Хто пояснить вислів Сковороди? "Бог є чорт світу цього"
12/12/2003 | Шевченко
www.acta.com.ua | рецензії (меню) | наукова книжка | ... -
Мiстик над безоднею Інна КОРНЕЛЮК
Газета "Поступ" №187 від 8 жовтня 2003 р.
Душа - безодня. Немає виміру душевних світів: від лярви і до послушниці, як не парадоксально це прозвучить. За Екгартом - "найменша здібність моєї душі є ширша за широке небо", за Тавлером - "ніякі створіння не можуть заповнити або досягнути основи душі". Цього не може ніхто - вдовольнити дух із душею, бо вони - дивовижна безодня. Бозна-казна, чи в цьому вічне людське прокляття чи бездонне щастя. Тут варто згадати Бога, якого досі не знає людство, але завжди шукає. Проте за людьми залишається гріх ( а може, спокуса, або навіть страшна насолода) шукання істини. У безодні? Понад нею, якщо це не містика?
Дмитро Чижевський. Філософія Г. С. Сковороди / Підготовка тексту, мовна редакція та вступна стаття Леоніда Ушкалова. - Харків: Акта, 2003. - 432 с.
Фундаментальна монографія Дмитра Чижевського "Філософія Г. С. Сковороди" вперше побачила світ у Варшаві 1934 р. як двадцять четвертий том праць Українського Наукового Інституту. На багатющому джерельному матеріалі науковець досліджує тут засади сковородинської метафізики, етики, антропології - і не тільки - з огляду на місце та роль великого українського філософа в європейській мислиннєвій традиції. Універсалії та образи одного із семи мудреців світу яскраво увиразнюються на тлі античного платонізму й неоплатонізму, патристики, середньовічної та новочасної (передовсім німецької) містики. І на завершення цієї дещо скомпільованої анотації: ця книжка давно вже стала класикою історико-філософської сковородіани.
На думку Чижевського, саме із Григорія Сковороди розпочинається справжня історія української філософії: "Самостійної творчості на ґрунті засвоєння західних ідей, - стверджував учений, либонь, навмисне загострюючи власну думку, - не помічаємо аж до Сковороди. Уся попередня українська мисленнєва традиція є більше історією навчання філософії, аніж історією філософії". Десь із кінця 1940-х років, Чижевський облишив роль активного рецензента сковородіани. З одного боку, від часу переїзду вченого до Америки (впродовж 1949-1956 рр. Чижевський обіймав професорську посаду в Гарвардському університеті) істотно змінюються умови його життя і творчості. А з другого боку, сама академічна сковородіана переживає в ту пору не найкращі часи - більшовицький терор, нацистський ідеологічний пресинг і воєнне лихоліття, які обезкровили українську гуманістику. Між іншим, деякі тези, що їх уперше висунув та обґрунтував професор Чижевський, з часом перетворилися на, так би мовити, "загальні місця" академічної сковородіани. Це стосується, наприклад, думки про те, що творчість Сковороди є, власне, "коментарем" до Святого Письма, що вона суттєво пов'язана з містичною традицією і т. д.
У темі "Біблія" Чижевський наводить таке сковородинське потрактування Бога: "Бог є чорт для світу, Христос для світу - антихрист", "Бог є все в усьому - для добрих добрий, для світлих світло, для тих, хто від Бога, - Бог, отже для виверненого - вивернений, гордого - гордий, багатого - багатій, для того, хто хоче, добра воля". Бог - той, який не має імені, недосяжний і невимовний, більше того - "Бог ловить вірою, ловить таємно й суєвірством". Далі Чижевський продовжує: "У Сковороди сполучуються, без сумніву, обидві традиції містичної інтерпретації: святоотцівська та містики нового часу. Для мислителів наступних епох, наприклад, для Баадера, Письмо має подвійний характер - "кому це дав отець, той бачить крізь світло та ясність там, де інші нічого не бачать та неґують".
Щодо містичних переживань: очищення, просвітлення, екстази тощо, то містичний досвід Сковороди досить загадковий і для нього і для гарвардського дослідника теж. Бо, ймовірно, містичний характер філософії, в якій "містик бачить Бога", "містик обожується", "душа містика є наречена і дружина Бога", "душа людська народжується в містичній екстазі вдруге" найкраще ховає в собі мислителя, котрий був певний того, що світ ловив його і не впіймав. Мислителя, який вважав жінок "породженням диявола", Бога - "чортом для світу" (мається на увазі, цього світу? - І. К.) і мандрував до Любові. Зрештою, нехай хтось достоту пояснить, що таке Любов, а тоді, мабуть, не так складно буде вникати у незбагненну, як світ, містику Сковороди. У незбагненність можливості наш світ зрозуміти.
Мiстик над безоднею Інна КОРНЕЛЮК
Газета "Поступ" №187 від 8 жовтня 2003 р.
Душа - безодня. Немає виміру душевних світів: від лярви і до послушниці, як не парадоксально це прозвучить. За Екгартом - "найменша здібність моєї душі є ширша за широке небо", за Тавлером - "ніякі створіння не можуть заповнити або досягнути основи душі". Цього не може ніхто - вдовольнити дух із душею, бо вони - дивовижна безодня. Бозна-казна, чи в цьому вічне людське прокляття чи бездонне щастя. Тут варто згадати Бога, якого досі не знає людство, але завжди шукає. Проте за людьми залишається гріх ( а може, спокуса, або навіть страшна насолода) шукання істини. У безодні? Понад нею, якщо це не містика?
Дмитро Чижевський. Філософія Г. С. Сковороди / Підготовка тексту, мовна редакція та вступна стаття Леоніда Ушкалова. - Харків: Акта, 2003. - 432 с.
Фундаментальна монографія Дмитра Чижевського "Філософія Г. С. Сковороди" вперше побачила світ у Варшаві 1934 р. як двадцять четвертий том праць Українського Наукового Інституту. На багатющому джерельному матеріалі науковець досліджує тут засади сковородинської метафізики, етики, антропології - і не тільки - з огляду на місце та роль великого українського філософа в європейській мислиннєвій традиції. Універсалії та образи одного із семи мудреців світу яскраво увиразнюються на тлі античного платонізму й неоплатонізму, патристики, середньовічної та новочасної (передовсім німецької) містики. І на завершення цієї дещо скомпільованої анотації: ця книжка давно вже стала класикою історико-філософської сковородіани.
На думку Чижевського, саме із Григорія Сковороди розпочинається справжня історія української філософії: "Самостійної творчості на ґрунті засвоєння західних ідей, - стверджував учений, либонь, навмисне загострюючи власну думку, - не помічаємо аж до Сковороди. Уся попередня українська мисленнєва традиція є більше історією навчання філософії, аніж історією філософії". Десь із кінця 1940-х років, Чижевський облишив роль активного рецензента сковородіани. З одного боку, від часу переїзду вченого до Америки (впродовж 1949-1956 рр. Чижевський обіймав професорську посаду в Гарвардському університеті) істотно змінюються умови його життя і творчості. А з другого боку, сама академічна сковородіана переживає в ту пору не найкращі часи - більшовицький терор, нацистський ідеологічний пресинг і воєнне лихоліття, які обезкровили українську гуманістику. Між іншим, деякі тези, що їх уперше висунув та обґрунтував професор Чижевський, з часом перетворилися на, так би мовити, "загальні місця" академічної сковородіани. Це стосується, наприклад, думки про те, що творчість Сковороди є, власне, "коментарем" до Святого Письма, що вона суттєво пов'язана з містичною традицією і т. д.
У темі "Біблія" Чижевський наводить таке сковородинське потрактування Бога: "Бог є чорт для світу, Христос для світу - антихрист", "Бог є все в усьому - для добрих добрий, для світлих світло, для тих, хто від Бога, - Бог, отже для виверненого - вивернений, гордого - гордий, багатого - багатій, для того, хто хоче, добра воля". Бог - той, який не має імені, недосяжний і невимовний, більше того - "Бог ловить вірою, ловить таємно й суєвірством". Далі Чижевський продовжує: "У Сковороди сполучуються, без сумніву, обидві традиції містичної інтерпретації: святоотцівська та містики нового часу. Для мислителів наступних епох, наприклад, для Баадера, Письмо має подвійний характер - "кому це дав отець, той бачить крізь світло та ясність там, де інші нічого не бачать та неґують".
Щодо містичних переживань: очищення, просвітлення, екстази тощо, то містичний досвід Сковороди досить загадковий і для нього і для гарвардського дослідника теж. Бо, ймовірно, містичний характер філософії, в якій "містик бачить Бога", "містик обожується", "душа містика є наречена і дружина Бога", "душа людська народжується в містичній екстазі вдруге" найкраще ховає в собі мислителя, котрий був певний того, що світ ловив його і не впіймав. Мислителя, який вважав жінок "породженням диявола", Бога - "чортом для світу" (мається на увазі, цього світу? - І. К.) і мандрував до Любові. Зрештою, нехай хтось достоту пояснить, що таке Любов, а тоді, мабуть, не так складно буде вникати у незбагненну, як світ, містику Сковороди. У незбагненність можливості наш світ зрозуміти.
Відповіді
2003.12.12 | Гура
Тлумачення снів - більш вдячне заняття, ніж тлумачення містичних
софізмів. Саме через велику містичну компоненту в ментальності українців (Сковорода, Гоголь) наш народ тупцюється на місці, а в той час західна та інші раціональні цивілізації динамично розвиваються, адекватно сприймаючи реальність.УКРАЇНЦІ НЕАДЕКВАТНІ - ОСЬ ДЕ СПРАВЖНЯ НАША ПРОБЛЕМА!
2003.12.13 | Шевченко
Re:Цікаво що всі мовчать, а це щ так просто
Сковорода саказав" бог є чотр цього світу". Чомусь думаю ,що це треба розуміти- " чорт є бог цього світу". Може якраз так він і думав.Подивіться що ,робиться сьогодні на нашій землі? То хто ж тут головує?
Люди піддаються грошовій мамоні і думають ,що схопили Бога за ноги.
Ось ідуть святкування народження Христа. А що робиться в Америці та і хиба тільки в Америці. Біганина по магазинах, закупка подарунків, які справді нікому не потрібні. Бігає з червоним носом Санта Клавс. Та хиба ж один? Їх на кожному переулку, при кожному вході до магазинів. Ніби збирають для бідних. А по телевізії говорять, що 99 центів іде на адміністрацію цих різних "добродійств" а 1 цент на допомогу бідним.
Малий відсоток людей взагалі говорять про Ісуса. Дітям торочать про Санта Клавса, а Бога не згадують.
То хто ж керує світом? Не легко відгадати.
2003.12.15 | Гура
Re:Цікаво що всі мовчать, а це щ так просто
Шевченко пише:> Сковорода саказав" бог є чотр цього світу". Чомусь думаю ,що це треба розуміти- " чорт є бог цього світу". Може якраз так він і думав.
> Подивіться що ,робиться сьогодні на нашій землі? То хто ж тут головує?
> Люди піддаються грошовій мамоні і думають ,що схопили Бога за ноги.
> Ось ідуть святкування народження Христа. А що робиться в Америці та і хиба тільки в Америці. Біганина по магазинах, закупка подарунків, які справді нікому не потрібні. Бігає з червоним носом Санта Клавс. Та хиба ж один? Їх на кожному переулку, при кожному вході до магазинів. Ніби збирають для бідних. А по телевізії говорять, що 99 центів іде на адміністрацію цих різних "добродійств" а 1 цент на допомогу бідним.
> Малий відсоток людей взагалі говорять про Ісуса. Дітям торочать про Санта Клавса, а Бога не згадують.
> То хто ж керує світом? Не легко відгадати.
Так Диявол "сильніше"?
Про подарунки. Моя молода дружина та син дуже радіють подарункам і повірте, вони їм НЕОБХІДНІ
2003.12.15 | Георгій
Re:Цікаво що всі мовчать, а це щ так просто
Диявол не сильніший, але, за Біблією, він зараз дійсно керує світом (тимчасово). Див. про це, наприклад, 2 Кор. 4:4, 1 Івана 5:19 і деінде.Подарунки людям дійсно приємні, тут нічого поганого нема. Погана не ідея подарунків, а ідея, що мені всі нібито зобов'язані дати ті чи інші матеріальні речі. На жаль, багато дітей у США сприймають Різдво саме так.
2003.12.13 | Anatoliy
Можу пояснити з точки зору Відизму... (коротко)!
За Відами в Епоху Калі-Юга, яка почалася з 17 на 18 лютого 3102 року до нового літочислення, бог Шива (у нас Сива) надіває на себе личину Диявола і називається Сива-от. Таким чином, бог біблійного світу є Диявол.При цьому, дружина Шиви у Епоху Калі-Юги називається Калі, а її служки називаються Мос-Калі.
З огляду на Відизм та слова Ісуса, де він юдеям каже, що ваш бог Диявол, роблю висновок:
Диявольське духовне вчення, вчення Сива-ота є юдаїзм.
Вчення дуже близьке до Диявольського, себто вчення богині Калі (подружнє вчення)є юдо-християнство, а його прибічники називаються москалі.
Саме так українці називали мешканців московщини, бо саме вони з так званим "братнім об"єднанням" принесли в Україну сучасну модель юдо-християнства, яка на горе нації є сьогодні розповсюдженою в Україні.
І ще дещо, щодо Епохи Калі-Юги. За Відичними джерелами, на полі Куру, що на півночі від Делі у цю дату зійшлися два війська - Пандеви та Каурави. Вісько Пандевів очолював Арджуна (Ор-жуна), себто із санскриту - світлокосий. ПанДеви - то божественна назва людей, що володіли духовністю всіх дев"яти Пантеонів Відо-Вістичного Православ"я. І ще, лук Оржуни називався КАНДИБА.
Думайте, панове українці, хто вам ближче, чи юдо-християнство, чи Відо-Вістичне Православ"я. Думати ніколи не гріх.
Анатролій
2003.12.19 | Шевченко
Re: Думаю і виношу висновок
Іншими словами, "Чорт є бог світу цього". Він же і Христа спокушав цим світом. "Поклонись мені і це все буде твоє". У цьому світі діє дві сили. Добро і зло. Люди дуже часто піддаються спокусам диявола, бо це земне. Тут гроші для них головна ідея життя. А Христос же сказав" Те що назбираєте тут не візьмете зі собою на той світ, крім свого духовного надбання" Ці слова , безперечно не точні, але сенс той самий.Ваше пояснення, пане Анатолій, є пояснення з Вашої віри. Це ж не секрет, що я хоч і цікавлюся Вашими дописами, я і надалі залишаюся при своїй вірі, а саме православний. Як Вам хочеться сказати юдо-християнин, кажіть, це мене не ображає. Бо ми ж і справді взяли за підставу жидівський старий заповіт. Жиди рахують нас " відкольниками від юдизму". Рахують віру Христову, як єресь. Так що вони не підставляють нам "юдо" бо це їх ображає. Але, як Вам так вигідніше нас називати, називайте.
То коли буде готовий Ваш "ФОРУМ"? Багато чого хотів би запитати з Вашого писання. Але на цьому форумі не збираюся піднімати ці питання.
З привітом,
Шевченко
2003.12.14 | Георгій
Re: Хто пояснить вислів Сковороди? "Бог є чорт світу цього"
Я думаю, Сковорода цим хотів сказати, що людям "світу," безбожним, тим, хто піклується тільки про себе, Бог здається чимось страшним, загрозливим. Десь у глибині душі ці люди можуть відчувати, що в них щось іде не так (християни в таких випадках кажуть, що Святий Дух звинувачує світ у гріхах). Тому вони, для того, щоби виправдати себе, малюють страшний образ злого, мстивого Бога.2003.12.18 | Сош
Re: "Бог є чорт світу цього"
-чесно подивимось навкруги. Що є доброго, де воно є , добро?Відповідь: 1. Земний світ створений богом , як полігон для випробування людських душ та можливості їх самовдосконалення або відбраковки згідно механізмів реінкарнації.
2. Земля не є всесвітом і не тут має жити суцільне добро - вона є полігоном диявола по випробуванню людських душ.Тому тут так емоційно важко порядним, розвинутим душам - бо полігон повинен бути максимально наближеним до бойового. Вища природа у фарси не грається, що таке окозамилювання вона не знає.
3.Розвинута душа не стогне борючись зі злом на землі. Вона отримує радість з цього змагання , знаючи що це і є сутність земного шляху людської душі - а не змагання в поїданні ковбаси , розкраданні та будуванні палаців.Самурай, камікадзе, гинучи в бою отримує значне емоційне піднесення.Японія не витоптана інтелектуальним гноєм християнства.І в християнстві залишились паростки цих древніх знаннь - але у вигляді тупих ,неосмислених мук життя - а повинна бути радісна, цілеспрямована боротьба зі злом , як своє випробування та самовдосконалення.І не в молитвах , чи думках на кухні - а в діях життя. Бога не обманеш.
4. Прикладом є Анатолій , якой як безстрашний орел кидається на любу свору ворогів мислення, не рахуючись з їх числом.Та чи є йому рахунок пробувати переконувати усіх професійних слуг сатани.А от для чесних відвідувачів його боротьба неоціненна.Героям Слава !
З новим роком Вас друше Анатолій і всі порядпі УКРАЇНЦІ .!
Сош
2003.12.19 | Анатолій
Пане Шевченко! Як Ви сприйняли мою відповідь?(-)
2003.12.19 | Шевченко
Re: Пане Шевченко! Як Ви сприйняли мою відповідь?(-)
відповів не там. Читайте вище.2003.12.19 | Augusto
Vin mav na uvazi religijni chvary.
Doxodylo chasto-gusto do krovoprolyttya "za boga", sebto do togo, shcho ochikuyesh vzagali-to vid chorta. Dijsno, navkolo rozuminnya chorta niyakyx vijn ne pomicheno.Ce do rechi zovsim ne vyklyuchno xrystjyans'kyj fenomen, bo indusy z apetytom rizhut' musul'man, a vzhe pro pagan dokolumbovoyi Ameryky mozhna vzagali movchaty: v nyx ne prosto vbyvaly, a ritualamy (cikavo, shcho indianci pivnichnoyi Ameryky tezh maly lyuds'ki zhertvy, kul't torturiv, koly namagalysya prymusyty voroga zakrychaty, ce davalo kontrol' nad dusheyu ta take inshe).
V Korani opysana vijna pershyx musul'man z paganamy ("korejshytamy"? arabamy, yaki poklonyalysya panteonu "kamniv").
IMHO tomu-to i napysano pro Satanu, yakyj mozhe pryxodyty v vyglyadi "jangola svitla".
2003.12.19 | Шевченко
Re: Vin mav na uvazi religijni chvary. Не до теми ,але..
Пане Августо! Я розумію, що Вам якось не доступна кирилиця, але треба хоч вживати латинку щоб легко було читати. Питання. Чому Ви вживаєте "G" там де має бути "H"? Треба писати не "religijni" a "relihijni" ne "groshi" a "hroshi" і так далі. У Вашу оборону мушу сказати, що чомусь більшість так пишуть латинкою. Все ще руский язик в "ґолові".2003.12.19 | Анатолій
Пане Шевченко, якщо у Вас є до мене запитання -
то напишіть мені.Моя адреса: anatoliy@progtech.kiev.ua
Спишимося, обміняємося телефонами і я обов"язково Вам зателефоную. Не хвилюйтеся, я користуюся ІР телефонією і це для мене не великі втрати.
З повагою, Анатолій
2003.12.19 | Вільнодум
Пан Шевченко хитрує
п.Анатолію, Шевченко не буде Вам писати, бо не хоче своє "інкогніто" видавати. Він запитував за мою ел.адресу, я її подав на форумі і маю на кожному посиланні, але він не пише і ненапише! Чому? Думаю, що він просто збирав інформацію за мене, і все! Так само з Вас витягує всякі-такі деталі... Я думаю, що він є собі-на-умі, як кажуть. Він міг би зробити безкоштовну інтернетну адресу і користуватися нею для цих цілей, якщо боїться за свою персональну, але він цього не робить, бо має інші цілі. Я не буду спекулювати, але маю здогадку?Скільки не ховайтесь "Шевченку", але рано чи пізно, маєте зіткнутися лицем з нами! Краще не крутити хвостом. Бо ви "крутите", як мені бачиться.
2003.12.19 | Шевченко
Re: Пан Шевченко хитрує
Вільдодум мудрує-"-Скільки не ховайтесь "Шевченку", але рано чи пізно, маєте зіткнутися лицем з нами! Краще не крутити хвостом. Бо ви "крутите", як мені бачиться."-
Ну і чого б це я ховався від Вас? Я є щирий до пана Анатолія і таким він мене приймає. Ви є інша особа. Признаюся, я не бажаю зливи листів на мою адресу. Також переловлюють адреси не бажані "продавці" від яких я щойно, змінивши адрес, відчепився.
Але таки спробую ту безкоштовну скриньку про яку згадуєте. Я все ж таки хотів би, щоб пан Анатолій мав свій форум.
То ж не кажіть "будьте здорові", як не до Вас п'ється.
2003.12.19 | Вільнодум
Re: Пан Шевченко хитрує
Шевченко пише:> Я все ж таки хотів би, щоб пан Анатолій мав свій форум.
А чому Ви не хочете зайти на "мій" форум? Я поставив "мій" з галочками, бо він не є МІЙ, а загальний, наш! Адреса:
http://groups.yahoo.com/group/ORIANITY/
Там Ви знайдете Анатолія і ще декого
І там нема ніякої цензури! Можете казати ВСЕ, що хочете!
Може я і помиляюсь відносно Вас. Якщо так, то звиняйте. Я людина відверта,- що на умі, те і на язиці. За що вже не раз розплачувався, бо сучасний світ цього не любить. Ви, як виглядає, набагато розумніші в цьому відношенні
2003.12.20 | Анатолій
Re: Пан Шевченко хитрує?
Гадаю, що не хитрує, а просто має так званий СТРАХ божий. І це не його особиста проблема, це проблема всього юдо-християнського племені. Хоча в цьому племені і не всі однакові. Наприклад, Свідки - це чисто зазомбований деструктив. Подивіться на Георгія і Ви це побачите. А такі як Шевченко просто знаходяться у пошуку і їхній рівень зазомбованності є мінімальний. І я знаю точно, що коли пан Шевченко ПОВНІСТЮ прочитає мою книжку та зрозуміє її зміст, то і СТРАХ, то і шори спадуть і людина повернеться до свого розуму, свєї самоідентифікації, свого розуміння українства. І ще приклад, пан Франко, який тут з корпоративних міркувань на всіх без розбору ллє бруд, а на питання Мінора - чи ти прочитав книжку Анатолія - повний мовчок, ніби немає запитання. Спитаєте чому - СТРАХ блокує підсвідомість і людина вже не керує собою, а керує ним Ягве-Егрегор.От Свідок Георгій НІКОЛИ не зможе прочитати мою книжку, бо цей блок буде робити все, щоб не прочитав - то часу не буде, то голова болітиме, то дружина почне скиглити, то у доньки невідкладні питання, то... Таким чином, головне в людині - це позбавитися СТРАХу божого, і Шевченко, як я гадаю, знаходиться на цьому шляху.
Анатолій
2003.12.20 | Шевченко
Re: Шевченко під страхом Божим
Анатолій пише--"Гадаю, що не хитрує, а просто має так званий СТРАХ божий. І це не його особиста проблема, це проблема всього юдо-християнського племені"-
-----------
Ну, не відрицаюся такого "страху". Ми є діти Божі і як такі, мусимо мати послух. Так як діти слухають батька так і ми повинуємось Богові.
Страх перед карою Божою існує у всіх хто вірить в Нього. Ми дотримуємось заповіді Божі, бо вони є принципом нашого добробуту тут на землі та на другому світі. Я не можу казати що "я сам як Христос", чи навіть "сам в собі бог", бо це не є моя віра.
Я вже не однаразово говорив Вам, пане Анатолій, що Ви мене цікавите своїми поняттями про Бога. Хочу зрозуміти Вас і Вашу аґресивність. Чому Вас так турбує християнська релігія. Кажете що це чужа віра. Ну чому ж чужа? Віримо в єдиного Бога Творця. Він у нас один, у вас, якщо не помиляюсь, 119. Ну нащо ж так багато? Хиба одного не вистачає?
Ось Вільнодум не вірить в Дажбога, а Ви ж не сваритесь з ним на цю тему. То чому ж така ненависть до християн?
Я попробую піти на сайт пана Миколи і будемо обговорювати Ваші поняття Бога. Особливо цікаво написано про смерть.
Але давайте домовимось щоб без образ. Пояснюйте свою віру відичного православ'я я радо читатиму. Мене цікавить все що українське.
Зараз Пінчук причепить мені ярлика" націоналіста" яле мене це не турбує. Бо Україна для мене є понад усе.
2003.12.20 | Георгій
Ну коли я Вам які ярлики чіпляв?
Я маю трохи іншу уяву про так званий страх Божий. Я не так боюся кари, як ситуації, коли Бог, так би мовити, відвертається від мене, сповнений гіркого розчарування. Щось схоже на те, як було б, якби моя дружина чи дочка повністю розчарувалися б в мені і припинили зі мною всяке спілкування. Це найстрашніше, що може статися. Це, мабуть, і є отой стан людської душі, про який Христос говорить, що "їх черви не вмирають і їх вогонь не гасне." Вічна образа на самого себе, без можливості розкаятися і почати все спочатку.2003.12.20 | Шевченко
Re: Ну коли я Вам які ярлики чіпляв?
Ви дуже скоро повитирали всі "ярлики" які Ви на мене чипляли. Щось на подобу "заскорузлий селюх українець". Це за те що я сказав , що не треба бігати по чужих церквах, бо є своя. Для Вас "он тоже хороший чоловек" є головна мета. Може "чоловек" то й хороший, а от нації творять лихо для України. У Вашій харектеристиці про себе Ви добре сказали. Ви є цілком відірвані від України і не знаєте чим дише наш народ. То чого ж тоді займати дискусію на цю тему? От і говоріть про Америку. Це для Вас ближче.2003.12.20 | Георгій
Та не ображайтеся Ви...
Це ж я не особисто на Вас сказав, що Ви селюк. Це на певну ідеологію, що, мовляв, як хтось не тримається свого села, то він вже й не українець і взагалі загублена вівця. Україна - це дуже об'ємне поняття. Україна - це не тільки патріотичні україномовні люди; це і українська інтелігенція (в тому числі й російськомовна), і українські протестанти, і навіть українські геї. Зрозумійте, я ніколи не відривався від України. Трохи віддалився - так, але ніколи не відривався і не відірвуся.2003.12.20 | Augusto
Він мав на увазі релігійни чвари.
Доходило часто-густо до кровопролиття "за бога", сeбто до того, що очікуєш взагалі-то від чорта. Дійсно, навколо розуміння чорта ніяких війн нe помічeно.Цe до рeчі зовсім нe виключно християнський фeномeн, бо індуси з апeтитом ріжуть мусульман, а вжe про паган доколумбової Амeрики можна взагалі мовчати: в них нe просто вбивали, а з рітуалами (цікаво, що індіанці північної Амeрики тeж мали людські жeртви, культ тортурів, коли намагалися примусити ворога закричати, цe давало контроль над душeю та такe іншe).
В Корані описана війна пeрших мусульман з паганами ("корeйшитами"? арабами, які поклонялися пантeону "камнів").
ІМХО тому-то і написано про Cатану, який можe приходити в вигляді "янгола світла".
2003.12.21 | Анатолій
Пане Шевченко - ніякої агресії, тільки шкода мені...
Пане Шевченко.Шкода мені, що Ви ніяк не зрозумієте, що юдо-християнський Бог не є українським, а є юдейським.
Шкода мені, що Ви також у своєму менталі маєте заразу Страху Божого.
У нас, в українців була, є і буде ТІЛЬКИ синівна та онуча любов до бога. Ми є сини Господа РА, себто Ра у сини, русини, та онуки Дажбожі. Ви ж себе відносите до юдеського божого племені.
Шкода мені, що Ви, вірячи у юдейський примітив, ніяк не можете збагнути, що українці ЗАВЖДИ вірили у ОДНОГО Всевишнього Бога та 108 його проявів на Землі. Юдеї це зкопіювали у своїх архангелах, янголах, сирафимах, херувимах і ще чимось.
Шкода мені, що Ви ніяк не можете зрозуміти, що юдейським та юдо-християнським постулатом завжди була ВІРА, себто, як казав Тертуліан -Вірюю, бо абсурдно.
Шкода мені, що Ви ніяк не можете зрозуміти, що УКРАЇНСЬКА релігія базувалася на Знаннях = Віди, та Інформації - Вісти.
Шкода мені, що Ви заблоковані від інформації про поневолення України та українців саме юдо-християнством.
Шкода мені...
Анатолій