Чим буде подружжя по смерті?
01/22/2004 | Franko
( Дані роздуми викликані насамперед тим фактом, що ваш покірний слуга вже в кінці цього місяця стане щасливим початкуючим сім"янином! 
)
Для чого християни одружуються? Який смисл вкладає в це явище Христос і його Церква? Досить багато сказано в Святому Письмі про подружжя: Ісус проголошує подружжя нерозлучним: “Що Бог з’єднає, людина хай не розлучає”. У всіх новозавітніх книгах одноголосно виключається розлучення. Св. апостол Павло, хоча і хвалить дівицтво, життя у чистоті, порівнюючи його до життя ангельського, все-таки наголошує на вартості християнського подружжя. Він вказує коринтянам на нерозривність і святість християнського шлюбу (пор. 1 Кор 7, 1-10), допускає окреме життя чоловіка і жінки у випадку неможливості співжиття, забороняючи творення нового подружжя. Подружжя має вселенський вимір. Саме тому св. Церква зарахувала подружжя до числа св. Тайн, тобто воно має спасительну від гріха і освячуючу для подругів дію, щоб жити любов’ю і виховувати для любові.
В той же час, коли Христа запиталися, що чи на тім світі будуть "одружуватися і виходити заміж", він сказав, що там не буде взагалі таких понять:
24 та й сказали: Учителю, Мойсей наказав: Коли хто помре, не мавши дітей, то нехай його брат візьме вдову його, і відновить насіння для брата свого. 25 Було ж у нас сім братів. І перший, одружившись, умер, і, не мавши насіння, зоставив дружину свою братові своєму. 26 Так само і другий, і третій, аж до сьомого. 27 А по всіх вмерла й жінка. 28 Отож, у воскресенні котрому з сімох вона дружиною буде? Бо всі мали її. 29 Ісус же промовив у відповідь їм: Помиляєтесь ви, не знавши писання, ні Божої сили. 30 Бо в воскресенні ні женяться, ані заміж виходять, але як Анголи ті на небі.
Це мене застановляє. З контексту, в який покладає шлюб Церква і всі священики, які про це говорять, мені здавалося (попри те, що я добре знав про цей епізод Нового Завіту), що шлюб має своє логічне, і нескінченне, продовження у Божому Царстві. Але це моє переконання розбивається об вищенаведені рядки Святого Письма. Невже шлюб - це щось дочасне, тимчасове, щось, що потрібно лишити тут, на землі, бо воно перетвориться в ніщо, як тільки ми помремо?
Отець Юрій, ректор греко-католицької духовної семінарії у Львові і абсолютно найкращий священик з тих, яких я знаю, пояснював мені учора, що любов є абсолютною і універсальною, і вона не може кудись подітися по смерті - просто, каже він, ця любов між мною і моєю дружиною буде в контексі Бога і проходити через Бога, вона буде зовсім іншою, але вона безперечно буде. Тоді я описав йому ситуацію: я помер, а моя Марічка, наприклад, вийшла заміж за іншого (адже Христос дозволяє такий розвиток подій). Залишимо поки що збоку всі моральні аспекти такого вчинку і сконцентруємося на теологічному. Що зробиться з цим нашим зв"язком? Що, будемо в Царстві Небесному (якщо не в пеклі
) любити один одного втрьох? Що робиться в такім випадку з цією теорією вічної любові?
Отець Юрій ніяк не зміг відповісти на це запитання. Він мені прямо сказав, що вважав би таку дію Марічки зрадою: не тою зрадою, яка є в нашому земному розумінні, якоюсь іншою зрадою, але все ж зрадою. Як би могли відповісти на це питання, і взагалі прокоментувати усе сказане, присутні тут християни?
)Для чого християни одружуються? Який смисл вкладає в це явище Христос і його Церква? Досить багато сказано в Святому Письмі про подружжя: Ісус проголошує подружжя нерозлучним: “Що Бог з’єднає, людина хай не розлучає”. У всіх новозавітніх книгах одноголосно виключається розлучення. Св. апостол Павло, хоча і хвалить дівицтво, життя у чистоті, порівнюючи його до життя ангельського, все-таки наголошує на вартості християнського подружжя. Він вказує коринтянам на нерозривність і святість християнського шлюбу (пор. 1 Кор 7, 1-10), допускає окреме життя чоловіка і жінки у випадку неможливості співжиття, забороняючи творення нового подружжя. Подружжя має вселенський вимір. Саме тому св. Церква зарахувала подружжя до числа св. Тайн, тобто воно має спасительну від гріха і освячуючу для подругів дію, щоб жити любов’ю і виховувати для любові.
В той же час, коли Христа запиталися, що чи на тім світі будуть "одружуватися і виходити заміж", він сказав, що там не буде взагалі таких понять:
24 та й сказали: Учителю, Мойсей наказав: Коли хто помре, не мавши дітей, то нехай його брат візьме вдову його, і відновить насіння для брата свого. 25 Було ж у нас сім братів. І перший, одружившись, умер, і, не мавши насіння, зоставив дружину свою братові своєму. 26 Так само і другий, і третій, аж до сьомого. 27 А по всіх вмерла й жінка. 28 Отож, у воскресенні котрому з сімох вона дружиною буде? Бо всі мали її. 29 Ісус же промовив у відповідь їм: Помиляєтесь ви, не знавши писання, ні Божої сили. 30 Бо в воскресенні ні женяться, ані заміж виходять, але як Анголи ті на небі.
Це мене застановляє. З контексту, в який покладає шлюб Церква і всі священики, які про це говорять, мені здавалося (попри те, що я добре знав про цей епізод Нового Завіту), що шлюб має своє логічне, і нескінченне, продовження у Божому Царстві. Але це моє переконання розбивається об вищенаведені рядки Святого Письма. Невже шлюб - це щось дочасне, тимчасове, щось, що потрібно лишити тут, на землі, бо воно перетвориться в ніщо, як тільки ми помремо?
Отець Юрій, ректор греко-католицької духовної семінарії у Львові і абсолютно найкращий священик з тих, яких я знаю, пояснював мені учора, що любов є абсолютною і універсальною, і вона не може кудись подітися по смерті - просто, каже він, ця любов між мною і моєю дружиною буде в контексі Бога і проходити через Бога, вона буде зовсім іншою, але вона безперечно буде. Тоді я описав йому ситуацію: я помер, а моя Марічка, наприклад, вийшла заміж за іншого (адже Христос дозволяє такий розвиток подій). Залишимо поки що збоку всі моральні аспекти такого вчинку і сконцентруємося на теологічному. Що зробиться з цим нашим зв"язком? Що, будемо в Царстві Небесному (якщо не в пеклі
) любити один одного втрьох? Що робиться в такім випадку з цією теорією вічної любові?Отець Юрій ніяк не зміг відповісти на це запитання. Він мені прямо сказав, що вважав би таку дію Марічки зрадою: не тою зрадою, яка є в нашому земному розумінні, якоюсь іншою зрадою, але все ж зрадою. Як би могли відповісти на це питання, і взагалі прокоментувати усе сказане, присутні тут християни?
Відповіді
2004.01.22 | Augusto
Ya vzhe zapytuvav v katolyc'koi "sestry".
Sestra Valya (a mozhe Zabuvyakzvaly) z katolyc'koi katolyc'koi cerkvy (Rymo-Katolyc'koi) nam z druzhynoyu take vidpovila:"Podruzne zhyttya bude, ale zvazhajte, shcho seksa tam nema!" (ya ne zhartuyu).Kolorytna figura bula cya Valya, viryla, shcho Bog bigav kolys' za neyu i tryuky pokazuvav, os' kalyuzhu "pryamo na ochax" vysushyv, shchob perekonaty "a ya mozhu!", ta shche, yakshcho nedileyu xodyty do cerkvy ta dobre molytysya (i na tarilku bagato kydaty), to Bog kartoplyu propolyuye.
Takshcho ne kazhit', shcho Vas ne poperedzhaly, shcho "seksa tam nema!".
2004.01.22 | Тестер
Re: Вічні спомини
Коли я вчився в 8 класі, один мій однокласник, на уроці анатомії, спитав вчителя, чи може заєць розірвати людину.Вчитель подивився на хлопця і мовчки поставив у журнал "двійку".
Так чи інакше нормальна людина шукає собі пару. І ненормальна також.
І все живе парується. І це закон живої природи.
Головне, Франко, щоб ви любили, розуміли та поважали одне одного. Не перечилися по "пустяках", поважали батьків, як з одного так і з другого боку. Були терпимі до маленьких слабинок одне одного.
А по смерті нічого нема, нема свідомості - нема нічого...
А те, що сексу немає - то вже 100%. Чим той секс робити, якщо сексоприлад не працюючий
Головне не відкладай кохання на старість!
Щиро. Любові та успіхів у сімейному житті!
2004.01.22 | tmp
соврешенным, целомудренным скорее всего следует признать
брак первый и первых..Отсюда и..
Во всяком случае у нас так.
(см. "Учение о семейной жизни"
свт. Филарета Московского)
2004.01.22 | Георгій
Re: Чим буде подружжя по смерті?
Дійсно цікаве і складне питання. Я думаю, не дарма ця дискусія в Новому Завіті виникає тоді, коли саддукеї навели Христові приклад багаторазового виходу жінки заміж. Він, очевидно, хотів зайвий раз підкреслити, що це ненормальна ситуація - люди в Божому Царстві будуть безсмертні, брати не будуть помирати один за одним, левіративних шлюбів не буде. Мабуть, ми якимось чином (а яким саме - не дано нам зараз знати) будемо з'єднані там з тими, кого ми ДІЙСНО любимо. А щодо сексу як такого - знову ж таки, ми ніяких технічних деталей про життя в Божому Царстві не знаємо і не уявляємо, але нам обіцяно, що всі наші нинішні радості є тільки слабким передчуттям тих справжніх, безмежних радостей, які на нас там чекають (див., напр., 1 Кор. 13:9-13).2004.01.22 | Тестер
Re: Чим буде подружжя по смерті?
Георгій пише:> Дійсно цікаве і складне питання. Я думаю, не дарма ця дискусія в Новому Завіті виникає тоді, коли саддукеї навели Христові приклад багаторазового виходу жінки заміж. Він, очевидно, хотів зайвий раз підкреслити, що це ненормальна ситуація - люди в Божому Царстві будуть безсмертні, брати не будуть помирати один за одним.
Звичайно не будуть. Хіба можна два рази помирати?
левіративних шлюбів не буде.
Не вживайте "нецензурщини", пане Георгію! А то прийдеться видаляти
Мабуть, ми якимось чином (а яким саме - не дано нам зараз знати)
А якщо добре подумати?
будемо з'єднані там з тими, кого ми ДІЙСНО любимо. А щодо сексу як такого - знову ж таки, ми ніяких технічних деталей про життя в Божому Царстві не знаємо і не уявляємо, але нам обіцяно, що всі наші нинішні радості є тільки слабким передчуттям тих справжніх, безмежних радостей, які на нас там чекають (див., напр., 1 Кор. 13:9-13).
Казав пан кожух дам і слово його тепле...
І ще білоруською мовою, більш конкретно по суті сексу:
Пройдуць гады,
Абвіснуць грудзі,
І йон стояць уже не будя...
А ще можна із Курта Воннегута про військовополонених по пам"яті: "...Стояли вони роздіті в бараку, сині від холоду. Члени їх були, як засушені грибочки. Так що на порядку денному питання продовження роду не стояло..."
І взагалі...
На тім світі не дають горілки!
А ні пива-меду, ні вина.
Лиш дають там чистої дощівки.
Пиймо, браття, пиймо все до дна.
Пиймо ж, браття, пиймо тут.
Бо на тому світі не дадут...
2004.01.22 | Георгій
Re: Чим буде подружжя по смерті?
Тестер пише:> І ще білоруською мовою, більш конкретно по суті сексу:
Пройдуць гады,
Абвіснуць грудзі,
І йон стояць уже не будя...
(ГП) Не згідний я з цією "народною мудрістю." Подивіться фільм "Something Gotta Give" ("Щось мусить дати") з Даєн Кітон і Джеком Ніколсоном. Важко повірити, що ця жінка грала Кей Адамс у фільмі Копполи "Хресний батько" (1972)! В неї не те що нічого не "абвісла," а дуже навіть все що треба, воно й там...
Взагалі я не думаю, що є такий вік в житті людини, коли краса МУСИТь зав"янути і статеве життя МУСИТь припинитися.
2004.01.22 | Franko
:-)) я балдію!
Георгій пише:> А щодо сексу як такого - знову ж таки, ми ніяких технічних деталей про життя в Божому Царстві не знаємо і не уявляємо
ВСІ відповіді містять згадку про секс, це при тому, що в своєму постингу я про нього не говорив!
2004.01.22 | Augusto
Ya real'nyj vypadok naviv. Ya nichogo ne vygaduvav!
Sestra Valya po manastyrs'kyx pravylax ne mozhe, ale vid togo stala, mabut', velykym faxivcem. Vona odrazu zrozumila, SHCHO my planuemo robyty v podruzhn'omu zhytti (molytysya razom?), navit' pislya smerti.Vsi skargy na ii povedinku v pys'movomu vyglyadi poshlit' Papi Ryms'komu (Vatikan, Papi Ryms'komu Ivanu Pavlu II).
2004.01.22 | Franko
:-) я ж жартома :-)
до речі, до життя треба підходити реалістично, і католицька сестра, очевидно, добре це розуміла!2004.01.22 | Ваня
Re: :-) я ж жартома :-) і я також
Помер чоловік , а жінка згадала що не зняла дорогоцінного перстня з його руки. Вирішила відкопати і забрати його собі. Відкопали, відкрили труну, а там пусто, тільки лежить записка. -" Я пішов на дві могили далі і зараз знаходжусь у Галі-"Так що хто його знає, може і є "секс" в позагробному житті.
2004.01.22 | Тестер
Re: Деякі застереження
Змоделюємо таку ситуацію.Ви не зовсім добре пізнали характер і повадки вашої майбутньої дружини.
Після певного періоду проживання (вже і діточки появились) вона стає закінченою стервою. Яка доводить вас до інфаркту чи інсульту. І дуже добре якщо ви зразу "вріжете дуба". Це найбільш сприятливий варіант для всіх сторін. Ви не мучитесь з болячками, близьким не треба за вами судно виносити, тратитись на лікарства і т.д. і т.п.. Тобто ви з найменшими затратами перебрались на небеса.
І тут на протязі якогось невеликого, навіть мікроскопічного, з точки зору вічності, а ви не забувайте, що ви вже там, часу "відкидає копита" ваша дружина. І її стервозна душа починає вас переслідувати по всіх планетних системах та Галактиках. Почне вимагати сплати аліментів чи ще щось подібне, як водиться в релігійних цивілізованих Гамериках. Не можна такими проблемами нагружати Бога.Воно вам треба???... Він, бідний не може собі дати ладу з живими стервами, а тут мільрди душ оскаженілих.
Пожалійте Всевишнього, панове віруючі. Там наднова зірвалась, там в чорну діру всмоктує сусідню галактику, там дисбаланс гравітаційного і магнітного полів і ....
2004.01.22 | Георгій
Re: Деякі застереження
Тестер пише:> Змоделюємо таку ситуацію.Ви не зовсім добре пізнали характер і повадки вашої майбутньої дружини.Після певного періоду проживання (вже і діточки появились) вона стає закінченою стервою. Яка доводить вас до інфаркту чи інсульту. І дуже добре якщо ви зразу "вріжете дуба". Це найбільш сприятливий варіант для всіх сторін. Ви не мучитесь з болячками, близьким не треба за вами судно виносити, тратитись на лікарства і т.д. і т.п.. Тобто ви з найменшими затратами перебрались на небеса. І тут на протязі якогось невеликого, навіть мікроскопічного, з точки зору вічності, а ви не забувайте, що ви вже там, часу "відкидає копита" ваша дружина. І її стервозна душа починає вас переслідувати по всіх планетних системах та Галактиках. Почне вимагати сплати аліментів чи ще щось подібне, як водиться в релігійних цивілізованих Гамериках. Не можна такими проблемами нагружати Бога.Воно вам треба???...Він, бідний не може собі дати ладу з живими стервами, а тут мільрди душ оскаженілих.Пожалійте Всевишнього, панове віруючі. Там наднова зірвалась, там в чорну діру всмоктує сусідню галактику, там дисбаланс гравітаційного і магнітного полів і ....
(ГП) Дуже добре розумію Вас. Такі ситуації, звичайно ж, бувають, і не так вже й рідко. Через людську недосконалість, слабкість (одним з проявів якої є "стервозність"), шлюб не працює. Тоді потрібне розлучення. Це сумна ситуація, але з іншого боку це "найменше зло." Чи з"єднаються душі двох таких невдах у майбутньому житті, я не знаю. Але знаю, що Бог безкінечно мудрий і милосердний, тому Він, безумовно, влаштує все це найкращим для всіх способом. І ще я знаю, що до шлюбу дійсно варто серйозно готуватися, і на протязі всіх цих шлюбних років варто час від часу серйозно обговорювати з партнером, де ж цей шлюб стоїть, які його перспективи тощо. Іноді і проконсультуватися з фахівцем-сексологом не завадить. Аноргазмія може дуже сильно впливати на психіку жінки і, як не дивно, може бути ЄДИНИМ фактором, який пояснює всю її "стервозність." Як цей фактор видалити, "стервозність" пропаде. Яким саме чином його видалити, може вирішити тільки подружжя. Можна пробувати "приперчити" інтимне життя, поекспериментувати з позами, ритмом, передсексовою "грою" ("форплей"), тощо. Дуже важливо, щоби місце було для цього всього, щоби діти чи онуки чи сусіди не чули, і т.д. В СРСР це була страшенна проблема, через тричі розпрокляте квартирне питання. Як зараз в Україні, я не знаю - невже все те саме?
2004.01.22 | Franko
А це справді так поширено і так впливає?
Георгій пише:> Аноргазмія може дуже сильно впливати на психіку жінки і, як не дивно, може бути ЄДИНИМ фактором, який пояснює всю її "стервозність." Як цей фактор видалити, "стервозність" пропаде.
сабж
> Яким саме чином його видалити, може вирішити тільки подружжя. Можна пробувати "приперчити" інтимне життя, поекспериментувати з позами, ритмом, передсексовою "грою" ("форплей"), тощо. Дуже важливо, щоби місце було для цього всього, щоби діти чи онуки чи сусіди не чули, і т.д. В СРСР це була страшенна проблема, через тричі розпрокляте квартирне питання.
Триста відсотків.
2004.01.22 | Георгій
Re: А це справді так поширено і так впливає?
Так, дуже поширене і дуже впливає. Річ у тому, що не так мало жінок навіть і не розуміють, що таке оргазм. Вони думають, що як їм "приємно," то й добре. Секс в них ніколи по-справжньому не закінчується, не кульмінує. Інші мають оргазми в молодості, але з роками перестають, тому що в чоловіка знижується потенція - і знову ж таки, ці жінки думають (абсолютно безпідставно), що ну, старість не радість, так воно й повинно бути, головне - щоби чоловік та діти були доглянуті. Фігня... Це ДУЖЕ серйозно впливає на психіку і на все життя в сім"ї і в суспільстві. Особливо на тлі жіночої емансипації і "боротьби за права," коли жінки вже не відчувають соціального тиску бути "тихими овечками."Ось тут дещо про аноргазмію:
http://anorgasmia.com/anorgasmia.htm
2004.01.23 | Franko
гм... я навіть не можу собі такого уявити ;-) (-)
2004.01.23 | Георгій
Думаю, що не завадить уявляти...
У США є такий вираз, "wham, bam, thank you, ma'am." Це про егоїстичних чоловіків, які виконують свій "обов'язок" швидко, аби тільки отримати СВІЙ кайф, і хропуть собі зі спокійною совістю.2004.01.22 | Franko
Re: Деякі застереження
Тестер пише:> Змоделюємо таку ситуацію.
> Ви не зовсім добре пізнали характер і повадки вашої майбутньої дружини.
В мене це неможливо. Я чудово знаю і те і те. Я відповідаю за свої слова абсолютно. Знаючи її дуже добре і дуже довго ще задовго до того, як ми покохали одне одного і почали зустрічатися.
Але змоделювати можна.
> Після певного періоду проживання (вже і діточки появились) вона стає закінченою стервою. Яка доводить вас до інфаркту чи інсульту. І дуже добре якщо ви зразу "вріжете дуба".
Поганий той чоловік який не може передбачити, що кобіта стане стервою. Легковажний, недосвідчений, авантюрний.
> І тут на протязі якогось невеликого, навіть мікроскопічного, з точки зору вічності, а ви не забувайте, що ви вже там, часу "відкидає копита" ваша дружина. І її стервозна душа починає вас переслідувати по всіх планетних системах та Галактиках.
В Царстві Божому не буде стервозних душ. За означенням.
2004.01.23 | Тестер
Re: А звідки всяка чортівня береться
Варіантів два - або її також створив Бог, або її створили віруючі в своїй свідомості. Як і Бога!2004.01.23 | Franko
Вам вже пояснювали це дуже багато разів (-)
2004.01.23 | Тестер
Re: Дякую пане, "професоре".
Але маячню релігійних фанів, шахраїв та душевнохворих я не сприймаю.Особливо, коли це використовується так чи інакше для обману других людей у власних інтересах
2004.01.23 | Franko
То чого питатися? (-)
2004.01.23 | tmp
результаты одного исследования
Тестер пише:> Змоделюємо таку ситуацію.
> Ви не зовсім добре пізнали характер і повадки вашої майбутньої дружини.
> Після певного періоду проживання (вже і діточки появились) вона стає закінченою стервою. Яка доводить вас до інфаркту чи інсульту. І дуже добре якщо ви зразу "вріжете дуба". Це найбільш сприятливий варіант для всіх сторін. Ви не мучитесь з болячками, близьким не треба за вами судно виносити, тратитись на лікарства і т.д. і т.п.. Тобто ви з найменшими затратами перебрались на небеса.
> І тут на протязі якогось невеликого, навіть мікроскопічного, з точки зору вічності, а ви не забувайте, що ви вже там, часу "відкидає копита" ваша дружина. І її стервозна душа починає вас переслідувати по всіх планетних системах та Галактиках. Почне вимагати сплати аліментів чи ще щось подібне, як водиться в релігійних цивілізованих Гамериках. Не можна такими проблемами нагружати Бога.Воно вам треба???... Він, бідний не може собі дати ладу з живими стервами, а тут мільрди душ оскаженілих.
> Пожалійте Всевишнього, панове віруючі. Там наднова зірвалась, там в чорну діру всмоктує сусідню галактику, там дисбаланс гравітаційного і магнітного полів і ....
-------
Cовместная жизнь до брака опасна, доказали ученые
http://www.drugoe.com/articles/article.php?ID=132
Хотя совместную жизнь до брака в современном мире сейчас начинают более половины пар (тридцать лет назад таких было не более 10%), совместная жизнь до супружества означает большее количество разорванных союзов, разводов и других семейных проблем. Это доказали ученые из университета Пенсильвании.
Они сравнили статистику семейных союзов 1 425 человек, заключенных в 1964-1980 годах (когда сожительства встречались реже) и в 1981-1997 годах (когда это стало более частым явлением). Исследователи обнаружили, что в обеих временных группах сожители были менее счастливы и чаще сталкивались с конфликтами в семье. Кроме того, в обоих случаях пары, сожительствовавшие до свадьбы, чаще заканчивали свою семейную жизнь разводом.
Хотя точные причины такой закономерности остаются неизвестными, исследователи полагают, что определенную роль здесь играют как личные качества, так и опыт сожительства. Данные показывают, что для сожительства люди могут выбирать партнеров, в которых они не уверены – ведь сожительство разорвать легче, чем супружество. Однако в процессе совместной жизни общее имущество, домашние животные, дети могут подвигнуть их на заключение брака.
Исследование также показало, что внебрачное сожительство может подвигнуть человека на отказ от религии или заставить их уделять партнеру и решению семейных проблем меньше времени. А малое внимание к навыкам общения во время сожительства может сохраниться и при последующем заключении брака; такие отношения сделают эти семейные пары более уязвимыми перед лицом проблем, возникающих у супругов в течение жизни.
---
речь, надо так понимать, идет о совмжизни с "применением секса"..
2004.02.04 | Георгій
Re: результаты одного исследования
tmp пише:> Хотя совместную жизнь до брака в современном мире сейчас начинают более половины пар (тридцать лет назад таких было не более 10%), совместная жизнь до супружества означает большее количество разорванных союзов, разводов и других семейных проблем. Это доказали ученые из университета Пенсильвании.
>
> Они сравнили статистику семейных союзов 1 425 человек, заключенных в 1964-1980 годах (когда сожительства встречались реже) и в 1981-1997 годах (когда это стало более частым явлением). Исследователи обнаружили, что в обеих временных группах сожители были менее счастливы и чаще сталкивались с конфликтами в семье. Кроме того, в обоих случаях пары, сожительствовавшие до свадьбы, чаще заканчивали свою семейную жизнь разводом.
>
> Хотя точные причины такой закономерности остаются неизвестными, исследователи полагают, что определенную роль здесь играют как личные качества, так и опыт сожительства. Данные показывают, что для сожительства люди могут выбирать партнеров, в которых они не уверены – ведь сожительство разорвать легче, чем супружество. Однако в процессе совместной жизни общее имущество, домашние животные, дети могут подвигнуть их на заключение брака.
(ГП) А може, серед пар, які жили разом до шлюбу, більше людей тонких, чутливих, таких, хто схильний розглядати сімейні конфлікти як нещастя - тоді як серед тих, хто не мав ніякого досвіду дошлюбного співжиття, більше конформістів і таких людей, хто просто заплющує очі на проблеми?
> Исследование также показало, что внебрачное сожительство может подвигнуть человека на отказ от религии или заставить их уделять партнеру и решению семейных проблем меньше времени. А малое внимание к навыкам общения во время сожительства может сохраниться и при последующем заключении брака; такие отношения сделают эти семейные пары более уязвимыми перед лицом проблем, возникающих у супругов в течение жизни.
(ГП) Можливо... хоча і тут може зіграти фактор певної "товстошкірості" людей з консервативною релігійною орієнтацією.
Моє головне питання до такого роду соціальних досліджень таке: а чи тривалість шлюбу завжди є показником щастя людей у цьому шлюбі? Є ж стільки шлюбів, де люди прожили під одним дахом десятки років, але при цьому просто на дух не переносили одне одного. Іноді один з них, а іноді й обоє. Потрібне людям таке "щастя?"
> ---
>
> речь, надо так понимать, идет о совмжизни с "применением секса"..
>
2004.01.22 | Георгій
Бувають такі дивні долі...
У мене є один друг (власне, він значно старший, друг моїх батьків, але й мій теж), в якого стосунки з жінками склалися дуже дивно. От про нього дійсно важко сказати, з ким же його душа з"єднається в Божому Царстві. Він одружився дуже рано, десь років в 19, досить невдало, як це часто буває в такому віці, і через кілька років розлучився, хоча ніяких претензій до своєї дружини не мав - просто не міг з нею жити. Зараз згадує її тільки добрим словом. Потім він одружився вдруге, вже дорослим, зрілим мужчиною, зі своєю співробітницею, яку знав багато років, спостерігав мало не з підліткового віку - вона працювала в його лабораторії і виросла від лаборанта до старшого наукового співробітника. Цей шлюб був дуже щасливий, але раптом ця жінка закохалася в іншого мужчину, іноземця, і переїхала до нього. Мій друг ні в чому її не звинувачував, сказав, що все рівно любить її, але відпустив і благословив. Зараз вони ніжні друзі, листуються, і коли вона приїжджає до Києва, вона завжди його відвідує. Ще через кілька років він сам без тями закохався в ще одну жінку і поселився разом з нею. Вона теж його дуже любила, вони прожили кілька років цілком щасливо, зовсім як подружжя; але вона чомусь (я дійсно не знаю, чому) не хотіла формального шлюбу з ним, хоча він робив їй пропозицію багато разів. Кінець-кінцем він став на неї сердитися і пішов від неї. В минулому році він відсвяткував своє 61-річчя і одразу одружився із ще одною, зовсім молодою жінкою (25 років). Зараз знову живе, як цілком щасливий одружений чоловік, ніжно любить свою дружину... і всіх попередніх також.2004.01.23 | Franko
З формальної точки зору це неможливо...
Георгій пише:> Хто ж з них з"єднається з ним у Божому Царстві - може всі чотири?
Адже Христос заповідав - одна жінка, й тільки одна, й інша може бути тільки по смерті першої. Це положення в Святому Письмі є достатньо чітке, щоб трактувати його однозначно.
І поза тим, що я визнаю Христовий авторитет, я дуже сильно відчуваю його правоту.
2004.01.23 | Георгій
Re: З формальної точки зору це неможливо...
Христос дійсно заборонив свавільне, егоїстичне розлучення, коли чоловік нібито "за Мойсеєвим Законом" пише дружині розвідного листа і зі спокійною совістю (тому що він нібито зробив усе "за законом") іде до іншої, насправді просто для задоволення тільки своїх власних егоїстичних потреб. Таке Він ототожнив з перелюбом (і з боку жінок також). Але я не впевнений, що Він засудив би пари, які після кількох років спільного життя разом вирішують, що більше так не можна, і благословляють одне одного на новий початок. "Менше зло..."2004.01.23 | Franko
Re: З формальної точки зору це неможливо...
Георгій пише:> Але я не впевнений, що Він засудив би пари, які після кількох років спільного життя разом вирішують, що більше так не можна, і благословляють одне одного на новий початок. "Менше зло..."
Звичайно, розійтися - менше зло, особливо коли негаразди в сім"ї загрожують насиллям. Церква добре це розуміє і дозволяє таким парам розходитися і жити окремо. Але, щоб слідувати вченню Христа, вона забороняє одружуватися вдруге. Адже Христос, повторюся, був абсолютно однозначним в даному пункті, і реінтерпретувати його "під сучасні реалії" не можна.
2004.01.23 | Георгій
Православна церква, здається, не забороняє...
... одружуватися вдруге і навіть в окремих випадках утретє.2004.01.23 | Franko
Re: Православна церква, здається, не забороняє...
Не знаю щодо православної церкви, на жаль. Знаю, що Католицька дозволяє розвід лише у випадку бездітності.Шановні православні друзі, хтось щось скаже?
2004.01.23 | tmp
Re: Православна церква, здається, не забороняє...
Franko пише:> Не знаю щодо православної церкви, на жаль. Знаю, що Католицька дозволяє розвід лише у випадку бездітності.
> Шановні православні друзі, хтось щось скаже?
Из отсуюда: http://www.mospat.ru/text/conception/id/58.html - "Основы соцконцепции...":
= В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа. =
Такие дела.
2004.01.23 | Тестер
Re: Пане Георгію. Якщо не можна вирішити проблему
в одній системі координат, треба переходити в іншу.З жінками все просто.
Обрізаємось і переходимо в іслам.
Бог то їхній Аллах і також єдиний!
2004.01.23 | Георгій
Але уявіть собі...
... що Ви перейшли в іслам, одружилися з сімома чи восьмома жінками, а вони раптом ВСІ стали стервозними?2004.01.23 | Тестер
Re: Чим мені подобається іслам...
що там "баба" знає своє місцеТа й розвод простий. Вийшов на вулицю, сказав три рази, що ця жінка тебе не влаштовує і фертіг!
2004.01.23 | Георгій
Re: Чим мені подобається іслам...
Наскільки я розумію, є різні інтерпретації ісламського закону щодо "місця баби." Є фундаменталісти-ваххабіти, які нібито дійсно на повному серйозі вчать, що жінка не має ніяких прав і взагалі не зовсім людина. Але є і інші інтерпретації. В Туреччині, наприклад, жінки абсолютно емансиповані, мають усі права, і розлучитися не так вже й просто.2004.01.23 | Тестер
Re: А хто мені може помішати стати фундаменталістом
ісламським. Навіть в Україні.2004.01.23 | Георгій
Ваша совість (-)
2004.01.23 | Тестер
Re: Ще трошки додам. На днях по телевізору чи в інтернеті
чув чи читав, що розводяться дві голівудські знаменитості.І вона захотіла знього щось там $62 млн.
Невже та дірка між ногами, вибачтн на слові, так дорого в Гамериці коштує.
Чи то мужики там такі дурні, чи баби суперстервозні.
Думаю, якби в поті лиця хліб насущний добували своєю працею таких моментів не було б. Такі гроші можна нажити тільки шляхом обману "лохів" з третіх країн, шахрайства, грабежу, обману, лохотронів, яким є Голівуд з його образом "американського способу життя".
2004.01.23 | Георгій
Ну, не такий вже цей Голівуд поганий...
Тестер пише:> чув чи читав, що розводяться дві голівудські знаменитості.І вона захотіла знього щось там $62 млн.
(ГП) Не впевнений, про кого це. Буває таке, звичайно, Але є і дуже хороші, вірні голівудські подружжя. Наприклад, Антоніо Бандерас і Мелані Гріффіт, їм обом вже років 50 і живуть вони разом вже років 20 чи 25. Дуже хорошими, вірними чоловіками вважаються Арнольд Шварценеггер, Робін Вільямс і інші.
> Невже та дірка між ногами, вибачтн на слові, так дорого в Гамериці коштує.
(ГП) Кому як... Тут є таке поняття "prenuptial agreement." Якщо Том Круз, наприклад, заробляє біля 70 мільйонів доларів на рік, він може собі дозволити заключити "prenup" на 40 чи 50 чи 60 млн. Ринкова економіка...
> Чи то мужики там такі дурні, чи баби суперстервозні.
(ГП) Ви знаєте, Голівуд дуже різний, це далеко не тільки лохоторни. Голівуд - це і Хічкок, і Антоніоні, і Роман Поланскі, і Коппола, і недавно померлий Стенлі Кубрік, і Баз Леман ("Moulin Rouge"), і ще дуже багато чого. Велике, як казав Єсєнін, "видится на расстояньи." А працюють голівудські селебрітіз дуже тяжко, дійсно в поті обличчя.
2004.01.23 | Р.М.
Re: Чим буде подружжя по смерті?
Наше фізичне життя на землі є лише етапом у розвитку людської свідомості. Людське матеріальне тіло - дочасне, свідомсість - вічна. Тому життя в Царстві Небесному не є продовженням нашого Земного. Це є подальший якісно вищий етап у розвитку людської свідомості уже в іншому "тілі", якщо його так можна буде назвати.Ваша любов до коханої дівчини, дружини це вжЕ є великий скарб. Чим більше любові людина осягне на землі, тим більший її капітал на Небі. І вас неповинно турбувати, що станеться з вашою земною любов'ю на Небі, бо це вже не любов, а себелюбство. Не треба шкодувати за можливою втратою земних відчуттів, вірте, що Бог найде їм достойну заміну.
Якщо так станеться, що Ви помрете, а Ваша Марічка вдруге вийде заміж, Ви повинні хотіти лише одного, - аби вона була щасливою у своєму ЗАКОННОМУ шлюбі.
2004.01.23 | Тестер
Re: Питання. Ви можете, хоч приблизно вказати
галактичні координати місця знаходження душ, тобто раю чи пекла.Бо по ваших поняттях душі знаходяться, якщо не там - то там.
Правда в католиків ще є чистилище.
Ще би бажано знати фізичну субстанцію душі.
Тільки обрунтовано. Тому, що якщо пояснення будуть на рівні новоявлених контактерів, ясновидців, екстрасенсів та інших шахраїв типу Глоби то гріш їм ціна.
Бажаю успіхів на шляху до здорового глузду!
2004.01.23 | Георгій
Re: Питання. Ви можете, хоч приблизно вказати
Пане Тестере, уявіть собі, що Ви живете на площині. ВЕСЬ Ваш світ - площина. Ви просто не знаєте третього виміру, Ваші почуття (зір, слух, і т.д.) зроблені такими, що вони його, цей третій вимір, не детектують. Тепер Вам хтось каже, що є інший вимір. Ви сперечаєтеся, кажете - ну де ж він, ось я ходив направо, наліво, вперед, назад, по діагоналі, синусоїдою і т.д., але його ніде нема! Вам кажуть - а Ви відірвіться від площини і полетіть угору. А Ви кажете - нема ніякої гори чи низу, існує тільки площина з її двома вимірами, і все. Інше - містика і відхилення від здорового глузду, тож лікуйтеся і не морочте мені голову. Відчуваєте, до чого я це хилю?2004.01.23 | Тестер
Re: Можна побудувати теорію кубічних куль
чи кулястих кубів у "хрен-його знає якому" вимірному просторі.Або розмірковувати про паралельні світи чи n-вимірні простори.
Але відомий нам Всесвіт є тривимірним і я всього-навсього просив РМ вказати (Х,У,Z). На жаль ми навіть центра координат не можемо вказати.
А тим більше привязати ті координати до центра.
Чи по Біблії Земля є центром. Тоді вперед!
Математичні абстракції n-мірних просторів існують і допомагають вирішувати певні задачі.
Але спробуйте поставити чотири перпендикулярних прямих до однієї точки. А потім продемонструєте мені як це у вас вийшло
Успіхів!!!
2004.01.24 | Р.М.
Re: Ви можете, хоч приблизно вказати . . . Приблизно можу
Тестер пише:> галактичні координати місця знаходження душ, тобто раю чи пекла.
Я раніше вже не раз пробував довести свою точку зору, але ж Ви не дослуховуєтесь. Не певен, що відреагуєте і зараз.
Координатами Раю чи Пекла, як Ви пишете, є Вічність. Наша сьогоденна земна реальність, це часова трьохмірність. Це той вимір, або режим, в якому ми зараз знаходимось.
Відомо що, поняття матерія (енергія), рух і простір (координати Х Y Z) можуть існувати лише вкупі, відсутність однієї складової означає відсутність двох інших. Також незаперечним є те, що взаємодія цих трьох нерозривних понять може відбуватися тільки в плині часу.
Вічність це такий стан речей, де час є відсутнім. У цьому позачасовому режимі звичні для нас земні матереіальні поняття набувають зовсім іншого нематеріального характеру. Осягнути цю нематеріальність наш людський розум не здетен принципово. Тому що, вся наша розумова діяльність базується на аналізі інформації, отриманої за допомогою п'яти наших людських вічутів (слух, нюх, зір, смак, дотик), іншої інформації для наших органів відчуттів не існує. Людскі органи відчуття можуть реагувати лише на матеріальне тому, що вони самі є матеріальними.
Осягнути Вічність людська свідомість може лише позбувшись свого матеріального тіла. Для абсолютно переважаючої більшості людей це є можливим лише після фізичної смерті.
2004.01.23 | Franko
Re: Чим буде подружжя по смерті?
Р.М. пише:> Ваша любов до коханої дівчини, дружини це вжЕ є великий скарб. Чим більше любові людина осягне на землі, тим більший її капітал на Небі. І вас неповинно турбувати, що станеться з вашою земною любов'ю на Небі, бо це вже не любов, а себелюбство.
Це не себелюбство, а любов. Я не уявляю собі, що любов"ю можна назвати почуття, про яке можна сказати: "Я люблю тебе ще сорок, п"ятдесят, шістдесят років, а потім Бог знайде цьому почуттю заміну". Це щось ситуативне, - любов, яка втрачає свою суть через скінченну кількість часу.
Я зумисне згущую фарби - це для дискусії, бо я вас усе-таки розумію.
2004.01.24 | Анатолій
Все залежить від напрацьованої карми!(-)
2004.01.24 | ПоручікЪ Красной Армії
Franko'ві та його нареченій.
Здорова сім"я - запорука здорового суспільства.(с)Тому:
Многая літа, Вам!
Обом.
Що станете одним.
А, також, взятий з "Поступу", Монтень.
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=19165
Без коментарів.
З повагою та нйкращими зиченнями -
ПоручікЪ
> Скарб у тобі
> Сократу сказали, що подорож анітрохи не змінила якогось чоловіка. "Охоче вірю, -- зауважив на це Сократ, -- адже він возив із собою себе". "Для чого нам шукати земель, що зігріваються іншим сонцем? Хто, залишивши батьківщину, зможе втекти від себе?" Якщо не скинути спочатку зі своєї душі тягаря, що її гнітить, то в дорожній трясці вона буде ще більш чутливою. Так і з кораблем: йому легше плисти, коли вантаж на ньому добре поклали й закріпили.
> Тому недостатньо піти від людей, недостатньо змінити місце, потрібно розлучитися із собою і потім знайти себе знову. Зло засіло в нашій душі, і вона не в змозі втекти від себе. Отже, їй треба оновитися і замкнутися в собі: це й буде справжня самотність, якою можна насолоджуватися і в колотнечі міст, і при дворах королів, хоча найвільніше й найповніше відчути її смак можна лише на самоті. Оскільки ж ми збираємося давати собі раду без суспільства й жити на самоті, то зробімо так, щоб наше задоволення або незадоволення залежали цілковито від нас; звільнімось від усіх пут, що зв'язують нас з ближніми; змусьмо себе свідомо жити на самоті й до того ж так, щоб це приносило нам задоволення.
> Стільпону вдалося врятуватися від пожежі, що спустошила його рідне місто, але у вогні загинули його дружина, діти й усе майно. Зустрівши Стільпона та не прочитавши на його обличчі, незважаючи на настільки жахливе нещастя, ні переляку, ні потрясіння, Деметрій Поліоркет запитав його: "Невже ти не зазнав збитків?" Стільпон відповів, що нічого свого, дякуючи богам, він не втратив. Після руйнування варварами міста Ноли тамтешній єпископ Павлін, утративши все й потрапивши в полон до переможців, звернувся до Бога з такою молитвою: "Господи, не дай мені відчути цієї втрати, тому що нічого з мого, як Тобі відомо, вони поки що не торкнулися". Ті багатства, що робили його багатим, і те добро, що робило його добрим, залишилися цілими й неушкодженими.
> От що значить вміло обирати для себе скарб, який неможливо викрасти, і ховати його в такій схованці, куди ніхто не зможе проникнути і звідки дістати його зможемо лише ми. Треба мати дружин, дітей, майно і, насамперед, здоров'я, кому це дано, але не слід прив'язуватися до всього понад міру, так, щоб від цього залежало наше щастя. Потрібно зберегти для себе куточок, що був би цілковито нашим, де б ми були цілком вільні, де був би головний наш притулок, де ми могли б усамітнюватися.
> Мішель МОНТЕНЬ "Досліди"
2004.01.25 | Franko
Дякую! :-) (-)
2004.02.04 | Георгій
А чим, цікаво, буде законне, але протиприроднє подружжя?..
Подумав про це після того, як ще раз подивився фільм голівудського режисера Стівена Делдрі "Години" ("The Hours"), поставлений за мотивами одноіменного роману Майкла Каннінгема. Ця книга і цей фільм - про долю трьох жінок, з яких одна - реальна (англійська письменниця 1920-х років Вірджінія Вулф), а дві - вигадані (хатня господарка Лора Браун, яка живе в Лос Анджелесі у 1949 році, і журналістка Кларісса Воген, яка живе в Нью-Йорку у 1990-і роки).Життя всіх трьох цих жінок зв'язане однією спільною темою: вони лесбіянки, і мають складні, заплутані, абсолютно протиприродні для них стосунки з чоловіками. Вірджінія Вулф (її грає Нікол Кідмен) показана в момент свого життя, коли вона, буквально роздерта трагедією свого нещасливого життя з чоловіком в чужому для неї суспільстві, пише свій роман "Місіс Делоуей," але не може знайти щастя навіть і в творчій сублімації і намагається покінчити з собою. Лора Браун (Джуліен Мур) закохана в свою сусідку, але живе з чоловіком, вагітніє від нього, ненавидить його і своє життя, але продовжує механічно вести його аж до того моменту, коли нарешті (після невдалої спроби спекти торт на його день народження і після читання "Місіс Делоуей") кидає все це насправді не-своє життя і зникає. Кларісса Воген (Мерріл Стріп) - єдина з трьох жінок, яка знайшла свою справжню любов - жінку, також лесбіянку - і має з нею щасливий шлюб. Але з нею і її жінкою живе її колишній коханець, Річард, письменник, який помирає від СНІДу - син Лори Браун. Річард у дуже тяжкому стані, і Кларісса доглядає його, як хвору дитину. Наприкінці фільму Річард гине (вчиняє самогубство), а Лора Браун, вже старенька, приїжджає до Кларисси і її жінки для розмови і моральної підтримки. Кларісса, на відміну від Вірджінії і Лори, є, незважаючи на трагедію свого життя - помилкову "любов" до Річарда і всі довгі і страшні роки догляду за ним, смертельно хворим інвалідом - щасливою, виповненою, і тому духовно сильною жінкою, здатною вже не тільки на самогризіння і пошуки примарного щастя, а й на на справжню допомогу іншим.
Як все-таки Бог поставиться до "шлюбу" Вірджінії Вулф з її "чоловіком," до "шлюбу" Лори Браун з її "чоловіком" і до шлюбу Кларісси Воген з її дружиною? Перші дві жінки мали "законний" з точки зору тодішнього суспільства, але абсолютно протиприродній для них "шлюб." Третя жінка мала справжнє щастя у своєму "незаконному," але природньому для неї шлюбі - такому ж природньому для неї, як мій гетеросексуальний шлюб природній для мене... Чи Бог покарає цю третю жінку за те, що вона стала щасливою, виповненою, сильною і здатною допомагати ближньому замість того, щоби бути нещасною невротичною жертвою?
Заздалегідь прошу вибачення в тих, хто вважає, що я "педалюю" тему гомосексуалізму, але я щиро вважаю цю тему, як і всі контроверзійні питання людської любові, родинних стосунків і моралі важливою і такою, що належить цій сторінці.