Як кияне Москву вчили.
06/16/2003 | Галаган
Панство форум, пан Георгій.
Вирішив відкрити нову тему, яка присвячена відносинам між Московським та Київським православієм.
Роблю це по двом причинам :
1. Ця тема мене дуже цікавить.
2. Хочу дати відповідь панству, яке спекулює на темі існування нібито іншого українського православія, яке було знищено після переходу Київської митрополії руської православної церкви під омофор Московського патріархату. Базуючи свої заяви або на хибній та тенденційній інтерпретації фактів, або на повному незнанні теми.
Твердження : Московська версія православія, зазнала величезного впливу з боку київської та грецької православних гілок. Цей вплив був настільки потужним та незворотним, що стара дониконівська московська православна традиція з другої половини 17 століття існує тільки в старообрядческих колах. Намомість в Москві утвердилась та зазнала розвитку південноруська православна традиція, яка народжена в православних братствах Києва, Львова, Луцька та Вільно.
Всі твердження наведені вище, я підкриплюватиму описами життя діячів які взяли участь в проведенні никонівської реформи.
Православіє Малої Росії.
Православна традиція Малої Россії, в 15,16 та першій половині 17 століття, розвивалась в умовах все наростаючого давління з боку латинства. Положення погіршувалося тим, що фоіційна релігія була теж латинскою, влада надавала пільги громадянам латинського обряду, тому латинська віра маласоціальні переваги над православієм. За короткий час другої половини 16 століття на латинство перейшла більшість предаставників старих руських родів, в кінець кінців навіть такий православні магнатські герби, як Острожські, Вишневецькі, Корецькі.
Становище погіршувалась ще й тим, що латинство мало перевагу в культурній та освітній сферах. З появою на теріторії України єзуїтських шкіл, парвославна система освіти не могла навіть й думати про конкуренцію. Ці чинники призводять до зради частини православної ієрархії, та заключення таємної унії, ініціаторами якої були єпископи Терлецький, Потій та Гедеон Балабан (який все ж таки відразу відійшов від унії) А також митрополит Київський Рогоза. Але унійні справи не пішли добре. Переважна частина православних унії не прийняла, а Берестейський Собор, призваний залагодити справу, тільки усугубив розкол.
Страшна небезпека, яка нависла над православними Речі Посполитої, ще до виникнення унійних справ кінця 16 століття почала згуртовувати православних. Так виникли Братства.
Львівське, Луцьке тв Київське були найвизначними з них. (До речі саме з непорозуміння Балабана із львівськими братчиками стосовно надання їм Константинопольським патріархом ставропігії, й почалася унійна справа).
Ітог був таковий.
1. Українське або малоруське православіє розробило найсучаснішу освіту.
2. Українське православіє постійно спілкуючись з представниками латинства та унії виробила рефлексійні засоби для боротьби з внутрішніми єресями, а також для збереження православія.
3. Православній еліті на початку 17 століття вдалося перетягти на свій бік стихійну до того козацьку силу, забезпечивши себе реальною військовою підтримкою.
4. В православній сфері були зроблені величезні культурні та духовні здобудки, яки заклали напрям діяльності для багатьох наступних поколінь, як Малої так і Великої Росії.
5. Увесь православний світ знає імена таких українських діячів, як Копистенський, Борецькій, Косів, Плетенецький, Кониський, Славинецький, Полоцький, Сатановський, Курцевич та інші.
Отож к середині 17 століття українське православіє мало потужний культурний та духовний потенціал, який воно реалізувало в умовах обмежених можливостей Речі Посполитої. Та прагло реалізувати на теренах більш слабкого культурного, але одновірного Православного Московського Царства. Ще 1640 року Петро Могила, посилає царю листа із пропозицією про заснування в Москві монастиря із школою на взірець братських шкіл в Україні. Але тоді ця справа не була виконана. Її відклали до часу.
Московська Русь.
На Московській Русі справи обстояли куди краще. Фактично Московське царство залишилось єдиною православною державою в світі. Це нажаль зіграло надалі не дуже гарну роль.
Як усім відомо, традиція православного лєтопісанія та взагалі православний погляд на історію, доводив, що обіцяний час другого прешестя мав припасти на 1492 рік від Різдва Христова, або на 7000 рік від сотворення світу, по аналогії із сіма дням творіння, та двердженням, що в бога день - 1000 років людських.Ми бачимо, що саме в кінці 15 століття обриваються майже одночасно, майже усі відомі нам "Лєто-пісанія". Ситуація погіршується тим, що православна Візантійська імперія, на імператора якої рівнявся Руський Православний світ, заключає ганебну Флорентійську унію 1439 року, а потім 1453 року імперія взагалі падає під нестримним тиском "агарян". Але не дивлячись на все це кінець світу не настає. Його чекають напрасно.
Саме в той час, виникають корегування. Кінець світу, пов"язаний не з 7000 роком, а з історією Царств. Саме тоді й виявляється, що візантія проіснувало приюлизно 1000 років, тоді й з"являються аналогії з "Апокаліпсісом" Іоана. Римська Імперія стає прообразом першого Царства, в якому народилось християнство, Візантійська імперія стає другим Царством, в якому християнство знайшло жержавний захист, третім Царством стало Московське, яке повино зберегти Церкву до приходу Спасителя. Якщо Ви пам"ятаєте то лише після падіння Константинополя виникає московське Царство, як такове. Точніше 1547 року Іван 4 Грозний стає царем, а 1589 року митрополит Іов, стає Московським Патріархом. Приблизно у це й час виникає й відома концепція "Москава - Третій Рим", яка своє класичне завершення отримала в " Послании Мисюрю Мунехину на звездочетцев" старца Спасо-Єлиазалова Великопустинного монастиря Філофея : "...вся христианские царства приидоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть росеское царство: два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти". Москосквити того часу дивились на падіння Візантії, як на покарання Боже за гріхи та єресь унії. Це призвело до того, що в московському середовищі вірував страх перед ухилання від істиного вчення. Це призведло до доволі сильних перегибів. Так навіть незначні деталі в обрядовості, в уяві тодішнього люду, грозили неминучими соціальними, політичними та духовними небезпеками. За словами проф. Соловйова : "Пристрастие к мелочам, стало духом того времени". Одночасно з цим спротив до нововведень, призвів освітні традиції, закладені ще в часи Київської Русі до кризи та виродження. Нагадаю, що повний переклад Святого Письма, був звершений лише в кінці 15 століття.
В Москві не вистачало знавців грецької мови.
Одночасно з цим зростаюча здорова та сильна нація, яка народжувало багато здатних та енергійних людей, відчувала потребу в реформах усіх сфер тодішнього духовного життя. І такий час настав, це був час Олексія Михайловича, як реформатора земського та час патріарха Нікона, як реформатора церковного.
Думаю, що приблизно накреслив. Ситуацію.
1. Мала Росія знаходилась на великому культурному під"йомі, їй потрібно було виплеснути накопичену енергію та сили.
2. Велика Русь навпаки відчувала потребу в новій культурній струї, в реформації. І вона цю енергію отримала, її принесли освічені кияне та грекі.
Що ж саме робили кияне ?
Наведу коротко основні моменти київського впливу, які потім при нагоді маю надію розвити на сторінках форуму.
1. В 1649 році Олексій Михайлович висилає прохання до тодішнього митрополита київського Сильвестра Косіва про надсилання до Москви вчених київських монахів, для заснування в монатиря із школою. Монастир було засновано, це Свято-Андреївський монастир з якого й почалась південно-руська культурна експансія. До цього часу Синоідальна бібліотека РПЦ, знаходиться на теріторії цього монастиря. Цими монахами були Арсеній Сатановський та Єпифаній Славінецький.
2. Під час реформи Нікона, московське православіє було преведено у подібність до грецького та південноруського.
Так був виправлений "Символ Віри", сугубая Аллілуя перетворена на тригубую, було введоно київський одноголосний спів, хрещення трьома пальцямі замість двох та інше.
3.Єпифаній Славинецький був одним з керівників виправлення московських книг. Він працював в Москві 26 років. Йому належать 150 творів, як перекладних так і оригінальних. 60-проповідів та близько 40 віршів. Із перекладів можна пригадати географію Блеу, "Анатомію" Везалія, "Громадянство" Еразма Ротердамського.
Він уклав "Филолигический словарь" та "Лексткон греко-славено-латинський" - ці роботи корегували саму церковно-славянську мову москвичів на зразок південно-руської церковнослав"янської мови, що мала певні відмінності. Говорячи про мову, не можна забути також "Граматики" Милентія Смотрицького, що також лежала в основі мовної реформи московської церкви 17 століття. Граматику Смотрицького використовували до часів Ломоносова, який нею користувався в своїх мовних працях, та навіть пісдя цього, ця книга була в користуванні на теріторії РІ.
4. Семіон Полоцький. білорус за походженням, закінчив Києво-Могилянську колегію.
Автор "Жезла правлєнія", труд який на Московському Соборі 1666-1667 років, був визнаний своєрідною ідеологією антироскольницької діяльності. Він займався виховання майбутнього царя Федіри та царівни Софії, а також вибирав наставника для майбутнього царя Петра. Він очолював першу в Росії школу європейського типу, в якій навчали дипломатів. Він розробив проєкт першої в Москві Академії, який був втілений в життя його учнем Сільвестром Медвєдєвим. В його типографії, яку він заснував в Кремлі були видані такі книги, як : “Букварь языка славенска” (1679), “Тестамент Василия, царя греческого, сыну Льву” (1680), “Историю о Варлааме и Иоасафе” (1680). Книги проповідей “Обед душевный” та “Вечеря душевная”.
5. На всіх Московських Соборах, навіть помісних починаючі з 1654 року були присутні представники Київської митрополії. Наприклад в Московському помісному Соборі 1660 року, на якому вирішувалась справа зсунення Патріарха Нікона, після єдиноголосної підтримки царського запросу про зсунення, а також пропозиції про зняття навіть священицького сану з Нікона, тільки слово на захист Нікона з боку знайомого нам вже Єпифанія Славинецького, призвело до того, що Собор так і закінчився нічим.
Я навмисне не роблю в цьому викладі, якихось порівняльних прикладів, щодо стану московського православія до реформи та після. Я також не поірвнюю вчення Малоруської церкви із тим, що отримала Москва після реформи. Я просто не хочу затягувати тему. Але порівняння не на користь Москви, не дивлячись на зухвалі заяви пана Анатолія. Я також не касаюсь теми петрівської реформи, яка в церквовних справах проводилась зусиллями Туптало та Ясинського, а в культурній царині можна взагалі казати про певну українізації Російської культури.
Усі ці мої недомолвки є темами моїх досліджень, які я намагаюсь проводити останнім часом. До речі, не відмовився від чиєїсь допомоги.
Отож, на маленьких примірах, я показав логіку тих культурних стосунків, що мали місце в середині та другій половині 17 століття між Московською та Київською церквами. Ця тенденція ще існувала в продовж 18 століття, доки культурний рівень центрів Імперії не став більш-менш рівним.
На протязі 18 століття Київ переживає розквіт бароккового мистетцтва -Туптало, Галік, Барський - ці імена відомі кожному. Наступний культурний розквіт Києва настає на зламі 19-20 століть, той хто бачив Київ, мусить знати, що його "класичне" обличчя сформувалось саме тоді. Ця пора голосно назвала імена Пімоненко, Їжакевича, Лисенко, Врубеля, Васнецова, Прахова та багатьох інших.
Не кажучи про те, що з часів конунга св.Володимира й до більшовистського погрому, Київ завжди був одним з найбільших світових центрів Православія.
Але це вже я відхилився від теми
Отож панство, наші предки неодноразово ставали культурними проводирями загальноруського масштабу, південноруська еліта часто славилась своїми духовними та культурними досягненнями.
А що ж тепер ? УТ1 Шлягер року ?А що там казати, сами бачите.
Пропоную усім небайдужим взяти участь в роботі над відновленням будівлі загальноруської православної культури.
З повагою Іпатій Галаган.
Вирішив відкрити нову тему, яка присвячена відносинам між Московським та Київським православієм.
Роблю це по двом причинам :
1. Ця тема мене дуже цікавить.
2. Хочу дати відповідь панству, яке спекулює на темі існування нібито іншого українського православія, яке було знищено після переходу Київської митрополії руської православної церкви під омофор Московського патріархату. Базуючи свої заяви або на хибній та тенденційній інтерпретації фактів, або на повному незнанні теми.
Твердження : Московська версія православія, зазнала величезного впливу з боку київської та грецької православних гілок. Цей вплив був настільки потужним та незворотним, що стара дониконівська московська православна традиція з другої половини 17 століття існує тільки в старообрядческих колах. Намомість в Москві утвердилась та зазнала розвитку південноруська православна традиція, яка народжена в православних братствах Києва, Львова, Луцька та Вільно.
Всі твердження наведені вище, я підкриплюватиму описами життя діячів які взяли участь в проведенні никонівської реформи.
Православіє Малої Росії.
Православна традиція Малої Россії, в 15,16 та першій половині 17 століття, розвивалась в умовах все наростаючого давління з боку латинства. Положення погіршувалося тим, що фоіційна релігія була теж латинскою, влада надавала пільги громадянам латинського обряду, тому латинська віра маласоціальні переваги над православієм. За короткий час другої половини 16 століття на латинство перейшла більшість предаставників старих руських родів, в кінець кінців навіть такий православні магнатські герби, як Острожські, Вишневецькі, Корецькі.
Становище погіршувалась ще й тим, що латинство мало перевагу в культурній та освітній сферах. З появою на теріторії України єзуїтських шкіл, парвославна система освіти не могла навіть й думати про конкуренцію. Ці чинники призводять до зради частини православної ієрархії, та заключення таємної унії, ініціаторами якої були єпископи Терлецький, Потій та Гедеон Балабан (який все ж таки відразу відійшов від унії) А також митрополит Київський Рогоза. Але унійні справи не пішли добре. Переважна частина православних унії не прийняла, а Берестейський Собор, призваний залагодити справу, тільки усугубив розкол.
Страшна небезпека, яка нависла над православними Речі Посполитої, ще до виникнення унійних справ кінця 16 століття почала згуртовувати православних. Так виникли Братства.
Львівське, Луцьке тв Київське були найвизначними з них. (До речі саме з непорозуміння Балабана із львівськими братчиками стосовно надання їм Константинопольським патріархом ставропігії, й почалася унійна справа).
Ітог був таковий.
1. Українське або малоруське православіє розробило найсучаснішу освіту.
2. Українське православіє постійно спілкуючись з представниками латинства та унії виробила рефлексійні засоби для боротьби з внутрішніми єресями, а також для збереження православія.
3. Православній еліті на початку 17 століття вдалося перетягти на свій бік стихійну до того козацьку силу, забезпечивши себе реальною військовою підтримкою.
4. В православній сфері були зроблені величезні культурні та духовні здобудки, яки заклали напрям діяльності для багатьох наступних поколінь, як Малої так і Великої Росії.
5. Увесь православний світ знає імена таких українських діячів, як Копистенський, Борецькій, Косів, Плетенецький, Кониський, Славинецький, Полоцький, Сатановський, Курцевич та інші.
Отож к середині 17 століття українське православіє мало потужний культурний та духовний потенціал, який воно реалізувало в умовах обмежених можливостей Речі Посполитої. Та прагло реалізувати на теренах більш слабкого культурного, але одновірного Православного Московського Царства. Ще 1640 року Петро Могила, посилає царю листа із пропозицією про заснування в Москві монастиря із школою на взірець братських шкіл в Україні. Але тоді ця справа не була виконана. Її відклали до часу.
Московська Русь.
На Московській Русі справи обстояли куди краще. Фактично Московське царство залишилось єдиною православною державою в світі. Це нажаль зіграло надалі не дуже гарну роль.
Як усім відомо, традиція православного лєтопісанія та взагалі православний погляд на історію, доводив, що обіцяний час другого прешестя мав припасти на 1492 рік від Різдва Христова, або на 7000 рік від сотворення світу, по аналогії із сіма дням творіння, та двердженням, що в бога день - 1000 років людських.Ми бачимо, що саме в кінці 15 століття обриваються майже одночасно, майже усі відомі нам "Лєто-пісанія". Ситуація погіршується тим, що православна Візантійська імперія, на імператора якої рівнявся Руський Православний світ, заключає ганебну Флорентійську унію 1439 року, а потім 1453 року імперія взагалі падає під нестримним тиском "агарян". Але не дивлячись на все це кінець світу не настає. Його чекають напрасно.
Саме в той час, виникають корегування. Кінець світу, пов"язаний не з 7000 роком, а з історією Царств. Саме тоді й виявляється, що візантія проіснувало приюлизно 1000 років, тоді й з"являються аналогії з "Апокаліпсісом" Іоана. Римська Імперія стає прообразом першого Царства, в якому народилось християнство, Візантійська імперія стає другим Царством, в якому християнство знайшло жержавний захист, третім Царством стало Московське, яке повино зберегти Церкву до приходу Спасителя. Якщо Ви пам"ятаєте то лише після падіння Константинополя виникає московське Царство, як такове. Точніше 1547 року Іван 4 Грозний стає царем, а 1589 року митрополит Іов, стає Московським Патріархом. Приблизно у це й час виникає й відома концепція "Москава - Третій Рим", яка своє класичне завершення отримала в " Послании Мисюрю Мунехину на звездочетцев" старца Спасо-Єлиазалова Великопустинного монастиря Філофея : "...вся христианские царства приидоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть росеское царство: два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти". Москосквити того часу дивились на падіння Візантії, як на покарання Боже за гріхи та єресь унії. Це призвело до того, що в московському середовищі вірував страх перед ухилання від істиного вчення. Це призведло до доволі сильних перегибів. Так навіть незначні деталі в обрядовості, в уяві тодішнього люду, грозили неминучими соціальними, політичними та духовними небезпеками. За словами проф. Соловйова : "Пристрастие к мелочам, стало духом того времени". Одночасно з цим спротив до нововведень, призвів освітні традиції, закладені ще в часи Київської Русі до кризи та виродження. Нагадаю, що повний переклад Святого Письма, був звершений лише в кінці 15 століття.
В Москві не вистачало знавців грецької мови.
Одночасно з цим зростаюча здорова та сильна нація, яка народжувало багато здатних та енергійних людей, відчувала потребу в реформах усіх сфер тодішнього духовного життя. І такий час настав, це був час Олексія Михайловича, як реформатора земського та час патріарха Нікона, як реформатора церковного.
Думаю, що приблизно накреслив. Ситуацію.
1. Мала Росія знаходилась на великому культурному під"йомі, їй потрібно було виплеснути накопичену енергію та сили.
2. Велика Русь навпаки відчувала потребу в новій культурній струї, в реформації. І вона цю енергію отримала, її принесли освічені кияне та грекі.
Що ж саме робили кияне ?
Наведу коротко основні моменти київського впливу, які потім при нагоді маю надію розвити на сторінках форуму.
1. В 1649 році Олексій Михайлович висилає прохання до тодішнього митрополита київського Сильвестра Косіва про надсилання до Москви вчених київських монахів, для заснування в монатиря із школою. Монастир було засновано, це Свято-Андреївський монастир з якого й почалась південно-руська культурна експансія. До цього часу Синоідальна бібліотека РПЦ, знаходиться на теріторії цього монастиря. Цими монахами були Арсеній Сатановський та Єпифаній Славінецький.
2. Під час реформи Нікона, московське православіє було преведено у подібність до грецького та південноруського.
Так був виправлений "Символ Віри", сугубая Аллілуя перетворена на тригубую, було введоно київський одноголосний спів, хрещення трьома пальцямі замість двох та інше.
3.Єпифаній Славинецький був одним з керівників виправлення московських книг. Він працював в Москві 26 років. Йому належать 150 творів, як перекладних так і оригінальних. 60-проповідів та близько 40 віршів. Із перекладів можна пригадати географію Блеу, "Анатомію" Везалія, "Громадянство" Еразма Ротердамського.
Він уклав "Филолигический словарь" та "Лексткон греко-славено-латинський" - ці роботи корегували саму церковно-славянську мову москвичів на зразок південно-руської церковнослав"янської мови, що мала певні відмінності. Говорячи про мову, не можна забути також "Граматики" Милентія Смотрицького, що також лежала в основі мовної реформи московської церкви 17 століття. Граматику Смотрицького використовували до часів Ломоносова, який нею користувався в своїх мовних працях, та навіть пісдя цього, ця книга була в користуванні на теріторії РІ.
4. Семіон Полоцький. білорус за походженням, закінчив Києво-Могилянську колегію.
Автор "Жезла правлєнія", труд який на Московському Соборі 1666-1667 років, був визнаний своєрідною ідеологією антироскольницької діяльності. Він займався виховання майбутнього царя Федіри та царівни Софії, а також вибирав наставника для майбутнього царя Петра. Він очолював першу в Росії школу європейського типу, в якій навчали дипломатів. Він розробив проєкт першої в Москві Академії, який був втілений в життя його учнем Сільвестром Медвєдєвим. В його типографії, яку він заснував в Кремлі були видані такі книги, як : “Букварь языка славенска” (1679), “Тестамент Василия, царя греческого, сыну Льву” (1680), “Историю о Варлааме и Иоасафе” (1680). Книги проповідей “Обед душевный” та “Вечеря душевная”.
5. На всіх Московських Соборах, навіть помісних починаючі з 1654 року були присутні представники Київської митрополії. Наприклад в Московському помісному Соборі 1660 року, на якому вирішувалась справа зсунення Патріарха Нікона, після єдиноголосної підтримки царського запросу про зсунення, а також пропозиції про зняття навіть священицького сану з Нікона, тільки слово на захист Нікона з боку знайомого нам вже Єпифанія Славинецького, призвело до того, що Собор так і закінчився нічим.
Я навмисне не роблю в цьому викладі, якихось порівняльних прикладів, щодо стану московського православія до реформи та після. Я також не поірвнюю вчення Малоруської церкви із тим, що отримала Москва після реформи. Я просто не хочу затягувати тему. Але порівняння не на користь Москви, не дивлячись на зухвалі заяви пана Анатолія. Я також не касаюсь теми петрівської реформи, яка в церквовних справах проводилась зусиллями Туптало та Ясинського, а в культурній царині можна взагалі казати про певну українізації Російської культури.
Усі ці мої недомолвки є темами моїх досліджень, які я намагаюсь проводити останнім часом. До речі, не відмовився від чиєїсь допомоги.
Отож, на маленьких примірах, я показав логіку тих культурних стосунків, що мали місце в середині та другій половині 17 століття між Московською та Київською церквами. Ця тенденція ще існувала в продовж 18 століття, доки культурний рівень центрів Імперії не став більш-менш рівним.
На протязі 18 століття Київ переживає розквіт бароккового мистетцтва -Туптало, Галік, Барський - ці імена відомі кожному. Наступний культурний розквіт Києва настає на зламі 19-20 століть, той хто бачив Київ, мусить знати, що його "класичне" обличчя сформувалось саме тоді. Ця пора голосно назвала імена Пімоненко, Їжакевича, Лисенко, Врубеля, Васнецова, Прахова та багатьох інших.
Не кажучи про те, що з часів конунга св.Володимира й до більшовистського погрому, Київ завжди був одним з найбільших світових центрів Православія.
Але це вже я відхилився від теми
Отож панство, наші предки неодноразово ставали культурними проводирями загальноруського масштабу, південноруська еліта часто славилась своїми духовними та культурними досягненнями.
А що ж тепер ? УТ1 Шлягер року ?А що там казати, сами бачите.
Пропоную усім небайдужим взяти участь в роботі над відновленням будівлі загальноруської православної культури.
З повагою Іпатій Галаган.
Відповіді
2003.06.16 | Галаган
Питання до модератора.
Чи Ви не проти прогулянки по Києву в липні ?Галаган.
2003.06.16 | Георгій
Звичайно ж, не проти! (-)
2003.06.16 | Галаган
Дуже радий ;) А що думаєте стосовно теми ? (-)
2003.06.17 | Георгій
Цікаво, але...
... про гопачки і Сорочинський ярмарок Ви дарма.2003.06.17 | Галаган
Re: Цікаво, але...
Добре прибрав, це звісно ж не принципово, ці пару слів, але думаю Ви розумієте про що я. Ви колись кн.Трубецького читали ? Про місце горніх і нижчих культур в структурі загальноруської культури. Дуже цікава ситуація, написано сто років тому, а наче УТ1 подивився. Я був в шоці. Це й справді були наче мої думки, все що я прочитав у нього, я вже писав , або говорив до того, ну просто дивовижна валентність.Галаган Зповагою.
2003.06.17 | Тестер
Re: Я рідписуюсь під нижче наведеним і добавлю...
Вільнодум:"Хочу звернити Вашу увагу, вельмишановний пане Модератор, що я нарахував в цій гілці ДЕВ'ЯТЬ (9) образливих дописів від Галагана, а самих образ ще більше, бо кожен допис має по декілька образ.Я вважаю, що доступ Галагана до цього форуму має бути заблокованим. Ця гілка є тільки одна де я рахував, а якщо порахувати на інших гілках (на що я просто не хочу тратити час, бо гидко) то буде неймовірна кількість образ учасникам цього форуму, які:
-- принижують їх національну гідність,
-- ставлять питання про їх розумові здібності,
-- сміються над повагою до своїх предків,
-- висміюють народні традиції,
-- насміхаються над народним мистецтвом,
-- зневажають національні духовні надбання,
-- провокують доказувати національне право на існування України,
-- заперечують загальновідомі факти історичної гордості українців,
-- насміхаються над українською мовою,
-- насміхаються над народними піснями,
-- насміхаються над національною одежею,
-- насміхаються над національними традиціями, як Сорочинська ярмарка,
-- погрожують національному суверенітету України,
і ряд інших образ, які є доказом необхідності блокування активності цієї особи для можливості нормальної дружелюбної бесіди між людьми на теми духовності і релігії, яка є дуже пов'язана з національним означенням людини, яке (національне) ця особа повністю зневажає, а тому її присутність тут є НЕДОПУСТИМА."
Тестер: Галаган працює тут з наперед визначеною ціллю.
Він не є громадянином України "по духу".
Він є штатним провокатором Московської церкви і російських спецслужб!!!
Цей тип подібний на "Скіфа" і "Старшого брата" з форуму УП.
Він відволікає увагу відвідувачів довгими постами спеціального напряму.
Він нас зневажає.
Пропоную ще раз. Не відповідати на його послання!!!!!!
2003.06.17 | Галаган
Поперше це оффтопік.
Пане Тестер, я мав про Вас трішки іншу думку. Кращу.Стосовно дурня Скифа, так я його сам кілька місяців мочив на свому рідному форумі, він окрім УП прославитись вже встиг. Старшого Брата знати честі не маю. Відкрийте очі пане. Та перечитайте ідентифікацію.
Якщо Вашим єдиним методом дискусії є ярлики та голосіння : "Хапай та нєпущай", Ви програєте. Програєте в кількості загублених нервових клітин. Будьте солідною людиною та дорослою, як я Вас спочатку й уявляв. А поки Ви мені нагадуєте більше чатівця і не дуже цікаво мені із Вами в такому Вашому стані говорити. Соберіться будьте чоловіком.
З повагою Галаган.
2003.06.17 | Тестер
Re: оффтопік.
Вільнодум:"Хочу звернити Вашу увагу, вельмишановний пане Модератор, що я нарахував в цій гілці ДЕВ'ЯТЬ (9) образливих дописів від Галагана, а самих образ ще більше, бо кожен допис має по декілька образ.Я вважаю, що доступ Галагана до цього форуму має бути заблокованим. Ця гілка є тільки одна де я рахував, а якщо порахувати на інших гілках (на що я просто не хочу тратити час, бо гидко) то буде неймовірна кількість образ учасникам цього форуму, які:
-- принижують їх національну гідність,
-- ставлять питання про їх розумові здібності,
-- сміються над повагою до своїх предків,
-- висміюють народні традиції,
-- насміхаються над народним мистецтвом,
-- зневажають національні духовні надбання,
-- провокують доказувати національне право на існування України,
-- заперечують загальновідомі факти історичної гордості українців,
-- насміхаються над українською мовою,
-- насміхаються над народними піснями,
-- насміхаються над національною одежею,
-- насміхаються над національними традиціями, як Сорочинська ярмарка,
-- погрожують національному суверенітету України,
і ряд інших образ, які є доказом необхідності блокування активності цієї особи для можливості нормальної дружелюбної бесіди між людьми на теми духовності і релігії, яка є дуже пов'язана з національним означенням людини, яке (національне) ця особа повністю зневажає, а тому її присутність тут є НЕДОПУСТИМА."
Тестер: Галаган працює тут з наперед визначеною ціллю.
Він не є громадянином України "по духу".
Він є штатним провокатором Московської церкви і російських спецслужб!!!
Цей тип подібний на "Скіфа" і "Старшого брата" з форуму УП.
Він відволікає увагу відвідувачів довгими постами спеціального напряму.
Він нас зневажає.
Пропоную ще раз. Не відповідати на його послання!!!!!!
2003.06.17 | Галаган
Зрозуміло.
Я пропонував Вам шлях чоловіка, Ви обрали шлях спамера.Ця тактика програшна. Переконаний, що пан Георгій видалятиме такі пости, а заразом й Ваші цінні думки.
З повагою, Галаган.
2003.06.17 | Георгій
Пане Тестере, прохання!
Подивіться в гілці "До наших суперечок про Бога...", як пан Рибалка спокійно, інтелігентно і компетентно сперечається з паном Галаганом. По-моєму, значно краще так, ніж лайкою, закликами до бойкоту і спамом. --ГП2003.06.17 | Гура
Негайно до психіатра! Хвороба виявилась перекидною!
Тестер пише:> Вільнодум:"Хочу звернити Вашу увагу, вельмишановний пане Модератор, що я нарахував в цій гілці ДЕВ'ЯТЬ (9) образливих дописів від Галагана, а самих образ ще більше, бо кожен допис має по декілька образ.
>
Майже все, що пише Вільнодум - маразм.
> Я вважаю, що доступ Галагана до цього форуму має бути заблокованим.
Ця гілка є тільки одна де я рахував, а якщо порахувати на інших гілках (на що я просто не хочу тратити час, бо гидко) то буде неймовірна кількість образ учасникам цього форуму, які:
> -- принижують їх національну гідність,
> -- ставлять питання про їх розумові здібності,
А що, і це вже заборонено?????
Ставлю до Вас питання про Ваш IQ. У мене від 130 до 140, в залежності від типу теста. Думаю, що у таких, як Вільнодум він нижче 100.
> -- сміються над повагою до своїх предків,
> -- висміюють народні традиції,
> -- насміхаються над народним мистецтвом,
> -- зневажають національні духовні надбання,
> -- провокують доказувати національне право на існування України,
> -- заперечують загальновідомі факти історичної гордості українців,
Цікаво, які саме?
> -- насміхаються над українською мовою,
> -- насміхаються над народними піснями,
> -- насміхаються над національною одежею,
> -- насміхаються над національними традиціями, як Сорочинська ярмарка,
> -- погрожують національному суверенітету України,
Ого!!!
> і ряд інших образ, які є доказом необхідності блокування активності цієї особи для можливості нормальної дружелюбної бесіди між людьми на теми духовності і релігії, яка є дуже пов'язана з національним означенням людини, яке (національне) ця особа повністю зневажає, а тому її присутність тут є НЕДОПУСТИМА."
Класне "обгрунтування". Мені "по-барабану", чи буде тут пан Галаган, чи ні. Мені те, що він пише - не цікаво. А от сам він, як людина - цікавий, тому що розумний.
Але Ви не привели НІ ОДНОГО прикладу, образ з боку Галагана. Так, суцільний "трьоп".
>
> Тестер: Галаган працює тут з наперед визначеною ціллю.
У Вас є докази?
> Він не є громадянином України "по духу".
> Він є штатним провокатором Московської церкви і російських спецслужб!!!
А це вже манія...
Треба підлікуватися.
> Цей тип подібний на "Скіфа" і "Старшого брата" з форуму УП.
> Він відволікає увагу відвідувачів довгими постами спеціального напряму.
А хто примушує їх читати?
> Він нас зневажає.
То його святе право.
> Пропоную ще раз. Не відповідати на його послання!!!!!!
А тут діє якась група? Ви духовний керівник, мабудь?
2003.06.17 | Вільнодум
Гурі, який є дуже розумний, а інші дурні, по його заяві...
Гура пише:> Майже все, що пише Вільнодум - маразм.
^^^(V) Дякую за високу оцінку моїх здібностей
-- розумна голова, та дураку вчеплена! --
Це прислів'я має також пряме відношення до Галагана. Думаю, що на цьому ми і порозумілися?
2003.06.18 | Гура
А брехати навіщо?
А Вам рекомендую потренуватись:http://psy-magic.ru/psi_iq.phtml
http://tests.students.ru/
2003.06.18 | Р.М.
Re: Негайно до психіатра! Хвороба виявилась перекидною!
Гура пише:> Ставлю до Вас питання про Ваш IQ. У мене від 130 до 140, в залежності від типу теста.
Це, як я зрозумів, у міліметрах
2003.06.18 | Тестер
Re: Звичайний євростандарт, куди вже менше (-)
2003.06.18 | Гура
Спеціально для Р.М. та Тестера
Пропоную перевірити, наскільки Ви наближені до "евростандарту"http://psy-magic.ru/psi_iq.phtml
http://tests.students.ru/
2003.06.18 | Галаган
Пане Гура, приймайте естафету , дякую за підтримку ;) (-)
2003.06.18 | Гура
Я нікого не підтримую - я висловлюю свої думки (-)
2003.06.18 | Вільнодум
Re: Для Тестера
Пане Тестер,Мене дивує, чому на духовно-релігійному форумі іде широкий диспут про ТВ? Я не фізик, тому в цей диспут не вникав, але вирішив "протестувати"
ЦЕ Є ЧИСТИЙ АНТИСЕМІТИЗМ, який відомий вже дуже давно фізикам. Всі ці напади на ТВ розраховані на людей, які в цьому нічого не розуміють, як публіка перед якою "ГУРУ" проповідує. Всі ці "теорії" не витримують елементарної критики спеціаліста, вченого. Ця критика має одну ціль - створити враження якогось жидівського заговору, частиною якого був Ейнштейн.
Я б цих "ГУРУ" не слухав і не тратив на них час. Їх дописам не місто тут по багатьох причинам, але ж Ви знаєте, хто тут "верховодить". Скажу по секрету - людина, яка розвалила американський релігійний форум "INFOUKES". Він зараз все написане мною буде витирати, але надіюсь, що може хтось встигне прочитати. Ми пережили терор і цензуру і не здалися. Не здамося і тут! Інквізіція не пройде !
2003.06.18 | Thinker
Доречне зауваження
Вільнодум пише:> Мене дивує, чому на духовно-релігійному форумі іде широкий диспут про ТВ?
А справді, пане Гуро, чи не знайти б Вам з bodynом та іншими бажаючими для обговорення цього та інших суто наукових питань якийсь науковий форум?
2003.06.18 | Георгій
Згоден, але тільки частково
Я теж не впевнений, що обговорення теорії відносності доречне на цій сторінці. Але якщо піднімаються більш загальні питання про природу людського знання, про роль авторитету в науці тощо, тоді я не проти того, щоби ці розмови велися тут. --ГПP.S. Пане Вільнодуме, Вашу репліку про те, що я "розвалив релігійний форум "Infoukes," я пропускаю повз вуха як повну шизу.
2003.06.18 | Гура
Кому ще заважає наука/філософія, крім Вільнодума і Мислителя?
Thinker пише:> Вільнодум пише:
> > Мене дивує, чому на духовно-релігійному форумі іде широкий диспут про ТВ?
>
> А справді, пане Гуро, чи не знайти б Вам з bodynом та іншими бажаючими для обговорення цього та інших суто наукових питань якийсь науковий форум?
1) Такого українського форуму я не знаю.
2) Я тут з початку існування форума і нікуди не піду, бо він мені подобається.
3) Маразм вільнодумів мене не цікавить.
А Вам що, заважають науково-філософські питання?
2003.06.19 | Thinker
Ta не те щоб дуже заважали...
Гура пише:> Thinker пише:
> > Вільнодум пише:
> > > Мене дивує, чому на духовно-релігійному форумі іде широкий диспут про ТВ?
> >
> > А справді, пане Гуро, чи не знайти б Вам з bodynом та іншими бажаючими для обговорення цього та інших суто наукових питань якийсь науковий форум?
>
> 1) Такого українського форуму я не знаю.
> 2) Я тут з початку існування форума і нікуди не піду, бо він мені подобається.
> 3) Маразм вільнодумів мене не цікавить.
>
> А Вам що, заважають науково-філософські питання?
Thinker:
Ta не те щоб дуже заважали. А просто останнім часом тут надто багато всього не по темі.
Щодо "філосоофічності" багатьох із цих питань я маю великі сумніви. В них краще розбиратися фахівцям-фізикам.
Ви весь час намагаєтесь переконувати людей, які зібрались тут для обговорення релігійних питань і не мають професійної кваліфікації у фізиці, в тому, що Ейнштейн - шарлатан. Тобто апелюєте до суджень дилетантів для оцінки складних наукових проблем.
2003.06.19 | Гура
Re: Ta не те щоб дуже заважали...
Thinker пише:> Гура пише:
> > Thinker пише:
> > > Вільнодум пише:
> > > > Мене дивує, чому на духовно-релігійному форумі іде широкий диспут про ТВ?
> > >
> > > А справді, пане Гуро, чи не знайти б Вам з bodynом та іншими бажаючими для обговорення цього та інших суто наукових питань якийсь науковий форум?
> >
> > 1) Такого українського форуму я не знаю.
> > 2) Я тут з початку існування форума і нікуди не піду, бо він мені подобається.
> > 3) Маразм вільнодумів мене не цікавить.
> >
> > А Вам що, заважають науково-філософські питання?
>
> Thinker:
> Ta не те щоб дуже заважали. А просто останнім часом тут надто багато всього не по темі.
> Щодо "філосоофічності" багатьох із цих питань я маю великі сумніви. В них краще розбиратися фахівцям-фізикам.
Ну чому ж? Я вів багато ЧИСТО філософсько-світоглядних дискусій на цьому форумі. Можливо Ви їх не бачили - так то вже Ваша проблема.
> Ви весь час намагаєтесь переконувати людей, які зібрались тут для обговорення релігійних питань і не мають професійної кваліфікації у фізиці, в тому, що Ейнштейн - шарлатан. Тобто апелюєте до суджень дилетантів для оцінки складних наукових проблем.
Не зовсім так. По-перше, я не нав"язуюсь у дискусію. Можна просто прочитати, кого цікавить. По-друге, я такі дискусії піднімаю тільки тоді, коли бачу, що люди просто не знають фактів. А що до аналіза ситуації в фізиці "в першому наближенні" - так це можете зробити навіть самі:
http://www.slk.kharkov.ua/ephir/statti/5_post.htm
Невже не цікаво про це дізнатися?
Я ж не пропоную нефахівцям аналізувати такі речі:
http://newphysics1.h1.ru/Kadyrov/Kadyrov-contents.htm
Тут дійсно - "без пів-літру не розберешься"
Але хоч уявлення мати не завадить, правда?
2003.06.19 | Thinker
Я ж не про всі Ваші постинги, а тільки про "фізичні"
Гура пише:> > Thinker:
> > Щодо "філосоофічності" багатьох із цих питань я маю великі сумніви. В них краще розбиратися фахівцям-фізикам.
>
> Ну чому ж? Я вів багато ЧИСТО філософсько-світоглядних дискусій на цьому форумі. Можливо Ви їх не бачили - так то вже Ваша проблема.
2003.06.18 | Гура
НЕПРАВДОМОВЕЦь - так я буду тебе тепер називати МАРАЗМ КРЕПЧАЄ
Вільнодум пише:> Пане Тестер,
"Однодумців" шукаєте?
> Мене дивує, чому на духовно-релігійному форумі іде широкий диспут про ТВ?
У вільнодумів забули спитатися, мабудь.
Розжовую:
1) Науково-філософського форуму немає.
2) Тематика цого форуму найближа до філософського.
>Я не фізик, тому в цей диспут не вникав, але вирішив "протестувати"
А, значить, це мова не про мене
>і послав матеріали до мого товариша, професора Мічіганського Університету, фізика і математика, досить відомого, іменем якого названі величини в математиці
Брешіть, але не забрехуйтесь
І яка ж МАТЕМАТИЧНА ВЕЛИЧИНА носить ім"я "вашого професора"?
>, прокоментувати нашого "ГУРУ". Відповідь коротко така.
>
> ЦЕ Є ЧИСТИЙ АНТИСЕМІТИЗМ,
Брехня, мені абсолютно все рівно, хто був шарлатан Ейнштейн - папуасом або чукчей.
>який відомий вже дуже давно фізикам. Всі ці напади на ТВ розраховані на людей, які в цьому нічого не розуміють, як публіка перед якою "ГУРУ" проповідує. Всі ці "теорії" не витримують елементарної критики спеціаліста, вченого. Ця критика має одну ціль - створити враження якогось жидівського заговору, частиною якого був Ейнштейн.
>
Звісно. І в когорту цих "антисемітов" входили БІЛЬШІСТЬ відомих фізиків!
Ну що може цей брехун-вільнодум ще видати, крім маразму.
> Я б цих "ГУРУ" не слухав і не тратив на них час. Їх дописам не місто тут по багатьох причинам, але ж Ви знаєте, хто тут "верховодить". Скажу по секрету - людина, яка розвалила американський релігійний форум "INFOUKES". Він зараз все написане мною буде витирати, але надіюсь, що може хтось встигне прочитати. Ми пережили терор і цензуру і не здалися. Не здамося і тут! Інквізіція не пройде !
Без коментарів
МАРАЗМ КРЕПЧАЄ
2003.06.18 | Галаган
А що, правда він бреше ? (-)
2003.06.18 | Вільнодум
брешуть собаки, гури, галагани..., вільнодуми - "віль-умають"!
Я попрошу дозволу у фізика, про якого писав, на використання його імені і слів, а тоді напишу для підтверження того, що написав раніше про "антисемітизм" критики ТВ. Ця людина зараз в Італії на конференції. Але я можу звязатися з ним по ел. пошті.2003.06.19 | Гура
Re: брешуть собаки, гури, галагани..., вільнодуми - "віль-умають"!
ОК, тільки не забудьте також нагадати йому про те, що Пуанкаре (один з творців ТВ) НІКОЛИ не згадував ім"я Ейнштейна у зв"язку з ТВ. Чому? Та просто тому, що Ейнштейн просто передрав його ідеї, причому ПОВНІСТЮ ПЕРЕКРУТИВШИ ЗМІСТ.Також просвітіть свого "фізика" про те, що в науці твориться:
http://newphysics1.h1.ru/Kadyrov/Kadyrov-contents.htm
ТВ бесславно вмерла, не давши науці ні одного результата.
2003.06.18 | Гура
С дураком свяжись - сам дураком станешь (-)
2003.06.18 | Галаган
Шкода іншого, не має дописів по темі. :( (-)
2003.06.19 | Георгій
Re: Шкода іншого, не має дописів по темі. :( (-)
Ви знаєте, це досить складна тема. Вона, на мій погляд, належить цій сторінці тільки частинно. Може, Вам варто було б надіслати Ваш аналіз на сторінку "Історія?" Там Вам буде більше компетентних відповідей. Залишіть її і тут, але великого відгуку тут може і не бути. Я не бачу серед відвідувачів цієї сторінки багатьох серйозних істориків. Солідні знання, крім Вас, демонструє ще пан Рибалка і ще, може, двоє чи троє, не більше. --ГП2003.06.19 | Галаган
Re: Шкода іншого, не має дописів по темі. :( (-)
Георгій пише:> Ви знаєте, це досить складна тема. Вона, на мій погляд, належить цій сторінці тільки частинно.
Так згоден, частково. Але я почав цю тему, ще до того, як пан Анатолій покинув форум. Й писав я це, так би мовити, на захист православія. Тому як він спекулюючи на цій темі та на незрозумілой мені русофобії, намагався довести, що наше сучасне православіє, має мало спільного із тим, що ми мали в 17 столітті. Я писав захищаючи православну церкву. Тому все ж відношення є. Нажаль українські радикали, плутають національні справи із справами релігії, котрі не є тотожними.
Може, Вам варто було б надіслати Ваш аналіз на сторінку "Історія?" Там Вам буде більше компетентних відповідей.
Надіслав, дякую за пораду.
Залишіть її і тут, але великого відгуку тут може і не бути. Я не бачу серед відвідувачів цієї сторінки багатьох серйозних істориків. Солідні знання, крім Вас, демонструє ще пан Рибалка і ще, може, двоє чи троє, не більше. --ГП
Якщо Ви думаєте, що ця тема може бути тут зайвою, я зовсім не проти того, щоб Ви її прибрали. До того ж я бачу, як вона стає просто полігоном для особистих розборок. Вам вирішувати.
Дякую Вам за добре відношення. Ви дуже позитивна та справедлива людина. В будь якому випадку, Ви можете розраховувати на мою підтримку.
З повагою Галаган.
2003.06.20 | Рибалка
Хай буде тут, зараз занятий, поговоримо пізніше (-)
2003.06.17 | Галаган
Re: Як кияне Москву вчили.
Хочу додати, що з 15 століття, лєтописаніє приривається, а замість того, з"являється нова традиція - Хронографи, відмір історичніх етапів історіями Царств. Це мабуть пов"язано зі зміною уявлень про час Другого Пришестя.Галаган.
2003.06.17 | Мартинюк
А з того вийшов "Всешутейший собор"
Гадаю Ви знаєте про цю клоунаду Петра Першого, який створив при своєму дворі постійну діючу пародію на православну ієрахію , яка займалася проведенням пяних оргій із сексом "різної орієгнтації" . До оргій залучалася вся верхівка Петрівського двора в тому числі (примусово) ієрархи церкви. Часто це робилося просто у храмах.Це показує що незавзаючи на амбітні починання українських та білоруських православних "місіонерів" те що було створено виявилося такою самою карикатирою на на православя, як теперішній устрій в СНД на ринок і демократію.
В московитів зруйнували діючу в них до цього дійсно православну систему віри, взамін насадивши фактично світську структуру із впровадженими в неї Петром І елементами сатанізму .
2003.06.17 | Галаган
Кому порнушки, для підвищення відвідування ?
Пане Мартинюк, як мені відомо з моєї практики, в наші часи найбільшу кількість обивателів притягує інформація, яка містить в собі елементи дешевої сенсаційності, порнографиї та насилля. Те що кажете Ви, це класичний випадок такого інформаційного наповнення. Питаєте чи знаю я ? Я кажу ні, тому як не читаю "Бульвар", "Наталі", "Сегодня", "Вечірні Вісті", "Комсомолку" і тому потрібний непотріб. Щоб задовольнити Вашу жагу до величних творів жовтої писанини, раджу прочитати Вам, вповні відповідаючу Вашим смакам, одну відому писюльку "Вурдалака Тарас Шевченко" роботи неудобозабвенного пана Бузини. Вам сподобається
Якщо ж Вам і після цієї роботки, все ж захочеться "гаряченького", да щоб посвежіше було б, та Ви повернитесь до мене. Наперед, прошу наводити цікаві джерела, з яких Ви черпаєте той непотріб, пробачте, дуже сенсаційний матеріал.
Ви не читали останню новину, що Гагарін був інопланетним гостем ? А в "Вечірку" не заглядали, де описане сенсаційне відкриття, що Ленін мав 40 килограмову голову з 5 літ ? Хм, зря, дуже раджу, пречудова смакота. "Клубнічка".
Бажаю Вам удачі в Ваших творчих пошуках.
З повагою Галаган.
2003.06.18 | Тульский пряник
Всё в куче: грешн-ая со святым.
Мартинюк пише:> Гадаю Ви знаєте про цю клоунаду Петра Першого, який створив при своєму дворі постійну діючу пародію на православну ієрахію , яка займалася проведенням пяних оргій із сексом "різної орієгнтації" . До оргій залучалася вся верхівка Петрівського двора в тому числі (примусово) ієрархи церкви. Часто це робилося просто у храмах.
>
Не пытаясь изменить Вашего отношения к образу Петра I, замечу только, что всё вышесказанное относилось бы скорее ко времени правления императрицы Екатерины II, но и при ней "падение" не доходило до надругательства над храмами, о которых Вы упоминаете. ПётрI же был традиционной сексуальной ориентации, о чём есть множество воспоминаний его современников.