РУНВіра-це українське
02/06/2003 | Сош
що таке релігія та віра-чи можуть усі ці протестантські модифікації християнства називатись окремими релігіями.Ні-ці клони призначені забивати духовний простір.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2003.02.06 | franko
А Християнство - цe всeсвiтнe (-)
2003.02.06 | Сош
все вам українцям би чужим та всесвітнім перейматись
2003.02.06 | franko
Hi
Особисто я - нацiоналiст за поглядами. I з усього, на що можe бути бiльшe, нiж одна точка зору, приймаю ту позицiю, яка найближчe до украiнського. Алe Бог - один, i цe об'eктивна iстина. Бeзглуздо видумувати рiзним нацiям рiзних богiв так само, як записувати в Конституцii "2+2=5" в однiй краiнi i "2+2=3" в iншiй. Бо 2+2=4 нeзалeжно вiд того, в якiй краiнi Ви знаходитeся. Бог - eдиний Бог в Святiй Трiйцi - один нeзалeжно вiд того, до якоi нацii Ви налeжитe.2003.02.07 | Сош
Re: Ні-бог в старій коробочці від сірників
Так бог один-але у кожного народу своє розуміння бога в залежності від характеру народу та історії.І ці розуміння ніхто не видумував.Це ви скажіть китайцям,японцям чи індійцям-що їхні розуміння бога-вигадки і прожили вони життя без бога,а ви єдиний на світі носій істинного бога -то може він у вас у коробочці?2003.02.07 | Георгій Пінчук
За коробочку не знаю, але...
...кожний третій житель Південної Кореї зараз - християнин. Добре місіонери попрацювали... А Корея традиційно була дуже буддистською країною.2003.02.07 | Георгій Пінчук
Наприклад, милом (воно теж всесвітнє) (-)
2003.02.06 | Ян
Re: РУНВіра-це українське
Нарешті щось нове.А то чи є прутень у бога,та ще сумніватись, чи біблія - історія.А що ж ще, люба старовинна книга - історія.2003.02.06 | franko
2.752.327 (-)
2003.02.07 | ВолодимирБ
Re: РУНВіра-це українське
Це не клони! Це вічний пошук свого Бога, чи Бога в собі, тобто у своїй свідомості. А також підходящих кожній особистості ритуалів та символів, які супроводжують певну віру або культ.Вибір Бога або віри залежить від багатьох чинників, основні з них:
сім"я(віра батьків, предків), соціум в якому людина живе, біологічні характеристики людини(характер, емоції, здоров"я), розум, здатність до аналізу і база знань, місце в соціумі.
Що на це скажете???
2003.02.07 | franko
Нeтривiальнe питання, алe спробую коротко вiдповiсти
Ви правi: в Украiнi, наприклад, людина народжуeться в християнський соцiум, в Албанii - в мусульманський i т.д. I тому асимолюe ту рeлiгiю, яка e домiнуючою в тiй чи iншiй краiнi. Нeзважаючи на нeпоодинокi винятки, цe так e.Алe в Бiблii про таких людeй сказано дужe багато апостолом Павлом, який до них (бeз образливого вiдтiнку) звeртався як "погани". Вiн писав, що кожнiй людинi Бiблiйний закон дано в сeрцe i названо совiстю. I якщо людина нe чула Християнського закону, то ii будуть судити за законом ii сeрця - по-простому, закону ii СОВIСТI, аджe кожнiй людинi ii совiсть надаe чiткe розмeжування добра i зла. Бог - бeзмeжно справeдливий, i я пeвeн, що на ВЕликому Судi вiн об'eктивно врахуe тi обставини, якi склалися в життi тоi чи iншоi людини. Бог будe судити тiльки однe: чи людина мала i виконувала волю чинити зло, -- а чи добро. Тому людина, яка вiдмовилася вiд Християнства, пeрeйшовши в iн шу рeлiгiю, будe суджeна строгiшe, нiж людина, яка, примiром, всe життя сповiдувала iндуiзм, бо його сповiдують всi люди на 2000 кiломeтрiв навколо.
Цe моe бачeння.
2003.02.16 | Вій(нр)
Coтворення Світу Франка ти читав?
Ти віриш в деміурга а не в Бога.Які кари ,які суди,якщо тобі здається,що ти віриш в бога Добра?Полиште те халдейське блювотиння.2003.03.07 | Сош
Re: Відмовилася - судити!
Християнство побудоване за бандитським принципом -вийшов з банди, відмовився, змінив плгляди -карати(судити).Чи це духовна сфера? Якісь феодальні ,рабовласницькі манери.Недаремно вони усі -раби свого бога. А про розуміння істинної суті своєї релігії і говорити нічого - є така категорія -каяття.Чи вони розуміють суть?Навіть з одного цього християнського поняття - ми українці повинні покаятись , що дух і силу наших предків було зламано насильницькою християнізацією чужинецькими князями-варягами і повернутись до рідної віри -РУНВіри.
2003.03.07 | Анатолій
Дякую, панове рідновіри, Ще не вмерла і не дочекаються (-)
2003.03.07 | Георгій Пінчук
Re: Відмовилася - судити!
Сош пише:> Християнство побудоване за бандитським принципом -вийшов з банди, відмовився, змінив плгляди -карати(судити).Чи це духовна сфера? Якісь феодальні ,рабовласницькі манери.Недаремно вони усі -раби свого бога. А про розуміння істинної суті своєї релігії і говорити нічого - є така категорія -каяття.Чи вони розуміють суть?
(ГП) Звідки Ви це взяли, пане Сош? Християнство засноване на індивідуальних засадах, на повній добровільності. Апостол Павло в листі до Коринфян закликав, навпаки, ні в якому разі НЕ судити тих, хто виходить із "банди." І стосунки у справжніх, хороших християнських громадах абсолютно не рабовласницькі, а суто братерські. Якщо Ви особисто не знайшли такі громади, то це ще не доказ, що їх не існує... А каяття є нормальним, здоровим проявом людської психіки, воно допомагає подолати почуття провини за неправильний вчинок, стати кращим.
> Навіть з одного цього християнського поняття - ми українці повинні покаятись , що дух і силу наших предків було зламано насильницькою християнізацією чужинецькими князями-варягами і повернутись до рідної віри -РУНВіри.
(ГП) Та ні, ми, українці, як народ ні в чому каятися не повинні. Каяття стосується індивіда, а не нації.
2003.03.10 | Сош
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..
Де взяв?-А взяв три абзаци вище у Франка(як зрозумів він у вас тут вважається думаючим,істинним християнином):"Тому людина, яка вiдмовилася вiд Християнства, пeрeйшовши в iн шу рeлiгiю, будe суджeна строгiшe, нiж людина, яка, примiром..."
- а на рахунок добровільності християнства -совість мали би твердити це українцям ,боги і волхви яких "поплили Дніпром" -і після чого прокляті богами не маємо ні історії. ні еліти.ні держави -лиш розумників з яких спитати нічого (і ПОКИ ЩО - нікому)
-друга теза -це що ви закон якийсь видали ,чи де це ви таку аксіому знайшли-вкажіть джерело, Доречі а Німці ,як нація-не каялися перед жидами.
2003.03.10 | Георгій
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..
Сош пише:> Де взяв?-А взяв три абзаци вище у Франка(як зрозумів він у вас тут вважається думаючим,істинним християнином):
> "Тому людина, яка вiдмовилася вiд Християнства, пeрeйшовши в iн шу рeлiгiю, будe суджeна строгiшe, нiж людина, яка, примiром..."
(GP) Vin mav na uvazi BOZHYJ sud, a ne lyuds'kyj!
> - а на рахунок добровільності християнства -совість мали би твердити це українцям ,боги і волхви яких "поплили Дніпром" -і після чого прокляті богами не маємо ні історії. ні еліти.ні держави -лиш розумників з яких спитати нічого (і ПОКИ ЩО - нікому)
(GP) Na horoidi buzyna, a v Kyjevi dyad'ko. Xrystyjanstvo rozpovsyudzhuvalosya na Rusi shche z apostol's'kykh chasiv. Zvychajno, u 988 roci i piznishe bulo zrobleno bahato durnyc' i zhorstokostej (a khto jix robyv? Knyaz' Volodymyr i Ko. buly typovymy produktamy Vashoji takoji koxanoji DO-xrystyjans'koji kul'tury!) Ale i v inshykh evropejs'kyx krayinax xrystyjanstvo chasto rozpovsyudzhuvalosya v ti chasy ne myrnym shlyaxom. Nu i shcho - shvedy ne majut' ni istoriji, ni elity, ni derzhavy? Jix tezh "xrystyjanyzuvaly" z prymusom, z zhorstokistyu... Ale vony perezhyly ce i zaraz cyvilizovana nacija. Ne zvalyujte nashi suchasni problemy na 988 rik! Ce nazyvajet'sya "znajty kozla vidpushchennya..."
> -друга теза -це що ви закон якийсь видали ,чи де це ви таку аксіому знайшли-вкажіть джерело, Доречі а Німці ,як нація-не каялися перед жидами.
(HP) Pro shcho Vy? Ja ne je prykhyl'nykom kajattya odnyx nacij pered inshymy.
2003.03.13 | Ygirl
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..
Георгій пише:> (GP) Vin mav na uvazi BOZHYJ sud, a ne lyuds'kyj!
Божий - тим більше. Чекайте, я забула шо християнський бог вередливий та капризний. Не хочеш з ним гратися - полетиш у вогонь, шоб не муляти йому очі своїми ідолами.
> (GP) (a khto jix robyv? Knyaz' Volodymyr i Ko. buly typovymy produktamy Vashoji takoji koxanoji DO-xrystyjans'koji kul'tury!)
ВАШОЇ... коханої - сердце заболіло. А ви не потомок скифів, сарматів, трипільців?...
2003.03.13 | Георгій
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..
Ygirl пише:> Георгій пише:
>
> > (GP) Vin mav na uvazi BOZHYJ sud, a ne lyuds'kyj!
>
> Божий - тим більше. Чекайте, я забула шо християнський бог вередливий та капризний. Не хочеш з ним гратися - полетиш у вогонь, шоб не муляти йому очі своїми ідолами.
(ГП) Ні, ні в який "вогонь" не полетиш, просто загинеш навічно. І це називається не вередливість і капризність, а справедливість.
> > (GP) (a khto jix robyv? Knyaz' Volodymyr i Ko. buly typovymy produktamy Vashoji takoji koxanoji DO-xrystyjans'koji kul'tury!)
>
> ВАШОЇ... коханої - сердце заболіло. А ви не потомок скифів, сарматів, трипільців?...
(ГП) Так, я їх нащадок теж. Виправлюся - нашої культури. Happy now?
2003.03.13 | Анатолій
Розкажіть, пане Георгію, як це згинути навічно?(-)
2003.03.13 | Franko
Навiщо?
Ви всe одно знов напишeтe "роззуйтe очi" i "мeнi Вас шкода". Тобто нiчого нового Ви нe скажeтe, i нiяких нових висновкiв нe зробитe. Пeрeвiрeно дeсятками прeцeдeнтiв.То навiщо пан Гeоргiй будe знову витрачати на Вас свiй час?
2003.03.13 | Анатолій
Re: Навiщо? !!!
Дякую, пане адвокат за те, що Ви піклуєтеся за свою споріднену юдео-християнську душу, але я чекаю відповіді не від Вас, а від пана Георгія, не від заводного хлопчика, а від чоловіка-лікаря. Цікаво, як він, лікар, може розповісти про це, не включаючи, як хунвейбін, цитатника, тобто Тору. І чи зможе?Анатолій
2003.03.13 | Георгій
Пане Анатолію...
Ще раз Вас прошу - ознайомтеся з правилами Майдану. Ви дуже часто переходите з обговорення ідей чи концепцій на обговорення осіб. При цьому Ви вживаєте образливу і провокуючу лексику (заводний хлопчик, хунвейбін, споріднена юдео=християнська душа тощо). Відповідати Вам на Ваші запитання люди будуть тоді, коли Ви припинете ці персональні атаки і будете поводитися згідно з головним правилом цього сайту, тобто вести конструктивну дискусію. --ГП2003.03.13 | Анатолій
Re: Пане Георгію. Треба бути чесним!
Не сповзайте!А краще подивіться на свої закиди щодо фашизму.
Не знаєте- кажіть чесно.
Не можете - кажіть чесно.
Не дозволяє цитатник - кажіть чесно.
А якщо я особисто до Вас звертаюся, то я чесно прошу Вашого пояснення, а не пояснегння Вашого адвоката.
Будьте просто чесним.
Анатолій
2003.03.13 | Ygirl
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..
Георгій пише:> (ГП) Ні, ні в який "вогонь" не полетиш, просто загинеш навічно. І це називається не вередливість і капризність, а справедливість.
Добре. Якшо я, хороша дівчина з добрим серцем нікому злого не робила все життя, але не була християнкою - я загину на віки. Це справедливість?
> (ГП) Так, я їх нащадок теж. Виправлюся - нашої культури. Happy now?
Це принципово важливо. Просто мені здалося що ви себе відокремлюєте від поганського минулого, називаючи його неправильним. І мені гірко, що людина може зректися віри своїх предків. Я не кажу що ми повинні зараз починати приносити жертви - просто ми не можемо нехтувати тим що наші предки вважали святим. Якщо б не християнство наша віра б розвилася і прийняла б сучасне обличчя.
Лев Силенко, мені здається, намагається зрозуміти яку форму до-християнські вірування могли б прийняти, і збирає свої думки в одній книжці. Я його поважаю за це, і вважаю шо ми повинні, може і не сліпо вірити, але підтримати його в цьому; разом, як народ, розібратися, намагтися повернути загублене.
2003.03.13 | Георгій
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..
Ygirl пише:> Георгій пише:
>
> > (ГП) Ні, ні в який "вогонь" не полетиш, просто загинеш навічно. І це називається не вередливість і капризність, а справедливість.
>
> Добре. Якшо я, хороша дівчина з добрим серцем нікому злого не робила все життя, але не була християнкою - я загину на віки. Це справедливість?
(ГП) Ні, я не думаю, що Ви загинете тільки за те, що не були християнкою. Ми, християни, віримо в те, що нас усіх буде суджено, і ті з нас, хто свідомо чинив зле, необернено загинуть (Ів. 5:28, 29; 2 Солунян 1:9). Ми також віримо, як нам це говорить Біблія, що ті, хто не увірує у Христа, будуть засуджені і "не побачать життя" (Івана 3:36). Але тут є, на мою думку, дві важливі обставини. По-перше, Бог дивиться, як кажуть, "у серця." Йому не важливі наші словеса про те, як ми, мовляв, віримо, які ми, мовляв, хороші християни, якщо віри нема в нашому серці, у наших вчинках. Христос сказав, що далеко не всі, хто каже йому, "Господи, Господи!" (номінальні християни), побачать Боже Царство, але це Царство побачать ті, хто ЧИНИТь волю його Отця, робить якісь ДІЇ для того, щоби ця воля здійснилася (Матв. 7:21-23). Також відомий афоризм, що любов (яка, власне, і є головною волею нашого Отця) "покриває багато гріхів." Я впевнений, що Бог абсолютно справедливий і не покарає тих, хто не увірував у Христа за своє дуже коротке земне життя, якщо ці люди любили інших і чинили добро. (Це не означає, що ми, християни, ніколи не перестанемо Вас "агітувати" все-таки увірувати!
> > (ГП) Так, я їх нащадок теж. Виправлюся - нашої культури. Happy now?
>
> Це принципово важливо. Просто мені здалося що ви себе відокремлюєте від поганського минулого, називаючи його неправильним. І мені гірко, що людина може зректися віри своїх предків. Я не кажу що ми повинні зараз починати приносити жертви - просто ми не можемо нехтувати тим що наші предки вважали святим. Якщо б не християнство наша віра б розвилася і прийняла б сучасне обличчя.
> Лев Силенко, мені здається, намагається зрозуміти яку форму до-християнські вірування могли б прийняти, і збирає свої думки в одній книжці. Я його поважаю за це, і вважаю шо ми повинні, може і не сліпо вірити, але підтримати його в цьому; разом, як народ, розібратися, намагтися повернути загублене.
(ГП) Я читав його книжку. Мені там кинулася в очі передусім дуже однобока, "голобельна" критика християнства. Може, тому я не зміг чітко побачити там позитивної сторони. Я особисто зовсім не проти розквіту наших власних стародавніх українських традицій, але я не є прихильником заміни християнської віри на якусь іншу. На мій погляд, національні традиції можуть і повинні прикрашати християнську обрядність, християнське релігійне життя в Україні. Але Ви, звичайно, вільні думати інакше і вірити в те, що Вам здається правильним.
2003.03.14 | Анатолій
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..до И гірл.
Пані И гірл, важко писати українською Ваш нік.Цікава розмова у Вас з паном Геогієм Пінчуком.
При цьому, як він каже не є сторонником заміни християнства на іншу, хоча і рідну релігію. Але він зовсім не проти, що рідну релігію було замінено на юдейську модель християнства. Отакий він пан.
Щодо дохристиянської релігії українців. Дозвольте Вам пояснити деякі факти-
1. Древні Русичі НІКОЛИ не приносили людських жертв. То все вигадки облудлих юдео-християнських жерців, щоб обхамити нашу культурно-філософську спадщину.
2. Древні Русичі сповідували Відо-Вістичне Православ"я, де першобогами були богині Прав та Слав, Права та Слава.
3. Древнє Православ"я знало Космогонію, знало закони Тонкого світу, знало реінкарнацію, знало і проповідувало ЕВОЛЮЦІЮ СВІДОМОСТІ.
4. Дроевнє православ"я знало і Триглав, себто те що сьогодні юдео-християни назмвають Свята Трійця. Але перекрививши та передравши вчення реакційне юдео-християнство протиставило Спаса (Ісуса) Святому Духові, бо вони приховали знання про Святого Духа - що він є проявом Бога на Землі і що ці прояви є наші древні 108 богів та Господ. Тут у нас українців все було високонаукове, бо прояви -боги то є енергії зі своїми частотами і т.д. Юдео-християнство, граючись на низьких людських проявах, протиставило Ісуса -Святому Духові і таким чином вихолостило Православ"я. Довести їм це неможливо, БО ДОГМАТ ТА БІБЛІЯ ДЛЯ НИХ ПЕРШ ЗА ВСЕ. Саме на це і розраховували ті єгипетські жерці, що компілювали юдейську Біблію. Вони добре знали психологію людей та закони зомбування І ВОНИ ЦЕ ЗРОБИЛИ НА ЗАГАЛ ДОСИТЬ ВДАЛО. Але сьогодні саме УКРАЇНСЬКА нація і я це знаю точно, буде світочем для всіх людей і покаже всю цю облуду.Тож знайте, у нас велике завдання - зняти шори з очей людей світу.
Хай живе Україна.
Анатолій
2003.03.14 | Ygirl
Re: Відмовився - судити! Пояснюю..до И гірл.
Анатолій, я відносно недавно почала дійсно вивчати народознавство, але до-хистиянські обряди (рітуали, пісні, мистецтво і т.д.) цікавили мене з дитинства. Цікаво те що я не мала когось хто б мені про це росповідав, прививав любові до цього. Ця тяга виникла на інтуітивно-інстиктивному рівні майже... І зараз я намагаюся "наздогнати" знання, і з кожною прочитанною сторінкою відчуваю себе ближче до правди, відчуваюся сильнішою, вільнішою. Але все одно, знань в мене ще дуже небагато щоб обгрунтовано відповідати на питання та просто висловлювати думку. Тому на цьому форумі висловлюю поки що в більшості почуття та намагаюся навчитися чогось.Хотілось би в вас запитати чи ви думаєте це можливо - відкрити людям серця, при наймні очі?
Дякую,
ЧомуДівчина
2003.03.16 | Георгій
Питання
Ygirl пише:> Анатолій, я відносно недавно почала дійсно вивчати народознавство, але до-хистиянські обряди (рітуали, пісні, мистецтво і т.д.) цікавили мене з дитинства. Цікаво те що я не мала когось хто б мені про це росповідав, прививав любові до цього. Ця тяга виникла на інтуітивно-інстиктивному рівні майже... І зараз я намагаюся "наздогнати" знання, і з кожною прочитанною сторінкою відчуваю себе ближче до правди, відчуваюся сильнішою, вільнішою. Але все одно, знань в мене ще дуже небагато щоб обгрунтовано відповідати на питання та просто висловлювати думку. Тому на цьому форумі висловлюю поки що в більшості почуття та намагаюся навчитися чогось.
(ГП) Пані YGirl, можна Вас, а токаж пана Анатолія запитати: а чому все-таки наші до-християнські обряди і ритули мають становити серцевину релігійної віри, заперечуючи, закреслюючи християнську віру? Цих ритуалів і обрядів дуже багато, вони дуже цікаві і гарні. Я не проти цього всього. Але я вірю в істини, які неймовірно ширші, ніж усі ці ритуали і обряди разом узяті. Наприклад, що Бог є, що він реальна істота, яка створила Всесвіт і зараз піклується про цей Всесвіт. Що цей Бог любить мене особисто, і Вас особисто, і всіх людей, які живуть, жили і житимуть на нашій планеті, кожного з нас особисто. Що він сумує і горює, коли ми відвертаємося від нього, але радіє, як батько з притчі про блудного сина, коли ми повертаємося до нього. То що, як я в це вірю, я, з Вашої точки зору, поганий українець, зрадник свого народу і його, цього народу, духовності?
> Хотілось би в вас запитати чи ви думаєте це можливо - відкрити людям серця, при наймні очі?
(ГП) Likewise...
> Дякую,
> ЧомуДівчина
--Георгій
2003.03.16 | Вільнодум
Обряди і релігія єдині
(V) Пане Георгію, Ви задали цікаве питання. Воно не мені адресоване і я буду чекати на відповіді інших. Але хочу коротко дати свої думки на Ваше питання, яке цитую:> (ГП) Пані YGirl, можна Вас, а токаж пана Анатолія запитати: а чому все-таки наші до-християнські обряди і ритули мають становити серцевину релігійної віри, заперечуючи, закреслюючи християнську віру?
(V) Відповідь, як мені здається, криється в розумінні того, що таке релігія, і для чого вона потрібна людині? Те, що Ви пишете, що задовільняє Вас в християнстві, не є повна відповідь на це питання, а тільки відповідь на питання "життя і смерті", яке для Вас є найважливіше і ключове і християнство Вам дає на нього задовільну для Вас відповідь. Це питання є ключове для всих релігій, але це не все, що релігія пропонує.
Культури, більшістю якраз через релігії, пропонували і вносили сенс в досвід життя, як правило, шляхом символізмів -- церемоній , ритуалів, які завжди були святкуванням кроків життя: означення народження, повноліття, одруження, досягнень, смерті. Релігії пропонували регулярні (часно кожного тижня) можливості для збору людей, які розділяють ті самі цінності і важливості життєвих процесів, тобто мають подібний Спосіб життя.
Таким чином культурний розвиток і релігійний розвиток ідуть рядом і є сполученими, інакше виникає дисбаланс розвитку і наступає культурний кризис, бо губиться ГАРМОНІЯ національного Способу життя. До-християнські обряди були в гармонії із Способом життя українського народу. Вони були потрібними народу, вони задовільняли потребу в означенні циклів життя людей того часу, давали відповіді про “життя і смерть”, про звязок “пройдешнього з мавбутнім”, про все , що ми називаємо “духовні потреби”. До-християнська віра була результатом власних культурних надбань народу, їх власним шляхом цивілізованого розвитку, їх культури, - образом їх нації. Коли ці надбання були зруйновані, або спотворені, вони загубили Гармонію з оточенням і люди були “виштовхнуті” із гармонії незалежного розвитку, “зруйновані”, “спотворені”, -- так прийшов упадок нашої древньої культури.
Люди потребують релігію, як систему духовних надбань для задовільнення цих потреб. Очевидно, що релігія несе найбільшу користь народу, коли вона є духовною частиною національного Способу життя. Чим менше людина сумнівається в своїй вірі, чим більше вона в ній впевнена, тим більше віра їй рідна і зрозуміла, чим більше вона є натуральною частиною життя, тим вищим стає задоволення самим життям і рівень персонального щастя.
2003.03.16 | Franko
Нeвiрна концeпцiя!
Мабуть тут e найбiльша прiрва мiж вiруючими i нeвiруючими - абсолютно рiзний концeптуальний пiдхiд до такого поняття, як рeлiгiя. Для нeвiруючих рeлiгiя - цe пeвний засiб, пeвна систeма для задоволeння якихось потрeб, щось як тeатр, наприклад. А для вiруючих рeлiгiя - цe ЗАСIБ ВIДОБРАЖЕННЯ ОБ'ЕКТИВНОI ПРАВДИ, тобто нe рeлiгiя заради рeлiгii (обрядiв, зборiв, колeктивних молитов etc), а рeлiгiя, бо e правдивий, рeальний Бог. I тому нeкорeктно говорити "роль рeлiгii, рeлiгiя потрiбна" чи "рeлiгiя нeпотрiбна", бо цe то самe, що говорити "роль тeорii гравiтацii в суспiльствi": чи e ця роль, чи нeма ii, -- e гравiтацiя, i тeорiя гравiтацii - цe опис, вiдображeння правдивого стану рeчeй, а нe штучний засiб завантажeння мозку спраглоi за iнтeлeктуальними зусиллями людини.Християнин вiрить нe тому, що йому так лeгшe жити, а тому, що e eдиний Бог так само, як e гравiтацiя.
До рeчi, бiльшiсть рiдновiрiв та людeй, що пропагують автeнтичнi культи, як правило, основний i eдиний акцeнт покладають на обряди, i майжe зовсiм нe замислюються про Бога, якому цi всi обряди присвячуються. Кажучи "наш украiнський Бог", ви доводитe власну iдeю до абсурду, бо цe тe самe, що й "наша украiнська гравiтацiя". Ви волieтe опeрувати гармонiями й частотами, якi нiчого нe означають, а нe любов'ю до ближнього, яка означаe всe, алe яка даeться важчe, нiж схоластика про "всeсвiтню eнeргiю". Тому нам тяжко цe всe сприймати сeр'йозно.
2003.03.17 | Ygirl
Re: Питання
> (ГП) Але я вірю в істини, які неймовірно ширші, ніж усі ці ритуали і обряди разом узяті. Наприклад, що Бог є, що він реальна істота, яка створила Всесвіт і зараз піклується про цей Всесвіт. Що цей Бог любить мене особисто, і Вас особисто, і всіх людей, які живуть, жили і житимуть на нашій планеті, кожного з нас особисто. Що він сумує і горює, коли ми відвертаємося від нього, але радіє, як батько з притчі про блудного сина, коли ми повертаємося до нього.> Я вірю, я відчуваю що матеріальне і духовне тісно поєднанні між собою. Без обрядів,природи, краси нема повноти іства, так як і без духовності, без відчуття, без думки. Для мене Бог це поєднання всього самого рідного моїй душі - природи, батьківщини, музики, кохання, родини... І оцей християнськия образ саваофа, якій літа казна де і нагороджує чи карає рабів не приживається в моєму сердці.
ЧомуДівчина
2003.03.17 | Георгій
Спільне і різне
Ygirl пише:>
> > Я вірю, я відчуваю що матеріальне і духовне тісно поєднанні між собою. Без обрядів,природи, краси нема повноти іства, так як і без духовності, без відчуття, без думки.
(ГП) Я поділяю це Ваше вірування! Для мене також життя без "обрядів, природи, краси," а також без літератури, музики, мистецтва не просто неповне, а й взагалі позбавлене смислу. І я цілком і повністю за те, щоби українці трималися своїх оригінальних обрядів, бачили образи своєї природи і своєї краси, плекали свою аутентичну культуру в їх духовному і релігійному житті.
>Для мене Бог це поєднання всього самого рідного моїй душі - природи, батьківщини, музики, кохання, родини...
(ГП) Отут ми з Вами ще близько, але вже починаємо трохи розходитися. Для мене все оце, що Ви описали - природа, батьківщина, кохання, родина - є не самим Богом, а чимось, що іде до мене (або вже прийшло до мене) ВІД Бога. Іншими словами, це дарунки Бога, і, дуже важливо - і тут ми з Вами думаємо однаково! - ОЗНАКИ ПРИСУТНОСТІ Бога, його діяльності у цьому Всесвіті. Але сам Бог для мене є істотою, реальною особою, яка існує об'єктивно, точно так само як об'єктивно існуєте Ви чи я.
>І оцей християнськия образ саваофа, якій літа казна де і нагороджує чи карає рабів не приживається в моєму сердці.
(ГП) І в моєму серці ТАКИЙ образ Бога не прижився б! Але це дуже неповний і в принципі перекручений образ Бога. Біблія і християнська традиція показують Бога передусім як надзвичайно люблячу істоту. Він є автором життя і ХОЧЕ, БАЖАЄ зробити це життя вічним для ВСІХ людей, кожної окремої людини. Людині треба тільки не відвертатися від нього і не відокремлювати від нього саму себе .
> ЧомуДівчина
--Георгій
2003.03.20 | Ygirl
Re: Спільне і різне
Георгій пише:Але сам Бог для мене є істотою, реальною особою, яка існує об'єктивно, точно так само як об'єктивно існуєте Ви чи я.
тут і справді ми розходимось...
Він є автором життя і ХОЧЕ, БАЖАЄ зробити це життя вічним для ВСІХ людей, кожної окремої людини.
Ну не можу я це сприйняти - не бачу я цього, не відчуваю. Якшо бог карає всіх не-християн,
ЧомуДівчина
2003.03.20 | Георгій
Re: Спільне і різне
Ygirl пише:>
> Ну не можу я це сприйняти - не бачу я цього, не відчуваю. Якшо бог карає всіх не-християн,
(ГП) Я не думаю, що він карає всіх не-християн, це було б несправедливо (адже багато з них навіть і не чули про Христа!), а Бог є, за визначенням, еталоном справедливості.
> ЧомуДівчина
--Георгій
2003.03.21 | Сош
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
..ЗАПОВІДІ БОЖІ -є еталоном справедливості,і дівчинка ,якій ви пудрите ..уже є блиьикою до Бога-бо усі її роздуми і міркування починаються з душі ,душевного поклику і спраги -що рідко буває в цьому матеріалістичному світі...-а на рахунок того ,як християський бог карає то георгію частіше читейте біблію,старий заповіт-як він там юдеїв мучив та залякував на кожній сторінці,та закликав винищувати інші народи,ще й погрожував покинути нещасних за відступ від його планів.
2003.03.21 | Георгій
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
Сош пише:> ..ЗАПОВІДІ БОЖІ -є еталоном справедливості,
(ГП) Так, якщо їх правильно розуміти, вони є еталоном справедливості.
>і дівчинка ,якій ви пудрите ..
(ГП) Перепрошую, я нікому нічого не пудрю. Майте совість, пане Сош. Мене питають - я відповідаю, як вмію. Вас хтось чемності вчив колись (мама, наприклад)?
>уже є блиьикою до Бога-бо усі її роздуми і міркування починаються з душі ,душевного поклику і спраги -що рідко буває в цьому матеріалістичному світі...
(ГП) Не заперечую цього.
> -а на рахунок того ,як християський бог карає то георгію частіше читейте біблію,старий заповіт-як він там юдеїв мучив та залякував на кожній сторінці,та закликав винищувати інші народи,ще й погрожував покинути нещасних за відступ від його планів.
(ГП) Та я, знаєте, читав... це Ви, може, колись прочитайте Біблію ВСЮ, і ЗРОЗУМІЙТЕ її, а не вихоплюйте з неї тальки те, що Вам хочеться, без усякого зв"язку з контекстом, заради демонстрації того, який Бог поганий. А як не бажаєте зрозуміти, то не корчте з себе знавця і якогось чергового ображеного на проклятих юдо-християн.
2003.03.22 | Сош
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
-основна суть ЗАКОНУ-відсутність можливості різного трактування,якщо біблія-закон Божий-вона повинна розумітись однозначно, чи ви хочете собі присвоїти ще і право судді "правильного розуміння" біблії-які ви можете назвати приклади неправильного розуміння Заповідей? А то ви там десь мучили Анатолія вимогою наведення прикладів образ християнами представників етнічних релігій
-"пудрити"-це вводити в оману неаргументованим багатослівям -якщо уже стверджуєте дівчинці, що християнсье розуміння бога є "надзвичайно люблячою істотою" -то приведіть кілька прикладів з біблії,або зацитуйте декілька цитат на які я звертав вашу увагу-та прокометуйте для чого вони там писані-що їх не можна приводити як приклади(не читати -тут"рибу завертали")
-на рахунок етики -"корчити з себе",як приклад високої стилістики не дає мені підстав у Вас навчатись на цій ниві -ще попробуємо в релігійних справах живо поспілкуватись,готуйтесь,читайте "біблію"
2003.03.22 | Георгій
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
Сош пише:> -основна суть ЗАКОНУ-відсутність можливості різного трактування,якщо біблія-закон Божий-вона повинна розумітись однозначно, чи ви хочете собі присвоїти ще і право судді "правильного розуміння" біблії
(ГП) Це все так, але люди постійно інтерпретують Біблію свавільно, у відриві того чи іншого її фрагменту від решти. Наприклад, деякі відрізали собі руки чи ноги чи ще якісь органи, тому що вони абсолютно буквально сприйняли слова Христа з Матв. 18:8. Інші вважають, що заповідь "не призивати ймення Господа Бога даремно" означає не божитися. Таких прикладів можна наводити тисячі, але їх причина не в Біблії, а в людях: люди вихоплюють з цієї книги те чи те, замість того, щоби прикласти зусилля і розібратися, що є вона насправді каже.
> -які ви можете назвати приклади неправильного розуміння Заповідей? А то ви там десь мучили Анатолія вимогою наведення прикладів образ християнами представників етнічних релігій
(ГП) Приклади див. вище, а від п. Анатолія я нічого не вимагав, це Ви мене з кимось переплутали.
> -"пудрити"-це вводити в оману неаргументованим багатослівям
(ГП) Я розумію, але це дуже грубе і нечемне слово, на яке я не заслуговував і не заслуговую. Тому сором Вам так про мене писати, ви ж не дитина і мусите дотримуватися елементарних правил чемності.
> -якщо уже стверджуєте дівчинці, що християнсье розуміння бога є "надзвичайно люблячою істотою" -то приведіть кілька прикладів з біблії,або зацитуйте декілька цитат на які я звертав вашу увагу-та прокометуйте для чого вони там писані-що їх не можна приводити як приклади(не читати -тут"рибу завертали")
(ГП) За Біблією, "Бог є любов" (1 Івана 4:8). Він створив людину абсолютно досконалою, але при цьому не автоматом-роботом, а істотою, яка здатна робити правильний або неправильний вибір. В якийсь момент історії люди зробили надзвичайно неправильний вибір - збунтувалися проти Бога, розірвали з ним усякий зв'язок і почали жити так, як вони самі вважають за потрібне, не враховуючи Божої волі і не будучи з Богом в гармонії і єдності. Так у світі з'явився гріх, зло, смерть. Але Бог і тоді не перестав любити людей і послав до них свого Сина, Христа, для того, щоби той врятував їх від полону гріха і смерті (Івана 3:15). Невже Вам нічого не говорять ці цитати?
Щодо цитат про нібито жорстокість Бога, про те, що він наказав ізраїльтянам вбивати ханаанеїв тощо - ми про це вже досить багато говорили, див. дописи п. Франка з гілки "Жахи Старого Заповіту." Бог був дійсно надзвичайно суворим до людей, які чинили опір його (тоді!) вибраному народові, людей, які спалювали у вогні своїх власних дітей, приносячи їх у жертву всяким Молохам, і т.д. Але є багато прикладів, коли він пробачав навіть і таким людям, якщо ті показували ознаки миролюбства і покори його волі (гібеоніти, Рахав).
> -на рахунок етики -"корчити з себе",як приклад високої стилістики не дає мені підстав у Вас навчатись на цій ниві -ще попробуємо в релігійних справах живо поспілкуватись,готуйтесь,читайте "біблію"
(ГП) Добре. З радістю поговорю з Вами про Біблію. Чекаю.
2003.03.26 | Сош
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
1."люди вихоплюють з цієї книги.. замість того, щоби прикласти зусилля і розібратися"-так було і буде завжди-де набрати "правильних" людей?.Закон Божий повинен трактуватися,однозначно і одинаково-з вимог сьогодення.З ваших слів біблія не є такою.До кожного вивчаючого і наслідуючого потрібно приставити трактувальника(правильного-то з чийого погляду?)2.вибачаюсь, спутав Вас з франком(до речі дуже не культурно прикриватись таким поважним для нації прізвищем,це святотатство-а людина ,як бачу по форуму,прагне скласти враження інтелектуального християнина-то хай би справами своїми підтверджував релігійність)-це він вимагав від Анатолія прикладів християнських переслідуваннь.
3.вибачаюсь і за терміни,але ви мабуть не відчуваєте Української специфіки-у нас визвольна війна..для прикладу -московські монахи щотижня захоплюють нові приміщення,землі-і смію вас завірити не для пожвавлення вивчення правильного трактування біблії-а для формування форпостів майбутньої російської ідеологічної експансії-то нам тут не до термінів..
4.не говорять бо біблія для мене є історією розвитку єврейського свторозуміння ,а у нас українців була своя історія, та своє богорозуміння.Коли у вашій релігійній книзі(біблії) є стільки протирічч-то її можуть використовувати ,як богоугодні так і сатанисти
-для прикладу:з приводу агресії сша в іраці римский папа каже-"недобре це"-а великі християни американці та англічани на чолі з бушем та блером-жодної уваги на позицію "своєї церкви" та її лідера -мабуть мають свої трактування "біблії"
2003.03.26 | Георгій
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
Сош пише:> 1."люди вихоплюють з цієї книги.. замість того, щоби прикласти зусилля і розібратися"-так було і буде завжди-де набрати "правильних" людей?.Закон Божий повинен трактуватися,однозначно і одинаково-з вимог сьогодення.З ваших слів біблія не є такою.До кожного вивчаючого і наслідуючого потрібно приставити трактувальника(правильного-то з чийого погляду?)
(ГП) Ні, я не це хотів сказати, не про приставлення трактувальників. Я за останні кілька років зрозумів одну просту, базисну річ, а саме, Біблія ЦІЛІСНА - її можна зрозуміти тоді, коли прочитаєш її всю і побачиш взаємний зв'язок всіх її фрагментів, їх гармонію. Тоді стають зрозумілими такі речі як, наприклад, поняття про боговибраний народ (який зовсім не обов'язково є євреї - зараз, наприклад, це точно не євреї як нація), або поняття про місію Христа, про Боже Царство, тощо. Коли ці поняття досліджуються в Біблії послідовно, від перших віршів книги Буття до останніх віршів книги Об'явлення, проблем не виникає і якісь спеціальні трактувальники не потрібні! Проблеми і суб'єктивні розбіжності починаються тоді, коли люди вихоплюють з Біблії шматки, кому що більше подобається.
> 2.вибачаюсь, спутав Вас з франком(до речі дуже не культурно прикриватись таким поважним для нації прізвищем,це святотатство-а людина ,як бачу по форуму,прагне скласти враження інтелектуального християнина-то хай би справами своїми підтверджував релігійність)-це він вимагав від Анатолія прикладів християнських переслідуваннь.
(ГП) А чому Ви думаєте, що пан Франко своїми справами не підтверджує своєї релігійності? З усього видно, що він чудова людина - талановитий програміст, ерудит, патріот, відданий своїй дівчин... Чим Вам ще треба доводити людську ченоту?
> 3.вибачаюсь і за терміни,
(ГП) Охоче приймаю Ваше вибачення. Ви мені теж вибачте мою іноді нарваність.
>але ви мабуть не відчуваєте Української специфіки-у нас визвольна війна..для прикладу -московські монахи щотижня захоплюють нові приміщення,землі-і смію вас завірити не для пожвавлення вивчення правильного трактування біблії-а для формування форпостів майбутньої російської ідеологічної експансії-то нам тут не до термінів..
(ГП) Мені дуже прикро, що в Україні іде цей конфлікт. Але ж не християнство як таке, і не Біблія в ньому винні. Винна людська політика. Може, пане Сош, відкрийте окрему гілку на цю тему? Хай висловляться й інші. Наприклад, я впевнений, що п. Ортодокс - представник УПЦ-МП - теж має, що сказати на цю тему. Він дуже ерудована людина, і до того ж людина м'яка і чемна. Посперечайтеся з ним, може, буде корисно і Вам, і йому (і УПЦ-МП, яку він репрезентує)!
> 4.не говорять бо біблія для мене є історією розвитку єврейського свторозуміння ,
(ГП) А для мене ні. Для мене вона є історією розвитку стосунків Бога з людством.
>а у нас українців була своя історія, та своє богорозуміння.
(ГП) Так, як і в кожного народу. Але я вірю, що це можна інтегрувати з загальнолюдською концепцією Бога і його стосунків з людством в цілому.
>Коли у вашій релігійній книзі(біблії) є стільки протирічч-то її можуть використовувати ,як богоугодні так і сатанисти
> -для прикладу:з приводу агресії сша в іраці римский папа каже-"недобре це"-а великі християни американці та англічани на чолі з бушем та блером-жодної уваги на позицію "своєї церкви" та її лідера -мабуть мають свої трактування "біблії"
(ГП) Та ні, Біблія тут абсолютно ні до чого. Буш і Блер - політики, а не християни. Їх діяльність спрямована на задоволення інтересів їх держав і великих транснаціональних корпорацій (у першу чергу нафтових). Белькотіння про необхідність захисту "хороших" християн від "поганих" мусульман і дитину не може обманути.
2003.04.03 | Сош
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
1.ви стверджуєте, що людина ,яка в силу середнього інтелекту та духовності(а таких більшість)не може зрозуміти "біблію" гармонічно-не може стати повноцінним християнином, бо буде весь час спотикатись на"вихоплені шматки".Таким чином "біблія" не може бути релігійним законом зрозумілим і в силу цього обєднуючим усю цивілізацію-це стверджуємо і ми РУНВіряни,доводячи, що наша концепсія Бога(крім того, що є нам рідною)є більш модерною, відповідною часу.А на рахунок вимог до християн прочитати всю біблію-так запевнюю,що ми рідновіри шукаючи істину її точно всю перелопатили-а от оточуючі мене громадяни-християни не читали в ній і десяти сторінок зараз,та ще й сприймають це заняття в нинішній час доїння золотого тільця мінімум дивним.2.З франом ви мене мабуть не зрозумієте.Геростратизм.
3.християнство ні в чому не винне?-як і буш,гітлер,сталін...воно лиш ,як і вони тисячоліттями жорстоко бореться за оволодіння максимальною кількістю людських душ,світських владик знімає та настановляє-а за результат як і вони "не винне".У нас ,до речі. усі керівники-організатори новітнього геноциду проти українців -щедро обдаровані християнським керівництвом,з рекламою по ТВ-а от серед народу християнського, протестуючого щось їх зовсім не видно.Не те стадо видно пасуть.Але ж і не Ви їм суддя, та чи не адвокат?
4.коли бог стосувався "з людством"в числі кількох єврейських племен -наші предки з ваших поглядів мабуть бігали зі списами по Сатурну, а то може лежали в летаргічному сні, чекаючи перших християнських проповідників.
5.хай китайці інтегрують, ось християнський інтегратор буш з іраком кінчить і до них завітає, то хай готуються..
6.ваше твердження їм до одного місця -вони християнським світом керували і керуватимуть -припостійній підтримці християнського церковного керівництва.
2003.04.03 | Георгій
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
Сош пише:> 1.ви стверджуєте, що людина ,яка в силу середнього інтелекту та духовності(а таких більшість)не може зрозуміти "біблію" гармонічно-не може стати повноцінним християнином, бо буде весь час спотикатись на"вихоплені шматки".
(ГП) Ні, я цього не стверджую. Ніяких особливих здібностей, крім здібності уважно читати і/або слухати, для розуміння Біблії не потрібно. Христос говорив про Біблію з простими селянами, рибалками, тощо. Річ не в особливих здібностях, а в іншому. Люди часто просто не мають достатньо бажання приділити читанню, вивченню Біблії, роздумам над нею хоч скільки-небуть часу. На цьому підгрунті, коли бажання приділити час і розібратися не є достатньо сильним, дуже легко потрапити під вплив різноманітної пропаганди: атеїстичної (Бога насправді нема, тому Біблія просто брехня), пантеїстично-неоязичеської (Бог є насправді те саме, що Всесвіт, або елемент Всесвіту, він не є персональний, нікого не судить, тощо - а Біблія говорить інакше, значить, знову ж таки, там все брехня), примітивно-фундаменталістської (Біблію треба розуміти абсолютно буквально слово у слово, тому якщо там написано, бий дитину різкою - іди от прямо зараз і набий свою дитину різкою), і т.д. і т.п. Але кожний з цих видів пропаганди легко спростовується тими, хто, незалежно від своїх особистих академічних чи інших здібностей приділяє спокійному, систематичному вивченню Біблії і роздумам на д нею достатньо часу.
>Таким чином "біблія" не може бути релігійним законом зрозумілим і в силу цього обєднуючим усю цивілізацію-це стверджуємо і ми РУНВіряни,доводячи, що наша концепсія Бога(крім того, що є нам рідною)є більш модерною, відповідною часу.А на рахунок вимог до християн прочитати всю біблію-так запевнюю,що ми рідновіри шукаючи істину її точно всю перелопатили-а от оточуючі мене громадяни-християни не читали в ній і десяти сторінок зараз,та ще й сприймають це заняття в нинішній час доїння золотого тільця мінімум дивним.
(ГП) Так, на жаль, багато номінальних християн не мають ніякого поняття про Біблію. Філіп Єнсі знайшов, що серед американців (з яких більшість ідентифікує себе як християни) половина не може згадати назву першої біблійної книги, третина не може назвати хоча б однієї з десяти заповідей, і 14% підтвердили, що дружину Ноя звали Жанна д"Арк (ковчег по-англійськи "арк"):). Але ж є і інші. Я особисто знаю християн різних деномінацій, які чудово знають, розуміють Біблію, люблять її і керуються її заповідями у своєму повсякденному житті. Повірте мені, це можливо, і такі люди є.
> 2.З франом ви мене мабуть не зрозумієте.Геростратизм.
(ГП) Так, не зрозумів, і зараз не розумію...
> 3.християнство ні в чому не винне?-як і буш,гітлер,сталін...
(ГП) Ні Гітлер, ні Сталін не були християнами навіть і близько. Гітлер фактично мав віру, близьку до Вашої РУНВіри, тобто він вірив, що німці завжди мали своє унікальне бачення Бога (чи богів), яке є найправильнішим і найкращим, тому що вони були і є нація з найвищим рівнем духовності ("нордичним характером"). Сталін був до мозку кісток партійним і державним бюрократом-кар"єристом і вірив, очевидно, тільки в себе самого, а також у концепцію "етатизму" (тобто що держава - безумовно, під його особистим проводом - є найвищою, найпотужнішою силою, в якій індивіди повинні бути слухняними гвинтиками). Ані гітлерівський нативізм, ані сталінський етатизм, звичайно ж, не є християнськими концепціями навіть і близько. Щодо Буша-молодшого - він дійсно був хрищений в євангелічно-протестантській церкві (у 40-річному віці, коли він вирішив вилікуватися від алкоголізму), і *можливо* дійсно має у певній мірі християнську віру. Але він є передусім політик, голова американської супердержави, і також представник великого бізнесу, головним чином нафтового. Тому не можна, на мою думку, казати, що його особиста християнська віра (якщо вона в нього і є) хоч в якійсь мірі впливає на його вчинки і плани.
>воно лиш ,як і вони тисячоліттями жорстоко бореться за оволодіння максимальною кількістю людських душ,світських владик знімає та настановляє-а за результат як і вони "не винне".У нас ,до речі. усі керівники-організатори новітнього геноциду проти українців -щедро обдаровані християнським керівництвом,з рекламою по ТВ-а от серед народу християнського, протестуючого щось їх зовсім не видно.Не те стадо видно пасуть.Але ж і не Ви їм суддя, та чи не адвокат?
(ГП) Ні, я не є адвокатом кишенькового, приборканого, одержавленого християнства. Мені не подобається, коли представники християнського духовенства б"ються один з одним за черговий орден від Кучми, тощо.
> 4.коли бог стосувався "з людством"в числі кількох єврейських племен -наші предки з ваших поглядів мабуть бігали зі списами по Сатурну, а то може лежали в летаргічному сні, чекаючи перших християнських проповідників.
(ГП) Ні, чому ж. Я такого не говорив. Наші предки не були ні в чому гіршими за стародавніх євреїв. Їх культура, як на ті часи, була, очевидно, достатньо високою. Як я вже кілька разів писав, суть так званої "вибраності" єврейського народу зовсім не в якихось особливих якостах євреїв як людей, і не в якомусь особливо високому рівні їх культури.
> 5.хай китайці інтегрують, ось християнський інтегратор буш з іраком кінчить і до них завітає, то хай готуються..
> 6.ваше твердження їм до одного місця -вони християнським світом керували і керуватимуть -припостійній підтримці християнського церковного керівництва.
(ГП) У США як раз більшість християнських церков ЗОВСІМ НЕ ПІДТРИМУЄ війну в Іраку.
2003.04.08 | Сош
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
1.Визнайте, що християнство не відповідає рівню запитів інтелігенції,не приймає участі у вирішенні актуальних проблем цивілізації, тексти "біблії" уже давно не дають відповідей на важливі проблеми людства(чи таке взагалі присутне в концепсії християнства)-отут вам і відсутність бажання читати біблію, тим хто читає думаючи.Що таке "системне вивчення біблії"-чи мають право "раби божі" обговорювати закони свого хазяїна.Ми рідновіри, наприклад, е дітьми свого бога, і усе наше життя-це змагання по втіленню його задумів, і ми в ньому є співучасниками, тому і маємо певні права...2.Назвіть відсоток християн, які "розуміють і керуються" біблією і чому християнство так прагне будь що збільшувати кількисть своїх сповідників, знаючи що не читатимуть і не зрозуміють..
3.Приклад:коли людина обирає псевдо такої великої людини -вона повинна розуміти ,що оцінка її справ буде накладатись і на це велике імя- ось приклад з дискусії на форумі:" А в деяких селах і містечках ходіння в церкву, як на партійні збори КПСС, контролюється примітивними клерикалами, в яких за душею нічого немає.
Істинний галичанин-бандерівець з Городенківщини.
Будь здоровий франку. .. "
4.Ваші приклади про гітлера ,сталіна-дивні-останній вчився на духівника,щодо буша та інших-для чого ви християни захоплювали під свій вплив увесь світ -коли ні за що негативне в ньому не хочете відповідати, то чому вас учив христос своїм самопожервуванням.
5.так всетаки ви не відповіли -який розмір християнського бога, чому він у вільні хвилини не завітав до наших предків ні разу.
6.Про підтримку церквами війни,чи не підтримку-можна говорити довго-але безплідно..
2003.04.08 | Franko
Vybachte
(1) za latynku(2) za vtruchannja v dialog,
ale:
Vy javno povtoryly chyjis' shtampy, ne vdumavshys' u zmist. Po najvazhlyvishyx punktax.
(1) absurd! Xrystyjanstvo shche j jak vidpovidaje vsim zapytam inteligenciji (v tomu chysli naukovoji). Xrystyjanstvo i Biblija NIDE ne superechyt' zhodnomu vidomomu nauci faktu (na vidminu vid duzhe bagat'ox inshyx viruvan').
Nu, i kazhuchy, shcho xrystyjanstvo ne bere uchasti v formuvanni cyvilizaciji, Vy, lybon', prosto zhartujete.
Teksty Bibliji dajut' vidpovidi na vsi najvazhlyvishi problemy ljudstva; zvisno, vona ne dast' vidpovidi na te, jak dovesty velyku teoremu Ferma, ale chy ce najvazhlyvishe?
Bibliju nemozhlyvo chytaty ne dumajuchy. Inakshe spravdi vidpadaje bazhannja chytaty (tak samo, jak, napryklad, matanaliz). Same bezdumne chytannja vidbylo oxotu chytaty v tyx, pro kogo Vy govoryte.
A shcho znachyt' "dit'my svogo Boga"? Vash Bog inshyj, nizh v bel'gijciv, avstralijciv chy eskimosiv? Oce pytannja, na jake meni shche, na zhal', ne vidpoviv zhoden ridnovir.
(5) Vin tut postijno. I Vy dobre znajete, pro shcho ja.
(4) A mozhe ja vzjav sobi nik na chest' ispans'kogo dyktatora Franko. Zvidky taka odnoznachnist'?
2003.04.08 | Вільнодум
Запитання до СОШ'а
Побратиме Сош, яка адреса Вашої ел-скриньки?Напишіть мені, будь ласка, до: mykola@mykola.com .
Я хочу з Вами поспілкуватись персонально. Дуже дякую!
Микола Вільнодум
2003.04.09 | Георгій
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
Сош пише:> 1.Визнайте, що християнство не відповідає рівню запитів інтелігенції,не приймає участі у вирішенні актуальних проблем цивілізації, тексти "біблії" уже давно не дають відповідей на важливі проблеми людства(чи таке взагалі присутне в концепсії християнства)-отут вам і відсутність бажання читати біблію, тим хто читає думаючи.
(ГП) Я так не думаю. Пан Франко Вам вже на це відповів, і я з ним цілком згодний. Інтелігенція завжди прагнула знайти відповіді на такі фундаментальні питання, як "Що робити?" (тобто, як жити, як стати щасливим, як поміняти погані соціальні умови, як допогти ближньому, тощо), і "Хто винний?" (тобто, що є зло, де його корені, як його ідентифікувати і яка проти нього найкраща зброя). Біблія дає чітку, послідовну, глибоку і вічно актуальну відповідь на це питання (навіть один тільки 12-й розділ книги Римлян має "концентрат" цієї відповіді). Що робити? Любити інших, нести їх тягарі, "перемагати зло добром." Хто винний? Передусім наша власна людська черствість, себелюбство, лінь, заздрощі, жадібність. Яка найкраща зброя проти цих елементів зла? Віра, надія, любов. Деталі? Все життя кожного з нас.
>Що таке "системне вивчення біблії"-чи мають право "раби божі" обговорювати закони свого хазяїна.
(ГП) Не тільки мають право, а й покликані. Через усю Біблію червоною ниткою проходить положення, що її треба вивчати, досліджувати, шукати її смислу, "як срібла" (Приповісті 2:1-11).
>Ми рідновіри, наприклад, е дітьми свого бога, і усе наше життя-це змагання по втіленню його задумів, і ми в ньому є співучасниками, тому і маємо певні права...
(ГП) Ми, християни, теж вважаємо себе дітьми Бога і його співпрацівниками.
> 2.Назвіть відсоток християн, які "розуміють і керуються" біблією і чому християнство так прагне будь що збільшувати кількисть своїх сповідників, знаючи що не читатимуть і не зрозуміють..
(ГП) Я не знаю статистики, і ніхто, мабуть, її точно не знає. Але я Вам можу назвати не відсоток, а просто живі приклади. Мій друг і ментор, проф. Євген Лемцьо, який викладає Новий Завіт і грецьку мову в Університеті Сіетл-Пасіфік. Кілька родин наших з Лесею друзів - сіетльських українців. Декан нашого коледжу і мій хороший приятель, хімік проф. Філ Олдем. Керівник мого біблійного гуртка Денні Джонстон. Моя колега-редактор і близька приятелька Трейсі Санчес Емброуз, яка зараз пробує себе як письменниця (сподіваюся, що років через 10-15 люди будуть захоплюватися її книгами). Кілька родин моїх друзів - старквілльських Свідків Єгови. Список дуже довгий...
> (...) 4.Ваші приклади про гітлера ,сталіна-дивні-останній вчився на духівника,
(ГП) Ну і що? З чого видно, що Сталін був християнином? І близько він їм не був.
>одо буша та інших-для чого ви християни захоплювали під свій вплив увесь світ -коли ні за що негативне в ньому не хочете відповідати, то чому вас учив христос своїм самопожервуванням.
(ГП) Це абсолютно порожня декларація. Я особисто дуже переживаю за все погане в світі і намагаюся виправити це зло в міру моїх сил і можливостей (хоча часто лінуюся й помиляюся, але все рівно прагну і прагнутиму). А до чого тут Буш і захоплювання світу під вплив, я абсолютно не розумію. Це, вибачте, якась каша.
> 5.так всетаки ви не відповіли -який розмір християнського бога, чому він у вільні хвилини не завітав до наших предків ні разу.
(ГП) Чому не завітав - ще й як завітав! Бог склав вого першого завіта з Ноєм, який був предком всіх людей, включаючи нас, українців... І пізніше він спілкувався з нашими предками, давши їм добрі серця.
> 6.Про підтримку церквами війни,чи не підтримку-можна говорити довго-але безплідно..
(ГП) То може не треба? Я знайду інших, з ким це може буде й плідніше...
2003.04.16 | Сош
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
1.Суть інтелігенції, як найбільш розумово розвинутої частини суспільства,його морального ядра і є в тому, що вона без біблії знає відповіді на перерахоапні вами питання-та лиш всю історію людства не мала важелів для їх розвязання-бо реально світом правили царі-тирани,та християнська церква.А через неї який є механізм впливу інтелігенції на суспільство?Ну прийде якась частина до церви(щоб сусіди-християни не злословили),ну розкриє душу батюшці про біди і проблеми народу-а батюшка то того і не розуміє бо "освіта нета",а як би й зрозумів то:а)воно йому треба? ,б)церковна ієрархія така вертикально заскорузла,як КПРС часу брежнєвщини-що нічого не вирішишприклад:як ті християни-американці у 1999 почали бомбити і убивати християн сербів то я як останній дурень сходив середню ланку керівництва усіх християнських конфесій України ,щоб заступились за братів і по крові і по вірі-все пусте.Християни відібрали землю (Косово)у християн і віддали мусульманам,а тепер дурникам складають байки про мусульманську загрозу.То я і зрозумів ,що християнські церкви уже ні до чого у сучасному агресивному та наскрізь несправедливому світі -"не решают они вапросав -так каму они нужни"-безумовно , хіба, що людині , що опустивши руки ,як вівця плететься серед цього усього світового розбою і боїться навіть подумати про правду і справедливісь(це з біблії)а не те що виступити проти зла.
2.вивчати-має два розуміння:досліджувати і тупо заучувати.Але і втакому разі,що можна використати у наш швидкозмінний та насичений час з тексту 2000 давності.Молодь он уже з радянських фільмів 30-річного віку ніщо не цікавить, тим паче чомусь навчитись.
3.скільки раз у біблії вас названо "рабами божими"?Конкретно..
4.відповіді нема..у мене тоже хтось десь є..
-
6.А навіщо вам розуміти..ви всерівно все виправдаєте..
7.Юдеям-заповіта,нам -добрі серця,а китайцям,індіанцям знищеним християнами,чукчам...що?Було б дуже цікаво ,щоб ви конкретніше змалювали того християнського бога,які його розміри,швидкість пересування,критерії вибору вибраного народу,розцінки на умови і заповіти з ним,форми виявлення ним своєї волі хоч так останні 500 років...
2003.04.16 | Георгій
Re: Спіль і різ-а я думав, що..
Сош пише:> 1.Суть інтелігенції, як найбільш розумово розвинутої частини суспільства,його морального ядра і є в тому, що вона без біблії знає відповіді на перерахоапні вами питання-та лиш всю історію людства не мала важелів для їх розвязання-бо реально світом правили царі-тирани,та християнська церква.
(ГП) Дуже цікаво. Значить, інтелігент Желябов знайшов цю відповідь. Хто винний - ясна річ, цар. Що робити - ясна річ, бомбу кинути. Все вирішене. Або інтелігент (художник!) Гітлер теж знайшов цю відповідь. Хто винний - ясна річ, неповноцінні раси, покидьки, збоченці, хлюпики там усякі. Що робити - теж ясна річ, укріплювати вермахт і воювати з усім світом, а хто не згодний - того до концтабору і крематорію. Або інтелігент (адвокат!) Ленін. Або інтелігент (студент філософії!) Пол Пот. Або оті інтелігенти, що недавно очолювали країну під назвою Руанда...
>А через неї який є механізм впливу інтелігенції на суспільство?Ну прийде якась частина до церви(щоб сусіди-християни не злословили),ну розкриє душу батюшці про біди і проблеми народу-а батюшка то того і не розуміє бо "освіта нета",а як би й зрозумів то:а)воно йому треба? ,б)церковна ієрархія така вертикально заскорузла,як КПРС часу брежнєвщини-що нічого не вирішиш
(ГП) А де зв"язок між цим і недостатнім впливом інтелігенції?
(Поки все, на решту пунктів відповім окремо - зараз роботи багато.)
2003.10.07 | Сош
Re: Спіль і різ.
Тут і видно, що у вас не болить душа за те болото в яке скинули людство та Україну за останнє століття , бо служачи дияволу, будете в "аргументах" приводити гітлера, леніна,пол-пота як зразки середнього інтелігента -бо знаєте ,що пів-мільярда інтелігентів світу ,сидячи по горло в тому лайні в яке ви скинули світ, не виколупають вас з-за того комп,ютера, за яким ви ховаєтесь від відповідальності за таке порівняння.Ваше ближне оточення мабуть вважає себе інтелігентами - розкажіть до кого ви їх прирівняли.А зв,язок у тому , що християнські церкви , знищивши істинно-християнські ціннності правди, справедливості, співучаті в людських болях в душах і роботі своїх ієрархів - залишили інтелігенцію без духовного оплоту у боротьбі зі злом.Так і упав її вплив на розвиток цивілізації - і покотилось людство в яму люцифера...
2003.10.07 | Анатолій
Соше, привіт друже! Зателефонуй мені! (-)
2003.03.18 | Анатолій
Re: Питання - Відповідь.
Те що Ви написали, пане Георгію у постингу - Питання, варте поваги.Але те, що Ви прийняли в серце не загальносвітового Бога, а бога юдейського (слухай Ізраїль...), грецькі, а не українські обряди, фракійську, а не українську мову церкви,юдейські догмати, а не орійську філософію, це не тільки не варте, але навіть, я гадаю, є зрада українства під час такого важкого перехідного періоду. І мені позиція пана Вільнодума є у тисячі разів зрозумілішою, ніж Ваша. Але в мене залишається, хоча і дуже маленька, надія на те, що Ви розшоритеся.
Анатолій
2003.03.14 | Ygirl
І ще питання
Пане Анатолію, чи ви знаєте чи/як можна приєднатися до, як то сказати, може і не організації, але до кола людей які підтримують Рідну віру чи шось подібне?Дякую
2003.03.14 | Анатолій
Re: І ще питання - і відповідь
Пані И гірл.Я особисто знаю дві організації, які діють у рамках древньої дохристиянської релігії -
1. Язичники - керівник Галина Лозко.
2. Рун віра - за теоріями Шаяна.
Щодо першої - то вони насправді є язичниками, у них превалює фольклор та агресія до Ісуса та християн вцілому. Я теж небезгрішний, але я їх не сприймаю.
Щодо других - то з ними я не контактував, але маю якусь упередженність. Мабуть її розвинув у мені пан Пінчук Георгій, бо люди, які відірвані від Батьківщини, а Шаян є саме таким, відірваним від Батьківщини і система його є штучна. Але це є тільки моя думка. Ви, як нормальна людина, можете мати свою власну думку.
Якщо Ви хочете отримати мою пораду що робити, то я би краще порадив би Вам сьогодні розібратися зі своїм тілом, здоров"ям та духом за допомогою китайської системи цілительства Цигун. Центр цигуну у Києві має телефон 228-53-17. Ну а надалі, читайте мою пропозицію щодо ФЕСТИВАЛЮ. Там є всі дати та телефони. Там зможете познайомитися зі справжніми незашореними українцями, від академіків і до простих людей.
З повагою, Анатолій
2003.05.02 | Сош
Re: питання - і відповідь..
Пане Анатолій Ви мені у багатьох питаннях подобаєтесь, але перераховані вами дві течії українського рідновіря у важких муках відроджують коріння українства, і не думаю що вони заслуговують надто критичного відношення.Першим завжди важче.Думаю, ми українці повинні завжди вітати тих хто прагне вкласти свою цеглину у фундамент нації і держави.У кого інші погляди, але мета одна- зробтиь щось своє, а історія потім порівняє.Єднаймося у справах для України.-до речі, Шаян і Силенко виховані Батьківською землею, і місце їхньої праці в даному випадку такого впливу не має.Та й поки, що там більше свободи.
2003.06.02 | Анатолій
Re: питання - і відповідь.. Сошу!
Перш за все, пане Соше, дякую Вам що Ви є і дякую Вам, що Ви вкладаєте свої сили у прцес відродження духовності українців. Справді, це дуже важка і копітка робота. Можна навіть побачити це на цьому форумі. Якось один вчений сказав, що найтвердішою фортецею є людське чоло, тобто лоб. І пробити цю фортецю дууууже важко. Він був на 100% правий. Хіба можна пробити фортецю юдо-християнина, який є зазомбований страхом. І що цікаво, то це навіть відсутність бажання позбавитися цього страху. А отже, пробити цю фортецю - є дуже важкою і тривалою у часі справою. Але давайте не будемо відступати. Так, першим дуже важко. Але перші є найвідповідальнішими, бо будь-хто з цих зазомбованих вчепиться за будь-яку помилку рідновіра і буде її тріпати, як "собака фуфайку". Що ми і бачимо на цьому форумі.Я Вас прошу частіше відвідувати цей форум і разом зі мною та з т.з. атеїстами цього форуму працювати на роззомбування юдо-християн, а отже на благо як їх, так і України вцілому.
Дякую і чекаю,
Анатолій
2003.06.02 | Адріана
Re: Так ось в чому полягає Ваша праця, пане Анетолію
"-Я Вас прошу частіше відвідувати цей форум і разом зі мною та з т.з. атеїстами цього форуму працювати на роззомбування юдо-християн, а отже на благо як їх, так і України вцілому.Дякую і чекаю,
Анатолій"-
Вам не важна віра, як така.Вам ближчі атеїсти ніж християни. Щось Ваші приорітети покрутилися. Не віра у Бога чи навіть Дажбога Вам важна, а головне щоб якось знищити християн. Ненавістю ще ніхто ніколи не привернув до себе інакшедумаючого. Ненавість породжує ненавість. Хочай ми християни, особливо на цьому форумі, маємо до Вас співчуття ,а не ненавість. Просто вже звикли, що Ви такі є і змінити Вас неможливо. Одне мене дивує, що Ви вчепилися до християн і пришиваєте їм "зраду батьківщині".Не можна міряти національну духовість релігією.
Релігія це особиста справа. Праця для добра своєї нації, культури, мови і т.д. можуть і атеїсти і рідновіри і християни та всі інші релігії. Вкажіть мені хоч одну країну де є одна релігія.
2003.06.02 | Анатолій
Re: Так ось в чому полягає Ваша праця, пане Анетолію
Пані Адріано -"-Я Вас прошу частіше відвідувати цей форум і разом зі мною та з т.з. атеїстами цього форуму працювати на роззомбування юдо-християн, а отже на благо як їх, так і України вцілому.
Дякую і чекаю,
Анатолій"-
Вам не важна віра, як така.Вам ближчі атеїсти ніж християни. Щось Ваші приорітети покрутилися. Не віра у Бога чи навіть Дажбога Вам важна, а головне щоб якось знищити християн. Ненавістю ще ніхто ніколи не привернув до себе інакшедумаючого. Ненавість породжує ненавість. Хочай ми християни, особливо на цьому форумі, маємо до Вас співчуття ,а не ненавість. Просто вже звикли, що Ви такі є і змінити Вас неможливо. Одне мене дивує, що Ви вчепилися до християн і пришиваєте їм "зраду батьківщині".Не можна міряти національну духовість релігією.
Релігія це особиста справа. Праця для добра своєї нації, культури, мови і т.д. можуть і атеїсти і рідновіри і християни та всі інші релігії. Вкажіть мені хоч одну країну де є одна релігія.
(А) На привеликий жаль, Ви все розумієте так, ніби дивитеся у дзеркало, тобто НАВПАКИ. Може це Ваша така особиста сутність, а може це є християнське виховання? Не знаю, Вам краще відомо.
По-перше ніякої ненависті я до Вас та інших зазомбованих не маю, А МАЮ ТІЛЬКИ ЖАЛЬ, і більше нічого.
По-друге, за мету я ставлю перш за все доведення до християн всієї релігійної хибності юдейського вчення, на якому Ви базуєте свою віру.
По-третє, ТАК, я впевнений, що саме християнство юдейського толку є НАЙБІЛЬШИМ чинником, яки знищує нашу державу. Між іншим, юдо-християнство за свою сакральну мету саме і має – розвал існуючих древніх Білобогових духовних держав та заснування Чорнобогових держав.
По-четверте, тільки засліплена людина, а вірніше зазомбована юдо-християнством , не може не бачити, що сучасна так звана юдо-християнська цивілізауція котиться у прірву самознищення.
По-п”яте, якби юдо-християни знали свою історію і могли її аналізувати, то вони б самі побачили від чого почався занепад Русі-України, загарбання України московією, юдейський переворот 1917 року..... Але, на жаль, Ви цього не бачите і не можете бачити,
ТОМУ Я СОБІ І ПРОСТАВИВ ЗА МЕТУ – РОЗКРИТИ ОЧІ ЗАЗОМБОВАНИМ СТРАХОМ ЮДЕО-ХРИСТИЯНАМ, що і роблю на цьому форумі.
З повагою та надією на розкриття очей,
Анатолій
2003.12.15 | Сош
Re: . ось в чому полягає .. праця,
Так ми вважаємо віру лише половиною справи.Хоч і вона значить багато. Наші праісторичні релігії виникли природньо, давали людині пояснення свого місця і ролі в природі - а значить розкривали програму майбутнього людства як єдиної цивілізації. Надумане ж у період початку міжнаціонального суперництва християнство було одразу заражене хитрістю та підступністю тієї боротьби. І так же одразу й стало знаряддям тієї боротьби - його використання у цій ролі от і вся християнська історія - з інквізиціями, поневоленнями других народів, геноцидами індіанців Америки...Хіба може з цього всього виникнути гуманна людинозахисна релігія. Таке воно і виросло - яке майбутне пропонує християнство людству ? - чакати смерті (армагедону)Тому і заклики християн є оманливими. Де ви бачили в практиці християнства "Релігія це особиста справа"? Коли воно едине в історії цивілізації запровадило комуністичне поголовне заганяння в християнство.А де ви бачили в серед помічених суспільством справ християнських церков -"Праця для добра своєї нації, культури, мови і т.д. можуть і атеїсти і рідновіри і християни ..." ..Вкажіть мені хоч одну" хр. церкву , яка виступила би проти цієї сатанинської вакханалії, що твориться тепер на Україні.Зато церкви хутень наставляють з густиною , щоб було не менше , як парткомів. Стадо ж не повинно випасти з під-контролю.
2003.03.14 | ВБ
Re: Коли людина шукає, вона таки знаходить...
Зайди, якщо маєш можливість, на сайти:recult.by.ru,newphisiks.h1.ru,filosof.net,runvira.ukr.net, rgl.kiev.ua/kurgan або шукай інфу по гуглю. Якщо можеш зайди в жовтий корпус університету ауд.136. Там Вогнедар.Успіхів!
2003.03.14 | Franko
Ale zh kloun... Znovu zhodnogo serjoznogo posylannja.
Ni bibliografiji, ni linkiv, ni prizvyshch doslidnykiv. Til'ky goloslivni tverdzhennja.2003.02.07 | Сош
Re:Ні-таки клони
Розумно дали непоганий перелік чинників вибору релігії.А далі? Біблія дала концепсію бога.Але в ній тисячі символів.То що ми муддрі українці будемо визнавоти за регігії(беручи за приклад пятидесятників.суботників...):допустимо релігії крапок і ком з біблії та ще й приймати участь у релігійних війнах між ними,чи релігій пустелі(вони згадані тисячі разів),чи пасків,віслюків...Ви, християни ніби все про душі людську говорите, а завжди ладні спотикнутись об якусь суботу.чи єгову.
2003.02.10 | ВолодимирБ
Re:Ні-таки клони
Я не згідний, що клони!Це більше подібне на різновиди грипу, які пристосовуються до антибіотиків.
Це як в Некрасова: "Мужик, что бик, втемяшится в башку какая блажь, колом ее от тудова не ...". Ну і не треба відкидати комерційну вигоду всіх різновидів релігії.
Я хоч і атеЇст, але природня, тобто язичниська віра мені більше по душі. Чи для душі. Древні язичницькі служителі культу , вони ж і керівники племен(і) жертвували собою, тобто своїм життям, після певного часу правління.
Зараз багато служителів культу жертвують собою???
За політиків і мови немає. Зато політики міліони вбивають. Але ходять в церкву, про всіх моляться, хрестяться...
Цирк і театр, одним словом. Надоїло говорити і когось переконувати.
Тоска и скука, одним словом.
Доброго здоровя форумчани! Грип ходить. Бережіться. Новий вірус. Нові р...
2003.02.10 | Георгій Пінчук
Re:Ні-таки клони
Пане Володимире, але ж це дуже однобічна оцінка християнських священиків і пасторів. Звичайно, серед них є такі, хто робить казна-що, набиває гаманець і плює на свою паству з високої дзвіниці (причому це так в усіх країнах, а не тільки в Україні). Але ж є і зовсім інші - завжди були, і є. Є абсолютно чесні, самовіддані, працьовиті, розумні, добрі. Згадайте хоча б покійного о. Меня. --ГП2003.02.12 | Анатолій
Re: РУНВіра-це українське, згоден, але....
Пане Сош!Цілком з Вами згоден щодо того, що Рун- Віра це справді українська віра, і цілком згоден з Вами щодо клонів, але добавлю, ще і примітивних клонів.
Але у мене виникло до Вас питання-
1. Де можна познайомитися з основами Рун- віри?
2. Чи є громади Рун-віри в Україні і може Києві?
3. Контактні особи і т.д.?
Чекаю відповіді.
З повагою, Анатолій
PS З моїми українськими позиціями можете познайомитися тут на форумі.
2003.02.14 | Сош
Re: Лев Силенко "Мага Віра" та ін.
1.Видавництво "Обереги", книжковий магазин на Сагайдачного2.Громад біше ста ,невеликі,загальноукраїнсько не організовані
3.Авізо-оголошення,як завжди ,наш укр. рівень
Успіху, хто допитливий та шукає - той знаходить.
2003.02.16 | Вій(нр)
Професор Шаян "Віра предків наших" та ін.
www.runvira.org2003.04.25 | Сош
Re: Лев Силенко "Мага Віра" та РУНВіра.
22-04-2003 20:13, СошПитання до рідновірів ( пояснити)
1.у іудеїв, та біблії також усе побудовано на рідності,лиш для них, а РУНВіра- рідна для нас, хто не втратив звязку зі своєю історією, нацією,державою.
2.перефразуйте своє запитання у бік християнства, і спробуйте уяснити, чи нам українцям ХХІ століття легше повірити в ходіння по воді,нагодування хлібиною та рибиною мас людей,чи вмерти і воскреснути ради того, щоб усім списати їх гріхи, і дати можливість заспокоївшись далі грішити-чи у те, що унас була( як у японців,китайців..)своя історія, свої відносини з богом,свої національні герої та пророки..І запевняю вас чим більше чужинецькі сили та релігії будуть заперечувати нам це право, тим впевненіші ми будемо, що якраз там правда.Бо не потрібно правди навязувати силою, вона на те і правда, що повертається з усіх забуттів, і входить в душу з любовю і спокоєм.За,що доречі боровся і поважаємий мною пророк Христос, та закликав вас у біблії боротисьза правду,бо БОГ-то правда.Та лиш ви про це давно не згадуєте, все ритуалами ,як цяцьками граєтесь.
А по суті РУНВіру можна сприймати,як реформоване до ХХ століття християнство, яке говорить про суть релігії як духовного шляху виживання людства, а не зосереджується на старовинній історії якогось одного, та ще й вибраного народу.Кажу вам це ,як істинний а не книжний, фасисейський християнин.Бо нема різниці між істинними буддистами,даосистами,кришнаїтами,християнами.рідновірами,мусульманами..Усі вони йдуть думками до бога-носія порядку, правди, справедливості і гармонії.І нікого з них на цьому шляху не цікавлять ваші ієзуїтські викрутаси з цитатами та натравлюваннями.З єдиною і старою ,як світ метою - монополією та служінню мамоні.
3.А за перераховані народи не переживайте - їм наша релігія аж нічим не зашкодить, бо ми їхню історію та богорозуміння поважаємо, не заперечуємо так як ви.А щодо універсальності, то якщо ви вважаєте що людство уже доживає кінця, нічого нового уже не побачить і не зрозумієі конче уже мало би потребувати чогось кінцевого,ідеально-обєктивного-то це відповідає вашій релігійній концепсії, де ви уже 2000 років чекаєте цього кінця. Ми ж віримо у довге і щасливе життя людства, та його призначення постійно вдосконалюватись та вчитьсь життю у всесвіті.Ви християни нині тут на Землі не умієте дати ради пануваю хаосу біснуватого, що за пояснення ви дасте вашому нещасному "стаду", коли людство вийде у всесвіт, зустрінеться з іншими формами життя.
24-04-2003 09:19, Вій(нр)
Франко,якщо Бог дав нам найкращу землю в світі,
дав вроду, розум;можу я його називати батьком,Дажбогом,Перуном..... .?Хто ми такі щоб судити: чи Бога багато, чи мало?Його проявів може бути сотні.Чи будемо займатись середньовічною схоластикою;як попи спорили скільки відьом поміститься на вістрі голки або скільки чортів може пролізти через вушко голки? Як ти кличеш батька :тату,неню,папа ,хіба він образиться?Бачиш як нація страждає 1000 літ ,через те що люди відвернулись від Бога Добра і Світла а пішли за божеством темряви.Почитай біблію в доброму перекладі.Зразу найдеш місця де єГОВА боїться світла.Ось чому побратими, знаючи що ти христосовець, починають тобі тлумачити тобі за твоє.Рідна Віра це не релігія ,це наш спосіб життя. Він не на експорт.Рідну Віру не приймають а до неї повертаються,скинувши християнську хламиду.І ми не раби божі Але внуки Божі.Інша справа що може ти сумніваєся в існуванні Бога Добра і Світла ,то то інша тема.
23-04-2003 10:19, Анатолій
Георгієві Пінчуку - інколи думати не завадить.
Пане Пінчук. Це просто елементарне невігластво щодо невірування християн про реінкарнацію.
По-перше, про це недвозначно казав Ісус своїм учням, пам"ятаєте - і будете мати багато сестер та братів......
По-друге, вчення про інкарнацію було відмінено Вашою церквою тільки у 5 столітті. Бо так легше керувати людьми і робити з них натовп.
Щодо колосальної різниці - знову невігластво. Бо Відична традиція, на якій базується Буддизм та Індуїзм признає Єдиного Брагму, але щодо творення світу говорить, що Всесвіт ніколи не було створено і він ніколи не зникав, а циклічно змінювався, тобто сьогоднішньою мовою можна сказати, що Всесвіт існує, засинає, просинається і знову існує. Це на сьогодні є концепція вищого рівня, науковіша, бо інші примітивніші. От і все.
Анатолій
2003.04.27 | Сош
Re: Різне
відповідь:Питання до рідновірів (прошу дещо пояснити) Franko1-2.якщо життя людства не є точкою а відрізком часу, то і ступінь "пізнання" є різною на різних проміжках часу і у різних народів.Їхні істинні "розуміння Бога" з часом зіллються в єдине.А пізнають Його життям та справами своїми..а не книжництвом. чи роздумами чи це можливо.
3-4."по плодах ви їх пізнаєте.."Бог виявляє себе діями істинно богоугодних, та різними обставинами.Вам перш за все потрібно визначитись, якому богу ви служите.
-з "африканськими людоїдами" ви відверто єзуїтствуєте(що підтверджує, що нічому ви у РУНВірі вчитись не збираєтесь), хто порівнює різні події в часі, у них свій рівень розвитку і відповідне йому богорозуміння, але ви їх тут у наш час на Україні хочете бачити, та ще у поєднанні з рідновірами-"поганами"-не переживайте за нещаснихприїдуть християнські місіонери і навчать уму-розуму, як манна з небес падає, не до теорій їм стане...
відповідь: Адріані,Ненависть і любов
-так, ми рідновіри віримо, що жив пророк Христос, який намагався настановити іудеїв з матеріалістичного способу життя на духовний, та це зовсім не та "сліпа"(деякі кажуть-тупа)віра в ті легенди, що потім про нього попридумували церковні службовці, переслідуючи гегемоністські та монополістичні цілі християнської церкви.Наша "віра" побудована на розумових началах та аналізу практичної історії.А при чому тут рідновіри - ми віримо в чисті наміри істинних пророків від Бога в якій би релігії вони не були -бо справу ми з ними робимо одну - будуємо світле царство боже з сильних і праведних людських душ.Та до вашої церкви це давно уже відношення не має, ви суть замінили формою, ще й золотом її прикрашаєте.
-в дрібних питаннях у вас марно наводити порядок, про що з сумом констатував Вільнодум
-в чому ж його сум: ви і вам подібні "затяті" християни весь час тратите на декларування віри(в даному випадку,що незалежність "упала Україні згори від бога")а ми рідновіри , знаємо ,що нам свою віру треба доказувати(а не проголошувати)справами, що ніякої незалежності без самовідданої праці не буде.І сум наш в тому що нас не багато, а мільйони наших братів-українців, замість засучивши рукава і роззувши очі, працювати разом з нами - бездіяльно вірують чужим ідеям та що що щастя українцям упаде з гори само.Де ви бачили активну позицію християнських церков в розбудові нашої держави, де вибачили зєднані одним духом натовпи християн-віруючих на вулицях в обороні інтересів своєї держави-як це ми бачимо у мусульманських містах.Ось і сумуємо,ми рідновіри,що розділений наш народ християнськими старо-і-новоутвореннями, що бездіяльність свою наші християни маскують сліпою вірою та гучними делараціями, чи тимиж віршами з піснями.
-ще раз пояснюю для особливо..-парткоми раніше тримали наш народ у покорі - тепер церкви христинські через кожні сто метрів- а все мета одна - тільки щоб власна свідомість не повернулась(прокинулась).
-а з храмами нашими ви єхидствуєте - знаєте як після тисячолітнього переслідування нам важко буде прорвати ваш нинішній симбіоз з матеріалістичною антиукраїнською владою.Та чим важча наша робота - тим вища її оцінка в очах Бога Світла.
-у вашому "трохи вірші" ви самі ж демонструєте розірванісь слів і справ у християн: " То ж не брудіть душі чужим поняттям.." а самі перед цим запевняєте Вільнодума, що для вас, українки, слова далеких юдейських апостолів рідніші за Силенкові.
- - - -
28-04-2003 03:05, Адріана
Re: І знову поганство! кому воно потрібне?
Вже й кури відспівали про цих божків, а Ви ще і далі хочете повернути колеса історі назад.
28-04-2003 11:23, Augusto
Я не хочу, це тут ось "рідновіри" плачуть.
Ніяких "чисто українських" богів в паганські часи не було, хоча звичайно теорії про те, що українці це індуси (добре хоч не папуаси), були вегетаріанцями до 17 століття, а Православна Церква використовувала індійські Віди, немає собі рівних.
28-04-2003 16:19, Сош
Re: Я не хочу, це тут ось "рідновіри" ..
Тепер я розумію муки Вія та Вільнодума в спробах суперечок з "куриними" аргументами адріани та аугуста -"ці божки", пошуки "чисто українських" богів в прадавні часи, відверті перекручування-не наші предки подорожували до Індії -а "що українці це індуси"- їхне рабське християнське мислення допускає , що тільки юдеї у старі часи могли подорожувати аж до китию.
Греки та римляни мали пантеони своїх дохристиянських богів і поважають їх і свою історію разом з ними дотепер, привозячи мільйони тусистів до своїх памяток, чи сказав би хтось з них так з презирством, як ця п.адріана-"ці божки".Та в певний історичний період їхня еліта прийняла за вигідне для посилення державної експансії створити у себе християнські релігійно-місіонерські центри.Їм вигідно це і тепер- бо вони звідти керують християнським світом.І москалі цьому навчились, он як московський патріархат відсапує(пасе стадо)Україну.Їх усіх можна зрозуміти, вони прагматики, і уміють справи робити.А що ви , українські християни, тут тоненько за гроші підспівуєте.Ось яка між нами різниця.
1)Ми ,рідновіри , вважаєм себе рівними урекам, римлянам,китайцям, японцям..маємо і поважаємо як і вони свою древню дохристиянську історію та релігію і на даний час за щасливого проголошення Учителя Лева Силенка модернізуємо її до сучасних умов.І робимо це гідно.
2)ви, "українські християни" -будучи рабами закордонних релігійних керівних центрів, змушені випрошуючи милість(як зрадники)постійно відмовляти українському народу у праві мати прадавню дохристиянську історію та релігію(бо ж уся поганська),демонстративно принижувати своїх древніх богів - плюючи в обличчя сивим предкам; силою, підступом, у змові з антиукраїнською чужинською владою заважати нам у відродженні українського історичного, релігійного і державницького коріння.
PS: для особливо...ми рідновіри поважаємо проповідника Христа(не вважаючи його богом), його трактування християнства та християн в територіях його автохтонного походження.В інших землях, люди що відмовились від свого на користь ідейного керівництва чужого нам видаються мінімум підозрілими, про й свідчить їхня історія поразок, помилок і сатанинських самовиснаженнь(ленінізми, гітлерізми,імперіалізми та інші садомазохізми).
-- --- --02-05-2003 14:22, Сош
Re: Читайте ... і думайте..
Дякую побратиме Вільнодум за психологічну підтримку, але я хотів би попросити Вас трохи зменшити лайливих інтонацій та слів у бік християн.Серед них:
- 40%-чесні і порядні українці, що вірять в доброту і правдивість християнської релігії, вони нас з часом зрозуміють.Але не в сварці а під впливом аргументів і дій РУНВІри.
-40% - вірять сліпо під страхом християнських страшилок та осуду оточуючих, їм потрібно, для початку допомагати розвиватись, як особистостям.Ці перші дві категорії у бульшості є селятами та вихідцями.Ці люди самі нещасні у нашій історіїї, усї наруги над українською нацією концентрувалися в першу чергу на них, я не говорю що принижуючий тиск "рідної" влади не дає їм випростатись.
-ось 20% інших знають, що християнство, як церква, уже давно не здатне допомогти ні Україні ні людству, але вони навчились на ньому заробляти і найголовніше- заробляти на прислужуванні сатанинській владі.Бо дуже вже довго керівництво християнської церкви коло неї треться.А як недавно заявив кравчук-"любого обери президентом- у нього роги виростуть"-він то добре знає.Ось до цієї категорії прислужників(у тому числі і на форумі) і відноситься ваше визначення поганців.Вони то знають, що за тридцять срібників мати-неньку Україну продають, та не заставить їх замислитись навіть жертовна праця Христа,бо за це у нинішньому світі грошей не платять, а відоме золоте теля, з яким так учив їх боротись Христос, уже усім тілом налягло на людство.
--Ми ж рідновіри схожі на істинних(ранніх) християн -бо гонимі, працюємо не за гроші а за правду і совість, не шукаємо собі легких світських шляхів, і не маємо жодних шансів упасти у спокусу прислужництва владі сатани.Бо немає у нас жодного бажання нести відповідальність за те, що він уже з людством зробив і ще натворить.
2003.05.09 | Сош
Re: Різне від християн
30-04-2003 18:46, ХристиянинПані Адріяно, знаєте чому вони бісяться?
Тому-що християни, з величезною любов"ю і прощенням в серці, завоювали увесь світ спочатку вогнем і мечем, а потім словом Божим.
Язичники програли повсюди в усі часи і всі до одної війни. Не допоміг їм їхній пантеон божків.
А Лев Силенко, як і Марія Деві Христос та й багато інших мав би бути паціентом психіатричної клініки та в американців руки не дійли та ще й до того ж вони занадто демократичні.
Болонка, найменша з домашніх собачок, відчуваючи свою слабкість найбільше гавкає. Давайте, як морально сильніші, будемо мовчати. Життя язичників приведе до Христа швидше, аніж ми.
Сош:...
2003.05.10 | Franko
Соше, невже так важко побачити, що це писав не християнин?
Хоч і під ніком "Християнин". Ви попалися на банальну антихристиянську провокацію.Сош пише:
> 30-04-2003 18:46, Християнин
> Пані Адріяно, знаєте чому вони бісяться?
> Тому-що християни, з величезною любов"ю і прощенням в серці, завоювали увесь світ спочатку вогнем і мечем, а потім словом Божим.
2003.05.30 | Сош
Re: Християни залякують, як завжди...
05-2003 10:35, YTRe: Пане Анатолію. Вибачте за персональне питання.
Пан Анатолiй - опутаний сатаною,
Вiн запутався в цьому життi,
В серцi в нього нема миру,
але воно переповнене гордiстю, зухвалiстю.
Вiн промовляе, як Сатана, намагаеться Вас спокушати,
спровокувати облудними словами.
Не пiддавайтеся!
Скажiть йому : "Геть, Дияволе, вiдступись"
про мене вiн вже за один день стiльки всiлякоi гидоти понаписував...
А ви з ним не полемiзуйте - бо це сатана Вас хоче спокусити,
ввести в грiх.
А до пана Анатолiя:
опам'ятайся чроловiче-бо кiнець твiй буде жалюгiдний.
вiриш ти чи нi - але за кожне слово даси вiдповiдь
Судного Дня. Всяка хула простится людинi, але хула на Духа Святого не простится.
Якщо ти це прочитаеш, i тебе сатана спокушатиме знову вилити якусь отруту на мене, на християн, чи на будь-кого iншого,
а тим бiльше на Господа Iсуса Христа чи Духа Святого,
то краще стримайсяб промовчи.
Бо людина, яка навчиться опановувати свого язика-це справдi
сильна людина.
А опоганювати iнших-якя тобi цьому честь?
Запам'ятай добре:
однi cлужать Господу, iншi - Дияволу.
Третього немае. хочеш ти цього, чи нi, але така правда,
не обманюй себе.
Пiзнай iстину - i звiльнишся вiд Диявола.
Нехай мир ввiйде в твое серце
19-05-2003 11:11, Анатолій
Сперше відповідаю панові УТ.
Я би Вам порадив уважно прочитати мій постинг - НЕЛЮДИ! І осоюливо звернути увагу на ці слова -
Релігійні, але ще досить неосвічені та розумово нерозвинені люди, згідно до специфіки закладених в них програм, більше інших здатні піддаватися псевдо супроводу з боку демонічних Егрегорів.
Дуже часто вони моляться Богу, навіть не підозрюючи, що їх молитва направлена до Диявола. Працюючи ніби на благо людства і ніби безмежно слугуючи Богові, дуже часто така людина, особливо якщо вона ортодокс і жорстко сповідує одне віровчення, знаходиться насправді в служінні якомусь демонічному релігійному Егрегору. Такі люди – також в ім’я Бога! – безжалісно убивали гугенотів, винищували цілі племена іновірців і навіть народи, ціною крові та сліз, страждань та насилля нав’язували своє віровчення іншим. Такі люди, в ім’я того ж Бога сьогодні ллють бруд та посилають анафему на інші конфесії...
На 100% ще не знаю, але мені здається що йдеться про Вас. І я як раз і гадаю, що ці слова у моєму постингові НАЙБІЛЬШЕ налякали Вас.Ваше право сприймати це, чи ні, але допомогти Вам нівчому не можу. Вибачайте.
Анатолій
2003.05.12 | Анатолій
Дякую, пане Сош за Різне!
І справді, я вдячний Вам, Соше!Що цікаво, що деякі юдо-християни зі своєю зазомбгованістю не здатні включити власні мізки і подивитися навколо. Сліпі та й годі. Навіть не можуть роздивитися стародавні ікони із зображеням Ісуса, де він своєю рукою показує мудру, яка говорить - Хто має очі, той побачить. А от не бачать, і Все. Їм хоч кіл на голові теши, не допомагає. Шкода.
А Ви на вірному шляху, але я гадаю, що цей шлях ще буде коректуватися. Не дарма суфії кажуть, що не змінюється тільки дуже розумний, чи дуже дурний. Бо і тому, й іншому немає вже куди. Отже, наразі дякую.
Анатолій
2003.05.12 | bodyn
До Анатолія
Випадком втрапив на ці перегуки, зацікавив Ваш оптимізм. Але чим різняться гори ті що попереду, від тих що позаду?Не сприйміть це як гасло на яке є відгук, я його однак не знаю.
Просто є Голгофа і є Ву Данг, гори вони ясним полум"єм.
Подякував.
Всіх благ!
2003.05.13 | Анатолій
Re: До Анатолія, Бодину!
Пане Бодин!Мій оптимізм грунтується на древніх джерелах знань.
Закони Ману (10:61) та Східні пророцтва.
“Та країна, де з”являється мішанина, котра порушує варни (касти), швидко гине разом з її мешканцями”. Всім відомо, що для оптимізації соціальних процесів кожна людина має займатися своєю справою, котру він найкраще знає. Але, нажаль, вже на протязі тисячоліть люди беруться не за свої справи, які вони виконують аби як. Відоме на Сході пророцтво, попереджає:
після втрати браминами влади її захватять воїни (вони ж королі та феодали). Їх змінять вейші (купці), настане час безпринципності, коли все буде купуватися та продаватися (сучасний буржуазний лад- капіталізм). На зміну вейшам прийдуть шудри (пролетарі та селяни)- соціалізм, котрий проіснує ще менше, ніж капіталізм. Це ми мали можливість бачити на власні очі. Після соціалізму на дуже короткий термін до влади прийдуть парії (недоторкані), котрі зможуть протримати владу лише декілька років, поки не доведуть суспільство та весь процес управління до повного абсурду, коли будуть знищені всі соціальні досягнення. Тоді до влади знову прийдуть брамини-мудреці і в світі знову настане “Золотий Вік”. І хоча самі брамини (укр. рахмани) безпосередньо управляти суспільством не будуть, але вони стануть добиватися, щоби кожниа особа в суспільстві займалася своєю справою. За тим же пророцтвом, період повного абсурду не може продовжуватися більше 12 років. Таким чином, Україна, як показовий плацдарм безглуздя, витримає саме цей термін- 12 років, а в березні-квітні 2003 року почнуться зміни і до влади в жовтні-листопаді прийде особа високого духовного та інтелектуального рівня.
Щодо того, які гори кращі, у будь-якому разі для мене НАБАГАТО рідніші гори Карпати та пагорби Дніпра, ніж Голгофа.
Анатолій
2003.05.16 | bodyn
Re: До Анатолія, Бодину!
Шановний пане Анатолію!Щиро дякую, мені було дуже приємно і доречно почитати розумні речі. Спочатку я збагнув, що займаюся не своєю справою і пора брати владу в свої руки. Щоправда, не можу сказати, що виконую роботу аби як.
Але потім мене вразили такі Ваші слова:
"Всім відомо, що для оптимізації соціальних процесів кожна людина має займатися своєю справою, котру він найкраще знає."
Справжнє ірраціональне зерно для мене тут в словах "оптимізації соціальних процесів". Будучи тиждень тому на килимі в одній із західних інституцій, я сказав таке: "Соціальний організм Землі організований настільки зле, що без термінової оптимізації соціальних процесів ми загинемо". В прості співпадання я не вірю, очевидно у Вас є реальні здібності до інформаційних резонансів. Нехай буде на благо.
Щодо рецепту, то я не цілком згоден. Для мене звучить таке:
"Жодній людині не можна заважати навчатися і займатися улюбленою справою".
Щодо гір: звичайно, воскресіння на Дніпрі може бути.
Нічим не гіршим ніж розп"яття на Голгофі.
Всього доброго!
2003.02.16 | Вій(нр)
сайти......
www.runvira.org>>>>www.rql.kiev.ua/kurgan/>>>www.yazychestvo.ru>>>slavianstvo.org/ru/>>>kupalo.ru>>>www.heathen.ru>>>pagan.ru>>>ruspagan.chat.ru>>>perun.hut.ru>>>>www.kolovrat.da.ru>>>d-astra.ru>>>>kupala.bigmir.net>>>www.svaroh.alfacom.net/svarohs/svarusi.html>>>svterem.narod.ru/index.htm>>>Ітд;Подивіться як москалі Нашу Віру плекають.Я думаю що то добрий знак....2003.02.16 | Вій(нр)
сайти......
www.runvira.org>>>>www.rql.kiev.ua/kurgan/>>>www.yazychestvo.ru>>>slavianstvo.org/ru/>>>kupalo.ru>>>www.heathen.ru>>>pagan.ru>>>ruspagan.chat.ru>>>perun.hut.ru>>>>www.kolovrat.da.ru>>>d_astra.ru>>>>kupala.bigmir.net>>>www.svaroh.alfacom.net/svarohs/svarusi.html>>>svterem.narod.ru/index.htm>>>Ітд;Подивіться як москалі Нашу Віру плекають.Я думаю що то добрий знак....2003.02.21 | Сош
Re: Дякую друже Вій за допомогу ,слава Дажбогу(-)
2003.02.24 | ВолодимирБ
Re: Не знаю чи почитають Сош і Вій, але...
Є ще rekult.net, atheism.websib.ru, newphysics.h1.ru, filosof.net.Якщо Ваша воля напишіть.
2003.03.02 | Сош
Re: Дякую за участь,та на жаль більшість сайтів не Українські ,
А які є Українські -то не такі розвинуті та мобільні ,як "майдан"-слава Свистовичу!2003.03.18 | sych
Re: Дякую за участь,та на жаль більшість сайтів не Українські ,
Svystovych - Bog kiberprostoru!!2003.04.29 | Сош
Re: Дякую пане Анатолію
за ваші інформаційно насичені повідомлення "для тих хто вважає себе юдео-християнами" - а то аугусто звинувачує українців в тому, що вони не наводять джерел. А з іншого боку, які ще джерела потрібні, для оцінки хаосу, злочинності та несправедливості існуючого під християнським покровительством світу?2003.05.12 | Рибалка
Re: РУНВіра-це українське
Ось надибав: http://www.perehid.kiev.ua/forum/read.php?f=1&i=1103&t=1103Що шановне панство може про це сказати?
2003.05.13 | Franko
Початкова інформація про засновника
Лев Силенко, полум'яний патріот і націоналіст, проживає.... в еміграції (тут пан Анатолій Пінчука критикував?), а саме в Штатах (чи в Канаді, точно не пам'ятаю). Відрізняється повною необізнаністю в християнстві, яке критикує: в його брошурці "Переоцінка духовних цінностей" натрапив з третього разу на заголовок "В Біблії нема захоплених описів природи" (по пам'яті), що є, звісно, повною нісенітницею (є хоча б книга Псалмів).Дослідник праслов'янства Юрій Шилов в своїй праці "Джерела" відзначає, що його книга "Мага Віра" вирізняється винятковою некомпетенцією в українській історіографії, і що вона ігнорує цілий ряд фундаментальних досліджень в цій галузі, які спростовують багато положень, викладених в книзі.
2003.05.13 | Анатолій
Re: Початкова інформація про засновника
Академік Юрій Шилов, між іншим мій знайомий, ніколи не досліджував християнство. ТАК, ВІН ДОСЛІДЖУЄ ПРВОСЛАВ"Я, АЛЕ ДОХРИСТИЯНСЬКЕ, бо як відомо, як москалі вкарали у нас назву, так і московська церква (Никон) вкрала у нас назву у релігії. Отже, панове, якщо чули дзвін, то хочаб узнайте звідки він.Анатолій
2003.05.13 | Franko
Мова не про Шилова (-)