Шок !!!
12/03/2003 | Гура
В Германии судят каннибала
3.12.2003 19:36 | BBCRussian.com
В среду в ФРГ начался суд по делу мужчины, которого обвиняют в том, что он убил и съел другого мужчину. Этой первый известный случай каннибализма в Германии.
Один из самых скандальных уголовных процессов в истории страны начался в среду, при огромном наплыве народа, в земельном суде Касселя.
Армин Майвес - 42- летний специалист по компьютерам из Ротенбурга - подтвердил, что в марте 2001 года зарезал и съел человека. Он также заявил суду, что с 8-летнего возраста мечтал стать каннибалом.
Он спокойно рассказал, как ему хотелось убить и съесть своих одноклассников. По словам Майвеса, ему казалось, что отец не обращает на него внимания, и поэтому ему хотелось навсегда установить прочную связь со своим младшим братом - через поедание его.
Шок в общественном сознании Германии произвел не столько сам случай каннибализма, сколько его детали, в которых - как показывает эта история - действительно скрывается черт или даже что-то похлеще. Судите сами.
Все началось с объявления в интернете. Армин Майвес сообщил, что ищет желающего на добровольное съедение. И вскоре получил отклик. Добровольцем оказался его ровесник, 42-летний Бернд Юргена Б. - инженер из Берлина, руководитель одного из отделов фирмы Siemens.
Партнеры списались, договорились о встрече. Бернд Юрген официально оформил трехдневный отпуск - то ли чтобы на работе не хватились, то ли по общей немецкой аккуратности - и прибыл на виллу Майвеса в Роттенбург. Тот включил видеокамеру и процедура началась.
Совместная трапеза
Сначала гостеприимный хозяин отрезал у своего гостя половой член и аккуратно, со всеми предосторожностями, обработал рану. Затем зажарил член, а потом "друзья" приступили к совместной трапезе - очень чинной и благопристойной. Видимо, друг друга даже на "вы" называли.
После того, как с деликатесом было покончено, Майвес приступил к приготовлению основного блюда. Он зарезал кухонным ножом сотрапезника, расчленил его на части и аккуратно расфасовал куски по целлофановым пакетам - так сказать, по сортности мяса. Ну а после этого - по собственному признанию - периодически готовил себе из этих ужасных запасов стейки и прочие "вкусности".
Выйти полиции на каннибала помог один студент, случайно обнаруживший на одном из интернет-сайтов очередное объявление Майвеса о поиске добровольца на съедение. При обыске на вилле подозреваемого были обнаружены человеческие останки, в том числе кости и череп жертвы.
До сих пор нерешенный вопрос - единственная ли это жертва Майвеса подобного рода? У полиции есть подозрение, что тот, до случая с берлинским инженером, мог съесть еще как минимум одного человека - найденного тоже по объявлению через интернет.
Полностью вменяем
Сам Майвес - кстати, не признающий себя убийцей, ибо якобы действовал по воле жертвы - обещает все честно рассказать на суде, в котором принимает участие психиатр, признавший обвиняемого полностью вменяемым.
Германское законодательство не предусматривает наказания за каннибализм, однако Майвес может быть осужден за убийство. Его защита настаивает на формулировке "убийство по просьбе жертвы". Максимальный срок за такое преступление - пять лет.
Однако обвинение считает Майвеса - учитывая его неоднократные объявления через интернет - крайне опасной для общества персоны и будет настаивать на пожизненном заключении. Приговор по этому делу должен прозвучать в конце января следующего года.
BBCRussian.com
3.12.2003 19:36 | BBCRussian.com
В среду в ФРГ начался суд по делу мужчины, которого обвиняют в том, что он убил и съел другого мужчину. Этой первый известный случай каннибализма в Германии.
Один из самых скандальных уголовных процессов в истории страны начался в среду, при огромном наплыве народа, в земельном суде Касселя.
Армин Майвес - 42- летний специалист по компьютерам из Ротенбурга - подтвердил, что в марте 2001 года зарезал и съел человека. Он также заявил суду, что с 8-летнего возраста мечтал стать каннибалом.
Он спокойно рассказал, как ему хотелось убить и съесть своих одноклассников. По словам Майвеса, ему казалось, что отец не обращает на него внимания, и поэтому ему хотелось навсегда установить прочную связь со своим младшим братом - через поедание его.
Шок в общественном сознании Германии произвел не столько сам случай каннибализма, сколько его детали, в которых - как показывает эта история - действительно скрывается черт или даже что-то похлеще. Судите сами.
Все началось с объявления в интернете. Армин Майвес сообщил, что ищет желающего на добровольное съедение. И вскоре получил отклик. Добровольцем оказался его ровесник, 42-летний Бернд Юргена Б. - инженер из Берлина, руководитель одного из отделов фирмы Siemens.
Партнеры списались, договорились о встрече. Бернд Юрген официально оформил трехдневный отпуск - то ли чтобы на работе не хватились, то ли по общей немецкой аккуратности - и прибыл на виллу Майвеса в Роттенбург. Тот включил видеокамеру и процедура началась.
Совместная трапеза
Сначала гостеприимный хозяин отрезал у своего гостя половой член и аккуратно, со всеми предосторожностями, обработал рану. Затем зажарил член, а потом "друзья" приступили к совместной трапезе - очень чинной и благопристойной. Видимо, друг друга даже на "вы" называли.
После того, как с деликатесом было покончено, Майвес приступил к приготовлению основного блюда. Он зарезал кухонным ножом сотрапезника, расчленил его на части и аккуратно расфасовал куски по целлофановым пакетам - так сказать, по сортности мяса. Ну а после этого - по собственному признанию - периодически готовил себе из этих ужасных запасов стейки и прочие "вкусности".
Выйти полиции на каннибала помог один студент, случайно обнаруживший на одном из интернет-сайтов очередное объявление Майвеса о поиске добровольца на съедение. При обыске на вилле подозреваемого были обнаружены человеческие останки, в том числе кости и череп жертвы.
До сих пор нерешенный вопрос - единственная ли это жертва Майвеса подобного рода? У полиции есть подозрение, что тот, до случая с берлинским инженером, мог съесть еще как минимум одного человека - найденного тоже по объявлению через интернет.
Полностью вменяем
Сам Майвес - кстати, не признающий себя убийцей, ибо якобы действовал по воле жертвы - обещает все честно рассказать на суде, в котором принимает участие психиатр, признавший обвиняемого полностью вменяемым.
Германское законодательство не предусматривает наказания за каннибализм, однако Майвес может быть осужден за убийство. Его защита настаивает на формулировке "убийство по просьбе жертвы". Максимальный срок за такое преступление - пять лет.
Однако обвинение считает Майвеса - учитывая его неоднократные объявления через интернет - крайне опасной для общества персоны и будет настаивать на пожизненном заключении. Приговор по этому делу должен прозвучать в конце января следующего года.
BBCRussian.com
Відповіді
2003.12.04 | Жаба
Ой, тоже мне!
Кино называется про ягнят и с продолжением. Даже у такой экзотики находятся последователи. Вы б лучше обсудили влияние маскульта на психопатов. Это яркий но не одинокий пример.2003.12.04 | Гура
Не думаю, что это психопат под влиянием "маскульта"
Жаба пише:> Кино называется про ягнят и с продолжением. Даже у такой экзотики находятся последователи. Вы б лучше обсудили влияние маскульта на психопатов. Это яркий но не одинокий пример.
Он признан ВМЕНЯЕМЫМ. Это, скорее, генная предрасположенность к каннибализму. Думаю, что пару процентов населения любой страны - латентные каннибалы. А в Африке - поболе
2003.12.05 | Жаба
Re: Не думаю, что это психопат под влиянием "маскульта"
Гура пише:> Жаба пише:
> > Кино называется про ягнят и с продолжением. Даже у такой экзотики находятся последователи. Вы б лучше обсудили влияние маскульта на психопатов. Это яркий но не одинокий пример.
>
> Он признан ВМЕНЯЕМЫМ.
И что? Сколько психов признаются вменяемыми? Вот персонажа ягнят тоже признали бы вполне вменяемым. Он от этого перестал быть психом?
> Это, скорее, генная предрасположенность к каннибализму. Думаю, что пару процентов населения любой страны - латентные каннибалы. А в Африке - поболе
Скажите, а вы Ломброзо верите? По черепу преступника определить сможете? А по генам?
2003.12.05 | Гура
Вы отстали от жизни
Жаба пише:> Гура пише:
> > Жаба пише:
> > > Кино называется про ягнят и с продолжением. Даже у такой экзотики находятся последователи. Вы б лучше обсудили влияние маскульта на психопатов. Это яркий но не одинокий пример.
> >
> > Он признан ВМЕНЯЕМЫМ.
>
> И что? Сколько психов признаются вменяемыми? Вот персонажа ягнят тоже признали бы вполне вменяемым. Он от этого перестал быть психом?
>
Не убедили.
> > Это, скорее, генная предрасположенность к каннибализму. Думаю, что пару процентов населения любой страны - латентные каннибалы. А в Африке - поболе
>
> Скажите, а вы Ломброзо верите? По черепу преступника определить сможете? А по генам?
При чем здесь конкретно "я"? И тем более, при чем сдесь "вера" и черепа? Совсем недавно генетики нашли много генов, которые отвечают за наши различные склонности. Человеческая природа и поведение определяется генами, НА ФОНЕ внешних факторов.
2003.12.05 | Жаба
Я???
А критерий неотсталости? Гипотеза о генном предрасположении к совместному съедению членов жертвы с нею самою?Каннибализм как способ питания людей даже первобытных это не факт. И даже если признать в кошмарном сне его генное происхождение, то это никак не объясняет всю описанную историю с совместными поеданиями.
2003.12.06 | Гура
Re: Я???
Жаба пише:> А критерий неотсталости? Гипотеза о генном предрасположении к совместному съедению членов жертвы с нею самою?
>
> Каннибализм как способ питания людей даже первобытных это не факт.
Не смешите. Вон в Африке СЕЙЧАС едят людей, как КУРЕЙ. Забыл название страны, где давно идет гражданская война - там охотятся на людей в качестве еды. А уж подобных исторических фактов о наших предках - предостаточно.
>И даже если признать в кошмарном сне его генное происхождение, то это никак не объясняет всю описанную историю с совместными поеданиями.
Именно генное, так как чем больше генетика развивается, тем больше она убеждается, что человек "запрограмирован" на генном уровне. Читайте прессу. Что до "объяснения" - то почему это генный механизм не может таковым быть? Есть у некоторых такая генная склонность - вот и хочется "свежей человеченки"
2003.12.04 | Георгій
Re: Ой, тоже мне!
Жаба пише:> Кино называется про ягнят и с продолжением. Даже у такой экзотики находятся последователи. Вы б лучше обсудили влияние маскульта на психопатов. Это яркий но не одинокий пример.
(ГП) А що таке маскульт? Тарантіно - маскульт? Мерілін Менсон - маскульт? "Американський психопат" Бретта Істона Елліса (з епіграфами з Достоєвського) - маскульт? Все воно, як кажуть, "in the eye of the beholder..."
2003.12.05 | Жаба
Re: Ой, тоже мне!
Георгій пише:> Жаба пише:
> > Кино называется про ягнят и с продолжением. Даже у такой экзотики находятся последователи. Вы б лучше обсудили влияние маскульта на психопатов. Это яркий но не одинокий пример.
> (ГП) А що таке маскульт? Тарантіно - маскульт? Мерілін Менсон - маскульт? "Американський психопат" Бретта Істона Елліса (з епіграфами з Достоєвського) - маскульт? Все воно, як кажуть, "in the eye of the beholder..."
Конечно, маскульт. А что же еще? Элитарная культура? Вечные ценности? Массы смотрят. Массы копируют поведение. Тупо. Как и с ягнятами.
2003.12.05 | Георгій
Це не критерій
Маси дивляться і копіюють, на жаль, але це, на мою думку, не робить об'єкт їх копіювання маскультом. Я вважаю, що Тарантіно - геній і безумовно творець дуже елітарної культури (про вічність цого цінностей говорити ранувато). А те, що дурні сприймають "Pulp Fiction" тільки як потік матерщини і соковиті сцени насильства та вжитку наркотиків, є вина дурнів, а не Тарантіно. Байронові точно те саме закидали, що зараз закидають Тарантіно, Мерілін Менсон і іншим епатуючим митцям.2003.12.05 | Жаба
Как это?
Георгій пише:> Маси дивляться і копіюють, на жаль, але це, на мою думку, не робить об'єкт їх копіювання маскультом.
Как это не делает? А что же тогда делает объект масскультом? Вы то и описали процесс претворения объекта в масскульт. Идет в массы и репродуцируется массами значит и есть масскульт.
> Я вважаю, що Тарантіно - геній і безумовно творець дуже елітарної культури (про вічність цого цінностей говорити ранувато). А те, що дурні сприймають "Pulp Fiction" тільки як потік матерщини і соковиті сцени насильства та вжитку наркотиків, є вина дурнів, а не Тарантіно. Байронові точно те саме закидали, що зараз закидають Тарантіно, Мерілін Менсон і іншим епатуючим митцям.
Где-то есть кто-то считающий и фильмы про Ганнибала Лектора гениальными. Этот кто-то всех остальных кто воспринимает эти фильмы так банальные и безвкусные триллеры тоже считает дурнями.
Этот немец вряд ли додумался бы до своих вывертов, если бы не видел этих фильмов. Вот и кто теперь виновен? Он безусловно виновен. Но отрицать вину автора? Это слишком.
2003.12.06 | Георгій
Мистецтво не можна звинувачувати
Жаба пише:> Где-то есть кто-то считающий и фильмы про Ганнибала Лектора гениальными. Этот кто-то всех остальных кто воспринимает эти фильмы так банальные и безвкусные триллеры тоже считает дурнями.
(ГП) Я не став би говорити про "фільмИ" (у множині). "Мовчання ягнят" - не такий вже й поганий фільм (хоча дійсно трохи дешевий, забагато мелодрами), і Джоді Фостер там грає чудово. (Ентоні Гопкінс як раз мені там не сподобався.) А другий фільм, "Ганнібал," це просто повне ніщо. Яка не хороша актриса Джуліен Мур, вона там була зовсім не на місці, і взагалі весь цей фільм порожній, нудний і штучний.
> Этот немец вряд ли додумался бы до своих вывертов, если бы не видел этих фильмов. Вот и кто теперь виновен? Он безусловно виновен. Но отрицать вину автора? Это слишком.
(ГП) Ну, знаєте, а що тоді сказати, наприклад, про Сологуба з його "Дрібним бісом?" Я от зараз перечитаю цю книжку, і мені захочеться стати Ардаліоном Пєрєдоновим...
Я не поділяю точки зору, що мистецтво покликано завжди, за Нєкрасовим, "сеять разумное, доброе, вечное." Якщо подумати, Лев Толстой абсолютно правий - трагедії Шекспіра дійсно не несуть ніякого морального чи дидактичного заряду, там нема чіткої проповіді читачеві: ось це добро, а ось це зло. Але це мистецтво з мистецтв...
(Ось, для Вашої розваги, цитата з графа:
Такова эта знаменитая драма. Как ни нелепа она представляется в моем
пересказе, который я старался сделать как можно беспристрастнее, смело
скажу, что в подлиннике она еще много нелепее. Всякому человеку нашего
времени, если бы он не находился под внушением тою, что драма эта есть верх
совершенства, достаточно бы было прочесть ее до конца, если бы только у него
достало на это терпения, чтобы убедиться в том, что это не только не верх
совершенства, но очень плохое, неряшливо составленное произведение, которое
если и могло быть для кого-нибудь интересно, для известной публики, в свое
время, то среди нас не может вызывать ничего, кроме отвращения и скуки.
Точно такое же впечатление получит в наше время всякий свободный от внушения
читатель и от всех других восхваляемых драм Шекспира, не говоря уже о
нелепых драматизированных сказках "Перикла", "Двенадцатой ночи", "Бури",
"Цимбелина", "Троила и Крессиды".
http://www.lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/shakespeare.txt)
2003.12.05 | Augusto
Nema shchoka.
Ce htos' vpav v atavistychnu povedinku (z sprobamy yakos', zvychajno yiyi racionalizuvaty), ce odyn z fenomeniv, na yakyj zazvychaj namagayut'sya ne zvertaty uvagy, yak napryklad inshyj pryklad: vsesvitn'o poshyreni vypadky agresii zhinok proty ditej. Ce IMHO zalyshky arhaichnoi povedinky Homo Sapiens Sapiens, yakyj polyuvav na inshyh Homo Sapiens Sapiens - choloviky na cholovikiv ta doroslyh zhinok, zhinky na ditej.Vsi funkcii predkiv zberigayut'sya v staryh viddilah golovnogo mozku (faktychno - mizky tvaryny), nu tomu lyudyna rozvazhatyme ZMI ta nas spalahamy dykyh dij (ce spravzhni "Tini zabutyh predkiv"
2003.12.05 | Гура
Так, тільки не в мозку, а в генах (-)
2003.12.08 | Augusto
A hiba mozok niyak z genamy ne pov'yazanyj?
Dyvne (IMHO) protystavlennya geniv ta organizma.Yedyne: na moyu dumku 100% lyudej mayut' v sobi "tini zabutyh predkiv" ("vsi my zgrishyly ta pozbavleni slavy Bozhoyi").
2003.12.08 | Гура
Це не протиставлення, а уточнення :-) (-)
2003.12.06 | tmp
в мире животных... в костер... (-)
2003.12.09 | Георгій
Як тут не згадати Федора Михайловича...
"Если Бога нет, тогда все дозволено, даже антропофагия..." (з БК)Вчора на CNN було обговорення деталей цього випадку. Виявляється, цей каннібал і його жертва перед убивством мали довгу сердечну розмову. Потім каннібал дав своїй жертві наркотик, прив'язав її до ложа, поставив на вогонь пательню, відрізав жертві геніталії і дуже витончено приготував їх в якомусь особливому соусі з перцем і прянощами. Потім став їсти цю свою страву, і дав жертві їсти її теж. (Очевидно, наркотик діяв добре, тому що жертва не була в больовому щоці, але залишалася в свідомості. Вони весь цей час продовжували свою сердечну розмову.)
Якийсь мудрий психіатр, який був присутній на цьому обговоренні, сказав, що з його точки зору каннібал є крайнім садистом, а жертва - крайнім мазохістом. Не знаю, може це і так, може ні, але для мене очевидно, що вони обоє дуже аморальні люди, які зовсім відвернули своє обличчя від Бога.
2003.12.09 | Augusto
Vony znajshly inshogo boga.
Odyn skorishe za vse buv gamasekom-mazohystom, yakyj trohy tak zagravsya (ce z nymy buvaye, impul'sy duzhe syl'ni, zashkalyuye).Inshyj - racionalizovanyj kanibal (mozhete jogo nazvaty ekstremal'nym sadystom, dijsno, napryklad toj zhe Chikatilo vidkusyuvav shmatky vid svoyih zhertv, tezh polyublyav vidkusyuvaty statevi organy).
Vse ce znov-taky sproba zaplyushchyty ochi ta ne bachyty, yaki impul'sy isnuyut' vseredyni "normal'nyh" lyudej, adzhe obydva buly psyhichno "normal'nymy" (trohy proshyryuye "normu" chy ni?
2003.12.09 | Георгій
Так, ідола на ім"я "я"
Augusto пише:> Odyn skorishe za vse buv gamasekom-mazohystom, yakyj trohy tak zagravsya (ce z nymy buvaye, impul'sy duzhe syl'ni, zashkalyuye). Inshyj - racionalizovanyj kanibal (mozhete jogo nazvaty ekstremal'nym sadystom, dijsno, napryklad toj zhe Chikatilo vidkusyuvav shmatky vid svoyih zhertv, tezh polyublyav vidkusyuvaty statevi organy). Vse ce znov-taky sproba zaplyushchyty ochi ta ne bachyty, yaki impul'sy isnuyut' vseredyni "normal'nyh" lyudej, adzhe obydva buly psyhichno "normal'nymy" (trohy proshyryuye "normu" chy ni?
(ГП) Ну, "нормальними" їх назвати все-таки важко. Вони були "вміняємі," орієнтувалися в часі та просторі, їх інтелект не був зруйнований. Але один з них бажав зжерти другого, а другий бажав бути зжертим першим. Мені все-таки здається, що це проти най-елементарнішої, найфундаментальнішої моральності. А ця моральність все-таки повинна бути суттєвою частиною того, що ми приймаємо за "норму."
Садисти та мазохісти все-таки інші. Так, вони диваки; люди, які не мають їх статевого фетишу, їх не розуміють. Ну як можна хотіти бути побитим, і відчувати справжнє еротичне збудження під час немилосердного лупцювання (і НЕ відчувати його від "традиційної" стимуляції еротичних почуттів)? Але ці диваки не зазіхають на життя і навіть на фізичне здоров"я своїх партнерів. Серед їх громад навіть розповсюджується література про те, як треба дотримуватися правил безпеки під час їхніх сеансів інтимності. Вони утворюють пари, іноді дуже стабільні, де двоє ніжно прив"язані одне до одного. Вони здатні на самопожертву, на служіння своїм партнерам, точно так само, як і "нормальні" пари. Я б не змішував "the SM folks" з отакими двома моральними дикунами, які зовсім втратили повагу до людського життя, свого власного чи чужого.
2003.12.10 | Augusto
Cya "nemoral'nist'" peredala personal'nyj pryvit.
Toj nimec'kyj kanibal poyasnyv, shcho vin porivnyuvav poyidannya inshoyi lyudyny "yak tayinstvo, yak prychastya" i vidchuvav nadzvychajne pidnisennya "vid kozhnogo shmatochka".Bachyte, hto tam buv za robotoyu? Ne vpiznayete z opysiv? Najironichna istota vsesvitu z osoblyvym pochuttyam gumoru? Toj hto "bat'ko brehni"?
Ce vin nam osobysto pomahav ratyceyu.
Dorechi, bachyte, yak bahnulo na ves' svit taka vyhodka?
A v Ukrayini po desyat' vypadkiv kanibalizma na rik i nihto i ne mur-mur...
IMHO: Jevangeliye "Valyanok, vodki bez zakuski ta Lenina".
2003.12.10 | Гура
Якщо "Бог" чи "Диявол" сидять у генах, тоді правда ваша (-)
2003.12.10 | Augusto
Ce ontologychnyj poshuk?
Nicshe (Fridrih) rozmistyv Boga v kolektyvnij svidomosti (tomu koly lyudy masovo oblyshyly viru, vony takym chynom "vbyly Boga").Mozhna zvychajno rozmistyty Boga v genomi, ale todi (na mij smak) mozhna pryjty do suvorogo determinyzmu, poperedn'ogo vyboru "syniv Bozhih" ta "syniv Satany".
2003.12.10 | Георгій
Номіналізм і реалізм (добре забуте старе...)
Augusto пише:> Nicshe (Fridrih) rozmistyv Boga v kolektyvnij svidomosti (tomu koly lyudy masovo oblyshyly viru, vony takym chynom "vbyly Boga").
(ГП) Так. Це, з одного боку, прояв пантеїстського світогляду (Бог є або тим самим, що Всесвіт=Природа, або певною частиною Всесвіту=Природи, наприклад, колективною людською свідомістю). З іншого боку, це прояв традиції номіналізму, яка іде від середньовічних західноєвропейських філософів-схоластів, особливо Роджера Бейкона (Бог є семіотичний символ, тому моя думка повинна концентруватися не на тому, який він є, а на тому, як він діє в реально існуючому Всесвіті). Протилежна традиція - реалізм (Дунс Скотт) стверджує, що семіотичні символи є "тільки" символами для нас тут, у "цьому" Всесвіті, тоді як вони реально існують в якомусь "іншому," недоступному нам Всесвіті.
Цікаво, що деякі дуже щиро віруючі християнські теологи мали де-факто номіналістську свідомість. Наприклад, Жан Кальвін у своїх працях концентрується не на вивченні Бога як особи, а на вивченні ВОЛІ Бога в реальному Всесвіті, в людському суспільстві.
> Mozhna zvychajno rozmistyty Boga v genomi, ale todi (na mij smak) mozhna pryjty do suvorogo determinyzmu, poperedn'ogo vyboru "syniv Bozhih" ta "syniv Satany".
(ГП) Теж кальвіністські штучки.