Націоналізують Ісуса Христа. Продовження дискусії
05/22/2003 | Адріана
В последние годы этнонационалисты разного происхождения пытались таким же образом «национализировать» Иисуса Христа. Некоторые русские патриоты утверждают, что Христос был русским 7 [7 Белякова Н.Е. Уроки древнерусского. Всеясветная грамота: 1000 лет забвения. – «За русское дело», 1994, № 2--5; Кандыба Д.В. Русский гипноз. -- М.: КСП, 1995, с. 202; Русский Б. Возьмем судьбу русской нации в русские руки. – «Колоколъ», 1997, № 59, с. 4.], осетинские активисты стремятся доказать его осетинское происхождение 8 [ 8 Хамицев В.Л., Балаев А.Ч. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса... Алания от Палестины до Британии. -- Владикавказ: ИПФ «Ариан», 1992.], один чувашский автор отождествляет Христа с местным языческим божеством Кереметь 9 [9 Егоров Г.П. Воскресение шумеров. -- Чебоксары: Атал, 1993.], а среди ассирийцев распространяется версия о том, что Иисус был урожденным ассирийцем 10 [ВН 10 Матвеев К., Матвеев А. Иисус Христос – ассириец. – «Наука и религия», 1992, № 9, с.18--19.]. В современном русском национализме имеется и другая тенденция -- считать пророка Зороастра «славянином, арийцем», утверждая при этом, что его учение лежит в основе христианства, ислама и иудаизма [ВН 11 Авдеев В.Б. Преодоление христианства. -- М.: Капь, 1994; Тороп В. Что рассказал нам Заратуштра. – «Чудеса и приключения», 1995, № 11, с. 12--15.]. Иными словами, делаются попытки привязать мировые религии к местному окружению, к «крови и почве».
Именно в этих условиях во многих регионах Евразии наблюдается возрождение язычества в форме неоязычества. Под неоязычеством следует понимать общенациональную религию, искусственно создаваемую городской интеллигенцией из фрагментов древних локальных верований и обрядов с целью «возрождения национальной духовности». Фактически же речь идет не о возрождении, а о конструировании идеологической основы для новой социально-политической общности, более соответствующей условиям модернизации 12 [12 Геллнер Э. Нация и национализм. -- М.: 1991.]. Кстати, некоторые из новых религиозных лидеров это не просто сознают, а откровенно в этом признаются. В частности, создавший учение «Аутентизм», или «Русскую Веду», петербургский врач С.П. Семенов утверждает, что христианство уже изжило себя, почему и следует создать новое учение для людей XXI века 13 [13 Семенов С.П. Политические встречи.., с. 11.]. Характерно, что при этом он понимает религию прежде всего как идеологию! Предполагается, что сплоченность национальной общности будет тем прочнее, чем больше она будет основываться на общенациональной идеологии, апеллирующей к заветам предков и к «самобытности».
Именно в этих условиях во многих регионах Евразии наблюдается возрождение язычества в форме неоязычества. Под неоязычеством следует понимать общенациональную религию, искусственно создаваемую городской интеллигенцией из фрагментов древних локальных верований и обрядов с целью «возрождения национальной духовности». Фактически же речь идет не о возрождении, а о конструировании идеологической основы для новой социально-политической общности, более соответствующей условиям модернизации 12 [12 Геллнер Э. Нация и национализм. -- М.: 1991.]. Кстати, некоторые из новых религиозных лидеров это не просто сознают, а откровенно в этом признаются. В частности, создавший учение «Аутентизм», или «Русскую Веду», петербургский врач С.П. Семенов утверждает, что христианство уже изжило себя, почему и следует создать новое учение для людей XXI века 13 [13 Семенов С.П. Политические встречи.., с. 11.]. Характерно, что при этом он понимает религию прежде всего как идеологию! Предполагается, что сплоченность национальной общности будет тем прочнее, чем больше она будет основываться на общенациональной идеологии, апеллирующей к заветам предков и к «самобытности».
Відповіді
2003.05.22 | Анатолій
Пані Адріано, а свої власні думки Ви можете надати (-)
2003.05.22 | Адріана
Re: Пані Адріано, а свої власні думки Ви можете надати (-)
Мені здається ми ж уже про це говорили. Невже хочете знову вести полеміку? У книжці "Шлях Аріїв", навіть згадується, що Ісус родом з гуцулів. Чи це не здається Вам абсурдом?2003.05.22 | Анатолій
Re: Пані Адріано, а свої власні думки Ви можете надати.
Пані Адріано!Зовсім не дивую.
1. Там не написано, що він родом з гуцулів, а написано, що він є етнічним гуцулом.
2. Невже Ви так зневажаєте свою націю, що в ній, за Вашим розумінням, можуть народжуватися тільки дебіли.
3. Під час моїх мандрів по Ізраїлю, єврейські специ мені розповідали, що Ісус був білий (яфетичний), а не семіт. А Ви все його хочете побачити семітом, з гачкуватим носом. Подивіться хочаб на портрет, який зіскановано з плащаниці. Ви на ньому бачите єврея? Я особисто бачу українця. Хочете бачити єврея, бачте, але зневажати свою націю, це перш за все зневажати себе. То хто ви?
Анатолій
2003.05.22 | Адріана
Re: Ну не можна ж так!
Хиба всі ізраїльтяни з крючковатими носами ,рижі, смугляві і так далі? Багато з них зовсім не підлягають такій категорії.Пане Анатолію! Ще раз підкреслюю, я люблю свій український народ і не проміняю його за ніякі земні блага. Але приписувати Ісуса до українського походження, таки не можу. Ми маємо багато визначних людей-письменників, поетів, філозофів, винахідників і т.д. Я горджуся своєю нацією. Але давайте не наслідувати росіян і не красти чужого. Ісус приніс науку, яка увійшла у моє серце і я не мушу заперечувати його походження лише для того, щоб увірувати в нього.
2003.05.23 | Анатолій
Re: Ну не можна ж так! Можна! Адріані!
Пані Адріано. Маленький екскурс у етноси.1. 2000 років тому євреї були ТІЛЬКИ семітичними, тобто жовтошкірими. Цей народ сьогодні має назву Сабра. Якщо подивитися на сабра та на араба, то практичної різниці немає. Адже араби та євреї є від Вашого Абраама. Тобто, вважаємо цей факт доказаним.
2. Після падіння Єрисалиму і зруйнування єрусалимського храму у 70 роні н.л., деяка частина євреїв сабра прийшли на Північний Кавказ і з"єдналися з племенем, яке називалося АШКЕНАЗІ. Ашкеназі - яфетичний (білошкірий народ), споріднений грузинам (менгрелам та картвелі)та германцям. Від міксу євреїв сабра та ашкеназі утворилися ХОЗАРИ, які прийняли релігію, що приніс туди народ євреїв - юдейську.
3. Ви плутаєте євреїв ашкеназі та євроеїв сабра.
4. Якби Ви не плутали цього і у Вас був відсутній принцип меншовартості (а він, на жаль є у всіх українців і його посіяла в душі українців юдо-християнська церква) то Ви б знали, що у Галілеї на зламі тих віків мешкало плем"я ГАЛАЛЕЯНИ, які були яфетичними (білошкірими) і у деякій мірі для Юдеї расово неповноцінними.
5. Саме серед ГАЛІЛЕЯН народився Ісус Христос. Отже, Вам вже відомо, що Ісус був не єврей, а галілеянин.
6. Галілеяни прийшли в Палестини з Галичини, і так себе там називали - ГАЛИЧАНИ. Але деякі мовні перекручення зробили зі слова Галичани - галілеяни. Це точно так, як Явсеї - ессеї і т.д. Галілеяни згодом повернулися знову у Припонтиду, де їх вже називали Тиверцями. Дивіться стару мапу України - побачите.
7. Галілеяни сповідували віру, яка була тоді в Праукраїні - тобто Православ"я, але не християнського толку.
8. Ще і сьогодні у Тибеті (я розмовляв з тибетцями) українців називають нацією Ісуса і Марії.
Ну а далі - це вже Ваша приватна справа як себе сприймати. Просто ДЕКОМУ дуже хочеться, щоб українці цього не знали. Не знайте, це Ваш вибір.
Анатолій
2003.05.22 | тестер
Re: Треба поменше читати дурних книжок...
А ще до того розрізняти наукові публікації, вільну "художню прозу" та відверто заказні орієнтовні речі розраховані на провокацію, піар та відвертих олухів.Замість того, щоб приготувати чоловікові смачну українську страву, наприклад, "лабанчики рафіновані" у фікснажі, деякі українські жінки шастають по інтернет-мережах в пошуках примарних істин. І це в той час, коли чоловік надривається на роботі і заробляє язву.
2003.05.22 | Георгій
А чоловік не приготує? :)))
Пане Володимире, а Ви вмієте готувати? Я іноді пробую... Моя дружина - справжній майстер української кухні, вона мене трохи навчає. Такого борщу, як вона робить, я не зроблю, але простіші речі можу.А лабанчики - це що?
2003.05.22 | тестер
Re: А чому ж не приготувати... Як є з чого...
Я п'ю усе, крім кислоти і антраменту,Я їм усе, крім цвяхів і товченого скла
Готовити навчився давно і можу дати фору багатьом жінкам. За винятком випічки.
Рекомендую "Мисливську юшку".
Берете судачка на 1 кг і такого ж сомика, свіжих. Якщо немає сомика то можна з одного судачка, але під 2 кг. Зябри треба вирізати. Плавники і хвіст, а також голову кидати в юшку!
Берете кастрюлю літрів на 6.
Спочатку варите майже до готовності курку. Потім вкидаєте в кастрюлю почищеного і нарізаного судака. Середніх розмірів цілу цибулину, розрізану навхрест до половини. Спеції для риби, або юшки, щоб обовязково був глютамат натрію. Його можна добавляти в кінці, пробуючи на смак. Готовність - по звареній цибулині. Спеції і сіль по смаку, але курку треба посолити в момент варки, щоб просолилась.
Приймають як в гарячому, так і холодному стані. Краще зварити під вечір, потім поставити в холодильник. До ранку застиває і можна вживати як рідкуватий холодець. Особливо в спекотні дні, коли не хочеться їсти, а треба.
Смачного!
2003.05.22 | Георгій
Дякую за рецепт!
Хоч ми й відхилилися від теми цієї гілки, я вважаю розмови про кулінарію значно прриємнішими і кориснішими, ніж сварки з неоязичниками.2003.05.22 | тестер
Re: А я взагалы не люблю сварок . Хіба, що каблуком на босу ногу
наступлять, або вже на голову сідають начисто2003.05.22 | Адріана
Re: Треба поменше читати дурних книжок...Які це дурні книжки?
"Шлях Аріїв" це чудова фантазія, яку хочеться читати. Книжка так написана , що дехто приймає це за правду. Щодо "вештання по інтернеті"рахую це як гарну розвагу та і навчитися можна багато. Щодо "язви в чоловіка", поперше звідки Ви знаєте що я його маю, а по друге вже найвищий час, щоб жінка була другом чоловіка , а не його служницею. По третє, а може це я "працюю і здобуваю "язву", а не мій чоловік.
Одним словом, не варто робити припущення. Дискутуйте з людиною і не дивіться чи то жінка чи чоловік.
2003.05.22 | тестер
Re: Я так і знав, що у Вас, пані Адріано, нема
чоловіка. По характеру Ви "мудра злючка", яка подібна тій що сидить навпроти мене. І вже пять років, "як мені все тридцять" і нормальних мужиків нема, і дітей нема, і все не так.А в більшості "дур" і чоловік і діти, а в деяких шустрих і любовники.
Але то грішниці, а деякі, який страх, не християнки, а то і просто атеїсти. Фу, яка гидота!
Оце сусідка... Чоловік, любовник...А вчора йшла з роботи, ще й дворові пацани згвалтували. Везе ж людям...
А може причина у власному характері і гормонів не вистачає?
"То ли церковь, то ль кабак
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так
Все не так ребята!..."
От я й кажу: "Тримай, пані, хвіст трубою і носа не вішай".
Я духовно Вас підтримую! Не здавайтесь!
2003.05.22 | Георгій
ЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!! (від модератора)
Пане Володимире, ми всі любимо посміятися, але як Ви будете постити відверто образливі репліки, я їх змушений буду витерти. --ГП2003.05.22 | Адріана
Re: ЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!! (від модератора) Не переймайтесь!
Я вже звикла до людей ,які не мають ані виховання ані поваги до ближнього. От скажи їм, " а звідки ви знаєте, що так то і так", як така людина вже все знає.Окреслює вас до своєї вподоби і починає ,як каже Франко ,"гав-гав" Це є виклик до особистого пояснення, яке я не збираюся викладати на цьому форумі. То ж як має приємність лити помиї , нехай ллє.2003.05.23 | тестер
Re: А чим перейматись. Деякі люди не вникнувши в суть
того, що говорить ближній, з висоти своєї львівської "вищості" і "особливої інтелігентності" менторським тоном та заученим набором слів стараються "всех построить". Та ще й з "божим іменем і надхненням".Адріана писала:
Я вже звикла до людей ,які не мають ані виховання ані поваги до ближнього
Звідки Ви взяли, що у мене немає... ні того ні того
В мене навіть Аня є
Зла Ви, пані, хоч співаєте про душевну щирість, патріотизм та любов до України. Якщо Ви так любите Україну, то чому зневажаєте українців, які трішки не такі як Ви. Але Україну люблять не гірше Вас.
2003.05.22 | Вільнодум
Брєд собачій учьоних мудаков! Адріаночка - не гайте час (-)
2003.05.22 | Вільнодум
Я не про рецепт -- рецепт КЛАСНИЙ ! :) (-)
2003.05.23 | Анатолій
Пані Адріано, стукаю до Вас-
Пані Адріано. Я Вам подякував за Ваше зауваження, щодо мого переходу на російську у спілкуванні з росіянином. Вибачте, але я Вам також роблю зауваження, щодо подання для українців своїх постингів російською. Висновків не роблю, оцінок не даю, але подяку чекаю.Анатолій
2003.05.23 | Адріана
Re: Пане Анатолію! Відчиняю!-
Не треба мішати горох з капустою. Я не переходжу на російску мову. На жаль, нема українських довідок в інтернеті, які так яскраво насвітлювали думки про теми на яких ми тупцюємо. Ви ж напевно зауважили, що відкривши будь який лінк, зразу знайдете російську мову. Якщо не в цілому, то побічно. Ось тут треба якось направити. Але як? Маленький уривок з мого вірша-...............
Хоч Вкраїна має свою владу
Й незалежна рідна сторона,
Всі говорять аж до пересаду
Мовою, що у мозки ввійшла.
Геть зігнувсь хребет через неволю,
Бо ж роками топтано ім'я,
Демократію змінили на сваволю
Й знову плаче рід мій і земля.
...........
2003.05.24 | Анатолій
Re: Пане Анатолію! Відчиняю!- Адріані!
Пані Адріано!Дякую за вірша. Справді хороший та розумний.
А щодо відсилання і того, що Ви хочите немає українською мовою -
це ще раз підтверджує мою думку, що український народ не на стільки дурний, щоби воювати зі своєю релігією. Ну а за москалів я не відповідаю. А отже,або давайте відсилання на українські джерела, або пишіть зі своєї голови. Використовувати іншомовців у спорі двох українців це повний абсурд.
З пов. Анатолій