Духовність та все інше...
12/24/2003 | Ygirl
Перебуваючи майже рік на цьому форумі, я вирішила... кинути його і взагалі мої пошуки. Чесно сказати - напрягає...
Дещо я для себе відкрила - в кожної людини є якісь установи, якісь свої уявлення з дитинства, і кожен хоче все на світі підігнати під свої мірки, під своє виховання. Включаючи релігію та духовність. Кожна людина має свої святині в душі, і всі вони різні в кожного... Та й ті самі релігії всіма сприймаються по різному, і використовуютья багатьма задля задоволення їх потребностей.
Остання моя тема про Франка наштовхнула мене на такі думки - християнство досить поширене в світі. і чому? Якщо подивитися на різноманітність відвітвлень, то трішки зрозуміло - Біблію можна інтерпретувати як завгодно! І скільки є християн, стільки інтерпретацій. Ось взяти Георгія та Франка - ніби такі схожі поглядами, а однаково сприймають як Біблію, так і Христа так і релігію зовсім по різному. Досить часто мені націоналісти розповідали такі теорії що християнство насправді виникло в Україні, а інші казали що це дуже войовнича релігія, і так далі...
А так як ця релігія дуже поширена в світі, то капітал в ній зосерджений дуже великий, і тому можна під іменем християнства робити що хочеш - кидати бомби на Ірак, або місіонерити в Африці. І залучення нових людей дається дуже швидко тому що методики вже відпрацьовані, та й що там розуміти? А розуміти треба багато і всього не зрозуміти. Навіщо Богу було писати якісь казочки та ще й жидівською мовою, та ще й так що там сам чорт би ногу зломив не те що пересічний мексиканець. Навіщо було натякати на гомиків, алкоголь, медицину а не написати конкретно що можна а що не можна?
Одним словом думати можна що завгодно - але навіщо? Я коли починаю колупатися в своїй душі, то завжди нахожу відповідь - по меньше рийся, по меньше філософствуй. Живи, читай наукові праці(фізика, хімія, археологія, таке...), займайся спортом, розмовляй з людьми, виховуй в собі відчуття прекрасного, вивчай історію, одним словом, вивчай навколишній світ - будеш ближче до Бога.
Я дивлюся на наших діяспорних дітей, які як тупі вівці з порожнім поглядам повторюють за дорослими - у Фіфліямі, Іярусалимі, наротила бохоротиця сина... вони знать не знають і не хочуть що там трапилося. Вони біжать на вулицю і тут же матюкаються англійською, повторюючи за телевізійними неграми, хапають себе за пах. Їм тре не бохородицю з джізусиком, а автомат калашникова і направляти на олігархів.
Я не хочу на себе навішувати ярликів - паганка, неоязичніця, пантеїстка, атеїстка... Я молода дівчина, в мене є тіло, мозок, є щось таке що в літературі називають душа... Я люблю свою Вкраїну, для мене Вона найсвятіша. Я не хочу все життя гавкати на цьому форумі розшукуючі якісь докази для своїх аргументів. Мене це не те що напрягає, мене це просто фізично слабить. Я краще буду вчитися, працювати, працювати над собою, ставити експерименти над собою, змінювати час від часу погляди... Мої святині ніколи не змінювалися та й не будуть. Моя духовність це моя Вкраїна, культура, музика, мова, мистецтво, люди та етикет, поряднісь, земля тощо...
Але клянусь що ніколи ніколи я не буду більше залазити в такі дебрі своєї та чужої душі, нехай це роблять нео-Достоєвські. Духовність хай розвивається як розвивалась, гармонічно.
Дещо я для себе відкрила - в кожної людини є якісь установи, якісь свої уявлення з дитинства, і кожен хоче все на світі підігнати під свої мірки, під своє виховання. Включаючи релігію та духовність. Кожна людина має свої святині в душі, і всі вони різні в кожного... Та й ті самі релігії всіма сприймаються по різному, і використовуютья багатьма задля задоволення їх потребностей.
Остання моя тема про Франка наштовхнула мене на такі думки - християнство досить поширене в світі. і чому? Якщо подивитися на різноманітність відвітвлень, то трішки зрозуміло - Біблію можна інтерпретувати як завгодно! І скільки є християн, стільки інтерпретацій. Ось взяти Георгія та Франка - ніби такі схожі поглядами, а однаково сприймають як Біблію, так і Христа так і релігію зовсім по різному. Досить часто мені націоналісти розповідали такі теорії що християнство насправді виникло в Україні, а інші казали що це дуже войовнича релігія, і так далі...
А так як ця релігія дуже поширена в світі, то капітал в ній зосерджений дуже великий, і тому можна під іменем християнства робити що хочеш - кидати бомби на Ірак, або місіонерити в Африці. І залучення нових людей дається дуже швидко тому що методики вже відпрацьовані, та й що там розуміти? А розуміти треба багато і всього не зрозуміти. Навіщо Богу було писати якісь казочки та ще й жидівською мовою, та ще й так що там сам чорт би ногу зломив не те що пересічний мексиканець. Навіщо було натякати на гомиків, алкоголь, медицину а не написати конкретно що можна а що не можна?
Одним словом думати можна що завгодно - але навіщо? Я коли починаю колупатися в своїй душі, то завжди нахожу відповідь - по меньше рийся, по меньше філософствуй. Живи, читай наукові праці(фізика, хімія, археологія, таке...), займайся спортом, розмовляй з людьми, виховуй в собі відчуття прекрасного, вивчай історію, одним словом, вивчай навколишній світ - будеш ближче до Бога.
Я дивлюся на наших діяспорних дітей, які як тупі вівці з порожнім поглядам повторюють за дорослими - у Фіфліямі, Іярусалимі, наротила бохоротиця сина... вони знать не знають і не хочуть що там трапилося. Вони біжать на вулицю і тут же матюкаються англійською, повторюючи за телевізійними неграми, хапають себе за пах. Їм тре не бохородицю з джізусиком, а автомат калашникова і направляти на олігархів.
Я не хочу на себе навішувати ярликів - паганка, неоязичніця, пантеїстка, атеїстка... Я молода дівчина, в мене є тіло, мозок, є щось таке що в літературі називають душа... Я люблю свою Вкраїну, для мене Вона найсвятіша. Я не хочу все життя гавкати на цьому форумі розшукуючі якісь докази для своїх аргументів. Мене це не те що напрягає, мене це просто фізично слабить. Я краще буду вчитися, працювати, працювати над собою, ставити експерименти над собою, змінювати час від часу погляди... Мої святині ніколи не змінювалися та й не будуть. Моя духовність це моя Вкраїна, культура, музика, мова, мистецтво, люди та етикет, поряднісь, земля тощо...
Але клянусь що ніколи ніколи я не буду більше залазити в такі дебрі своєї та чужої душі, нехай це роблять нео-Достоєвські. Духовність хай розвивається як розвивалась, гармонічно.
Відповіді
2003.12.24 | Ygirl
Re: Духовність та все інше...
Ще хочу додати що я не проти релігії. Вона мусить бути своєрідним носиєм народних традицій, засібом "відривання" від сьогодення та допомогою в дружбі можливо...Так як єдиний Бог для мене це моя Вкраїна(і поняття Бог абстрактне), то релігія мусить брати свідомості людей, їхні святині та направляти їх в напрямку національному. Закликати до бою коли це потрібно.
Але видумувати релігію це не моя справа.
2003.12.24 | Вільнодум
Я цільком згідний
з усім, що Ви сказали, Ygirl. Я сам маю такі самі наміри - покинути цей форум до чортової матері! Уже покинув був, але специфічні обставини заставили вернутися на короткий час.В усьому сказаному Вами є велика правда, окрім одної - Вам потрібне спілкування по темах, які Вас цікавлять. Нажаль, цей форум не задовільняє напрямок потреби Вашої душі, бо тут нема Українського духу. Тут скоріше, український дух бореться за право голосу. Як це може не прикро казати, але це правда.
Пишіть на ORIANITY@yahoogroups.com . Прямо на цю адресу. Це адреса e-mail розсилки. Ви повинні вже отримувати дописи до ОрУма? Там Ви знайдете більше порозуміння Вашим думкам і бажанням. По крайній мірі, там ніхто не буде хаяти Україну, її дохристиянське минуле, і писати з надривом творчого захоплення про подружню невірність. Напишіть нам, про що Ви думаєте, і побачите! Я знаю, бо знаю хто там є!
З розумінням,
Вільнодум
2003.12.24 | Augusto
Vam dopomogty?
Bo vzhe uxodyv, potim yak ostannya kurva zlamav svoye slovo znovu prypovz nazad!Mozhe tobi IP-adresu treba zablokuvaty? Chy shche shchos'? Bo dyvlyusya ty ne zabereshsya zvidsy samostijno!
Ty vzagali cholovik, chy ni? V tebe ye yakes' slovo, chy yak? Skazav "ya pishov!", to jdy, yak ty pravyl'no pidmityv "do chortovoj materi".
2003.12.24 | tmp
согласен с Вiльнодумом,
но лишь отчасти..Согласен, форум не лучшее место для обретения веры, тб религиозный форум, тб "полирелигиозный". К примеру, я до сих пор не готов так просто войти в капище поганых, потому как в духовном плане все еще считаю себя немощным для этого, хоть и сказано, что идол есть ничто в этом мире.
Относительно занятий спортом, культурного, профессионального, научного развития - а что ж мешает? Напротив - дополняет, и еще как! На все начинаешь смотреть не просто иначе, а осмысленно.
Я не призываю к "уверовать", не все так просто - захотел/уверовал. Тем более невозможно рассматривать истинную веру, как товар. Как то, что обладет какими-то протребительскими свойствами, ценной, хочу/не хочу, нравится/не нравится..
А вообще, ИМХО, молодежи следует не по форумам шастать и потом хвататься за пах, а книжки надо умные читать, в том числе духовные.
Вот.
2003.12.25 | Анатолій
Помиляєтеся, пане Вільнодум. Там вже завівся троль!
Ім"я цього троля Георгій Пінчук. А ховається там він під ніком Річард Левове серце. Не знаю, яке там левове, а от юдейське так точно.Анатолій
2003.12.25 | Георгій
Якби я не знав, що Ви непитущий...
... я б сказав, "Ляжте й проспіться!" Що Ви, перпрошую, мелете? Чому я троль і від чого я "ховаюся?" Richard Lionheart це є мій "login" у моїй приватній електронній адресі (thelionhearte35@hotmail.com). Я не так часто користуюся нею, тому що Hotmail має дуже маленький розмір, файли треба постійно витирати, але з іншого боку вона зручна, тому що її можна відкрити з будь-якого комп'ютеру - вдома, в аеропорту і т.п. Тому я зареєструвався на "Майдані" з цією адресою, а не з моєю робочою (gpinchuk@biology.msstate.edu). Коли пан Пономаренко вирішив приєднати мене до своєї ягу-групи, він, очевидно, клацнув на моєму імені на форумі, і отримав цю адресу. Я абсолютно не ховаюся за ніком "Річард Лев'яче Серце" - коли я надіслав моє перше повідомлення до Пономаренкового форуму, я підписався своїм повним справжнім іменем. І як "троль" я там рівно нічого не робив - я дуже рідко читаю матеріали того форуму і ще рідше пишу туди, тому що просто не маю на це часу.Пане Анатолію, досить вже Вам займатися наклепництвом. Залиште в спокої моє "юдейське серце" і пишіть щось конструктивне.
2003.12.24 | Тестер
Re: Молодець, дівчинко. До зустрічі в реалі в Києві. Памятай .
Про ту калину під вікном,
Про ту родину за столом,
Про ту стежину, що додому поверта.
Про ту любов на все життя,
Про ту журбу до забуття
І Україну, бо в нас іншої нема!!!
З глибою повагою
Володимир.
2003.12.30 | Ygirl
Тестеру
Всi там зустрiнемось2003.12.24 | Георгій
Щасти Вам, Ygirl!
Шкода, що Ви вирішили піти, але це, звичайно, Ваше і тільки Ваше рішення.Я все-таки думаю, що цей форум не поганий, а навпаки, корисний. Звичайно, є зайва колотнеча, розборки тощо, але ми всі люди, тож без цього важкувато. Звичайно, є розбіжності в думках - але це, по-моєму, цілком нормально і добре. Головне, з моєї точки зору, те, що тут, попри всі сварки і претензії, все-таки ідуть дуже цікаві, інтелігентні, розумні і конструктивні дискусії з питань, які є надзвичайно важливими для України, її майбутнього. Як приклад, можу послатися на дискусію між пп. Поручіком і tmp з питання стосунків між державою та церквою.
Хай Вам щастить у Вашому житті! Нам Вас бракуватиме. Як забажаєте - повертайтеся, ми будемо дуже раді знову бачити Вас. А як ні, ми поважатимемо Вашу волю, і в будь-якому випадку будемо зичити Вам усіляких успіхів.
Георгій
2003.12.25 | Анатолій
А георгій, розвалюючи, саме цього і хотів, втечі незгодних.
Он і Августо йому підгалдикує хреновою латинкою.Правда, Юрко?
Анатолій
2003.12.25 | Георгій
Навпаки, я люблю бачити на цьому форумі незгодних...
... і говорити з ними. Не люблю тільки озлоблених параноїків-юдофобів, фашистів і спамерів. Ygirl не належить ні до перших, ні до других, ні до третіх, тому мені шкода, що вона іде. Але це її справа і нічия більше.2003.12.26 | Анатолій
І називати їх українським бидлом, хозарине ти... (-)
2003.12.25 | Franko
:-) От і кльово! (+)
Ти не повіриш, але твій погляд не є аж настільки несумісний з християнством (вже говорю про християнство, ну бо християнин!), ніж, можливо, тобі би уявлялося. Святий Павло пише, що ті, хто не знають Закону Бога, будуть суджені за законом своєї душі -- а саме законом своєї совісті. Бо, незважаючи на всі суперечки, відчуття добра і зла в людей згрубша одне, -- і в тебе воно теж абсолютно адекватне. Я добре розумію, що зовнішня атрибутика моєї Церкви може відлякувати -- вона далеко не досконала (на відміну від внутрішньої), і багато в чому мені не подобається. Я бачив дуже багато і священиків, і просто християн, які не можуть не відлякувати від себе людей із цим ВІДЧУТТЯМ ДОБРА - це проблема усіх релігій, адже неможливо нескінчене адекватно виразити обмеженим.А твій пошук ніколи не скінчиться -- він, можливо, набиратиме інших форм, чи просто схочеш дати собі перепочинок. Твій алгоритм, твій стиль, і найголовніше -- небажання задовільнятися простим і зрозумілим мені подобається набагато більше, ніж бездумне християнство хоча б тих діяспорян, яких ти описала.
Дуже рекомендую (ДУЖЕ!!!!!!!!!!!!) книжки такого собі містика Ентоні де Мелло, який у формі ненапряжних і дуже мудрих притч (притча про чувака, якого Бог тричі пробував врятувати з води, саме звідти) пробує поза контекстом КОНКРЕТНОЇ релігії, але в контексті УСІХ релігій, якимось чином усталити це добро і зло, залишити читача у полоні власних роздумів та асоціацій, не даючи жодних відповідей і пропонуючи читачеві знайти їх самому. Це книжки "Молитва Жаби" та "Пісня Птаха", які мали шалений успіх. Я абсолютно переконаний, що почерпнеш звідти дуже багато -- як і я в свій час.
2003.12.25 | Георгій
Правда... Клайв Стейплз Л"юїс про це
"There have been men before now who got so interested in proving the existence of God that they came to care nothing for God Himself...as if the good Lord had nothing to do but exist! There have been some who were so occupied in spreading Christianity that they never gave a thought to Christ. Man! Ye see it in smaller matters. Did ye never know a lover of books that with all his first editions and signed copies had lost the power to read them? Or an organiser of charities that had lost all love for the poor? It is the subtlest of all the snares."http://cslewis.drzeus.net/
2003.12.26 | Анатолій
Re: :-) От і кльово! (+) Ніфіга собі...
(Франко)Святий Павло пише, що ті, хто не знають Закону Бога, будуть суджені за законом своєї душі -- а саме законом своєї совісті...Себто ті, хто не вірить у юдейського бога, буде судити себе сам, а той хто в нього вірить СРВІСТІ МОЖЕ НЕ МАТИ! Супер.......
Пане Франко, Вам, як ще юній особі, прийшов час змінити своє орійське ім"я (а воно у Вас справжнє, орійське, на юдо-християнське типу Абрам, чи Ізраелью Ви вже дозріли до цього, бо Ваше українське, а за Георгієм - бидляче ім"я, тьягне Вас у трясовину українства. А вам це ну ніяк не потрібно. У Вас прямий путь до юдейства, до жидівства, до Хабаду...
Щасливої дороги на шляху безсовісності до Хабаду...
Анатолій
2003.12.26 | Тестер
Re: При всіх варіантах...
нагадуєш зазомбованого...
Як пише Анатолій.
Вибач Славцю.
2003.12.27 | Franko
до речі, мір жестоку привіт. Куди це він пропав?
І хто такий "Славцьо"? Щось ви сплутали...2004.01.11 | пан Roller
Неисповедимы пути Клонов твоих, Господи..
Ygirl пише:> Перебуваючи майже рік на цьому форумі, я вирішила... кинути його і взагалі мої пошуки. Чесно сказати - напрягає...
>
> Духовність хай розвивається як розвивалась, гармонічно.
Я, напротив, прибываючи на форуме, вот уже год как не заходил в раздел религия. И надо же было так случиться, что именно сегодня и решил зайти.
Я зашел в поисках своей темы, которую удалил видимо модератор с основного форума. Я надеялся, что он ее перенес сюда. Но, и здесь ее не обнаружил.
А слово духовность, которое обратило мое внимание, и завело меня на Вашу тему. Все, что вы сказали, доходит и не может оставить равнодушным.
Я не стану останавливаться на модераторстве этого форума. Но то, что в рубрике отсутствует предмет духовности, заявленный первоначально в заголовке я отмечал еще в самом начале образования рубрики, когда модератором была Мери.
Ну да Бог с ним. Я не знаю, прочтете ли вы этот постинг, для меня важнее поделиться своими соображениями с Вами.
Представление о душе как некой субстанции является четким понятием, которым оперирует религия. Что же такое душа, есть ли она, или нет ее, на самом деле, все это тоже не имеет каких то ясных границ и форм.
Где она эта душа? В чем она, на что она похожа, можно ли ее потрогать, какой она формы, или нет никакой ее формы.
Можно предположить, что душа это не мозг и не подсознание. Потому, что мозг не ощущает боли, хотя головная боль и существует.
Возможно, душа это поле которое существует вокруг человека, это похоже на облако.
Поэтому она изменчива. Видимо, так же изменчива и духовность, продукт жизнедеятельности души. Откуда же берутся такие чувства, которым мы не находим органов, как угрызение совести, и как следствие более логическое, моральность?
И если сказать, что все души разные, то общее, более разумное, духовность, мораль, что является сегодня прерогативой не общества даже, а церкви, специального института по смущению душ, то личное ваше Я, неминуемо столкнется в противоречии с общим.
Как бы не была великолепна церковь, в своих устоях, как бы не умна она ни была, она не может справиться с тем, что душа ваша принадлежит все таки Вам, а ни ей.
Попытки поиска опоры, попытки осознания облака места и времени, когда- то приводят к религии, вернее к церкви. Но, мы не можем быть свободны в выборе «правильной» религии.
И странно, что мы должны принимать на веру, и оперировать верой, то есть довериться каким-то одним постулатам морали, которые находятся в противоречии с постулатами других вер, другой духовности.
Так вправе ли человек сам определить себе мораль, пусть даже путем выбора одной из религий. Сегодня такое право существует, но и оно неминуемо приводит к тому, что вы окажетесь по одну из баррикад борьбы.
Но, ведь вы не собирались ни с чем бороться. Вы не строили планы борьбы с другой моралью, духовностью. Вы даже не подозревали, что у Вас столько врагов по духу, пока не приняли на веру правду какой-то одной стороны.
И где же оно место духовности. Вместо обретения душевного покоя, радости и уверенности в себе, вы получили разочарование, сомнение.
Да и имеет ли право церковь указывать вам, что есть морально, а что нет. К чему приводят эти указания, от которых потом сама же церковь отказывается?
Да там столько поводырей и ученых мужей, что они вам объяснят что угодно и правильно.
Но они никогда не признают, что они не имеют право на мораль. Что это право присвоено ими не по праву. А разве церковь так безгрешна? Разве вы грешнее ее?
Нет, думаю, что нет. Так какого черта?
Вчера я затронул тему обрезание Иисуса, которую удалили. На восьмой день по Луке, Иисуса обрезали и нарекли именем..
Я указал на то, что эта плоть должна остаться на Земле. Я не разбирался еще, может она где и хранится.
Но, если мы не имеем писания собственноручного от Иисуса, если мы не имеем его останков, а лишь одни отпечатки его присутствия, то плоть его это то, что являлось бы прямым свидетельством. Ведь это плоть сына Бога.
Зададимся вопросом, могла ли она истлеть? Или предположим , что она обнаружится, так лучше.
Это означало бы, что наука могла бы получить доказательства предмета божьего. Могла бы не только исследовать , скажем генокод, сына божьего, но и определить, чем он отличается от обычного человека.
Мало того, могла бы клонировать бога.
Трудно срезу оценить, к чему могло бы привести подобное веянье.
Получили бы мы в результате развитие духовности, или наоборот совершилось бы падение церкви, а в месте с ней и морали.
Но , я думаю, ничего бы страшного не произошло. Не произошло, потому, что носителем морали, ее прихожанами являются все же люди, Вы, а не церковь.
Церковь украла право наше право на мораль и навязала нам свое. А мораль заложена внутри, так как вы и говорите, это мораль вашей бабушки по отношению к внучке, вашей матери. Она очень проста и бескорыстна. Она основана на любви, а любовь и есть бог, как нам говорят.
И если это так, то нам нечего опасаться.
Нам есть чего опасаться. Это когда матери бросают детей, отдают в приют. Это страшное горе не только для них, но и для нас. Потому что лишиться любви, продать или отдать свое продолжение это и есть страшная мука и наказанье, которому люди обрекают себя сами.
Успеха же Вам и радости.
Brgds
2004.01.11 | Правник
Ви - дзен-буддистка :)
"Йдеш - і йди собі. Сидиш - і сиді собі. Тільки не роби марнот"Все правильно! Вірите - і вірте. Так як хочете саме Ви. Для мене віра саме в цьому.
2004.01.13 | Георгій
Пане Правнику, а чому б Вам не написати...
... маленьке повідомлення про дзен-буддизм - що він собою являє, і що Вас в ньому приволікає? Дякую! --ГП