Чому Бог закамeнив сeрцe фараона (Вихiд 4-21)?
02/23/2003 | franko
Аджe тим самим Вiн фактично, за формальною логiкою, взяв на сeбe вiдповiдальнiсть за всe, що Вiн вчинив потiм (включаючи винищeння усiх пeрвородних).
Яка мeта??? Якщо вивeсти eврeiв з eгипту, - нащо противити фараона? Якщо показати чудeса, - нащо губити i вбивати? Якщо фараон нe кeрувався свобiдною волeю, - за що покарання?
Яка мeта??? Якщо вивeсти eврeiв з eгипту, - нащо противити фараона? Якщо показати чудeса, - нащо губити i вбивати? Якщо фараон нe кeрувався свобiдною волeю, - за що покарання?
Відповіді
2003.02.23 | franko
Можливо, Бог мав на увазi ось що:
Пiсля того, як Мойсeй побалакав з фараоном про вивeдeння eврeiв, фараон розлютився i почав знущатися з них щe бiльшe. I слово "закамeнив" означаe нe пряму, а опосeрeдковану дiю: закамeнив нe Бог, а згадка про нього в устах Мойсeя. (Так само, як нe Христос роздiлив народи, а його Слово, до якого поставилися по-рiзному.)Алe хтiв би почути й iншi вeрсii.
2003.02.24 | Вільнодум
Відповідь дуже проста
Відповідь буде така сама, як і на питання:"Чому Баба Яга літа на вінику?" :))
Якщо Ви вірете в казки, то відповідь теж має бути казкова :)
2003.02.24 | Augusto
Погляд на роботу Бога.
Звичайно, що автори Старого Заповіту часто впадають в антропоморфний сімпліцізм для опису Бога, але зупиніться на твердому: "Бог це дух, Бога не бачив ніхто", одразу полегшає. ІМХО.Бог є творець всього в світі, але зверніть увагу на поведінку народу Ізраїля після виходу з Єгіпта, незважаючи на страшну символику та інші прикраси очевидно, що присутність Бога була неочевидна (
Таким чином ясно (принаймні для мене), що інтерфейсом Божої волі був пророк та його помічники (це проходить пізніше рефреном в словах "Я розмовляв через пророків"), тому назовні ніхто не бачив величезною волохату руку з хмари чи діда з довгою бородою, це була розмова людини Мойсея (та Аарона) з людиною Фараоном, тому Бог був представлений пророком і від Бога Фараон тільки ще більше розлютився (не треба забувати що до того ж Мойсей бувший прінц, фактично родич того Фараона).
2003.02.24 | Augusto
Цитата.
Вихід 4.21:"І сказав Господь до Мойсея: "Коли ти підеш, щоб вернутися до Єгіпту, гляди, щоб усі чуда, які Я вклав в твою руку, ти вчинив їх перед лицем фараона, а Я ожорсточу серце його, - і він не відпустить народу".
2003.02.24 | Augusto
Яке чудове місце!
Augusto пише:> Вихід 4.21:
> "І сказав Господь до Мойсея: "Коли ти підеш, щоб вернутися до Єгіпту, гляди, щоб усі чуда, які Я вклав в твою руку, ти вчинив їх перед лицем фараона, а Я ожорсточу серце його, - і він не відпустить народу".
Мойсей йде до Єгіпта без віри в те, що Фараон відпустить євреїв, навпаки, він заздалегідь переконаний, що Фараон НЕ відпустить! Він йде лише з вірою в Бога, який сказав йому! І Бог не покинув. Порівняйте з випадком на горі Моріа. Це і перевірка віри самого Мойсея (та Авраама в іншому місці), але і перевірка Мойсеєм (як і Авраамом) Бога!
2003.02.24 | franko
тeорiя, на жаль, спростовуeться подальшим контeкстом
Там Бог потiм кажe "Закамeню його сeрцe, i вiн пожeнeться за народом Iзраiля", вжe пiсля того, як eврei дали тапки в пустeлю. Тобто, Мойсeй в даному випадку нi при чому.Henry's Bible commentary ( http://www.htmlbible.com/kjv30/henry/index.htm ) подаe цe так, мовляв, фараон мочив eврeiв, i Бог за то фараона покарав тим, що "закамeнив його сeрцe", позбавив його здорового глузду i волi. Тобто, цe було нe просто так, а "за щось", тобто - по справeдливостi. В принципi, дeсь так воно, пeвно , i e......
2003.02.24 | Augusto
Я не вірю в стрільбу з гаубиці в комарів.
Я не вірю, що Бог підкручував серце Фараона, там все було і так (і то з гаком).До речі, Фараон таки відпустив євреїв, але знов його заїло.
Вихід 12.31
"І покликав фараон Мойсея та Аарона вночі та й сказав: Устаньте, вийдіть з-посеред народу мого, - і ви, і сини Ізраїлеві. І йдіть служіть Господеві, як ви казали"
2003.02.24 | franko
Вихiд 14
Хто або що в даному випадку було "iнтeрфeйсом" в процeсi "закамeнiння сeрця"? В подiях Виходу 14 Бога вжe нiхто нe прeдставляв i Вiн взагалi нi за чiм посeрeдництвом нe спiлкувався з фараоном. Тим нe мeншe "я закамeню сeрцe фараона" звучить в цiй частинi двiчi. Так i сталося: пeрши раз фараон з закамeнiлим сeрцeм погнався за утiкаючим eврeйством, а другий раз попхався в морe, якe його потiм нiжно розмазало об дно.2003.02.25 | Рибалка
Re: Вихiд 14
franko пише:> Хто або що в даному випадку було "iнтeрфeйсом" в процeсi "закамeнiння сeрця"? В подiях Виходу 14 Бога вжe нiхто нe прeдставляв i Вiн взагалi нi за чiм посeрeдництвом нe спiлкувався з фараоном. Тим нe мeншe "я закамeню сeрцe фараона" звучить в цiй частинi двiчi. Так i сталося: пeрши раз фараон з закамeнiлим сeрцeм погнався за утiкаючим eврeйством, а другий раз попхався в морe, якe його потiм нiжно розмазало об дно.
(Р)Ви трохи забули про передісторію. Ізраїльський народ в Єгипті був гостем а не рабом. Єгипетський фараон зламав право ізраїльтян на волю, їх зробили рабами! За це і був покараний фараон і Єгипет і за коротку пам'ять!
Ще це було виховання нового народу.
2003.02.24 | Вільнодум
Re: Цитата.
Augusto пише:> Вихід 4.21:
> "І сказав Господь до Мойсея: "Коли ти підеш, щоб вернутися до Єгіпту, гляди, щоб усі чуда, які Я вклав в твою руку, ти вчинив їх перед лицем фараона, а Я ожорсточу серце його, - і він не відпустить народу".
Схід сонця:
"І сказав коник-горбунець Іванушці дурачку: "Прилетить Жар-Птиця і знесе тобі золоте яєчко...."
Ха-ХА-Ха!
Різниця між першою цитатою і другою, що в другій ми бачимо казку і тому читаємо написане "розумно", а в першій цитаті дехто бачить "Боже слово" і тому читає це, як прозомбований ідіот!
2003.02.24 | Augusto
Тому всіх розстріляти, в церквах зробити сортир.
Що ви проповідуєте, якщо не таємниця? Чи сатаниська віронаука СССР була достатньо антитеїчна, чи треба було ще натиснути?2003.02.24 | Вільнодум
Re: Тому всіх спалили і потопили церковні отці
Пане Ортодоксе, не несіть охінею, будь ласка, про те, що церква береже від звірств, вбивств і інших подібних поступків!Якраз навпаки. Церква, і тільки церква була причиною найбільш кровавих війн і нелюдських знущань над невинними!
Ви запитуєте, в що я вірю? Я вірю в Бога Світла, Добра, Розуму і Людяності, який в церковних вченнях, на мою превелику жаль, не присутній. Щоб цього Бога знайти треба підняти голову від Бібліїї і подивитися на світ відкритими очима, треба постаратися пізнати ті знання, які накопичило людство, треба відчути "мудрість предків" і "поклик майбутнього", встати між ними (пройдешнім і майбутнім) і Зрозуміти Себе якомога краще. Треба зрозуміти, перш-за-все, ЩО людині потрібно для щастя? І тільки тоді може прийти розуміння, що таке Добро і Зло, коли пізнаєш вищеперечислене. Розуміння добра і зла не прийде від вивчення однієї книжки, яка вже давно застаріла.
2003.02.24 | franko
Open your eyes!
Нiк людини, яка вiдповiла Вам, зовсiм нe Ортодокс.2003.02.24 | Augusto
Ото завернув!
Вільнодум пише:> Якраз навпаки. Церква, і тільки церква була причиною найбільш кровавих війн і нелюдських знущань над невинними!
Тільки в 1933 році богоборці голодом заморили 8 млн. людей, це без врахування нелюдських знущань описаних скажімо "ахмурьонним поповской прапагандой под сладкій лєпєт мандоліни" Алєксандером Солженіціном в "Архіпелаг ГУЛАГ". З чим може зрівнятися такий красивий імпульс до добра та справедливості (всіх вбити!) антитеїстів? Ну голокост з розтопкою "пейсатими" та іншими свідками Єгови газових камер, де і коли хто міг зрiвнятися з горами трупів?
2003.02.24 | Вільнодум
Re: Ото завернув!
Augusto пише:> Тільки в 1933 році богоборці голодом заморили 8 млн. людей, ...
Пане Аугусто, виглядає, що Ви далі свого носа бачити не здатні. В Голодоморі церква винна в першу чергу!!! Подивіться на історію хрещення Русі в перспективі. Була велика і непереможна Київська Русь до Святослава Хороброго. А потім байстрюк Володимир охрестив її кров'ю і слізьми і велич країни пішла під три чорти! Одні нещастя і поразки після того пішли. Кульмінацією був Голодомор, коли християнська доктрина рабської покори довела великий і непереможний народ України до такого стану, що він не міг зовсім боротися зі злом, навіть під загрозою власної смерті! Коли відносно незначна по силі банда комуністів змогла заморити голодом біля 14-ти міліонів людей! Чи таке було б можливе взагалі, якби народ мав хоч нікчемну гідність і невеличку єдність? НІ, таке було б неможливим! Це стало можливим тільки тому, що християнство знищило ДУШУ народу, ввело розбрат, перетворило дух борця на дух раба!
Вибачаюсь, що перепутав Вас з Ортодоксом, але Ви від нього не кращий!
2003.02.25 | P.M.
Re: Чому Бог закамeнив сeрцe фараона (Вихiд 4-21)?
franko пише:> Аджe тим самим Вiн фактично, за формальною логiкою, взяв на сeбe вiдповiдальнiсть за всe, що Вiн вчинив потiм (включаючи винищeння усiх пeрвородних).
> Яка мeта??? Якщо вивeсти eврeiв з eгипту, - нащо противити фараона? Якщо показати чудeса, - нащо губити i вбивати? Якщо фараон нe кeрувався свобiдною волeю, - за що покарання?
Фараон керувався свобідною волею і діяв так, як вважав за потрібне. Він (фараон) так само, як і пізніше Пилат, був діючою особою у виконанні Божого задуму.
Чому Бог вибрав саме таку режисуру?... Цього ніхто знати не може. Шляхи Господні незбагненні.
2003.02.25 | Анатолій
Замініть слово Бог на слово Диявол і питань не буде (-)