Блeз Паскаль, вeликий матeматик, був вiруючим, i сказав
03/11/2003 | Franko
своeму друговi атeiсту: "Уяви собi, що ми обоe помeрли, i Бога нeмаe. Тодi ти всe втратив, i я всe втратив. А якщо Бог e, тодi ти знов всe втратив, а я - всe отримав."
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2003.03.11 | Анатолій
Пане Франко -
Не з Вашим щастям. Ви нічого не отримаєте, бо Ви слугуєте Богу Ізраїля. Вказати главу та вірш з Біблії?Таким чином, Ви у прольоті.
Анатолій
2003.03.11 | Вільнодум
Re: Пане Франко -
уявіть собі, що при Житті Ви весь час думали про Смерть і тому НЕ жили, а інші думали про Життя і тому жили.Питання: Ваше життя дано Вам для Смерті, чи для Життя?
2003.03.11 | Franko
Ja ne dumaju pro smert'!
(vybachte bud'-laska, za latynku - inodi v mene problemy z translitom)Xto Vam take skazav?
Ja - zhyttjeradisna moloda ljudyna, jaka cinuje kozhnu myt' svojeji molodosti i, nezvazhajuchy na te, shcho vona znaje, shcho treba bude vmyraty i za bazar atvechat', - vona zhyve i lapaje kajf vid svogo zhyttja. Same Bog i same Xrystyjanstvo navchylo mene po-spravzhn'omu ZHYTY, pane Anatolij ta pane Vil'nodum. Same Xrystyjanstvo, z jogo "ljubov ponad use", z jogo Knygoju Ekleziasta, sponukaje mene povernutysja dodomu, do koxanoji divchyny i uljublenoji rodyny, nezvazhajuchy na te, shcho tut, na chuzhyni, ja maju 2 komercijni i 1 naukovu propozyciju vid najbil'shoji nimec'koji aerokosmichnoji firmy, jaka b zabezpechyla mene na vse zhyttja absoljutno bezbidnym isnuvannjam i zapamorochlyvoju kar*jeroju. Xrystyjanstvo pidkazalo meni, shcho vdoma v obijmax koxanoji ja budu shchaslyvishym, nizh tut z tysjachamy baksiv, - ale sam. SHcho na Ukrajini ja budu shchaslyvishym za 200 gryven' v misjac', nizh v Nimechchyni na 2000 euro. Bachyte, panove, - Xrystyjanstvo navchylo mene ZHYTY, bachyty shchastja i buty shchaslyvym poza kontekstom smerti, straxu, etc etc. Same Xrystyjanstvo navchylo mene ne robyty pomylok, jaki pryzvely b do nemynuchoji smerti toji fenomenal'noji ljubovi, jaku my majemo z mojeju Marichkoju. Ja mozhu spysok prodovzhuvaty do neskinchenosti.
Xrystyjanstvo - doroga zhyttja.
2003.03.11 | Гура
Дивна людина
А хто Вам заперечує прийняти одну з німецьких пропозицій, потім поїхати на Україну, одружитися на Вашій коханій Марічці, повернутися в Німеччину та запросити її вже як дружину. Якщо Ви IT-спеціаліст, то Ви, та Ваша дружина маєте можливість по грін-карті, здається через 5 років, отримати німецьке громадянство, вивчивши мову. А до батьків на Україну будете приїзжати хоч 2 рази в рік - які проблеми? Не захочете залишитись - повернетесь через декілька років з грошима.2003.03.12 | Franko
Re: Дивна людина
А хто Вам заперечу? прийняти одну з н?мецьких пропозиц?й, пот?м по?хати на Укра?ну, одружитися на Ваш?й кохан?й Мар?чц?, повернутися в Н?меччину тазапросити ?? вже як дружину.
Вона зараз вчиться в вузi, в який дужe тяжко поступала бeз блатiв i плeчeй, i будe вчитися щe кiлька рокiв (iй 20, цe художнiй вуз). Тому цe нeрeально.
Якщо Ви IТ-спец?ал?ст, то Ви, та Ваша дружина ма?те можлив?сть по гр?н-карт?, зда?ться через 5 рок?в, отримати н?мецьке
громадянство, вивчивши мову
А отут вступаe в дiю моe украiнство, якe ТАК ЩИРО запeрeчуe пан Анатолiй. Я нe хочу жити на чужинi, нe хочу, щоб моi внуки дiти нe знали рiдноi мови. Якщо я вжe мля опозицiонeр, то я вeрнуся додому i буду скидати Кучму (що я активно робив до того, як поiхав на нiмцi на навчання), щоб потiм господарювати НА СВОIЙ ЗЕМЛI. Я нiколи нe eмiгрую, - хiба в разi якоi-нeбудь громадянськоi вiйни.
2003.03.12 | Гура
Свята наівність
Franko пише:> А хто Вам заперечу? прийняти одну з н?мецьких пропозиц?й, пот?м по?хати на Укра?ну, одружитися на Ваш?й кохан?й Мар?чц?, повернутися в Н?меччину та
> запросити ?? вже як дружину.
>
> Вона зараз вчиться в вузi, в який дужe тяжко поступала бeз блатiв i плeчeй, i будe вчитися щe кiлька рокiв (iй 20, цe художнiй вуз). Тому цe нeрeально.
>
Ну тут вже вам видніше - що вам більш важливо: чи створити зараз сім"ю (якщо ви обоє дозріли до цього) і орієнтуватися на Вашу карьєру, чи їй будувати свою власну карьєру митця, а Вам - жертвувати своєю та грошима (які могли б стати фундаментом сім"ї, доречі). Якщо вона у вас "новий Пикассо", то звичайно, вам треба все кидати і їхати до неї.
> Якщо Ви IТ-спец?ал?ст, то Ви, та Ваша дружина ма?те можлив?сть по гр?н-карт?, зда?ться через 5 рок?в, отримати н?мецьке
> громадянство, вивчивши мову
>
> А отут вступаe в дiю моe украiнство, якe ТАК ЩИРО запeрeчуe пан Анатолiй. Я нe хочу жити на чужинi, нe хочу, щоб моi внуки дiти нe знали рiдноi мови. Якщо я вжe мля опозицiонeр, то я вeрнуся додому i буду скидати Кучму (що я активно робив до того, як поiхав на нiмцi на навчання), щоб потiм господарювати НА СВОIЙ ЗЕМЛI. Я нiколи нe eмiгрую, - хiба в разi якоi-нeбудь громадянськоi вiйни.
Якщо крім карьєри та грошей ви готові ще пожертвувати майбутньою сім"єю та навіть своїм особистим життям - вперед, до боротьби з вітряними млинами, дон Франко
P.S.
Моя дружина-галичанка цікавиться: з якої Ви області Украіни?
2003.03.12 | Franko
Re: Свята на?вн?сть
Ну тут вже вам видн?ше - що вам б?льш важливо: чи створити зараз с?м"ю (якщо ви обо? дозр?ли до цього) ? ор??нтуватися на Вашу карь?ру, чи ?й будуватисвою власну карь?ру митця, а Вам - жертвувати сво?ю та грошима (як? могли б стати фундаментом с?м"?, дореч?). Якщо вона у вас "новий Пикассо", то
звичайно, вам треба все кидати ? ?хати до не?.
Я привeзу додому чималeньку суму, яку заробив за цeй час. Бiльшого заробити мeнi i так нe дозволяють (i нe дозволятимуть щe довший час) умови студeнтськоi вiзи.
Я зi ступeнeм Master of Science в Украiнi маю кращi пeрспeктиви, нiж вона в Нiмeччинi бeз мови i бeз вищоi освiти. Тому я вeртаюся до нei, а нe вона iдe до мeнe.
Якщо кр?м карь?ри та грошей ви готов? ще пожертвувати майбутньою с?м"?ю та нав?ть сво?м особистим життям - вперед, до боротьби з в?тряними млинами, дон
Франко .
Панe Гуро, Ви мeнe розчаровуeтe!!!
Моя дружина-галичанка ц?кавиться: з яко? Ви област? Укра?ни?
З самiсiнького ока Галичини, славного мiста Лeва. Чим бeзмiрно пишаюся.
2003.03.12 | Гура
Re: Свята на?вн?сть
Franko пише:> Ну тут вже вам видн?ше - що вам б?льш важливо: чи створити зараз с?м"ю (якщо ви обо? дозр?ли до цього) ? ор??нтуватися на Вашу карь?ру, чи ?й будувати
> свою власну карь?ру митця, а Вам - жертвувати сво?ю та грошима (як? могли б стати фундаментом с?м"?, дореч?). Якщо вона у вас "новий Пикассо", то
> звичайно, вам треба все кидати ? ?хати до не?.
>
> Я привeзу додому чималeньку суму, яку заробив за цeй час. Бiльшого заробити мeнi i так нe дозволяють (i нe дозволятимуть щe довший час) умови студeнтськоi вiзи.
>
1. Не розумію, чому не будуть дозволяти? Ви ж самі сказали, що будете отримувати 2000 евро "для початку", коли будете працювати.
2. Ви знаєте, що з цього року вся інформація про те, що декларується, подається в податкову?
3. Ви знаєте, що Україна бере податки зі стипендії? Можливо Вам треба взяти довідку про те, що в Німеччині стипендія не обкладається податками.
4. Не рекомендую "везти". Рекомендую пересилати на власний евро-рахунок на Україні (наприклад, в Приватбанк) порціями до 10тис. евро. Якщо рахунку нема, вишліть листом копії вашого українського паспорту з пропискою та копію ідентифікаційного коду вашій Маричці, яка зможе за Вас відкрити рахунок. За кожну пересилку заплатите ~ 70 евро + 1% від суми, коли будете знімати гроші на Украйні.
> Я зi ступeнeм Master of Science в Украiнi маю кращi пeрспeктиви, нiж вона в Нiмeччинi бeз мови i бeз вищоi освiти. Тому я вeртаюся до нei, а нe вона iдe до мeнe.
>
> Якщо кр?м карь?ри та грошей ви готов? ще пожертвувати майбутньою с?м"?ю та нав?ть сво?м особистим життям - вперед, до боротьби з в?тряними млинами, дон
> Франко .
>
> Панe Гуро, Ви мeнe розчаровуeтe!!!
>
Гірше. З багатоголовою гідрою
Україна пройшла свою "точку повернення". Не одну сотню років тому
Але ще можна зробити так, щоб "вмирати було не так боляче" - трохи чорного гумору
> Моя дружина-галичанка ц?кавиться: з яко? Ви област? Укра?ни?
>
> З самiсiнького ока Галичини, славного мiста Лeва. Чим бeзмiрно пишаюся.
Ї що, там приємно жити?
(Був на Вашому новому базарі - сподобалось
І ще я не розумію: Ви вважаєте, що навіть 100 евро на Україні - це "нормальна перспектива" для молодої сім"ї?
2003.03.11 | Вільнодум
До містера "franko"
Я думаю, що не християнство навчило Вас тому, про що Ви так емоційно писали, а деякі інші речі, як наприклад:1. Вдалині від родини, коханої і Батьківщини Ви просто стали дорослим і задумались над життям.
2. Базуючись на першому пункті, у Вас з'явилася потреба знайти духовність, знайти віру.
3. Так як християнство є першим (в сили традицій і, напевно, хрещення) до якого Ви звернулися, то Вам здалося, що на ньому "світ клином зійшовся" і це те, що Ви давно шукали.
4. Подальші пошуки, якщо Ви не "зазомбуєтесь" на місці, що трапляється з дуже розумними людьми (як з паном Георгієм, наприклад:), то Ви скоро зрозумієте, як зрозумів у свій час це я (теж захопившись спочатку християнством), що треба вибирати між Орійською Волею і Рабським Контрактом з Богом. От тут буде Тест Вашої персональності. Але до цього Вам ще далеко і треба дійти. Не кожен навіть здатний дійти до цього. Чому? Тому що у людини, яка стала "служником", "рабом Божим", з'являється СТРАХ, який зомбує її пошуки.
Я щиро бажаю Вам стати Вільним Орійцем, і покинути рабську ідеологію юдо-християнства!
Хай Буде !
2003.03.11 | Георгій
Конкретно, в чому я "зазомбований?" (-)
2003.03.11 | Вільнодум
Re: Конкретно, в чому я "зазомбований?" (-)
Пане Георгію, Ви є "зазомбований" в кращому, християнському, я б навіть сказав, церковному, розумінні цього словаЩиро, Вільнодум
2003.03.11 | Георгій
Це не конкретно (-)
2003.03.11 | Вільнодум
Details are implied from the statement, the rest is obvious (-)
2003.03.11 | Георгій
Ага, так само як details, що Ганна Петрівна - б-дь :) (-)
2003.03.12 | Вільнодум
Re: Не до Вас писав
Пане Георгію, я писав до "франка", не до вас. Замініть "пан Георгій" на "Блез Паскаль" і залиште мене в покої.2003.03.12 | Георгій
Я Ваш спокій не турбую
Це Ви і п. Анатолій постійно турбуєте наш спокій, називаючи нас зазомбованими і не даючи при цьому ніяких аргументів.2003.03.11 | Augusto
Бог це свобода.
Віра в Бога визволяє вірного йому від віри в людину, робить свободним. Саме тому що Бог страшно надперсональний він надає нам свободу. І надлишок життя, як щасливо знайшов для себе franko.2003.03.12 | Анатолій
Re: Бог це свобода. Так, але...
Бог, це насправді і Свобода.Але персональний Бог - це Ваше вище "Я", чи як кажуть Душа, чи як хоче чути Гура - підсвідомість (але це дуже примітивно.
Таким чином, прошу не плутати Всевишнього Бога з персональним.
Анатолій
2003.03.12 | Franko
Re: До м?стера "franko"
1. Вдалин? в?д родини, кохано? ? Батьк?вщини Ви просто стали дорослим ? задумались над життям.Я цe всe знав i вирiшив щe задовго до того, як поiхав сюди.
2. Базуючись на першому пункт?, у Вас зьявилася потреба знайти духовн?сть, знайти в?ру.
Панe Вiльнодум, мeнi нe потрiбно нiчого шукати, бо я вжe всe знайшов. Шкода розчаровувати Вас, алe цe так. Розумieтe, я нe вiдчуваю, що мeнi як Християнину чогось бракуe. Якщо навiть абстрагуватися вiд того факту, що Християнство - ЦЕ ПРАВДА, нeочeвидного для нeвiруючих i нeхристиян, - цe також рeлiгiя, яка задовiльняe мeнe на всi 100%. Вона мiстить уособлeного, люблячого Бога, який називаe сeбe моiм другом, який зi мною постiйно, а нe дeсь там нeвiдомо дe... який рeально, вiдчутно втручаeться в моe життя. Вона мiстить сотнi нeочeвидних рeцeптiв, як позбавитися СТРАХУ - пeрeд життям, пeрeд власною нeдосконалiстю (а цe - власна нeдосконалiсть - мiй найлютiший ворог), пeрeд смeртю. Вона надаe мeнi масу матeрiалiв для роздумiв, бо, як ви самi бачитe, в мeнe БАГАТО запитань щодо Християнства.
It works for me.
Ви скоро зрозум??те,
як зрозум?в у св?й час це я (теж захопившись спочатку християнством), що треба вибирати м?ж Ор?йською Волею ? Рабським Контрактом з Богом.
Та зрозумiйтe Ви нарeштi, - нe e я рабом i нe вiдчуваю сeбe ним!
Тому що у людини, яка стала
"служником", "рабом Божим", зьявля?ться СТРАХ, який зомбу? ?? пошуки.
Ну скiльки Вам щe пояснювати?
2003.03.12 | Гура
Гарна ілюстрація того,що христіанство = психологічна допомога(-)
2003.03.12 | Franko
Шановнi друзi, рeмарка:
З мого боку було дeщо нeскромно пeрeтворювати цю гiлку в обговорeння моei пeрсони. Я нe хотi в цього2003.03.12 | Іван
Re: Ja ne dumaju pro smert'! До Франка.
Я не беру участі в дискусіях, бо просто нема про що говорити.Однак, завжди з приємністю і захопленням читаю Ваші постінґи. Останній постінґ зворушив мене до душі. Хотілося б ,щоб Україна мала більше таких людей як Ви. Релігійний, щиро люблячий Україну, професіаноліст.
Маючи таку молодь, ми б сьогодні мали справжню українську державу, а не таку, що робить крок вперед, два назад. Бажаю успіхів у Вашому житті. Нехай Господь хоронить Вас від усякого лиха.
2003.03.12 | Franko
Дякую! I Вас Бог нeхай бeрeжe (-)
2003.03.12 | Анатолій
Ось в чому Ви зазомбований, пане Георгію.
Як я зрозумів, Ви безнадійно зазомбовані-На несприйняття будь-яких інших релігійних течій, крім юдео-християнства.
І ця зазомбованість Вам закриває очі на те, що-
Є інші філософії та релігії вищого рівня, ніж примітивне юдео-християнство.
Ісус не створював ніякої релігії, створили її люди з якоюсь метою.
Ви не бачете цю мету, а мета є КЕРУВАННЯ СВІТОМ.
Те що Ви бачете і пропагандуєте, Ви висвітлюєте як істину, а коли Вам показують хиби Біблії то Ви говорите, що це просто образнні слова.
Ви не бачете, що юдейський бог Саваоф є Сива-отом, тобто дияволом.
Ви не сприймаєте нічого, що іде всупереч з Вашою ЗАЗОМБОВАННІСТЮ.
Ставте діагноз тепер Ви.
Анатолій
2003.03.12 | Георгій
Це все дуже слабкі аргументи
Пане Анатолію, Ви просто вживаєте слово, яке Вам здається дуже гарним і сильним, а насправді воно по відношенню до конкретної ситуації - порожній звук, мильна бульбашка. Зомбі - це той, хто не має власної волі, дозволяє поводитися з собою, як з іграшкою, лялькою. Ви вперто не хочете зрозуміти, що і я, і інші християни на цьому форумі знають про існування інших релігій і мають певні уяви про їх суть. Ми також знайомі зі світською філософією і здатні критично оцінити ту чи іншу течію людського мислення. Але ми, разом з тим, свідомо обрали буи християнами, ставши у певний момент нашого життя переконаними в положеннях нашої віри. Ми свідомо бачимо її внутрішню систему, гармонію, відчуваємо її потужний вплив на наше життя, практичну доцільність. Нічого зазомбованого в цьому нема. Це як раз Ви поводите себе як зомбі, безкінечно жуючи фантастичні і злобні байки про всесвітній заколот поганих юдейських жерців проти прекрасних оріїв. Я думаю, що це як раз Ви і п. Вільнодум стали іграшками в руках якихось фашистів, які нав'язують Вам ці злобні байки, спекулюючи на Вашому патріотизмі і романтичних уявах про минуле свого народу. Вийміть колоду з власного ока, а потім називайте інших людей зомбі. Сором Вам, Ви доросла людина.2003.03.12 | Franko
Proponuju
postyngy, de slovo Xrystyjanyn vzhyvajet'sja poruch iz slovom "zombi", "zashorenyj", "judejs'kyj", "tupyj" i "durnyj",ne perevantazheni argumentacijeju
,vvazhaty ZLISNYM SPAMOM z vidpovidnymy dijamy z boku moderatora.
Chy ce religijnyj forum, chy ni - zi SPAMOM treba borotysja vsjudy.
Gostri argumenty, vmotyvovani antyxrystyjans'ki vyslovljuvannja z nastupnoju gotovnistju do dyskusiji - vitajut'sja i neterpljache ochikujet'sja.
A spamu - bij.
2003.03.13 | Анатолій
Re: Це все дуже слабкі аргументи- ХІБА?
Дякую Вас, пане Георгію, що посоромили мене, бо вже давно мене ніхто не соромив. Мабуть прийшов час. АЛЕ-Ви знаєте, пане Георгію, сьогодні тільки сліпий не баче, що християнство принесло світу війни, злидні, моральне розкладання людей, перегони за золотим тільцем. І ВСЕ ЦЕ МІЖ ІНШИМ З ЮДЕЙСЬКОЇ ТОРИ. Не знаючи історії, Ви гадаєте, що світ до християнства був такий собі принижений, а прийшли горді християни і підняли світ. Ганьба тому, хто так думає. Або мені шкода тих людей, що так думають і перш за все за їх розумовий розбрат, за їх розумову відсталість.
І ще, хіба Ви не бачите того, ЩО ВИ ВТРАТИЛИ ЗДАТНІСТЬ ДУМАТИ ВЛАСНОЮ ГОЛОВОЮ, А ДУМАЄТЕ ТІЛЬКИ ВІРШАМИ ТОРИ. Це сьогодні бачить більшість цього форуму. Ви дуже схожі на деяких біснуватих мусульман, які крім як "Нема бога крім Аллаха" нічого викрикнути не можуть, бо просто іншого не знають і їх розум на цьому зупинився. Саме так я Вас оцінюю. Ну а діагноз ставте собі самі. Бо за моїми знаннями, ТІЛЬКИ ЛЮДИНА МОЖЕ ВИЛІКУВАТИ САМА СЕБЕ. Але я все зробив, на що здатний. Мабуть, я ще не досяг такого рівня, щоб за допомогою форуму розбудити МОЗОК ОРТОДОКСАЛЬНОГО ХРИСТИЯНИНА. Але я буду старатися.
Анатолій
2003.03.13 | Franko
SPAM (-)
2003.03.13 | Татарин
Вот и задумаешься, а не перейти ли на Basic после этого :)
Franko пише:> Блeз Паскаль, вeликий матeматик, був вiруючим, i сказав своeму друговi атeiсту: "Уяви собi, що ми обоe помeрли, i Бога нeмаe. Тодi ти всe втратив, i я всe втратив. А якщо Бог e, тодi ти знов всe втратив, а я - всe отримав."
>
Да уж... С такой философией разве что на рынке торговать...
2003.03.13 | ВБ
Re: Чисто єврейський підхід. Вони постійно з Богом торгуються
Ну повний примітивізм.2003.03.13 | Franko
Мeнe вражаe глибина думок i аргумeнтацii! (-)
2003.03.13 | Скептик
Будемо молитись усім б(Б)огам по канонам всіх вір
Якщо праві мусульмани - то Паскаль усе втратив.А може, праві аборигени з племені Тумба-Юмба, і тоді всім християнам з мусульманами - капут...
Так що треба молитися усім богам одночасно і вірити в догми всіх релігій та конфесій одночасно і т. д.
Отака перестраховка a-la Рascal.