Перші християни на території України
04/12/2003 | Марко
ХРЕЩЕННЯ ПРИКАРПАТСЬКИХ ГОРВАТІВ
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=9130
До того як Прикарпаття опинилося під контролем Києва, військова та економічна верхівка Білих Горватів була інтегрована в середньоєвропейські цивілізаційні процеси.
У 869 р. політична ситуація виглядала так: моравський князь Святополк (син Ростислава) перестав бути васалом короля Карла -- сина Людовика Німецького. Як самостійний володар у 872- 875 р.р. він розширив межі своїх впливів на територію, що простяглася між горішньою Віслою та Карпатами. Горватське Прикарпаття стало частиною понадплемінної політичної формації (державного типу) Західних Слов'ян (Білих Горватів ми вважаємо західнослов'янським племенем, оскільки їхня мова була схожа на чеську).
З ініціативи Святополка у 875 р. розпочалося хрещення Прикарпаття. У рамках християнської місійної діяльності було засновано два осередки, де, правдоподібно, знаходилися єпископські столиці, а саме в Перемишлі та Кракові. На замку в Перемишлі є добре збережені фундаменти двох кам'яних будівель для світського та сакрального вжитку. Сакральна будівля мала форму типову для тогочасних храмів Західної Європи.
Християнську місію очолював Святий Методій. Він був посвячений Римським Папою на архієпископа Великої Моравії. Запроваджений християнський обряд був синтезом грецького й латинського обрядів із слов'янською мовою Літургії, тому й дістав назву "слов'янського".
На початку Х століття у район Карпат прийшли угорські племена під проводом князя Арпада. Вони стали домінуючою силою в регіоні. Очевидно, внаслідок шлюбної угоди між білогорватським князем й угорською князівною (імена яких до нас не дійшли) у 906 р. постала самостійна Біла Горватія під Угорським протекторатом. Біла Горватія включала в свої кордони територію між горішнім Бугом, Стиром, Прутом (район Коломиї), Тисою.
Згодом Прикарпаття перетворилося на терен безнастанних воєн. Суцільність і потуга Горватів виявилися розбитими. Над частиною Горватів запанували князі з роду Славніковичів. Рід цей походив від Славніка, батька Святого Адальберта (Войцеха). Космас-найстарший Чеський літописець називає Славніка insignis dux (ясним князем), а в життєписі Святого Адальберта написано, що це був "великий муж між мешканцями своєї землі, потужний почестями й богатствами". Над рештою Горватів панував брат Святого Вацлава, князь Болеслав. Згадані князі були васалами Німецького Імператора.
Про цей період у своїх творах Костянтин Порфірогенета говорить, що прикарпатські Горвати полишалися при Франгії (Німцях) і називалися Білими (тобто Північними) Горватами, та мали власних князів. "А піддані вони є Оттонові, великому королеві Франгії і Саксонії ... а є в приязні і женяться з мадярами... Вираз Горвати має своє значення в слов'янській мові: він означає таких, що посідають великий край".
Під редакцією Стаса-Роланда Перфецького, Інститут досліджень Галичини
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=9130
До того як Прикарпаття опинилося під контролем Києва, військова та економічна верхівка Білих Горватів була інтегрована в середньоєвропейські цивілізаційні процеси.
У 869 р. політична ситуація виглядала так: моравський князь Святополк (син Ростислава) перестав бути васалом короля Карла -- сина Людовика Німецького. Як самостійний володар у 872- 875 р.р. він розширив межі своїх впливів на територію, що простяглася між горішньою Віслою та Карпатами. Горватське Прикарпаття стало частиною понадплемінної політичної формації (державного типу) Західних Слов'ян (Білих Горватів ми вважаємо західнослов'янським племенем, оскільки їхня мова була схожа на чеську).
З ініціативи Святополка у 875 р. розпочалося хрещення Прикарпаття. У рамках християнської місійної діяльності було засновано два осередки, де, правдоподібно, знаходилися єпископські столиці, а саме в Перемишлі та Кракові. На замку в Перемишлі є добре збережені фундаменти двох кам'яних будівель для світського та сакрального вжитку. Сакральна будівля мала форму типову для тогочасних храмів Західної Європи.
Християнську місію очолював Святий Методій. Він був посвячений Римським Папою на архієпископа Великої Моравії. Запроваджений християнський обряд був синтезом грецького й латинського обрядів із слов'янською мовою Літургії, тому й дістав назву "слов'янського".
На початку Х століття у район Карпат прийшли угорські племена під проводом князя Арпада. Вони стали домінуючою силою в регіоні. Очевидно, внаслідок шлюбної угоди між білогорватським князем й угорською князівною (імена яких до нас не дійшли) у 906 р. постала самостійна Біла Горватія під Угорським протекторатом. Біла Горватія включала в свої кордони територію між горішнім Бугом, Стиром, Прутом (район Коломиї), Тисою.
Згодом Прикарпаття перетворилося на терен безнастанних воєн. Суцільність і потуга Горватів виявилися розбитими. Над частиною Горватів запанували князі з роду Славніковичів. Рід цей походив від Славніка, батька Святого Адальберта (Войцеха). Космас-найстарший Чеський літописець називає Славніка insignis dux (ясним князем), а в життєписі Святого Адальберта написано, що це був "великий муж між мешканцями своєї землі, потужний почестями й богатствами". Над рештою Горватів панував брат Святого Вацлава, князь Болеслав. Згадані князі були васалами Німецького Імператора.
Про цей період у своїх творах Костянтин Порфірогенета говорить, що прикарпатські Горвати полишалися при Франгії (Німцях) і називалися Білими (тобто Північними) Горватами, та мали власних князів. "А піддані вони є Оттонові, великому королеві Франгії і Саксонії ... а є в приязні і женяться з мадярами... Вираз Горвати має своє значення в слов'янській мові: він означає таких, що посідають великий край".
Під редакцією Стаса-Роланда Перфецького, Інститут досліджень Галичини
Відповіді
2003.04.12 | Георгій
Re: Перші християни на території України
Дякую за цікаву інформацію, пане Марку. А чи споріднені ці стародавні Білі Горвати з сучасними хорватами? --ГП2003.04.12 | Марко
Re: Перші християни на території України
Георгій пише:> Дякую за цікаву інформацію, пане Марку. А чи споріднені ці стародавні Білі Горвати з сучасними хорватами? --ГП
Наскільки мені відомо, Білі Хорвати споріднені з гірськими етнічними групами теперішніх українців - гуцулами, бойками, лемками, русинами, буковинцями.
Щодо прямої споріднености між Білими Горватами і Чорними Горватами
не знаю (згідно деяких історичних досліджень сучасні хорвати є їхніми потомками). Читав, що до приходу мадярів ~600 р.н.е. Білі і Чорні Хорвати жили суцільним простором без розриву між ними в долині Дунаю. Вповні можливо, що після вклинення мадярів між Білими і Чорними Горватами їхні шляхи дещо розійшлися і потомками Чорних Горватів стали сучасні серби/хорвати/словенці, а потомками Білих Горватів - українські горяни, словаки, можливо моравці і чехи.
Грунт під такими історичними теоріями є - українські горяни і їх потомки суттєво відрізняються від подніпровців генетично і ментально.
М.
2003.04.14 | Анатолій
Re: Перші християни на території України
Панове!Сьогодні у будь-якому суспільстві кожен хоче засвідчити своє первенство. Особливо це є у юдео-християн. Мабуть ці хлопці від цього планують отримати якийсь зиск.
Щодо перших, хто христився в Україні, то це було у 55-60 р.р. н.е., коли Апостол Ісуса Андрій мандрував Україною (по Дніпру)з півдня на північ, аж до Біломор"я, де навіть плавав до острова Валаам. Саме тоді була перша хвиля хрещення Русі-України. І з цим нічого поробити не можна. Христилися в основному волхви Відо-Вістичного Православ"я та Посвящені (високодуховні особи) у Північну Традицію. Тоді у ті роки християнство, яке ніс Апостол Андрій було ще не забруднене савеліянством і його з радістю приймали високодуховні люди Русі-України. Це Християнство не йшло у супереч з Відо-Вістичним Православ"ям, яке сповідувалося на Русі, а тільки доповнювало його. Ви мабуть пам"ятаєте, хто був перший, хто приніс народженому Ісусу золото, ладан та смирну? То були саме наші волхви.
Те, про що розповідає пан Марко є другою хвилею хрещення. Отже, нажаль, не першою.
Щодо Білих Горватів. У 630 році до н.е. за Велесовою Книгою на територію нинішньої Украіни прийшло плем"я оріїв під проводо батька Ора та трьох синів - Кия, Щека та Горовато (саме Горовато, а не Хорвата). Це плем"я вийшло з північної Індії, сьогодні це штат Пенджаб, у свою прабатьківщину, тобто в Україну. Саме від цього Горовато і утворилося плем"я Горватів, які осіли на території Покуття. Як відомо, плем"я Кия (одне з найбільших)осіло на території південної та центральної України, а плем"я Щека - від нього пішли чехи - у передкарпатті. Отже, інформація щодо того, що горвати, києвичі та чехи є НЕ спорідненими племенами є хибною і працює не на згуртування, а на розділ народу України. На це можна тільки сказати те, що цей розділ завжди був потрібен тим, хто хотів ділити та володарювати.
Анатолій
2003.04.19 | Георгій
Re: Перші християни на території України
> інформація щодо того, що горвати, києвичі та чехи є НЕ спорідненими племенами є хибною і працює не на згуртування, а на розділ народу України. На це можна тільки сказати те, що цей розділ завжди був потрібен тим, хто хотів ділити та володарювати.(ГП) А хіба хтось каже, що вони не є спорідненими племенами?
2003.04.19 | Георгій
Трохи офтопік про хорватів
Пане Марку, я в зв'язку з Вашою інформацією про білих і чорних горватів згадав одного мого знайомого хорвата, молодого хлопця-аспіранта з нашого університету. Він має ім'я, яке мало хто з американців здатен навіть і вимовити - Хрвойє. Дуже симпатичний, веселий хлопець (при цьому глибоко віруючий римо-католик, як і більшість хорватів). Ми одного розу були з ним на одному американському весіллі. Дівчина з родини методистів виходила заміж за хлопця з родини баптистів. Звичайно, ніякого алкоголю не було і близько, танців також, а музика була тиха і надзвичайно благочинна. Коротше, нудно було так, що Леся, Хрвойє і я (і ще кілька гостей) не могли дочекатися, коли вже воно закінчиться. Коли нарешті сталася нагода втекти, Хрвойє (вже на вулиці) урочисто сказав: "Знаєте, коли помер мій дідусь і ми справляли його поминки, було ЗНАЧНО веселіше, ніж на цьому весіллі." Не хочу кидати каменя в американських протестантів-євангельників, але Хрвойє, на жаль, був правий...2003.04.21 | Тестер
Re: Пане Георгію, а памятаєте указ Горбачова
про "борьбу с п"янством". Тоді на весіллях наливали горілку з чайниківЯк Ви то забули в Гамериці
2003.05.06 | Марко
Re: Трохи офтопік про хорватів
Георгій пише:> Пане Марку, я в зв'язку з Вашою інформацією про білих і чорних горватів згадав одного мого знайомого хорвата, молодого хлопця-аспіранта з нашого університету. Він має ім'я, яке мало хто з американців здатен навіть і вимовити - Хрвойє. Дуже симпатичний, веселий хлопець (при цьому глибоко віруючий римо-католик, як і більшість хорватів). Ми одного розу були з ним на одному американському весіллі. Дівчина з родини методистів виходила заміж за хлопця з родини баптистів. Звичайно, ніякого алкоголю не було і близько, танців також, а музика була тиха і надзвичайно благочинна. Коротше, нудно було так, що Леся, Хрвойє і я (і ще кілька гостей) не могли дочекатися, коли вже воно закінчиться. Коли нарешті сталася нагода втекти, Хрвойє (вже на вулиці) урочисто сказав: "Знаєте, коли помер мій дідусь і ми справляли його поминки, було ЗНАЧНО веселіше, ніж на цьому весіллі." Не хочу кидати каменя в американських протестантів-євангельників, але Хрвойє, на жаль, був правий...
А Ви мали можливість бувати на гуцульському чи лемківському весіллі ?
Отоб взяти туди Вашого Хрвойє - він мабуть сказав би, що попав на
горватське весілля
А щодо нудності то частково правда. Ніяк не можу зрозуміти чому
наприклад в Україні в церкві Христа чи цекрвах бапистів для дітей
і дорослих святкова "форма одежі" не заохочує вишиванок і інших традицій, які ніяк зашкодити не можуть нікому.
Виглядає цілковитою нісенітницею наприклад таке оголошення для дітей в одній з баптистських церков в Україні на Великдень:
"недільна школа влаштовує концерт для батьків о 12:00, прохання дітей бути одягненими святково в білі сорочки (не вишиванки)"
М.
2003.05.08 | chytach
Re: Трохи офтопік про хорватів
IMHO, to pravdyvo hrystyjans'ka ortdoksija, a same:1). Jak vidomo, vyshyvanky pov'jazani z magichnoju symvolikoju i viruvanniamy (oberegy i t. in.), a borot'ba z magijeju - ce, factychno, polovyna Starogo Zapovitu;
2). Takozh i Novozavitnyj asketyzm ne duzhe harmonuje z zhyttieradisnist'ju vyshyvanok.
2003.04.21 | Анатолій
Re: Перші християни на території України Георгію!
Пане Георгію. Читати треба не тільки євангелістського Марка, але й того Марка, який тут робить дописи.(М) Грунт під такими історичними теоріями є - українські горяни і їх потомки суттєво відрізняються від подніпровців генетично і ментально.
Отже - той, хто розповсюджує таку інфо елементарно сіє розбрат.
Тому я Вас вкотре вже запитую - то Ви маєте совість, чи не можете відірватися від корита і залишити посаду модератора? Ну то як?
Анатолій
2003.05.06 | Марко
Re: Перші християни на території України Георгію!
Анатолій пише:> Пане Георгію. Читати треба не тільки євангелістського Марка, але й того Марка, який тут робить дописи.
> (М) Грунт під такими історичними теоріями є - українські горяни і їх потомки суттєво відрізняються від подніпровців генетично і ментально.
> Отже - той, хто розповсюджує таку інфо елементарно сіє розбрат.
Пане Анатолію,
Поясніть будь ласка, де Ви бачите тут розбрат і чим Вам це не сподобалось - можливо зможете заперечити аргументовано ?
М.
2003.05.06 | Георгій
На жаль, я не пригадую жодного...
... допису п. Анатолія, де б він вживав АРГУМЕНТИ для доведення своїх діатрибів проти християн. Так само і його духовні спільники і вчителі. Суцільні ярлики і квітчасті набори голих слів. На ЖОДНЕ з питань християн цього форуму він не відповів нічим, крім закликів розшорюватися і беззастережно повірити Шиловим-Миловим. А шкода - очевидно, він хороша, талановита і працьовита людина. Пане Анатолію, я Вам зичу зцілити ще пару сот пацієнтів Вашим методом Рейкі. Чесно. Усього Вам найкращого. --ГП2003.05.06 | Анатолій
Re: На жаль, я пригадую...
Пане Георгію!Я би Вам також бажав би зцілення, духовного.
Анатолій
2003.05.06 | Анатолій
Re: Перші християни на території України Георгію!
М) Грунт під такими історичними теоріями є - українські горяни і їх потомки суттєво відрізняються від подніпровців генетично і ментально.(А) А я кажу, це суцільна брехня. Цікаво, а як вони відрізняються від слобожанців, від побугців, від потисців, від подунайців, від поросців, від подонців, від.......
Ось в цих словах про те, що горяни відрізняються..., не володіючи історичною інформацією, Ви і сієте розбрат між українцями.
Анатолій