Пресвітеріанська Церква про статеві меншини
11/03/2003 | Георгій
Homosexuality presents a particular problem for the church. It seems to be contrary to the teaching of scripture. It seems to repudiate the heterosexual process which gave us life. Further, many believe that such an orientation can be changed simply by personal decision or by the creation of healthy environments for the young. The church though should be aware of the partial nature of our knowledge of homosexuality. For instance, whether or not sexual orientation is something unchosen and unchangeable for most people is a matter of crucial significance which continues to be unsettled among scientists or ethicists. The church should be sensitive to the difficulty of rejecting a persons's sexual orientation without rejecting the person. It should be open to more light on what goes into shaping one's sexual preferences and reexamine its life and teaching in relation to people who are seeking affirmation and needing acceptance and who are apparently not free to change their orientations.
(...) Persons who manifest homosexual behavior must be treated with the profound respect and pastoral tenderness due all people of God. There can be no place within the Christian faith for the response to homosexual persons of mingled contempt, hatred, and fear that is called homophobia.
Homosexual persons are encompassed by the searching love of Christ. The church must turn from its fear and hatred to move toward the homosexual community in love and to welcome homosexual inquirers to its congregations. It should free them to be candid about their identity and convictions, and it should also share honestly and humbly with them in seeking the vision of God's intention for the sexual dimensions of their lives. . . .
http://www.pcusa.org/101/101-homosexual.htm
По-моєму, дуже хороше, балансоване твердження. По-перше, мені подобається, що гомосексуальність визнається як реалія, що гомосексуальні стосунки не виставляються як злочин чи гидота (хоча й не приховується, що вони не є Божим ідеалом людських стосунків), і що об"єктивно існує такий сумний феномен, як гомофобія. По-друге, мені дуже подобається, що люди з відвертою гомосексуальною орієнтацією абсолютно, беззастережно приймаються до церкви і вітаються там як брати і сестри. (Це при тому, що пресвітеріанська церква НЕ освячує гомосексуальні шлюби і НЕ призначає відвертих геїв і лесбіянок на посади проповідників і старійшин.)
Що думаєте?
(...) Persons who manifest homosexual behavior must be treated with the profound respect and pastoral tenderness due all people of God. There can be no place within the Christian faith for the response to homosexual persons of mingled contempt, hatred, and fear that is called homophobia.
Homosexual persons are encompassed by the searching love of Christ. The church must turn from its fear and hatred to move toward the homosexual community in love and to welcome homosexual inquirers to its congregations. It should free them to be candid about their identity and convictions, and it should also share honestly and humbly with them in seeking the vision of God's intention for the sexual dimensions of their lives. . . .
http://www.pcusa.org/101/101-homosexual.htm
По-моєму, дуже хороше, балансоване твердження. По-перше, мені подобається, що гомосексуальність визнається як реалія, що гомосексуальні стосунки не виставляються як злочин чи гидота (хоча й не приховується, що вони не є Божим ідеалом людських стосунків), і що об"єктивно існує такий сумний феномен, як гомофобія. По-друге, мені дуже подобається, що люди з відвертою гомосексуальною орієнтацією абсолютно, беззастережно приймаються до церкви і вітаються там як брати і сестри. (Це при тому, що пресвітеріанська церква НЕ освячує гомосексуальні шлюби і НЕ призначає відвертих геїв і лесбіянок на посади проповідників і старійшин.)
Що думаєте?
Відповіді
2003.11.04 | Шевченко
Re: Пресвітеріанська Церква про статеві меншини
Пане Георгій. Чому Ви знову і знову відкриваєте гілку про сексуалізм?Що Ви властиво чекаєте від форумчан? Згодитися з Вашим твердженням, що гомосексуалізм є нормальним явищем? Думаю що ця тема вже давно вичерпана. Знову треба підкреслити , що дискримінувати цих людей не потрібно, так як і всіх інших калік.
2003.11.04 | Георгій
Re: Пресвітеріанська Церква про статеві меншини
Шевченко пише:> Пане Георгій. Чому Ви знову і знову відкриваєте гілку про сексуалізм?
(ГП) Я вже пробував пояснити. Мене хвилює, турбує ставлення деяких (не всіх) християнських церков до гомосексуальних стосунків як до чогось однозначно гидотного, злого. Як біолог, я розумію, що на землі завжди були, є,і будуть мільйони людей, які не можуть не бути гомосексуалами, і сказати їм, "якщо не хочете горіти в пеклі, душіть себе, закривайтеся в монастирі, що хочете робіть, але тільки не майте радості повноцінної статевої любові" - страшне лицемірство. Як дуже близький друг одного гомосексуала і добрий знайомий ще кількох, я знаю, що відверта гомосексуальна орієнтація не робить людину ні аморальною, ні шкідливою для інших, ні в будь-якій мірі неповноцінною як корисний член людського суспільства. З іншого боку, так, дійсно, Біблія містить засудження гомосексуальних стосунків (принаймні за деяких обставин). Чому таке протиріччя між рухом, вектором суспільства в бік більшої толерантності до гомосексуалів і усіма цими страшними прокльонами в їх адресу, що їх можна понависмикувати з Біблії? Я все-таки якось не вірю, що Боже слово може бути таким не-людяним, таким БЕЗПРИЧИННО жорстоким до мільйонів ні в чому не винних людей. Тому мене радує, що зараз деякі християнські церкви відходять від застарілої гомофобії і починають ставитися до геїв і лесбіянок як до не обов"язково якихось потвор, яким взагалі не місце в церкві. Пресвітеріанська церква - одна з найстаріших, найсолідніших протестантських деномінацій, зовсім не "модерністська" - теж серед цих церков. Мені подобається їх виважена, інтелігентна, обережна і, головне, ДОБРА людяна позиція по відношенню до природи гомосексуальної орієнтації і практики, до гомосексуалів взагалі і до гомосексуалів-християн зокрема. Я мрію, що колись і кафоличні (православна і католицька) церкви також перестануть лаяти гомосексуалізм, таврувати його як гидоту і моральний злочин, а натомість приймуть геїв і лесбіянок у своє лоно.
> Що Ви властиво чекаєте від форумчан? Згодитися з Вашим твердженням, що гомосексуалізм є нормальним явищем?
(ГП) Зовсім ні. Я просто ділюся інформацією і своїми думками. Звичайно, ніхто не зобов"язаний зі мною згоджуватися.
>Думаю що ця тема вже давно вичерпана. Знову треба підкреслити , що дискримінувати цих людей не потрібно, так як і всіх інших калік.
(ГП) Я вважаю розповсюдження заяв типу тієї, що її недавно зробила УАПЦ (де було сказано, що гомосексуалізм був і залишається гидотою і моральним злочином) ні чим іншим, як моральною дискримінацією гомосексуалів і роздмухуванням гомофобських забобонів.
2003.11.04 | Анатолій
А у Вас, пане Георгію, педерастія є таки Вашим комплексом!! (-)
2003.11.04 | Георгій
Зовсім ні!
Я просто намагаюся жити згідно з Христовим "золотим правилом": роби іншим те, що ти бажаєщ, щоби тобі робили. Як всі люди, я хочу щастя, і тому, згідно з золотим правилом, хочу щастя іншим, всім, без виключення, в тому числі й гомосексуалам. Я хочу, щоби люди розуміли і поважали мене - тому я намагаюся зрозуміти гомосексуалів і поважаю їх. Я хочу, щоби на мене з моєю дружиною люди дивилися як на хорошу, вірну, ніжну, щасливу пару, якій нема чого приховувати - тому я також хочу, щоби і на міцні моногамні союзи гомосексуалів люди теж дивилися так само, і щоби їм не треба було нічого приховувати і жити в брехні. Я хочу, щоби моя родина, яка є, за християнською вірою, "маленькою церквою," була також невід'ємною частиною загальної спільноти християн-одновірців, Церкви Видимої - і тому я хочу, щоби родини гомосексуалів також були "маленькими церквами" і невід'ємними частинами Церкви Видимої. І я вірю, що кінець-кінцем воно так і станеться.2003.11.04 | Анатолій
Re: Зовсім ні!???
А я, пане Георгію, не хотів би, щоб моя сім"я жила в оточенні гомосексуалістів. Тому давайте розділимо наші бажання. Я також готовий жити за заповіддю Христа, і хотів би, щоб мені робили те, що я роблю іншим. Але я не роблю нікого гомосексуалом, я не займався, не займаюся і не збираюся займатися педерастією і не хотів би щоб з моїх синів хтось, не доведи господь, зробив педераста. Не хотів би також щоб схоже сталося з Вашою донькою. Мабуть у Вас бажаннячка трошки інші, тому прошу Вас не закусувати вудила і не пропагувати бездуховність на сайті Релігія та Духовність, що Ви постійно робите з хворобливою упертістю. Будьласка, не трусіть тут духовною заразою.Я вимагаю від Вас- ЗУПИНІТЬСЯ і вирішуйте свої гомосексуальні уподобання без допомоги духовного сайту. Якщо бажаєте, то в себе вдома. Якщо бажаєте, то в себе в Університеті. Але не на Духовному сайті українців. Якщо вистачає глузду, ЗУПИНІТЬСЯ.
Анатолій
2003.11.04 | Гура
Гм...
Анатолій пише:> А я, пане Георгію, не хотів би, щоб моя сім"я жила в оточенні гомосексуалістів.
А хто Вас змушує? І потім, вони що - тихенько "пристроюються позаду Вас" у ліфті чи що? Тоді це просто справа міліції, як і звичайне хуліганство. Потрібні Ви їм (може вони Вас "на дух" переносити не зможуть)
>Тому давайте розділимо наші бажання.
Дурниці. У Георгія таких бажань немає.
>Я також готовий жити за заповіддю Христа, і хотів би, щоб мені робили те, що я роблю іншим.
Наприклад, якщо Ви, або хтось з Ваших родичів левша, він також НЕнормальний. То що - лікувати його чи в резервацію одразу, га?
>Але я не роблю нікого гомосексуалом, я не займався, не займаюся і не збираюся займатися педерастією і не хотів би щоб з моїх синів хтось, не доведи господь, зробив педераста. Не хотів би також щоб схоже сталося з Вашою донькою.
А хто робить? Це генна успадкованість. Причуди природи-с. Тобто вони не винні і вони хочуть любити і бути любимими (замітьте: ЛЮ-БИ-ТИ, а не тільки "трахатися"). Насильно гомосексуала зробити неможливо.
>Мабуть у Вас бажаннячка трошки інші, тому прошу Вас не закусувати вудила і не пропагувати бездуховність на сайті Релігія та Духовність, що Ви постійно робите з хворобливою упертістю. Будьласка, не трусіть тут духовною заразою.
Двічи дурниці і ще й наклеп!
> Я вимагаю від Вас- ЗУПИНІТЬСЯ і вирішуйте свої гомосексуальні уподобання без допомоги духовного сайту. Якщо бажаєте, то в себе вдома. Якщо бажаєте, то в себе в Університеті. Але не на Духовному сайті українців. Якщо вистачає глузду, ЗУПИНІТЬСЯ.
> Анатолій
Мабудь пан Георгій у Вас забув спитатися, моральний та непогрешимий Ви наш
2003.11.05 | Георгій
Візьміть відео...
Зараз в Україні скрізь продаються відео-копії американських фільмів. Для Вашої освіти в галузі гомосексуалізму (не бійтеся, без ніякої порнографії!2003.11.04 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: Я так зрозумів, що моє питання Ви прощолкали.
Або - проігнорували...Але, оскільки, я не гордий, повторю:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1067032991&first=1067928104&last=1067020486
До речі, топік там - про мистецтво.
Через яке Ви пізнали Бога.
Твердження Віктюка - безапеляційне.
Хто не гей - той у мистецтві - баран.
А він - профі.
Від мистецтва.
І я йому починаю вірити...
ПоручікЪ
2003.11.04 | Георгій
Ні, я просто вважаю це блюзнірством і не реагую на таке (-)
2003.11.04 | Марко
Щодо блюзнірства ...
> (ГП) Я вважаю розповсюдження заяв типу тієї, що її недавно зробила УАПЦ ні чим іншим, як моральною дискримінацією гомосексуалів і роздмухуванням гомофобських забобонів.коли знову УАПЦ більмом в оці ...
http://www.orthodox.org.ru/sd12r.htm
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ХII.9.
Церковь, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи.
Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.
2003.11.04 | Георгій
А це не блюзнірство, це гірше
Це гомофобія.Марко пише:
> коли знову УАПЦ більмом в оці ...
(ГП) Та нічого вона мені не більмом. Просто недавно п. Заскочка помістив на цьому форумі заяву УАПЦ щодо гомосексуальності. Тільки тому я назвав саме цю церкву. Підозрювати мене в якійсь особливій ненависті до саме української церкви - смішна паранойя.
> http://www.orthodox.org.ru/sd12r.htm
> ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
> ХII.9.
>
> Церковь, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи.
(ГП) Таких "ліц" НЕ ІСНУЄ. "Пропагувати" гомосексуальний стиль життя НЕМОЖЛИВО. Можна або говборити про нього правду, або брехати.
> Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека.
(ГП) Оце і є типова гомофобія і повна брехня.
>Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
(ГП) Іншими словами, я - гетеросексуал - людина, а ти, поки ти самого себе в собі не задушиш "таинствами, молитвой, постом, покаяниєм..." - ні. Мій шлюб, моя родина, тепло мого домашнього вогнища, спогади про моє перше побачення, весілля, всі ці роки життя разом з коханою людинаою - це не "страсти, терзающіє падшего человека," це природа і те, чого Бог хоче. *Я* *ЗНАЮ*, чого Бог хоче. А тебе Бог створив ненормальним, неприроднім, калікою, - не роби "гидоти," утішайся вже, як хочеш. Врачуйся. *Я* (гетеросексуал) *ЗНАЮ*, що *ТОБІ* треба.
> Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания.
(ГП) Та який в дідька "пример для подражания?" Є хоч один гомосексуал, який хоче, щоби гетеросексуали йому "подражали"?????????????
>Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.
(ГП) Як казав Сталін, "нет человека - нет проблемьі." Оскільки ніхто не "пропагує" гомосексуального способу життя, РПЦ не адресує ніякої проблеми, а просто сотрясає повітря і виставляє напоказ свої застарілі гомофобські забобони. Мені дуже шкода, що люди в моїй рідній Україні так часто піддаються цій типовій гомофобській пропаганді.
2003.11.04 | Гура
Re: А це не блюзнірство, це гірше
Георгій пише:> Це гомофобія.
>
>
> Марко пише:
> > коли знову УАПЦ більмом в оці ...
> (ГП) Та нічого вона мені не більмом. Просто недавно п. Заскочка помістив на цьому форумі заяву УАПЦ щодо гомосексуальності. Тільки тому я назвав саме цю церкву. Підозрювати мене в якійсь особливій ненависті до саме української церкви - смішна паранойя.
>
> > http://www.orthodox.org.ru/sd12r.htm
> > ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
> > ХII.9.
> >
> > Церковь, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи.
> (ГП) Таких "ліц" НЕ ІСНУЄ. "Пропагувати" гомосексуальний стиль життя НЕМОЖЛИВО. Можна або говборити про нього правду, або брехати.
>
> > Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека.
> (ГП) Оце і є типова гомофобія і повна брехня.
>
> >Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
> (ГП) Іншими словами, я - гетеросексуал - людина, а ти, поки ти самого себе в собі не задушиш "таинствами, молитвой, постом, покаяниєм..." - ні. Мій шлюб, моя родина, тепло мого домашнього вогнища, спогади про моє перше побачення, весілля, всі ці роки життя разом з коханою людинаою - це не "страсти, терзающіє падшего человека," це природа і те, чого Бог хоче. *Я* *ЗНАЮ*, чого Бог хоче. А тебе Бог створив ненормальним, неприроднім, калікою, - не роби "гидоти," утішайся вже, як хочеш. Врачуйся. *Я* (гетеросексуал) *ЗНАЮ*, що *ТОБІ* треба.
>
> > Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания.
> (ГП) Та який в дідька "пример для подражания?" Є хоч один гомосексуал, який хоче, щоби гетеросексуали йому "подражали"?????????????
>
> >Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.
> (ГП) Як казав Сталін, "нет человека - нет проблемьі." Оскільки ніхто не "пропагує" гомосексуального способу життя, РПЦ не адресує ніякої проблеми, а просто сотрясає повітря і виставляє напоказ свої застарілі гомофобські забобони. Мені дуже шкода, що люди в моїй рідній Україні так часто піддаються цій типовій гомофобській пропаганді.
Це не люди, це пихаті наглі жлоби.
2003.11.05 | Георгій
Не обов"язково "жлоби" :)
Гура пише:> > (ГП) (...) Мені дуже шкода, що люди в моїй рідній Україні так часто піддаються цій типовій гомофобській пропаганді.
>
> Це не люди, це пихаті наглі жлоби.
(ГП) Іноді так, але не завжди. Хороші, щирі і зовсім не пихаті люди теж можуть бути гомофобами. Річ у тому, що існує міф, згідно з яким гомосексуалізм "заразний," що людина, яка знаходиться серед гомосексуалів (особливо молода людина), ризикує перейняти їх "поганий приклад." Звідси ці заклики обмежити якусь "пропаганду" гомосексуалізму, припинити "поганий вплив" гомосексуалів на "нормальні" сім"ї, тощо. Я не знаю, звідки цей міф пішов, але думаю, що він продовжує впливати на свідомість багатьох гетеросексуалів, для яких є цілком природним і легітимним турбуватися про свої родини, своїх дітей. Проте цей міф абсолютно дурний, ідіотський, він не базується ні на чому, крім браку реальних знань про гомосексуалів і їх життя. Статева орієнтація безумовно детермінована генетично, формується в дитинстві і остаточно шліфується в підлітковому віці під впливом внутрішніх чинників, а не "прикладу" тих чи інших людей.
2003.11.07 | Марко
Re: Не обов"язково "жлоби" :)
> Гура пише:> > > (ГП) (...) Мені дуже шкода, що люди в моїй рідній Україні так часто піддаються цій типовій гомофобській пропаганді.
> > Це не люди, це пихаті наглі жлоби.
> (ГП) Іноді так, але не завжди. Хороші, щирі і зовсім не пихаті люди теж можуть бути гомофобами.
Щодо ярликів, то це давно відома тоталітарна методика. Коли немає суттєвих аргументів, ліпити опонентам ярлики, для знаходження ворога. Навіть якщо певна церква вважає абсолютно протилежні речі, ніж комусь подобається, це не є достатнью підставою розкидуватись сталіністською
термінологією типу фашисти, гомофоби і прочая мразь. На жаль, привид сталінізму сидить глибоко в свідомості.
2003.11.04 | Гура
Re: Щодо блюзнірства ...
1. ЭТО не "греховное" и не "повреждение" человеческой природы ("знатоки" Природы, блин!2. ЭТО не норма, поощрять ЭТО не нужно, гордиться ту нечем.
2003.11.07 | Марко
Re: Щодо блюзнірства ...
Гура пише:> 1. ЭТО не "греховное" и не "повреждение" человеческой природы ("знатоки" Природы, блин!
> 2. ЭТО не норма, поощрять ЭТО не нужно, гордиться ту нечем.
Можливо пан Галаган, більший знавець вчення цієї церкви зможе відповісти грамотніше. Якщо цекрва написала те в публічному документі,
мабуть для того в них були підстави.
М.
2003.11.04 | Гура
Моральна, думаюча людина не може з Вами не погодитися
Мені, як "емпатійній людині", огидні усіляки "фобії" та канонізування так званих "нормальніх". Це примітивний стадний рефлекс, дремуче невігластво та нелюдяність. Хоча, припускаю, що такі люди могли в минулому бути, наприклад, "опущені" і тоді в них сформувався стійкий комплекс відрази та злісті. Особисто я, гетеросексуал, відношусь до гомосексуалів стримано-нейтрально (як до інопланетян), але розумію їх невід"ємні природні права на своє інтимне життя.2003.11.05 | Шевченко
Re: Ось так і я задивляюся на гомосексуалізм
The truth about homosexuality is that it is an aberration, a distortion, a dysfunction, one in which a man or woman finds it difficult or impossible to act according to the natural functions of his or her physical body. It is not terribly uncommon; it can occur in many cultures and times; it can be manifested in varying degrees, but none of this makes it natural or normal.In fact, it is a handicap, as it restricts and limits the opportunities for a natural and normal life, which for most includes marriage and parenting. The average homosexual does not want to be considered handicapped or crippled. He or she, believing that the condition is firmly established and unchangeable, wants to accept himself or herself with that orientation and he or she desperately wants us and society to accept that orientation as well.
But if we are to act in love, and therefore in accordance with the truth, we cannot accept homosexuality as good or as natural or as normal. We can still accept the person, though. Each of us is, by our nature, sinful. God does not accept that sinful nature, but He does accept us -- and He has provided a way for us to leave behind that sin nature. Just as sin is a distortion of God's plan, so is homosexuality. God has provided a remedy for both.
2003.11.05 | Георгій
Re: Ось так і я задивляюся на гомосексуалізм
Пане Шевченко, дякую Вам за цей допис, але прошу дати посилання на джерело і автора.Шевченко пише:
> The truth about homosexuality is that it is an aberration, a distortion, a dysfunction, one in which a man or woman finds it difficult or impossible to act according to the natural functions of his or her physical body.
(ГП) Абсолютно точно, але тільки з НАШОЇ точки зору, з точки зору гетеросексуалів. *МИ* дійсно не можемо, не здатні уявити собі, що "ненатуральне" застосування деяких наших органів під час статевого акту може бути "нормальним." Але ми просто звикли так думати, тому що ми, по-перше, так виховані, а по-друге, отримуємо задоволення саме від "натурального" застосування цих органів. Щодо гомосексуалів, вони в цьому повністю нам протилежні. Я не кажу, що вони "норма," але я також не хочу називати їх ненормальними. Ненормальність можна виправити, статеву орієнтацію - ні. Мабуть, найвдаліше про гомосексуалів сказав пан Гура: вони для нас, гетеросексуалів, щось на кшталт інопланетян. Не "нормальні" чи "ненормальні," а просто ДУЖЕ, ДУЖЕ ІНШІ.
>It is not terribly uncommon; it can occur in many cultures and times; it can be manifested in varying degrees, but none of this makes it natural or normal.
>
> In fact, it is a handicap, as it restricts and limits the opportunities for a natural and normal life, which for most includes marriage and parenting. The average homosexual does not want to be considered handicapped or crippled. He or she, believing that the condition is firmly established and unchangeable, wants to accept himself or herself with that orientation and he or she desperately wants us and society to accept that orientation as well.
(ГП) Так може він чи вона має рацію? Кінець кінцем, фізичні інваліди все-таки ВВАЖАЮТЬ себе інвалідами. Психічно хворі люди іноді не розуміють, що вони хворі, але тим не менш лікарі, як правило, визначають в них хворобу, тому що вони не можуть адекватно функціонувати в суспільстві і часто стають небезпечними для себе і інших. А пересічний гомосексуал функціонує в суспільстві абсолютно нормально і нічим ні для себе, ні для інших не небезпечний.
> But if we are to act in love, and therefore in accordance with the truth, we cannot accept homosexuality as good or as natural or as normal. We can still accept the person, though. Each of us is, by our nature, sinful. God does not accept that sinful nature, but He does accept us -- and He has provided a way for us to leave behind that sin nature. Just as sin is a distortion of God's plan, so is homosexuality. God has provided a remedy for both.
(ГП) Це звучить дуже гарно, але якщо подумати, тут змішуються докупи дві різні речі. Людина, яка свідомо обирає не красти, не вбивати, не заздрити, не чужоложствувати, не пиячити і т.д. може пройти через серйозні випробовування, навіть муки, але наприкінці вона все-таки залишається сама собою, тому що нахил красти, вбивати, чужоложствувати, пиячити і т.д. є НАДБАНИМ. З іншого боку, нахил любити істот своєї статі є, очевидно, ВРОДЖЕНИМ. Тому людина не може позбутися цього нахилу і при цьому залишитися сама собою.
2003.11.05 | Анатолій
Re: Ось так і я задивляюся на гомосексуалізм
Пане Георгію, прошу подумати над моєю нижченаведеною фразою.... Якщо я називаю себе богом, то це ще не означає, що я є бог.
Якщо Ви себе називаєте християнином та гетеросексуалом, то це ще не означає, що Ви є таким.
Є над чим задуматися, правда...
Анатолій
2003.11.04 | Гура
В США вже є єпископ-гомосексуаліст
Европейские СМИ: "Плодитесь и размножайтесь"4.11.2003 16:51 | BBCRussian.com
Берлинская "Тагесцайтунг" рассматривает возможность раскола в англиканской церкви из-за посвящения в епископы в США гомосексуалиста, не скрывающего своей ориентации.
Она замечает, что незападные религии рассматривают гомосексуализм как "как выражение загнивания Запада, они видят либеральное понимание различий в человеческой природе как первый шаг по дороге в ад".
Для религий, находящихся за пределами в основном светского Запада, ключевыми словами являются "плодитесь и размножайтесь", а не "возлюби своего ближнего", - замечает газета. "Запад, создавший более либеральные ценности, не должен позволить отбросить себя в области теологии в средние века", - пишет издание.
"Резко осуждаемое чиновниками англиканской церкви, посвящение епископа-гея Джина Робинсона вызвало смятение в англиканской церкви", - пишет французская "Фигаро". "Вряд ли кто-нибудь, кроме Тони Блэра, станет утверждать, что гомосексуализм не является проблемой", - добавляет газета, цитируя высказывания британского премьер-министра, сделанные им в ответ на вопрос о расколе в англиканской церкви.
Однако, указывает газета, Тони Блэр осторожно заметил, "что лучше все-таки оставить решение на усмотрение церкви".
Визит без сенсаций
Чешская газета "Право" пишет, что хотя российские средства массовой информации приветствовали недавний визит президента Вацлава Клауса в Россию как "прорыв и поворот в отношениях", на самом деле Клаус "всего лишь сделал еще один шаг в разумном направлении политики правительства, направленной на расширение экономических связей с Россией".
Газета пишет, что визит "положил конец аномалии" и явился "отходом от старого провинциализма", учитывая, что предшественник Клауса, Вацлав Гавел, почти не поддерживал контактов с Россией.
"Это не пустяк, но я не вижу в этом большой сенсации", - заключает "Право".
Ирак - США: Проверка на прочность
События 1-2 ноября в Ираке ясно показали, что иракский конфликт - это "чистая война нервов: кто дольше выдержит, тот и выиграл", - пишет берлинская "Тагесшпигель". "Когда президент Буш объявил в мае, что вторая война в Персидском заливе окончена, на самом деле началась третья война - партизанская война, к которой войска США оказались на удивление плохо подготовленными", - указывает газета.
Она отмечает, что организаторы взрывов следуют "классической тактике террористов - сделать ситуацию настолько невыносимой, что народные массы поднимаются против власти".
Газета пишет, что сегодняшние дискуссии об активизации среднего звена иракской армии является признанием того, что "глава гражданской администрации США в Ираке Пол Бремер допустил ошибку, когда он распустил полумиллионную иракскую армию и таким образом образовал толпу недовольных молодых людей".
Сегодня как в Вашингтоне, так и в Багдаде идет лихорадочный поиск решений. "Но в конце концов исход третьей войны в Персидском заливе будет решаться исходя из того, хватит ли у американцев выдержки и терпения довести свои приключения в Ираке до победного конца", - заключает газета.
Венская "Штандарт" посвящает свой материал критике роли США в конфликте, которая усиливается внутри самой страны. "Сбитый 2 ноября вертолет, в котором погибли 16 военнослужащих - это предупреждение Бушу, что сопротивление в Ираке полно неприятных сюрпризов, которые могут оказать решающее воздействие на американский электорат", - пишет газета...
Подробнее - на www.BBCRussian.com
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004827&mid=3948120
2003.11.06 | Анатолій
А в США ще немає єпіскопів-мінетчиків, чи мо вже є?(-)
2003.11.07 | Заскочка
Re: Пресвітеріанська Церква про статеві меншини
А Ви пане "теє то як його" не з них будете? Щось вже дуже полюблююте цих виродків. Ще й на "афтокефальну" нарікаєте, що мов , не згоджуються з Вами. А не перестали б Ви ,пане , людей баламутити. Ну скільки ж можна????????????????? Тюфу!!!