Познер і РПЦ. Я приєднуюсь до Познера!
07/01/2003 | Тестер
Regions.Ru: 23 июня 2003 года
Владимир Познер: "Беда России - пагубная роль Русской Православной Церкви".
Журналисты популярного местного еженедельника "Калужский перекресток" взяли интервью у известного мэтра российской журналистики Владимира Познера. Владимир Владимирович подробно и добросовестно ответил на вопросы корреспондентов из провинции.
Среди обсужденных проблем, зашла речь и о тех главных бедах, которыми страдает сегодня современная Россия. И здесь телеакадемик неожиданно высказал оригинальное личное мнение:
"В России проблемы - исторические, - заявил Владимир Владимирович. - Первая - то, что в течение длительного времени - и при самодержавии, и при коммунистах - народ был лишен свободы и способности делать самостоятельный выбор. Вторая беда - это пагубная роль Русской Православной Церкви. Православие было тормозом развития страны. Сравните хотя бы православные Россию, Грецию и Болгарию по уровню благосостояния и развития демократии с протестантскими странами Скандинавии, с Великобританией или Германией, даже с католическими Францией или Италией.. Печально, но Россия отстает от всех прочих христианских неправославных стран Европы. Российские беды вовсе не в дураках и дорогах, а в вещах более серьезных".
Т - А це вже позов
Личное заявление в связи с высказываними В.Познера Источник: Дмитров Александр Иванович
2003-6-27 9:31:4
Прокурору Астраханской области
Прошу Вас произвести прокурорcкую проверку по поводу высказываний известного тележурналиста Владимира Познера еженедельнику ''Калужский перекресток'', размещенных на интернет-сайте ''Русское небо'' 24 июня 2003 года в которых я усматриваю признаки состава преступления предусмотренного статьей 282 УК РФ, разжигание религиозной вражды.
Познер распространил через средства массовой информации недостоверные сведения касающиеся значения Русской Православной Церкви в истории нашего государства, сказав дословно следующее : ''Вторая беда – пагубная роль Русской Православной Церкви. Православие было тормозом развития страны''.
Наше государство имеет православную основу, заложенную Святым равноапостольным князем Владимиром. Только Православие способно объединить и сплотить народ русский, проживающий на такой огромной территории. Православие дало миру великую культуру в лице православных ученых, писателей, поэтов, инженеров, промышленников. Уровень экономического авторитета православной России не превзойден до сих пор ни могучим СССР, ни настоящей демократической Россией, поэтому данное высказывание известного журналиста, академика российского телевидения, кавалера ''Ордена Дружбы народов'' и ''Ордена Почета'' наносят удар по моим жизненным ценностям, на которых я воспитываю своих детей, что причиняет мне нравственные страдания.
Кроме того, Русская Православная Церковь это не просто религиозное учреждение, это миллионы верующих, составляющих полноту церковную, поэтому высказывание авторитетного журналиста ставят в разряд ''вредителей'' государству всех наших сограждан, крещенных в Русской православной Церкви и фактически порождает религиозную неприязнь и вражду.
Дмитров Александр Иванович,
председатель правления Астраханской региональной Общественной
организации "За нравственное Возрождение Отечества
Владимир Познер: "Беда России - пагубная роль Русской Православной Церкви".
Журналисты популярного местного еженедельника "Калужский перекресток" взяли интервью у известного мэтра российской журналистики Владимира Познера. Владимир Владимирович подробно и добросовестно ответил на вопросы корреспондентов из провинции.
Среди обсужденных проблем, зашла речь и о тех главных бедах, которыми страдает сегодня современная Россия. И здесь телеакадемик неожиданно высказал оригинальное личное мнение:
"В России проблемы - исторические, - заявил Владимир Владимирович. - Первая - то, что в течение длительного времени - и при самодержавии, и при коммунистах - народ был лишен свободы и способности делать самостоятельный выбор. Вторая беда - это пагубная роль Русской Православной Церкви. Православие было тормозом развития страны. Сравните хотя бы православные Россию, Грецию и Болгарию по уровню благосостояния и развития демократии с протестантскими странами Скандинавии, с Великобританией или Германией, даже с католическими Францией или Италией.. Печально, но Россия отстает от всех прочих христианских неправославных стран Европы. Российские беды вовсе не в дураках и дорогах, а в вещах более серьезных".
Т - А це вже позов
Личное заявление в связи с высказываними В.Познера Источник: Дмитров Александр Иванович
2003-6-27 9:31:4
Прокурору Астраханской области
Прошу Вас произвести прокурорcкую проверку по поводу высказываний известного тележурналиста Владимира Познера еженедельнику ''Калужский перекресток'', размещенных на интернет-сайте ''Русское небо'' 24 июня 2003 года в которых я усматриваю признаки состава преступления предусмотренного статьей 282 УК РФ, разжигание религиозной вражды.
Познер распространил через средства массовой информации недостоверные сведения касающиеся значения Русской Православной Церкви в истории нашего государства, сказав дословно следующее : ''Вторая беда – пагубная роль Русской Православной Церкви. Православие было тормозом развития страны''.
Наше государство имеет православную основу, заложенную Святым равноапостольным князем Владимиром. Только Православие способно объединить и сплотить народ русский, проживающий на такой огромной территории. Православие дало миру великую культуру в лице православных ученых, писателей, поэтов, инженеров, промышленников. Уровень экономического авторитета православной России не превзойден до сих пор ни могучим СССР, ни настоящей демократической Россией, поэтому данное высказывание известного журналиста, академика российского телевидения, кавалера ''Ордена Дружбы народов'' и ''Ордена Почета'' наносят удар по моим жизненным ценностям, на которых я воспитываю своих детей, что причиняет мне нравственные страдания.
Кроме того, Русская Православная Церковь это не просто религиозное учреждение, это миллионы верующих, составляющих полноту церковную, поэтому высказывание авторитетного журналиста ставят в разряд ''вредителей'' государству всех наших сограждан, крещенных в Русской православной Церкви и фактически порождает религиозную неприязнь и вражду.
Дмитров Александр Иванович,
председатель правления Астраханской региональной Общественной
организации "За нравственное Возрождение Отечества
Відповіді
2003.07.01 | Гура
Re: Познер і РПЦ
Познер сказал глупость. Нужно не ляпать, а приводить аргументацию. Сказал бы, к примеру что в РПЦ много КГБ-стов/гомосеков и пр. и сослался бы на документы. А так получилось, что "люди умирают, потому что... едят помидоры" (с).2003.07.01 | Тестер
Re: Читати треба уважно
Він і привів приклад католицьких і протестантських країн.І сказав це в переліку негараздів. Переліку!!!
2003.07.01 | Гура
Писати треба уважно, або посилання давати
Тестер пише:> Він і привів приклад католицьких і протестантських країн.
> І сказав це в переліку негараздів. Переліку!!!
Я читав тількі Вашу інформацію.
2003.07.02 | Тестер
Re: http://www.atheism.ru/archive/text/1309.phtml (-)
2003.07.04 | Гура
Класний сайт: http://www.atheism.ru/science/ Дякую :-) (-)
2003.07.03 | VENED
Схоже ясно приблизно, що він хотів сказати -:
Схоже ясно приблизно, що він хотів сказати -:"современная европейская цивилизация возникла из кальвинистской морали, что означает, если к тебе приходит богатство, то ты благославлен Богом, работай и копи дальше, и будешь ближе к раю." Познер родился в Париже? до 19 лет жил в Америке, славянского в нем одна четверть чешского происхождения. православие иму лично никакая ни традиция. С другой стороны он смотрит на протестантский подход к труду и богатству и скрыто им восхищается(он как-то говорил, что он атеист). Но, в любом случае не историчный подход. А если бы не было христианства в РФ, то.... история не знает сослагательного наклонения
2003.07.03 | Галаган
Re: Схоже ясно приблизно, що він хотів сказати -:
http://www.president.gov.ua/activity/vstrech/offtrips/170370288.html2003.07.05 | Георгій
Про кальвіністську етику
Я от подумав у зв'язку з цими заявами, що, мовляв, Європа виросла на кальвіністській трудовій етиці - якщо це й так, чому так сталося? Адже так звані пресвітеріанські (або реформатські) церкви, які виросли з церкви Жана Кальвіна, в Західній Європі 17-19 сторіч далеко не домінували... Власне, частини Європи, де кальвіністи були, так би мовити, "при владі," не були лідерами індустріальної революції. Це Шотландія (тоді дуже бідна, затуркана, пригнічена де-факто колонія Англії), деякі кантони Швейцарії, трохи Угорщина... і все! В Англії панувала англіканська церква, етична концепція якої, наскільки я розумію, не особливо відрізняється від римо-католицької. Її періодично "підсиджували" пуритани - але чи їх доктрина була кальвіністською (чи вони вірили у "predestination")? Я не знаю. В Німеччині, Нідерландах кальвіністи теж не командували - там точилася боротьба переважно між римо-католиками й лютеранами (ні ті, ні другі не поділяють доктрини Кальвіна про "predestination"). Франція, Бельгія, Австрія, Італія, Іспанія, Португалія геть римо-католицькі. Звідки ж такий нібито формуючий вплив кальвінізму на Європу?2003.07.07 | VENED
Re: Про кальвіністську етику
http://www.pravoslavie.ru/analit/mirgospodstvo.htm"Деловой успех и богатство не вызывают смущения и, в частности, у кальвинистов - пуритан прямо расценивается как показатель их богоизбранности. Подобные элементы избирательно выхвачены из разных мест Ветхого завета, но если апостольские христиане интерпретируют Ветхий завет Евангелием, то протестантизм, особенно англосаксонский пуританизм - это максимальный отход от Нового завета к Ветхому, это осознанный выбор в пользу власти и хлеба."
"Английские колониальные повадки в Ост-Индии, равно как и кальвинистская мораль пуритан в Вест-Индии де факто следовали отнюдь не евангельским заповедям миролюбия, а примитивно трактуемым ветхозаветным образцам геноцида в отношении тех, кто не предназначен ко Спасению."
"Реформация в Женеве 16 века дала прекрасные плоды. Швейцария до сегодняшнего дня имеет непревзойденный статус города, где хранятся деньги всего мира. По-видимому, это факт не случайный. Заложенная в общественное сознание Швейцарцев кальвинистская мораль сделала население Швейцарии достойными того, чтобы им доверять ведение банковских дел. Суды по основным международным проблемам ведутся также в Швейцарии. Этот факт также в пользу Швейцарцев. Итак, на примере европейской страны мы видим, что однажды народ отдельно взятой страны выбрал путь Народа Божьего и достиг положительных результатов" http://calvin.tvcom.ru/9/index.htm
"Во-вторых, протестантская (кальвинистского толка) мораль переселенцев из Старого Света безоговорочно отвергала любые, даже весьма скромные западно-европейские танцы того времени с и" http://www.jazz.ru/Mag/80/jl.htm
2003.07.07 | Георгій
Дійсно...
http://xroads.virginia.edu/~CAP/puritan/purhist.htmlThe Calvinist doctrine of predestination, with which Puritanism agreed, was held by the Pilgrims as well: both believed that the human state was one of sin and depravity; that after the Fall all but an elect group were irrevocably bound for hell; that, because God's knowledge and power was not limited by space or time, this group had always been elect. In other words, there was nothing one could do about the condition of one's soul but try to act as one would expect a heaven-bound soul to act.
(Наскільки я знаю, зараз реформатські церкви вже не вчать про "predestination." Інші протестанти теж не поділяють кальвінівського погляду на "predestination" як чогось такого, що стосується окремо взятого індивіда. Більше розповсюджене таке тлумачення, що дійсно, є ГРУПА обраних для спасіння і ГРУПА обраних для загибелі, але разом з тим нема жорсткої призначеності окремо взятої людської істоти до однієї або другої групи.)
2003.07.02 | Георгій
Познер нє панімаєт... :) :) :)
Боже, Царя храни!Сильный, Державный,
Царствуй на славу,
На славу нам!
Царствуй на страх врагам,
Царь Православный!
Боже, Царя, Царя храни!
Боже, Царя храни!
Славному долгих дел
Дай на земли!
Дай на земли!
Гордых Смирителю,
Славных Хранителю,
Всех утешителю Все ниспосли!
Перводержавную
Русь Православную,
Боже, Храни!
Боже, храни!
Царство ей стройное,
В силе спокойное!
Все ж недостойное
Прочь отжени!
Воинство бранное,
Славой избранное,
Боже, храни!
Боже, храни!
Воинам мстителям,
Чести спасителям,
Миротворителям
Долгие дни!
Мирных воителей,
Правды блюстителей
Боже, храни!
Боже, храни!
Жизнь их примерную
Нелицемерную,
Доблестям верную
Ты помяни!
О, Провидение!
Благословение
Нам ниспосли!
Нам ниспосли!
К благу стремление,
В счастье смирение,
В скорби терпение
Дай на земли!
Будь нам заступником,
Верным сопутником
Нас провожай!
Нас провожай!
Светлопрелестная
Жизнь поднебесная,
Сердцу известная,
Сердцу сияй!
(http://www.lib.ru/KSP/nostalgy.txt)
2003.07.03 | VENED
Re: Познер старого гимна России никогда не слышал :) (-)
2003.07.03 | Георгій
Зате Дмітров (позивач), мабуть, слухає його щодня... :)
До речі, слова всього-навсього Василя Андрійовича Жуковського (напів-турка...)2003.07.02 | Anatoliy (теж)
Невдале порівняння
> " Сравните хотя бы православные Россию, Грецию и Болгарию по уровню благосостояния и развития демократии с протестантскими странами Скандинавии, с Великобританией или Германией, даже с католическими Францией или Италией.. ".Наявність кореляції без закону, що її описує абсолютно нічого не означає. Познер бере 3 православні країни (дивно чому забув Румунію?) порівнює з неправосланими і робить свій висновок. Так можна порахувати, що країни в яких є буква "р" в назві будуть відставти за рівнем демократії від тих в яких нема. Додайте до названих ще УкРаїну, СеРбію, ТуРцію, КіпР. А от Польща, Чехія, Німеччина, Італія, Іспанія її не мають.
А те, що взагалі рівень добробуту залежить від багатьох історичних і географічних факторів Познер не хоче знати. Він знайшов простий закон. І з нього можна вивести слідство, що як тільки позбудемось православ"я одразу ж розбагатіємо.
Чомусь Познер, який був цікавий років 15 тому, зараз такий примітивний. Я слухаю інколи його аналітичні програми і не розумію, чому він став таким нецікавим.
2003.07.02 | Георгій
Згоден, але...
Я теж думаю, що висловлення Познера досить примітивне і дуже спірне. Але мене просто розсмішив судовий позов на нього.2003.07.03 | Тестер
Re: Справа не в порівнянні і не в Познері
Але як правильно відмітив пан Георгій в позові до суду.Хоча сліпий не може не бачити відмінності в розвитку науки і технологій в католицьких і протестантських країнах. Так що аргументи з прикладом країн на де є буква РРРРРРРРРРРР явно не вдалі
В Гумільова є трішки інша теорія, з точки зору економіки і методів господарювання.
Можна багато спорити, наприклад, прийми Володимир, католицизм, а не православ"я... Тоді...ну і пішло поїхало...
А Познер справді деградував.
Теле шоу пішли вперед. Нові ведучі, нові актуальні передачі, ну і так далі. А коли була одна із Познером, а друга із Зоріним...
До речі анекдот. Питає Кісінджер Зоріна:"Хто Ви за національністю?".
"Русскій" - відповідає Зорін. "Тоді я американський"- каже Кіс.
2003.07.03 | Anatol
Кожен звертає увагу на своє
Я навіть не став читати того позову, нащо забивати дурницями голову.(хоча можу зрозуміти обурення православної людини від такого трохи єзуїтського вислову Познера, в якому є невелика доля істини, а інше або брехня або невігластво)
> Так що аргументи з прикладом країн на де є буква РРРРРРРРРРРР явно не вдалі
Я от теж подумав ГеРмания випадає - високорозвинута країна, а як українською напишеш Німеччина то теж лягає в загальний ряд, і з німецькою, ангійською та іспанською її назвами теж все нормально.
А от СРСР набагато було відсталішим ніж СССР. ;((
Всі перераховані православні країни георафічно належать до півдня Європи, що є менш розвинутий ніж північ. (Чому це так - то ще одне питання) Якщо порівнювати Португалію та Грецію то не дуже багато буде відмінностей у рівні добробуту. А як згадати католицькі країни Латинської Америки то православні балканські країни взагалі більш "продвинуті".
Також варто згадати, що всі вони були довгий час під владою турків, що аж ніяк не сприяло демократії і добробуту.
Ну а щодо відмінності у розвитку протестанських і католицьких країн. Чув я щось про особливості світосприйняття лютеран, що дозволяє їм бути більш практичними. Якась частка правди в тому є, але не знаю чи сильно відрізняється наприклад католицька Баварія від решти лютеранської Німеччини?
2003.07.04 | Георгій
Re: Кожен звертає увагу на своє
Anatol пише:> Ну а щодо відмінності у розвитку протестанських і католицьких країн. Чув я щось про особливості світосприйняття лютеран, що дозволяє їм бути більш практичними. Якась частка правди в тому є, але не знаю чи сильно відрізняється наприклад католицька Баварія від решти лютеранської Німеччини?
(ГП) Хороше питання. Є й інші приклади - Нідерланди також дуже розділена країна (північ протестантська, південь католицький), але я не думаю, щоби була хоч якась різниця в ментальності і "прогресивності" голанців з півночі й голанців з півдня.
2003.07.04 | Thinker
А як же ВеликобРитанія, ФРанція, АмеРика? (-)
2003.07.07 | Олеся
Позднерів дуже нервує, коли в класі
висить іконка, а біля неї лампадка, коли діти моляться перед диктантом, коли піп приходить в армію і т.д. Про це були передачі на російській "Свободі"2003.07.07 | Георгій
І я нервую
Тому що серед цих дітей можуть бути (і безумовно є) діти переконаних атеїстів, які вдома виховуються відповідно. Також можуть бути діти віруючих не-християнських конфесій. Через таку ситуацію є цілком природнім НЕ мати християнських обрядів і т.д. у державних школах. Це вже доведено сторіччями в інших країнах - веде тільки до конфлікту в душі дітей і дуже часто до дискредитації релігії. У змішаних державних школах треба знайомити всіх дітей з християнською і іншими релігіями, а систематичне виховання дітей в дусі певної релігії - це справа родини і приватної релігійної школи.