чомусь? Значить Він грається з нами, як з іграшками, грається кожною людиною, людством?
Більшість із вас (церковників = вихованих церквою) прийняли цю ідею - бути іграшкою Бога, возвеличувати Його, і принижувати себе, молити помилування у нього з першим диханням життя дитини (ЗА ЩО?)! Ви РАБИ БОЖІ !!! І ще більші РАБИ власної свідомості, яка вас работить і не дає звільнитися, відчути в собі Бога! Піднятися до Його рівня і З'ЄДНАТИСЯ з НИМ в єдиному ВСЕ-СВІТІ.
"А ви
В ярмі падаєте,
Та якогось раю
на тім світі благаєте.
Немає!"
Т. Шевченко
2003.01.28 | Рибалка
Re: А мені - НІ !
Вільнодум пише:> По-перше, ви не зрозуміли, як мені здається, питання Горпини. По-друге, ви ведете себе, як ті малі (не хочу сказати- дурні) діти, які хочуть пряника від батька :)
>(Г)Чи може людина якимись діями зашкодити Богу? Нанести йому якусь шкоду, моральну чи матеріальну? Якщо ні, а скоріш за все, що ні, бо Бог таки всесильний, то яка йому різниця, як діють люди? Шкоди йому вони все одно не нанесуть, хоч будуть у нього не вірити чи якось критикувати, а то й висміювати, як окремі атеїсти. Так питається, за що ж він збирається карати таких людей, задля спортивного інтересу, чи що?
(Р)Як бачите Горпина поставила конкретне запитання і франко на нього відповів.
> Горпина задала дуже цікаве запитання. Якщо Бог є творець всього і всія, то нащо йому морочитися з людиною, коли він все може без неї зробити, якщо захоче. Іншими словами - навіщо Богу людина? Яка не здатна нічого змінити без Бога, у якої ні одна волосина не впаде з голови (або посивіє, як у мене) без Волі Бога?
(Р)А це вже ваше запитання.
А навіщо вам діти. Що вам без них погано? Маєте друзві дружину, чого вамдіти?
Лидина покликана стати дитиною Божою! Мабудь єдине чого Він беспосередньо не може зробити (створити) так це дитину Божу. Христос не був створеним, якщо б так тоді дісно чого б Йому не створити десятки таких Синів? Тут є велика таємниця!
> Оце було запитання Горпини, як я його зрозумів.
> Якщо Бог є таким, яким його бачить пан Пінчук, - зовнішній, здатний на все, то по логіці речей людина йому НЕ ПОТРІБНА. Хіба може людина бути іграшкою в руках Всемогутнього Бога, здатного цю людину зараз, зразу, зробити такою, якою Він хоче? А ж не робить чомусь? Значить Він грається з нами, як з іграшками, грається кожною людиною, людством?
> Більшість із вас (церковників = вихованих церквою) прийняли цю ідею - бути іграшкою Бога, возвеличувати Його, і принижувати себе, молити помилування у нього з першим диханням життя дитини (ЗА ЩО?)! Ви РАБИ БОЖІ !!! І ще більші РАБИ власної свідомості, яка вас работить і не дає звільнитися, відчути в собі Бога! Піднятися до Його рівня і З'ЄДНАТИСЯ з НИМ в єдиному ВСЕ-СВІТІ.
(Р)Так ми раби Божі, ми раби Любові!
Хто не раб любові той раб гріха!
> "А ви
> В ярмі падаєте,
> Та якогось раю
> на тім світі благаєте.
> Немає!"
> Т. Шевченко
(Р)На якім світі? На нашім нема!
2003.01.28 | franko
Re: А мен? - Н? !
По-друге, ви ведете себе, як т? мал? (не хочу сказати- дурн?) д?ти, як? хочуть пряника в?дбатька :)
Ги :-) Цe ж вiд кого? Просвiтiть. I питання Горпини я зрозумiв вiрно. Вашe питання - зовсiм iншe питання.
Якщо Бог ? творець всього ? вс?я, то нащо йому морочитися з людиною, коли в?н все може без не? зробити, якщо
захоче.
Пан Рибалка добрe вiдповiв Вам. Нашe бажання мати дiтeй, турбуватися i пiклуватися про когось - аналогiчнe Божому.
?ншими словами - нав?що Богу людина? Яка не здатна н?чого зм?нити без Бога
Ви дeмонструeтe нeймовiрнe нeвiгластво, панe Вiльнодум, поруч iз нeймовiрною самовпeвнeнiстю, i говоритe тe, про що нe знаeтe. Якщо б Ви були компeтeнтними, то знали б, що воля людини - цe НАЙПЕРШЕ для Бога. Ви от робитe i говоритe тe, що забажаeтe. I Бог нe втручаeться. Цe ВАШ ВИБIР.
Б?льш?сть ?з вас (церковник?в = вихованих церквою) прийняли цю ?дею - бути ?грашкою Бога,
Мiркування 4-рiчноi дитини: Батьки мною бавляться. Iм приносить задоволeння мити мeнe в цiй паскуднiй ваннi, водити до цiei паскудноi школи, слухатися сeбe. Я - iграшка в руках батькiв!!! Я - iхнiй раб.
Дай вам Божe, панe Вiльнодум, колись вирости з цих коротких штанцiв. Можe, зрозумieтe, що батьки любили Вас у Ваших 4 роки так само, як Бог - який будe любити Вас вiчно.
З повагою,
~франко.
2003.01.28 | Вільнодум
Re: А менi - Нi !
Пане франко, ви є нікудишній компютерщик, бо до сих пір не можете писати кирилицею Є, І, Ї. Це дає розуміння про інші ваші здатності...Про ваше розуміння Бога, як Тата, я не буду казати, щоб Вас не образити. Краще ідіть з рибалкою ловити рибу :)
Не забудьте запититати Тата-Бога, чи можна це вам робити? Ха-Ха-Ха!
2003.01.29 | franko
Re: А менi - Нi !
Я e нормальний комп'ютeрщик, по сам написав програму, яка дозволяe мeнi писати кирилицeю на компютeрах, якi ii в принципi нe пiдтримують (тут в Нiмeччинi таких бiльшiсть). http://www.translit.in.net.ua - яким я користуюся - цe мiй сайт, 100% коду на якому - моi. А українських букв je та ji нe підтримує Netscape під Linux.Щодо рeшти - бачу рiвeнь Ваших комeнтарiв. На жаль, нiякий ви нe ВIЛьНОДУМ, бо пeрeбуваeтe в полонi власних дитячих пeрeконань i гiпeртрофованих амбiцiй. Що заваджаe вашому розвитку i накладаe обмeжeння на ВОЛЮ ваших ДУМОК.
2003.01.29 | Рибалка
Гарна ідея, треба сходити ;-) (-)
2003.01.29 | franko
Чом би й нi :-) (-)
2003.01.29 | Горпина Пінчук
Може тут щось і є
З одного боку моє запитання з технічного боку було про те, чи може людина зашкодити богу - і усі відповіли, що не може. Якщо розглядати ширше, можна запитати, чи може взагалі людина якось діяти на Бога? Адже навіть дитина у чомусь навчає батьків. У неї свіжий погляд на речі, вона бачить їх незамуленим поглядом. Батьки разом з дітьмя якби знову пізнають світ, беруть від них енергію та завзяття, беспосередність молодості. Нащо це всесильному Богові? Що Бог може узяти від людини? Це фактично вулиця з одностороннім рухом.2003.01.29 | Р.М.
Все просто, як борщ.
Горпина Пінчук пише:> З одного боку моє запитання з технічного боку було про те, чи може людина зашкодити богу - і усі відповіли, що не може. Якщо розглядати ширше, можна запитати, чи може взагалі людина якось діяти на Бога? Адже навіть дитина у чомусь навчає батьків. У неї свіжий погляд на речі, вона бачить їх незамуленим поглядом. Батьки разом з дітьмя якби знову пізнають світ, беруть від них енергію та завзяття, беспосередність молодості. Нащо це всесильному Богові? Що Бог може узяти від людини? Це фактично вулиця з одностороннім рухом.
Щоб знайти відповіді на Ваші запитання, треба збагнути наступне.
Бог є незбагненним і всесильним, для Нього немає нічого неможливого.
Для Бога не існує часу. Все, що відбувається зараз, відбувалося колись і відбудеться потім - все перед Ним.
Богові наперед відома бесконечна кількість можливих варіантів розвитку Земної цивілізації (може й інших) і зокрема кожної людини. Цими знаннями окрім Нього не володіє ніхто. Ми ж , люди, маючи свобідну волю, творимо один з тих варіантів, який наперед відомий Богові. Коли говорять "На все воля Божа", це означає , що все з Його відому.
Як бачите, все просто , як борщ.
2003.01.29 | Горпина Пінчук
А борщ суто бразильске блюдо
як і вареники, голубці, кутя. У бразильских куховарських книгах вони записані як споконвічні національні блюда: vareniki, golubtsi, borsch, kutia. Так що бачите, не все так просто і з борщом. Вибір то вибір, але моє запитання було - чи може людина хоч якось впливати на Бога. Якщо ні, то це для людини якби зовнішній суб'єкт.2003.01.29 | Romanto
Re: А борщ суто бразильске блюдо
Горпина Пінчук пише:> моє запитання було - чи може людина хоч якось впливати на Бога. Якщо ні, то це для людини якби зовнішній суб'єкт.
Думаю, що своєю поведінкою люди можуть спонукати Бога до якихось вчинків. Також записано багато випадків, коли через молитву праведної людини, або людини, що прагне навернутися Бог міняв своє рішення.
Згадайте про те, як Йона пророкував в Ніневії. Коли люди розкаялися в своїх вчинках, Він змінив свій намір, та не виконав пророцтва, яке виголошував Йона.
2003.01.29 | Георгій Пінчук
Бог слухає
Romanto пише:> Горпина Пінчук пише:
> > моє запитання було - чи може людина хоч якось впливати на Бога. Якщо ні, то це для людини якби зовнішній суб'єкт.
>
> Думаю, що своєю поведінкою люди можуть спонукати Бога до якихось вчинків. Також записано багато випадків, коли через молитву праведної людини, або людини, що прагне навернутися Бог міняв своє рішення.
> Згадайте про те, як Йона пророкував в Ніневії. Коли люди розкаялися в своїх вчинках, Він змінив свій намір, та не виконав пророцтва, яке виголошував Йона.
(ГП) Дійсно, хороший приклад. Ще у Бутті 19 Лот просив Бога змінити розпорядження тікати в гори, а замість того дозволити йому заховатися в містечку Зоар (або Цоар). Бог згодився. У Діях 17:27 про Бога говориться, що він "недалеко від кожного з нас." Іншими словами, він дійсно слухає, і чує. Він має свої плани і завжди їх здійснює, але якщо прохання людини не суперечать його планам, він не "вламується в амбіцію" і може піти людині назустріч.
2003.01.29 | Рибалка
Ще згадайте Лазаря, Ісус тоді заплакав з людьми (-)
2003.01.29 | franko
Звiсно, можe!
e конкрeтний 100% eфeктивний мeтод - цe МОЛИТВА. Iсус нeодноразово звeртав увагу на тe, що Бог завжди слухаe i завжди рeагуe: "Просiть, i дасться вам".Цe дужe сeрйозно i дужe рeально; цe нe богословська мeтафора, а об'eктивна властивiсть свiту i Бога: коли Ви молитeся, Бог рeагуe i, грубо кажучи, змiнюe своe попeрeднe рiшeння щодо Вас. Мiй особистий досвiд вiдповiдi Бога на моi молитви можна пeрeдати тiльки однieю фразою: "УХ ТИ!!"
Бeзпeрeчно, Бог можe зрeагувати по-своeму на Вашу молитву - цe його право, хоч i ЗАВЖДИ так, щоб цe Вам було корисно i максимально спiвпадало з Вашими бажаннями. Бог тут можe виявляти нeабияку творчiсть. Добрe iлюструe цeй момeнт притча про дeрeво, якe щe молодим просило Бога: Божe, дай мeнi вирости високим, щоб завжди бути близько бiля тeбe i прославляти Тeбe. Коли дeрeво спиляли, воно засумувало i спиталося Бога: чому? Я ж так просило тeбe. Бог нiчого нe вiдповiв. Наступного дня з нього зробили ясла, в якi чeрeз дeякий час поклали новонароджeного Христа.
Пiдкрeслю щe дeякi важливi момeнти:
(1) В душi нe можна мати сумнiвiв у тому, що Ваша молитва вислухана i на нei будe вiдповiдь. Бог на цe сильно зважаe.
(2) Обeрeжно: мрii збуваються.
(3) Навiть коли Бог мовчить, пам'ятайтe: кожнe слово i кожна думка Ваша нe лишаeться бeз уваги. Якщо Бог мовчить в даний момeнт, цe значить, що Вiн чeкаe вiд вас щe чогось, або вирiшуe, коли Вам звeрнути Вашу молитву i в якiй формi. Алe жоднe слово нe залишаeться поза увагою, нiколи. Бог нiколи нe iгноруe.
2003.01.30 | Р.М.
Re: А борщ суто бразильске блюдо
Горпина Пінчук пише:> Вибір то вибір, але моє запитання було - чи може людина хоч якось впливати на Бога. Якщо ні, то це для людини якби зовнішній суб'єкт.
Людина може впливати тільки на реакцію (поведінку) Бога відносно неї ж самої, або когось іншого. Наприклад, за допомогою молитви.
2003.01.31 | Тіні минувшого
А консервоване сало в банках?
Тьотю, а я тебе знаю! Чи не з тобою ми на початку дев`яностих збиралися експортувати українське сало консервоване в банках у Бразилію (ну майже, ну ти розумієш), а звідтам ввозити каву? З салом не обломилося, а з кавою вийшло.2003.01.29 | Анатолій
То хто шкодить Богу? га, питаю?
Панове!Декому з Вас треба спуститися з неба на грішну землю і включити свої мізки, так, так мізки, а не вичитувати написане з чужих слів.
Перш за все Бог, а для мене це Всевишній, створив людину розумну. Розумна для того, щоби ВЛАСНИМ РОЗУМОМ ДОХОДИТИ ДО СУТІ, а не вичитувати з кимось написаних думок. Деякі пани, такі як Рибалка та Франко, не маючи своїх дітей, розповідають сивій людині як треба зі злістю, чи любов"ю виховувати чи примушувати дітей. Це і нахабність, це і недалекість. Вибачайте, молоді люди, але це саме так. Ще коли я вчився у школі, то уроки праці проводив у нас письменник Федір Андрійович Діденко, людина досить неординарна, дуже схожа на Шевченка і за талантами і за обличчям. Так от, цей наш письменник-учитель говорив нам тисячу разів, що його завдання не навчити нас стругати стільчики, А НАВЧИТИ ДУМАТИ, ДУМАТИ, розумієте. Ось завдання Всевишнього для нас. Навчившись думати, можна іти дорогою до Бога. А якщо будете рабами, то НІКОЛИ не навчитеся думати, і як наслідок - маєте одну дорогу - у небуття, а це точно не до Бога. Давайте подумаємо, якщо можемо - а чи потрібен Богу раб. Вибачте, але і нахер не потрібен. Бо з раба толку як козла молока. БОГУ ПОТРІБНА ТІЛЬКИ ДУМАЮЧА ЛЮДИНА З ВІЛЬНИМИ НАХИЛАМИ, а не збоченці раби. Я ніколи не був рабом ні у своїх батьків - простих робітників, ні у партійних лідерів, ні у Бога, ні у чорта.
Таким чином, Богу можна зробити боляче тільки тоді, коли ми будемо рабами. Вільна людина порадує і всіх нас, і себе, і Україну, і Бога.
З повагою, Анатолій
2003.01.29 | franko
Пeрeпрошую, алe тут раб - цe скоршe Ви...
Перш за все Бог, а для мене це Всевишн?й, створив людину розумну. Розумна для того, щоби ВЛАСНИМ РОЗУМОМ ДОХОДИТИ ДО СУТ?, а не вичитувати з кимосьнаписаних думок.
На свiтi, звичайно, багато закостeнiлих догматикiв, якi нe визнають жодних аргумeнтiв. Протe тут зiбралися люди, якi своiм розумом дойшли до того, що Бiблiя - книга Iстини, а Бог - eдиний животворящий правдивий Бог. Можe, цe в мiнус моiй вiрi, алe на початках своei рeлiгiйностi я спiвставляв факти i аргумeнти - своiм розумом, i зробив висновок, згiдно якого й живу. То вжe потiм зi мною почали робитися надприроднi рeчi, якi лиш пeрeконали мeнe в правильностi моei позицii.
Деяк? пани, так? як Рибалка та Франко, не маючи сво?х д?тей, розпов?дають сив?й людин? як треба з? зл?стю, чи любов"ю виховувати чи
примушувати д?тей. Це ? нахабн?сть, це ? недалек?сть.
Ви, звичайно, маeтe право так казати, та протe всi мами й тати виховували своiх пeрвiсткiв впeршe в життi
Навчившись думати, можна ?ти дорогою до Бога. А якщо будете рабами, то Н?КОЛИ не навчитеся думати, ? як насл?док - ма?те одну дорогу - у небуття, а це
точно не до Бога.
Панe Анатолiй, ВИ ТАКОЖ РАБ - своei iдeологii. Якщо вжe вживати спiльну тeрмiнологiю i "гносeологiчно" дивитися на рeчi. Ми на форумi постiйно пiддаeмо сумнiву нашi вiрування, задаeмо питання, нe боiмося сказати: так, тут щось нeзрозумiло, тут щось нe сходиться, так, до цього я щe нe допeр. А Ви жодного разу нe засумнiвалися в своeму вчeннi, ЖОДНОГО РАЗУ нe сказали "так, пановe, про цe я нe думав, почeкайтe трошки, i я дам вам вiдповiдь" або просто "я щe нe знаю, мeнe цe тeж дивуe". То хто з нас раб????
З повагою,
~франко
2003.01.29 | Георгій Пінчук
Про служіння
Анатолій пише:> Давайте подумаємо, якщо можемо - а чи потрібен Богу раб. Вибачте, але і нахер не потрібен. Бо з раба толку як козла молока. БОГУ ПОТРІБНА ТІЛЬКИ ДУМАЮЧА ЛЮДИНА З ВІЛЬНИМИ НАХИЛАМИ, а не збоченці раби. Я ніколи не був рабом ні у своїх батьків - простих робітників, ні у партійних лідерів, ні у Бога, ні у чорта.
> Таким чином, Богу можна зробити боляче тільки тоді, коли ми будемо рабами. Вільна людина порадує і всіх нас, і себе, і Україну, і Бога.
> З повагою, Анатолій
(ГП) Пане Анатолію, річ у тому, що ми звикли асоціювати слово "раб" з чимось поганим. В нашій уяві раб - це істота, позбавлена свободи, затуркана, пригнічена, експлуатована тощо. Але Біблія не вкладає у поняття "раб Божий" такого смислу. Староєврейське слово "евед," яке зустрічається у Старому Завіті, і грецьке слово "доулос" з Нового Завіту обоє мають багато відтінків і не обов"язково вказують на затурканість і пригніченість. Серед стародавніх євреїв було, наприклад, прийнято господареві казати гостям, що він є їх "евед." Ці слова вказують головним чином на лояльне, віддане служіння з любов"ю. Будь-яка людина завжди служить комусь або чомусь - тільки одні служать собі (своїм насолодам, або своєму самолюбству, тощо), а інші - коханій дівчині, батькам, родині, дітям чи онукам, Батьківщині, науці, мистецтву і т.д. Біблія (яку Ви вважаєте жидівською побрехенькою, але інші люди вважають дуже вірною і мудрою книгою) наполягає саме на такому "служінні" Богові - активному і люблячому, а не "рабському." Причому можна служити і Богові, і своєму народові, і своїй родині, і сусідам, і друзям, і науці чи мистецтву. Є тисячі прикладів людей, які роблять це все їх життя.
2003.01.29 | Лана
Re: Моє поняття "раб Божий"
"Раб Божий" зовсім не принижує. Для мене це означає послух, не обмежену любов, відданість. Бог не заставляє вас повзати перед ним і ходити вічно схиливши голови. Ми всі створені на його подобу, а це значить, з частинкою його розуму. Якщо ви задивляєтесь на себе як на "земного раба", то що це говорить про Бога?Віра, надія і любов це наше спасіння! Слова -раб, слуга, підданість це речі такі маловажні, що нема чого про них говорити.
2003.01.30 | Анатолій
Re: Про служіння та рабство - для Пінчука
Пане Пінчук!Ви знову пересмикуєте карти. За це у картярському колі навіть б"ють.
Я ніколи не казав, що Біблія є єврейською побрехенькою, а казав, кажу і буду казати, що Біблія є КОМПІЛЯТ З ВАВИЛОНСЬКИХ ТА ЄГИПЕТСЬКИХ ПИСЬМЕН. Це ще не говорить, що ті письмена були побрехенькою, АЛЕ ЦЕ ГОВОРИТЬ, ЩО НІЯКИЙ БОГ ЇХ НЕ ДАВАВ. Ви ж є освіченою людиною, невже Ваш розум настільки всох на чужбині, що ви вірите у те, що Бог надиктував? та ще і кому, пану Мойші - між іншим ХОЗАРСИФОВІ, тобто зовсім не симітських кровей парубку, та ще і вихованому у жрецькій Єгипетській традиції. Мало того, його спасіння після народження у човнику та попадання до фараонського двору теж списано з долі Крішни, яких приходив у світ десь за три тисячі років до пана Мойші. Невже Ви цього не бачите? Ви ж освічена людина?! Сьогодні освічені люди думають і пов"язують Мойсея з Ехнатоном, про це я готовий дискутувати, а про те, що пану Мойші бог, який боявся Сонця дав Біблію, ой, ой, ой - казки для дідусів та бабусь. Чи може Ви стали саме таким дідусем на чужбині?.
Щодо РАБА. Раб є Раб і чий би він не був, він є раб. І саме такі раби потрібні церкві, і саме такі раби вірять що влада від Бога, і саме такі розумові раби розповсюджують круг себе пустелі - бо рабу нічого не треба, тільки вгамувати свій страх. Ваш Раб (що від бога)он скоро вгамовуючи свій страх нападе на Ірак і розв"яже третю світову війну, наш Раб( також від бога, але якого) он ще не перебив усіх вільнодумних журналістів через свій страх що розкопають його майно за кордоном. Оце і є раби, створені рабами. І церкві потрібно тільки це. СЛІПІ ВЕДУТЬ СЛІПИХ.
Ведіть, мо коли прозрієте.
Анатолій
2003.01.30 | Лана
Re: Про служіння та рабство - для Анатолія
Пане Анатолію! Чому у Вашій душі стільки гніву і ненависти до тих хто не думає так як Ви? Ми тут на форумі, люди з різними підходами до свого вірування, але не накидаємося на іншодумців. Можна не згодитися з ними, але Ви чомусь , ну просто кипите зі злости. Чи це може тому, що Вам не вдається "просвітити" присутніх? Ви вичитали якісь інформації про наше українське минуле і накидаєте їх всім.Між іншим, не в образу сказавши, просто тому, що Ви мені звернули увагу, щодо моєї української мови, маленьке зауваження і до Вас. Пишеться "чужина" а не "чужбина".
З привітом,
Лана.
2003.01.30 | Георгій Пінчук
Re: Про служіння та рабство - для Пінчука
Анатолій пише:> Пане Пінчук!
> Ви знову пересмикуєте карти. За це у картярському колі навіть б"ють.
> Я ніколи не казав, що Біблія є єврейською побрехенькою, а казав, кажу і буду казати, що Біблія є КОМПІЛЯТ З ВАВИЛОНСЬКИХ ТА ЄГИПЕТСЬКИХ ПИСЬМЕН. Це ще не говорить, що ті письмена були побрехенькою, АЛЕ ЦЕ ГОВОРИТЬ, ЩО НІЯКИЙ БОГ ЇХ НЕ ДАВАВ.
(ГП) Нічого я не пересмикую. Ви неодноразово з піною біля рота доводили нам тут, що юдеї перекрутили вчення Христа і нібито подописували у Біблію всяку брехню, щоби заховати від гоїв справжню мудрість Ісуса. Я це мав на увазі. А що Біблія є компілятом з вавілонських і єгипетських письмен, є просто неправдивим твердженням. Ще раз, відомо, що деякі фрагменти Біблії перегукуються з письменами шумерів, вавілонян, єгиптян і інших народів, а також із фольклором. Як Вам зауважив пан Франко, це неупередженій людині свідчить тільки про те, що деякі події, описані у Біблії (такі, як всесвітній потоп, наприклад) ДІЙСНО відбувалися, і тому збереглися в пам"яті багатьох різних народів. Але Біблія принципово відрізняється від вавилонських і єгипетських письмен у тому, що вона від початку до кінця говорить про ЄДИНОГО, ОБ"ЄКТИВНО ІСНУЮЧОГО БОГА - ТВОРЦЯ ВСЕСВІТУ. Єгипетські і вавілонські письмена такої ідеї не містять. Також Біблія говорить про Бога, який не просто створив людство, а й дбає про нього, переживає, сумує його бідам і радіє його успіхам, любить це людство і хоче зробити його кращим, ніж воно зараз є - навіть безсмертним, як він сам. Цієї ідеї персонального люблячого Бога-Спасителя вавілонські і єгипетські письмена також не містять.
> Ви ж є освіченою людиною, невже Ваш розум настільки всох на чужбині, що ви вірите у те, що Бог надиктував?
(ГП) Так, вірю! І освіта тут ні до чого. Як раз мій досвід у природничих науках і допомагає мені чітко бачити межу між науковим методом і релігійними відкровеннями. Це різні площини людського розуміння світу і себе.
> та ще і кому, пану Мойші - між іншим ХОЗАРСИФОВІ, тобто зовсім не симітських кровей парубку, та ще і вихованому у жрецькій Єгипетській традиції. Мало того, його спасіння після народження у човнику та попадання до фараонського двору теж списано з долі Крішни, яких приходив у світ десь за три тисячі років до пана Мойші. Невже Ви цього не бачите? Ви ж освічена людина?! Сьогодні освічені люди думають і пов"язують Мойсея з Ехнатоном, про це я готовий дискутувати, а про те, що пану Мойші бог, який боявся Сонця дав Біблію, ой, ой, ой - казки для дідусів та бабусь. Чи може Ви стали саме таким дідусем на чужбині?.
(ГП) Я ще не дідусь (дочці ще тільки 18 з половиною і вона ще незаміжня :)), і я не знаю, коли точно жив Крішна. Але, якщо Ви і маєте рацію, що Крішна жив раніше і що історія Мойсея якимось чином "переписана" з історії Крішни (у чому я не впевнений, але нехай), чому це повинно для мене зменшити цінність моральних уроків, які мені дають книги Виходу, Левит, Чисел, і Повторення Закону?
> Щодо РАБА. Раб є Раб і чий би він не був, він є раб. І саме такі раби потрібні церкві, і саме такі раби вірять що влада від Бога, і саме такі розумові раби розповсюджують круг себе пустелі - бо рабу нічого не треба, тільки вгамувати свій страх. Ваш Раб (що від бога)он скоро вгамовуючи свій страх нападе на Ірак і розв"яже третю світову війну, наш Раб( також від бога, але якого) он ще не перебив усіх вільнодумних журналістів через свій страх що розкопають його майно за кордоном. Оце і є раби, створені рабами. І церкві потрібно тільки це. СЛІПІ ВЕДУТЬ СЛІПИХ.
(ГП) Згоден з Вами, що сучасні можновладці є часто залякані і закомплексовані люди. Але ж служити Богу є чимось зовсім іншим, ніж бути заляканим і закомплексованим.
> Ведіть, мо коли прозрієте.
(ГП) Дякую за турботу :). Нам усім не завадить іноді протирати окуляри :).
> Анатолій
--Георгій
2003.01.31 | Анатолій
Re: Про служіння та рабство - для Пінчука знову
Пане Пінчук, дякую за спілкування.Я зрозумів одну штуку з нашого спілкування щодо Біблії.
1. Ми воходимо з Вами з різних понятійних систем. Я розумію Біблію як книгу що називається Старий Заповіт і розмежовую її з Євангеліями, бо то є Новий Заповіт. А Ви, як до мене дійшло, це все з"єднуєте у одну книгу. Вибачте за нерозуміння я не спец у богословії, і прошу Вас уважно все переглянути з тої точки зору, як я виходив, коли писав свої постинги. І коли я кажу, що Біблію, тобто Старий заповіт, зкомпільовано з Вавилонських та Єгипетських жрецьких книжок, то я маю на увазі тільки те що маю. І у цю компанію та ще і з піною біля рота (як ви це побачили, цікаво) я Ісуса ніколи не вплітав. Тому я пропоную - мухи окремо, а котлети окремо!
2. Щодо Нового Заповіту - то справді я так пишу, писав і писати буду -що Ісус не засновував ніякого вчення, ніякої релігії і що саме юдеї під проводом своїх жерців викривили все те, що робив і чому вчив Ісус. І якщо Ви не сліпий, то Ви це бачите, бачите, точно знаю.
Невже Ви ніколи не звертали уваги, що письмових творів про так званого Апостола Павла (канонічних та апокрифічних) є набагато більше ніж всіх інших Апостолів разом. Невже Ви не розумієте, що на цього рижого косоокого хлопця працював весь юдейсько-фарисейський апарат? Це ж очевидно як день і ніч. Ви мабуть чули народне прислів"я - Бог шельму мітить. І це справді так. Ви як лікар маєте знати це. Бог насправді дає такі відмітини всім служникам Диявола. Ці відмітини є або на обличчі, або на видимих частинах тіла, або у прізвищах. Так-так. І це є, і це працює. Он ваш Гарант є темним як ліс, тобто Буш, а наш Гарант все гребе до кучі, тобто Кучма. І це є, і це працює, треба тільки відкрити очі і побачити. Саме таку відзнаку Бог дав Павлу на обличчі - косоокість та рижий колір волосся. Хто має очі, той побачить. Подивіться навкруги, мо побачите.
3. Щодо служіння Богові, то гадаю Ви тут не праві. Поставте себе на його місце - Вам потрібне служіння комахи чи мурашки? Гадаю ні. І йому не потрібне. Для нього головне щоби ми були людьми і розвивалися у напрямку збільшення божественності, щоби коли ми прийшли до нього, то змогли б віддати йому наш досвід, не втративши свою індивідуальність. Йому потрібні індивіди, а не слуги. Сьогоднішня церква, підходячи з вашої точки зору до людей, робить з низ рабів і перетворює у бидло. Подивіться на історію і не прикидайтеся що Ви її не знаєте. Знаєте, і Ви побачите саме те, що я Вам кажу.
То давайте ж разом робити з українського народу ВІЛЬНИХ, МИСЛЯЧИХ індивідів, які будуть жити з любов"ю до всього живого і цю любов віддавати іншим народам.
З повагою, Анатолій
2003.01.31 | Рибалка
То значить я є бидло? Нас церква зробила рабами?
І всі ми, ті, що відносяться до церков, зазомбовані, некритичні, не здатні вільно мислити?Перепрошую! Але ви загинаєте палку!
Докази в студію!
Підтвердженням того, що Біблія є Богонатхненною, є те, що усі пророцтва, які там описані збулися і збудуться!
2003.01.31 | Анатолій
Re: То значить я є бидло? Нас церква зробила рабами?
Пане Рибалка!Як сприймати Біблію, це Ваша приватна справа. Я наприклад, читав Книгу Бога в"яза з Відичної літератури і сам бачив, як дуже багато з неї списано Біблією. А, як відомо, Віди були вже надруковані санскритом тоді, коли ще Біблію пан Мусій чи Мойша ще не починав писати, чи себто хтось йому ще не надиктував, чи себто хтось ще йому не прочитав Книгу В"яза. Сприймайте, як хочете.
Щодо бидла, це також Ваша справа. Якщо церква Вас таким зробила і Ви стали ним, то вибачайте..... Мене церква навіть у мої, не молоді роки, таким не зробила. Але багатьох, я знаю таких, зробила і вони самі рахують себе тільки рабами і ходять туди і випрощують спасіння та прощення. Від чого спасіння та за що прощення не знають, але ходять та просять. Це також їхня справа.
То бути чи не бути рабом, бути чи не бути бидлом - це приватна справа кожної особи. Спитайте у себе.
З повагою, Анатолій
2003.01.31 | franko
Ось що я Вам скажу наостанок
Ваша тeорiя складаeтьса з довгоi пeрeдмови, пiсля якоi зразу йдуть провокуючi висновки. Самоi ж тeорii НЕМА. Якби була, Ви б дали лiнк на Вашi дослiджeння або принаймнi дали зрозумiти, що вони iснують. Факти, докази, докумeнти, спiвставлeння. Цiлий форум Вас благаe про цe пeвнe з тиждeнь!Ви зачiпаeтe дужe вeликi рeчi. А тому, ви зобов'язанi по-науковому пiдходити до своei дiяльностi. Вибачайтe, алe Ваш пiдхiд псeвдонаковий, трiшки жовтий. Вас з задоволeнням надрукувала б якась "Чарiвниця", алe нiколи б нe надрукував сeрйозний науковий чи рeлiгiйний журнал.
Самe тому Вам нe вдаeться пeрeконати нас.
А тому раджу Вам втрeтe: або сeрйозно поставтeся до своei дiяльностi, або змирiться з тим, що Вас iгнорують, i накопичуйтe злiсть на цiлий свiт.
З повагою,
~франко
2003.01.31 | Анатолій
Re: Ось що я Вам скажу наостанок також
У кожному своєму постингу я даю посилання то на І.Франка, то на Відичну літературу, але сліпі, які ведуть сліпих бачать тільки Біблію. Панове, мені стає вже смішно, роззуйте очі. У кожному своєму постингу я даю посилання то на Церковний Устав, так так , устав, то на історичні факти та літописи. Де Ваші очі, моя засліплена молодь. Якщо у Вас ще не повністю закритий розум, то Ви перечитаєте те, що я даю знову, випишете всю літературу, на яку я посилаюся, підете до бібліотеки, сядете та почитаєте. А тільки після цього, якщо з чимось не будете згодні, почнете мині ставити питання, чи робити закиди. А ви сьогодні поводитеся як хлопчаки, і ще як дорослий пан Пінчук, які на критику Біблії відповідають знову тією ж Біблією. Соррі, панове, критику одного, треба вмотивовувати іншими джерелами. А ви, як раз, цього і не робите. Тому, ніякої злості, а тільки терпляче чекання на те, що хтось, колись таки прозріє. Той хто має очі, побачить. Час панове, тільки час нас вилікує та дасть знання.З повагою та надією, Анатолій
2003.01.31 | Тетяна
Re: Ось що я Вам скажу наостанок також
Так,пане Анатолiй,нажаль БiБЛiЯ в наш час трактуeться дуже стало,нерухомо,тобто мертво.Але чого можно чекати вiд закостенелих(не знаю вiдповiдного
укр.слова)духом.Адже IСУС говорив,що вiн прийшов не порушувати закони,
а виконувати,тобто всi тi вiрування людей,якi iснували до ХРЕСТА, аж нiяк не заперечувались IСУСОМ,
а навпаки доповнювались,розвивались вiдповiдно до готовностi людей сприймати його iнформацiю.Отже релiгiя не догма,а рух.А рух-це життя,
тiльки в русi породжуеться енергiя.Вiн принiс знання на бiльш вищому рiвнi,
знання про единого БОГА-ОТЦЯ,не вiдмiнивши iснування малих богiв,акi перекочували в мiфи та легенди.
2003.02.02 | Рибалка
Re: То значить я є бидло? Нас церква зробила рабами?
Анатолій пише:> Пане Рибалка!
> Як сприймати Біблію, це Ваша приватна справа. Я наприклад, читав Книгу Бога в"яза з Відичної літератури і сам бачив, як дуже багато з неї списано Біблією. А, як відомо, Віди були вже надруковані санскритом тоді, коли ще Біблію пан Мусій чи Мойша ще не починав писати, чи себто хтось йому ще не надиктував, чи себто хтось ще йому не прочитав Книгу В"яза. Сприймайте, як хочете.
(Р)Надруковані? В якому столітті? Вони є старіші за Біблію то хіба не можуть бути підправленими так як хотілося жерцям?
Якщо Біблія компілят з цих праць, тоді що там неправда? Тоді і джерело неправда. Чому ці книги не можуть бути Богонатхненними?
Кажете списано, чому ці тексти не можуть йти від одного джерела?
> Щодо бидла, це також Ваша справа. Якщо церква Вас таким зробила і Ви стали ним, то вибачайте..... Мене церква навіть у мої, не молоді роки, таким не зробила.
(Р)Просто ви вивели правило церква->бидло, церква не зробила з мене бидло, і це руйнує вашу теорію, навпаки вона показала мені, що людське життя не для того щоб бути ланкою біологічного кругообігу, а для того щоб стати Божою дитиною.
>Але багатьох, я знаю таких, зробила і вони самі рахують себе тільки рабами і ходять туди і випрощують спасіння та прощення. Від чого спасіння та за що прощення не знають, але ходять та просять. Це також їхня справа.
(Р)А може знають, ви їх питалися? Винятки - підтвердження правила.
> То бути чи не бути рабом, бути чи не бути бидлом - це приватна справа кожної особи. Спитайте у себе.
(Р)Вибір я вже зробив.
> З повагою, Анатолій
Взаємно
2003.01.31 | Георгій Пінчук
Re: Про служіння та рабство - для Пінчука знову
Анатолій пише:> Пане Пінчук, дякую за спілкування.
> Я зрозумів одну штуку з нашого спілкування щодо Біблії.
> 1. Ми воходимо з Вами з різних понятійних систем. Я розумію Біблію як книгу що називається Старий Заповіт і розмежовую її з Євангеліями, бо то є Новий Заповіт. А Ви, як до мене дійшло, це все з"єднуєте у одну книгу. Вибачте за нерозуміння я не спец у богословії, і прошу Вас уважно все переглянути з тої точки зору, як я виходив, коли писав свої постинги. І коли я кажу, що Біблію, тобто Старий заповіт, зкомпільовано з Вавилонських та Єгипетських жрецьких книжок, то я маю на увазі тільки те що маю. І у цю компанію та ще і з піною біля рота (як ви це побачили, цікаво) я Ісуса ніколи не вплітав. Тому я пропоную - мухи окремо, а котлети окремо!
(ГП) Але ж і в Євангеліях Христос говорить багато такого, що Вам не подобається, наприклад, про необхідність розкаяння, смирення, покори, міцної віри в єдиного Бога, про страшний Божий суд над людьми і народами, про жахливі кари невірним і непокірним, а також те, що він і є отим самим Месією-Машіяхом з єврейського Старого Завіту, про якого євреям говорили їх Бог і їх пророки (подивіться хоча б Луки 24:25-35). Це теж, з Вашої точки зору, побрехеньки, чи не так? Юдеї перекрутили?
> 2. Щодо Нового Заповіту - то справді я так пишу, писав і писати буду -що Ісус не засновував ніякого вчення, ніякої релігії і що саме юдеї під проводом своїх жерців викривили все те, що робив і чому вчив Ісус. І якщо Ви не сліпий, то Ви це бачите, бачите, точно знаю.
> Невже Ви ніколи не звертали уваги, що письмових творів про так званого Апостола Павла (канонічних та апокрифічних) є набагато більше ніж всіх інших Апостолів разом.
(ГП) Я не знаю, скільки точно написано "про" Павла. У Біблії про нього - але і про інших - написана книга Дій Апостолів, автором якої вважається євангеліст Лука. Самим Павлом написано 13 або 14 біблійних книг - дійсно більше, ніж будь-яким іншим біблійним автором. Ну і що? Мала людина дар письменника, публіциста, от Бог її і використовував за призначенням... А Ви мені так і не відповіли по суті: ну от що ж саме, точно, Вас так турбує у писаннях апостола Павла? За що Ви його так ненавидите? За те, що він написав, що "любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, не величається, не надимається, не поводиться нечемно, не шукає тільки свого, не рветься до гніву, не думає лихого, не радіє з неправди, але тішиться правдою, усе зносить, вірить в усе, сподівається всього, усе терпить, ніколи не перестає"? Яке жахливе савеліянство... :)))))
>Невже Ви не розумієте, що на цього рижого косоокого хлопця працював весь юдейсько-фарисейський апарат?
(ГП) Та де ж він на нього працював, коли його за розпорядженням або з підтримкою фарисейського керівництва єврейських громад заарештовували, били, каменували, заковували у колодки і кінець-кінцем стратили?
>Це ж очевидно як день і ніч.
(ГП) Мені не очевидно. Мені, навпаки, очевидно, що Павло у своїх творах, таких, наприклад, як його класичні листи до Галатів і до Римлян, уперше з повною силою проголосив інтернаціональний характер християнства. Він уперше з неймовірним талантом і логікою зробив блискучий аналіз староєврейської релігійної спадщини, - книг Закону, Псалмів і Пророків, - і на підставі цього аналізу довів, що Царство Боже буде не єврейською державою, а всесвітньою єдністю людей, які люблять Бога і ближнього.
>Ви мабуть чули народне прислів"я - Бог шельму мітить. І це справді так. Ви як лікар маєте знати це. Бог насправді дає такі відмітини всім служникам Диявола. Ці відмітини є або на обличчі, або на видимих частинах тіла, або у прізвищах. Так-так. І це є, і це працює. Он ваш Гарант є темним як ліс, тобто Буш, а наш Гарант все гребе до кучі, тобто Кучма.
(ГП) Ой, пане Анатолію, не будьте ж ви такою малою дитиною. Є повно рудих і косооких людей, а також людей з негарними прізвищами, які є дуже хорошими людьми. Серед ірланців мало не третина руді. Один мій колега в Сіетлі, прекрасний імунолог і генетик на ім"я Пет Конкеннон (ірландського походження) був, і є, вогняно-рудим і веснянкуватим. Чудовий російський поет (і чоловік напів-українки Анни Ахматової - Ганни Горенко), Микола Гумільов, був страшно косооким. А скільки є чудових людей з прізвищами Біда, Перебийніс, Нетудихата... Мій дід у молодості знав одну жінку, українку з села, в якої прізвище було Гітлер! І ніхто не міг зрозуміти, звідки ж таке прізвище взялося. А взялося... (Звичайно, у 1930-і роки вона його поміняла на якесь Іваненко чи Петренко.) Все це вигадки про відмітини. Не переймайтеся цим.
> (...) 3. Щодо служіння Богові, то гадаю Ви тут не праві. Поставте себе на його місце - Вам потрібне служіння комахи чи мурашки?
(ГП) Ну при чому тут комаха і мурашка? Ми для Бога дуже важливі, ми його особливе творіння, він нам дав усю планету Земля, щоби ми "оволоділи нею" (Буття 1:28). Йому ми зовсім не байдужі, і для нього ми не маленькі. У Біблії багато разів зустрічається вираз "Бог *ПИШАЄТьСЯ*" тією чи іншою людиною, коли ця людина вірить в нього і має свою надію на нього. Відносини між Богом і тими людьми, які йому служать, це не відносини між мною і комахою чи мурашкою. Швидше вже їх можна порівняти з відносинами між мною і моєю вірною, люблячою дружиною, яка мені дійсно дуже щиро служить (так само як і я їй). Або між мною і моєю вірною, люблячою дочкою.
> (...) Для нього головне щоби ми були людьми і розвивалися у напрямку збільшення божественності, щоби коли ми прийшли до нього, то змогли б віддати йому наш досвід, не втративши свою індивідуальність. Йому потрібні індивіди, а не слуги.
(ГП) Отут я ЧАСТКОВО з Вами згоден. Я теж вірю, що Богові не потрібні затуркані роботи. Йому дійсно потрібні індивіди. Але ці індивіди дуже часто роблять тільки те, що хочуть: брешуть, крадуть, вбивають, заздрять, чинять перелюб, ненавидять ближнього. При цьому їм може здаватися, що вони все в житті роблять правильно. Але Богові такі індивіди не потрібні! Він таких не прийме до себе! Саме тому він і каже їм (нам), весь час, через своє Слово, Біблію: подивіться уважно самі на себе, послухайте інших, послухайте мене, і змініться! Полюбіть мене, полюбіть один одного, полюбіть робити добро. Повірте, що Ісус Христос, мій єдинородний Син, віддав за вас своє прекрасне життя. Зрозумійте це, і старайтеся бути гідним його жертви, старайтеся з усіх ваших сил, щодня, вдень і вночі. Оце і буде служінням мені.
>Сьогоднішня церква, підходячи з вашої точки зору до людей, робить з низ рабів і перетворює у бидло. Подивіться на історію і не прикидайтеся що Ви її не знаєте. Знаєте, і Ви побачите саме те, що я Вам кажу.
(ГП) Скажіть будь ласка, конкретно: чим самим християнська церква перетворила в бидло Ярослава Мудрого, Данила Галицького, Богдана Хмельницького, Івана Мазепу, митрополита Василя Липківського, професора Івана Огієнка, і ще сотні і тисячі видатних діячів, лідерів українського народу, його слави і гордості? Чим саме вона перетворила на бидло пп. Р.М., Рибалку, Франка, Романто, Лану, Ортодокса, Марка, мене, і інших, хто пише на цей форум? Не розкидайтеся такими образливими словами. Ми не бидло, ніколи бидлом не були, і ніколи їм не будемо.
> То давайте ж разом робити з українського народу ВІЛЬНИХ, МИСЛЯЧИХ індивідів, які будуть жити з любов"ю до всього живого і цю любов віддавати іншим народам.
(ГП) Добре, давайте! Хіба ж я заперечую? Але ж не такими методами, як безпідставне, суб"єктивне опльовування і шельмування християнства. Будь ласка, пропагуйте Ваше "відичне Православ"я," скільки Вам завгодно. Дідліться з публікою Вашими знаннями про гіперборейсько-орійську цивілізацію, астральні тіла, лікування методом Рейкі, тощо. Якщо Ви вважаєте, що це на користь українському народові - добре, Вам і карти до рук, повний вперед. Але не обливайте брудом вірування інших, і історію того, на чому ці вірування стоять.
> З повагою, Анатолій
2003.01.31 | Тетяна
Re: То хто шкодить Богу? га, питаю?
Пане,Анатолй,Ви думаете,що Ваш голос,то голос волаючого в пустелi,повiрте менi,Ви не одинокi,Вам прсто не поталанило на майданi з однодумцями.Дуже важка праця бути поводирем слiпих, глухих рабiв для
мислячоi людини,а ще БIБЛIЯ говорить:"Не метайте бисер перед свиньями.."
2003.01.31 | Анатолій
Re: То хто шкодить Богу? га, питаю? Тетяні!
Пані Тетяно!Дякую Вам тисячу разів. І за підтримку, і за розуміння і ЗА ЗНАННЯ, це головне.
Але на рахунок неповезло з форумом, тут Ви не праві. Навпаки, повезло, бо я гадаю, що мої зусилля тут, а я найбільше люблю цей форум, все таки проб"ють не одну дубову голову. А це є найбільше щастя, коли люди зможуть через інформацію, що я надав, розшоритися, розкрити очі і піти далі у світ. Я гадаю, що більшість з цього форуму у недалекому майбутньому пришлють мені подяку із свого серця. Хіба що я не отримаю цю подяку від п.п. Ортодокса та Володимира Б - то є дві крайні течії, один фанат віри, а другий фанат невіри. Але Бог їм суддя.
Щодо Вашого імені. Чи знаєте Ви, пані Тетяно що Ваше ім"я є ім"я Богині Тані чи Дани, яка є жіночою іпостассю України. Тобто, стара назва України є ОРАТАНІЯ, Хорс- чоловіча іпостась, РА - Господь, та Таня - жіноча іпостась. При цьому, Хорс має блакитний колір, а Таня жовтий. Ось Вам і прапор України.
Слава Україні.
З повагою, Анатолій
2003.01.31 | Тетяна
Re: То хто шкодить Богу? га, питаю? Тетяні!
Нi,я не знала про цi вiдомостi,але дуже зацiкавилась Вашими УРОКАМИ ПРАВОСЛАВ^Я,мабуть тi знання звiдти.Я не фахiвець БОГОСЛОВ"Я,але БОЖЕ СЛОВО дуже часто i ретельно читаю,тому своi думки викладаю через СВОЮДУШУ,через свое свiтосприйняття.На щастя, ми нiяк не можемо зашкодити
БОГОВI своiми потворними думками i вчинками,томущо БОГ для нас недосяжний(дякувати БОГОВI),всилу рiзностi природи,то як риба не може жити на сушi,
а людина в водi,то рiзнi свiти,рiзнi сфери,рiзна хiмiя,але БОГ бачить всi плями
темного кольору на тiлi свого творiння i тi плями саме на нашiй ЗЕМЛI i ii оточеннi.Не в той бiк повернув потяг людства,а був час коли розвиток йшов правильно,може це були часи коли процвiтали знання ВiДИ,знання
ГIПЕРБОРIIВ.Але маемо що маемо.Шкодимо перш за все собi i iстотам якi живуть поруч з нами.Тому i вiддав свого СИНА -частину САМОГО СЕБЕ,БОГ, щоб врятувати,
витягнути з темряви заблудше людство.
2003.01.31 | franko
Biser!!!!!!!
Znajete, shcho take biser?Ce velyka naukova pracja, jaka
(1) Perekonlyvo, dokumental'no dovodyt' z posylannjamy, storinkamy, bibliografijeju i t.p. tochku zoru p.Anatolija; POSTYNGY NA MAJDANI TAKYM NE VVAZHAJUT'SJA.
(2) Nadrukovana v povazhnomu vydanni, periodychnomu abo jak monografija; FORUM MAJDANU TAKYM NE VVAZHAJET'SJA.
(3) Ne znajshla godnoji vidpovidi vid profesijnyx xrystyjans'kyx teologiv, jaki b tak samo perekonlyvo zaperechyly cju teoriju. NI PAN PINCHUK, NI RYBALKA, NI TYM BIL'SHE JA, NIXTO NA C'OMU FORUMI NE JE PROFESIJNYMY XRYSTYJANS'KYMY TEOLOGAMY.
OTODI, PANE TETJANO, CE BISER. I POKY C'OGO NEMA, CE -- NABIR KRASIVYX GIPOTEZ. I vystavljannja jix na Majdani ni na jotu ne prosune ci ideji sered SERJOZNYX ljudej.
PANE ANATOLIJU, VAM CE JASNO CHY NI????????
Shcho zh vy za naukovec', jakyj ne znaje, jak rozvyvaty i prosuvaty svoji naukovi zdobutky???
(Vybachte za latynku, zaraz kyrylyceju ne mozhu)
2003.01.31 | Тетяна
Re: Biser!!!!!!!
Вибачте ,пане FRANKO,може не по тексту,я писала по пам"ятi,але суть нев цьому.Ви хапаетесь за букву.Я можу сказати iнакше,а саме що це все одно що говорити з глухими.Маючи вуха да почують.
2003.01.31 | ВолодимирБ
Re: Biser!!!! Відносно гіпотез на форумі. Абсолютно згоден!!! Як
із іудейськими казками з Біблії.Та і новоіудейськими з Євангелій!!!
Я нічого не маю проти заповідей.
Але вони всьго-навсього досягнення рівня певних моральних критеріїв співжиття людського соціуму.
2003.01.31 | franko
??
Панi Тeтяно, Ваш постибг вказуe на тe, що Ви або нe читали, або нe зрозумiли мого постингу.2003.01.31 | Георгій Пінчук
Re: Biser!!!!!!!
Пане Франку, а Ви читали роман Германа Гессе "Гра в бісер?" З Вашого визначення "бісеру" я припускаю, що так. Чудова книга. "Der Glassperlenspiel." :)2003.02.01 | franko
Re: Biser!!!!!!!
На мiй сором, нe читав, хоч багато чув про цю книгу.2003.02.01 | Георгій Пінчук
Re: Biser!!!!!!!
Ну що Ви, зовсім нема Вам чого соромитися. Я просто згадав цю книгу тому, що її тема дуже перегукується з Вашим визначенням "бісеру." Гессе там піднімає дуже цікаве і непросте питання: чи може людина-інтелектуал все життя бути послідовним "елітистом," відірваним від людської маси, царини посередньості? Власне, те саме запитання піднімається в іншій книзі Гессе, "Степовий Вовк." І в "Степовому вовку," і в "Грі в бісер" відповідь негативна. Але герой "Вовка" виживає, а герой "Гри" гине. "Вовк" написаний натхненно і трохи грайливо, а "Гра" - з напругою і трагічно.2003.02.01 | Горпина Пінчук
Цікаво, якою мовою, племіннику, читаєш ти ці твори?
Звісно, ти можеш відповісти - такою, як воні написані. Та начебто ти німецької не знав? Гришка наче знав, може він між пляшками тобі начитав?2003.02.01 | Георгій Пінчук
Re: Цікаво, якою мовою, племіннику, читаєш ти ці твори?
"Степового вовка" я вперше прочитав російською, в журналі "Иностранная литература" (здається), десь році в 1977 чи 1978. Роки з чотири тому перечитав англійською. "Гру в бісер" читав в українському перекладі у 1990 році, незадовго до від'їзду до США.2003.02.01 | Горпина Пінчук
Оригінал значно краще від перекладу? (-)
-2003.02.03 | Георгій Пінчук
Не обов'язково
Чехов прекрасно читається англійською мовою, і Достоєвський теж ("Брати Карамазови" мені страшно сподобалися саме англійською). А от Толстой - ні. Американці не мають ніякої уяви про "Війну і мир," бідолаги. Ну не передає переклад "отого самого." Щодо Гессе - не можу судити, тому що, на відміну від брата Гриші, не знаю німецької мови, тільки кілька слів і соковитих виразів (головним чином з "Бравого солдата Швейка," як-то, "Lecken Sie mir Arsch mit drei papieren"). Але мені дуже подобається слово "Glassperlenspiel." :)))))2003.02.03 | Горпина Пінчук
Оце так! Та невже!
Чехов читається гарно англійською. Адже у нього своєрідний гумор. А ти смієшся, коли читаєш англійською?2003.02.03 | Георгій Пінчук
Re: Оце так! Та невже!
Горпина Пінчук пише:> Чехов читається гарно англійською. Адже у нього своєрідний гумор. А ти смієшся, коли читаєш англійською?
(ГП) Взагалі це хороше питання. Мабуть, смішні чехівські оповідання дійсно втрачають щось у перекладі. Я не можу сказати, тому що я по-англійськи читав тільки його не-смішні оповідання ("Дама з собачкою," "Крижовник" і "Будинок з мезоніном"), а також повість "Три роки." Ці речі читаються в перекладі прекрасно.