зірка давида на гербі США
08/22/2004 | толя дейнека
вибачайте мою неосвіченість, але я тільки зара подивившись на герб USA, побачив там вверху, на панівному місті, зірку давида "могендовид".
нетривалий пошук у мережі привів серед іншого на http://helicop.chat.ru/rus35.htm
цікаво подивитися кому небайдуже, які символи нас оточують - ще й не без нав'язливості.
нетривалий пошук у мережі привів серед іншого на http://helicop.chat.ru/rus35.htm
цікаво подивитися кому небайдуже, які символи нас оточують - ще й не без нав'язливості.
Відповіді
2004.08.22 | толя дейнека
Re: зірка давида на гербі США
історія створення гербаhttp://www.greatseal.com/
або
http://www.livejournal.com/users/ctac/15006.html
на приведених зображеннях сузір'я з 13 зірок ще без форми. цікаво, коли вони вишинкувалися у форму могендовид?
2004.08.25 | Анатолій
Це тому, що США та їх символіку творили масони! (-)
2004.08.25 | Koala
Ось тут я з Анатолієм згідний. Справді масони (-)
2004.08.25 | Георгій
І я згідний
Здається, тільки третина з тих, хто підписав Декларацію Незалежності США, не були масонами. Дві третини були масонами, причому деякі (зокрема, Дж. Вашінгтон і Т. Джефферсон) були дуже високопоставленими функціонерами масонських лож. Звідси концепція "невід"ємних прав людини" (абсолютно не християнська), і концепція "гонитви за щастям" ("pursuit of happiness").2004.08.26 | Анатолій
Дякую за згоду, і що мені з нею робити? (-)
2004.08.26 | Анатолій
Але ж зірка Давида це і Ваша зірка, панове християни!
Адже Американці вважають, що живуть у християнській країні!Адже на американських грошах також нанесені масонські символи.
Адже вся американська сьогоднішня ідеологія - це ідеологія масонства.
Адже зірка Давида - це і Ваша зірка, панове юдо-християни.
А чи не думаєте, панове християни, що ви також є масонами.
Подумайте!
Анатолій
2004.08.26 | Георгій
Ні
Анатолій пише:> Адже Американці вважають, що живуть у християнській країні!
(ГП) Точніше, ДЕЯКІ американці так вважають. Насправді нема ніяких християнських країн. В усіх країнах є християни і не-християни. Масони безумовно не християни. У США зараз християн не так вже й багато.
> Адже на американських грошах також нанесені масонські символи.
(ГП) Так.
> Адже вся американська сьогоднішня ідеологія - це ідеологія масонства.
(ГП) Частково. Але зауважте, що у США нема однієї обов"язкової для всіх ідеології. США - не тоталітарна країна (хоча деякі симптоми тоталітаризму у США є).
> Адже зірка Давида - це і Ваша зірка, панове юдо-християни.
(ГП) Ні. Символ християн - це хрест. Зірка Давида - це символ юдаїстів і також державний герб Ізраїлю. Масони іноді використовують цей символ теж, хоча частіше масони використовують п"ятикутну зірку. Але я вже сказав, що масони - не християни, в них зовсім інша теологія. Вони деїсти, тоді як християни - теїсти. Деїсти вірять, що Бог тільки "сконструював" світ (тому масони іноді називають Бога "Великий Архітектор"). Теїсти вірять, що Бог не тільки створив світ, а й володарює в ньому. Деїсти-масони вважають головною задачею людства побудувати "рай на замлі" під проводом уряду, який складається з особливо "просвітлених" людей. Теїсти-християни не вірять у можливість побудови якогось "раю" людськими силами, і також не вірять, що людські уряди повинні складатися з особливо "просвітлених" осіб.
> А чи не думаєте, панове християни, що ви також є масонами.
(ГП) Ні, ми так не думаємо. Це деякі масони думають, що вони є також і християнами. Але їм все-таки доводиться робити вибір - чи бути масонами, чи бути дійсно християнами. Бути і масоном, і християнином водночас мабуть все-таки неможливо - занадто великі ідеологічні розбіжності.
> Подумайте!
(ГП) Та думаємо, думаємо. Але дякую Вам за пораду і за Ваші запитання.
> Анатолій
--Георгій
2004.08.26 | Вільнодум
Масонському роду нема переводу! :)
http://www.gwmemorial.org/default.htmЯ працюю через дорогу від Масонського Храму імені Джоржа Вашінгтона (див. зцепку). Був усередині багато раз. Цікаве місце, дуже гарний вид з верхнього поверху на місто Вашінгтон. Всередині є музей, бібліотека, і багато приміщень, які мають свою специфічну тематику. Присвячений цей храм першому президенту США, який був масоном, як і більшість президентів США. Масони мали великий вплив на Америку. Столиця США - Вашінгтон, спроектована масонами, як і більшість державних будинків. Про те, що американські гроші мають масонські символи, то ніхто не сперечається. В столиці США кроку не ступиш без масонських символів!
НУ І ЩО?
В цьому масонському храмі можна побачити які хочете символи - зірку Давида, хрест, свастику, циркуль, трикутник, і навіть - КОЛО!
А що таке - зірка Давида? Цей символ існував задовго до створення єврейської держави. Давид, який створив першу міцну гібрейську державу і побудував перший храм, не видумав цей символ, а взяв готовим. Зірка Давида, як цей символ відомий зараз, є символом двох початків - чоловічого (трикутник, з гострим кутом вверх) і жіночого (трикутник з гострим кінцем вниз), які з'єднані в акті творіння! Хочу підкреслити, що в цьому акті творіння з'яднане чоловіче і жіноче началo, а не чоловіче-чоловіче, або жіноче-жіноче
Масони, як правило, додатково належать до якоїсь релігійної церкви - християнської, магометанської, єврейської, чи такої, наприклад, як пан Григорій ходе
Зараз масони не мають такої сили, яку мали колись. Навіть не всі президенти є масони. Здається, Д.Буш не є масон? Основна їх діяльність - добродійна. Проте їх секретність не зовсім зникла. Ми знаємо багато, але не все, і може вони мають більше впливу, ніж здається?
Я в масонстві не бачу нічого поганого. Навпаки, все що було зроблене масонами - любо мило подивитися, а те, що зараз робиться не-масонами - "криве і горбате" і розвалюється.
Я мав з масонами близький контакт колись. Хотів приєднатися до їх ложі, та не встиг, бо переїхав в інше місто по роботі, а потім було вже не до масонів… Враження дуже добре від усіх, кого знав. Чесні, трудолюбиві, справедливі і без "комплексів" юдо-християнства, якщо можна так сказати.
Вільнодум.
2004.08.27 | Георгій
Re: Масонському роду нема переводу! :)
Вільнодум пише:> http://www.gwmemorial.org/default.htm
>
> Я працюю через дорогу від Масонського Храму імені Джоржа Вашінгтона (див. зцепку). Був усередині багато раз. Цікаве місце, дуже гарний вид з верхнього поверху на місто Вашінгтон. Всередині є музей, бібліотека, і багато приміщень, які мають свою специфічну тематику. Присвячений цей храм першому президенту США, який був масоном, як і більшість президентів США. Масони мали великий вплив на Америку. Столиця США - Вашінгтон, спроектована масонами, як і більшість державних будинків. Про те, що американські гроші мають масонські символи, то ніхто не сперечається. В столиці США кроку не ступиш без масонських символів!
>
> НУ І ЩО?
(ГП) Я теж не розумію ажіотажу навколо масонської теми. США дійсно є державою, фундамент якої був закладений головним чином масонами. І тут нема нічого дивного, тому що США - це типовий продукт європейської Епохи Просвітлення, так само як і французька революція 1789-1794 рр., і наполеонівські війни, і європейський націоналізм (формування національної свідомості і національних держав). В усіх цих явищах масони, як організація, що виникла як протидія феодалізмові і консервативному одержавленому християнству, відігравали вирішальну роль.
>
> В цьому масонському храмі можна побачити які хочете символи - зірку Давида, хрест, свастику, циркуль, трикутник, і навіть - КОЛО!
>
> А що таке - зірка Давида? Цей символ існував задовго до створення єврейської держави. Давид, який створив першу міцну гібрейську державу і побудував перший храм, не видумав цей символ, а взяв готовим. Зірка Давида, як цей символ відомий зараз, є символом двох початків - чоловічого (трикутник, з гострим кутом вверх) і жіночого (трикутник з гострим кінцем вниз), які з'єднані в акті творіння!
(ГП) Цікаво. Дякую за цю інформацію. Я не знав цього.
>
> (...) Масони, як правило, додатково належать до якоїсь релігійної церкви - християнської, магометанської, єврейської, чи такої, наприклад, як пан Григорій ходе
(ГП) Якщо Ви маєте на увазі мене (Георгія), то я ходжу до однієї з християнських церков (пресвітеріанської). Щодо масонів, які "додатково" належать до якихось релігійних угрупувань - це їх приватна справа. В моїй церкві ніхто людей не питає, чи вони масони, чи ні. Але я маю сумнів, що людина, яка є ПЕРЕКОНАНИМ масоном, може водночас бути християнином. Розумієте, масонство за самою своєю суттю виникло як антагонізм християнству. Тут Толя Дейнека правий. Масони принципово відкидають найфундаментальнішу християнську ідею, що БОГ ПІКЛУЄТЬСЯ ПРО СВІТ І ЛЮДЕЙ. За масонськими віруваннями, Бог абсолютно відчужений від Всесвіту, Він в ньому не хазяїн (так само, як архітектор, який спроектував Ваш будинок, у Вашому будинку не хазяїн - Ви там хазяїн). Центральна масонська ідея - це в принципі ідея європейського гуманізму і Просвітлення, що саме люди є єдиними хазяями у своєму світі, що "людина є мірою всіх речей" і що люди колись побудують повний рай на землі, з допомогою видимого і невидимого уряду своїх особливо "просвітлених" представників.
> Зараз масони не мають такої сили, яку мали колись. Навіть не всі президенти є масони. Здається, Д.Буш не є масон?
(ГП) Не знаю, але думаю, що ні. Буш-молодший - протестант-євангельник, а його батько належить до Єпископальної Церкви (це у США те саме, що англіканська церква). Рональд Рейган, здається, теж не був масоном - він був пресвітеріанин, як я.
>Основна їх діяльність - добродійна. Проте їх секретність не зовсім зникла. Ми знаємо багато, але не все, і може вони мають більше впливу, ніж здається?
(ГП) Наскільки я розумію, вони мають дуже багато грошей, через діяльність своїх "Rotary Clubs." Тому дійсно ми можемо недооцінювати їх реальну силу.
>Я в масонстві не бачу нічого поганого.
(ГП) Та я теж не бачу поганого. Я не проти масонів, я просто не один з них. Вони мені не ворожі, просто - інші.
>Навпаки, все що було зроблене масонами - любо мило подивитися, а те, що зараз робиться не-масонами - "криве і горбате" і розвалюється.
(ГП) Ну, Ви ж не можете без Ваших гігантоманських узагальнень. От так таки ВСЕ не-масонське розвалюється...
> Я мав з масонами близький контакт колись. Хотів приєднатися до їх ложі, та не встиг, бо переїхав в інше місто по роботі, а потім було вже не до масонів… Враження дуже добре від усіх, кого знав. Чесні, трудолюбиві, справедливі і без "комплексів" юдо-християнства, якщо можна так сказати.
(ГП) Чесні, працелюбні і справедливі лди є серед представників усіх вірувань. І закомплексовані люди також...
> Вільнодум.
--Георгій
2004.08.27 | Вільнодум
Список президентів- масонів
Всього 14-ть. Тобто третина.Президенти США, які були масонами:
1 George Washington (Pres. 1789-1797)(MM 1753)
2 James Monroe (Pres. 1817-1825)(MM 1776)
3 Andrew Jackson (1829-1837)(MM 1800?)(Fedl #1 1830)
4 James K. Polk (Pres. 1845-1849)(MM 1820)
5 James Buchanan (Pres. 1857-1861)(MM 1817)
6 Andrew Johnson (Pres. 1865-1869)(MM 1851)
7 James A. Garfield (Pres. 1881)(MM 1864)
8 William McKinley (Pres. 1897-1901)(MM 1865)
9 Theodore Roosevelt (Pres. 1901-1909)(MM 1901)
10 William H. Taft (Pres. 1909-1913)(MM 1901)
11 Warren G. Harding (Pres. 1921-1923)(MM 1920)
12 Franklin D. Roosevelt (Pres. 1933-1945)(MM 1911)
13 Harry S. Truman (Pres. 1945-1953)(MM 1909)
14 Gerald R. Ford (Pres. 1974-1977)(MM 1951)
2004.08.27 | Вільнодум
Символ сексуального окультного акту
Вільнодум> > Зірка Давида, як цей символ відомий зараз, є символом двох початків - чоловічого (трикутник, з гострим кутом вверх) і жіночого (трикутник з гострим кінцем вниз), які з'єднані в акті творіння!
> (ГП) Цікаво. Дякую за цю інформацію. Я не знав цього.
(В) Дивіться тут:
http://www.triumphpro.com/star_of_david____new.htm
The “Star of David” – Is It Pagan?
[......]
An Occult Sex Symbol
A Masonic author declares that the triangles that make up the hexagram “are symbolic of good and evil, day and night, the Chinese yang and yin, etc.” In the Masonic system, we have the interlaced triangles, one black and one white, the white triangle with its point up, the black triangle with its point down. It represents the male and female elements. The interlaced black and white triangles picture darkness and light, good and evil, error and truth, ignorance and wisdom, and supposedly balance and harmony.
In The Gods of India, by Alain Danielou, we read:
“The triangle with its apex upward is also taken to represent fire,
identified with the male principle, the linga or phallus, symbol
of Siva the Progenitor or of the Cosmic Person . . .
“The triangle pointed downward represents the force of inertia
which pulls downward, and tends to suppress activity. It is
associated with the element of water, which always tends to
come down, to equalize its level. It is the passive aspect of
creation and thus is represented by the yoni or female organ,
the emblem of Energy or CosmicNature” (quoted by Dr.Burns, p.35).
We see that this ancient occult figure of the hexagram, or Seal of Solomon, or Star of David – as it is also called -- is nothing more than a repulsive pagan symbol of sexual union and reproduction. The triangle pointing downward represents the female sexual organ, the vagina, and the upward pointing triangle represents the male penis. Joined together in the hexagram, they represent the act of sexual intercourse. Thus the hexagram was a part of Satan’s original “sex worship” rites and symbols of ancient BAALISM – the sensuous religion of Nimrod and Semiramis – which began just this side of the Flood!
Вільнодум
P.S. Так як найбільш логічне означення зірки Давида тягнеться коренями до Індії, то я маю здогадку, що воно має тягнутися ще далі - до прото-України. Наприклад, трипільські статуетки жінки мали чіткий трикутник на пузі з гострим кінцем на жіночому органі. А трипільський бик мав на лобі два трикутники - які торкаються один одного гострими кінцями, але не з'єднані в акті творіння, як на зірці Давида. Тут потрібні подальші дослідження.
2004.08.28 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: п.Георгію. Офтопік.
Георгій пише:> (ГП) Наскільки я розумію, вони мають дуже багато грошей, через діяльність своїх "Rotary Clubs." Тому дійсно ми можемо недооцінювати їх реальну силу.
Велика просьба.
Якщо маєте якусь інфу про офіційні зв"язки масонів з Rotary Club.
Засвітіть, будь-ласка.
Всі мої знайомі ротаріанці відкидають належність до масонських лож.
Не знаю, чи щиро...
Наперед вдячний.
ПоручікЪ Красной Армії
2004.08.28 | Георгій
Re: п.Георгію. Офтопік.
ПоручікЪ Красной Армії пише:> Велика просьба.
> Якщо маєте якусь інфу про офіційні зв"язки масонів з Rotary Club.
> Засвітіть, будь-ласка.
(ГП) На жаль, не маю. Я написав про них тільки тому, що *історично* RC були пов'язані з масонським рухом.
"Freemasonry is the common ancestor of most American voluntary associations. Showing a progression from Masonic to present-day organizations allows visitors to see this lineage and move forward or backward in time," explained Tabbert. "So if a visitor understands Masonic networks in 1800, they might understand why business and professional associations developed in the 1870s, which, in turn, developed into such clubs as Rotary International in the 1900s. Conversely, visitors who are familiar with today’s Rotary may see how local businessmen began organizing clubs in the 1870s, and how Freemasonry has provided such opportunities since the 1700s."
http://www.monh.org/exhibits/build/content.htm
> Всі мої знайомі ротаріанці відкидають належність до масонських лож.
> Не знаю, чи щиро...
(ГП) Може і щиро. Мабуть, тільки більш-менш високопоставлені масони знають правду, тому судити важко.
> Наперед вдячний.
(ГП) Нема за що, вибачте, що не маю більше інформації.
2004.08.29 | толя дейнека
Re: Масонському роду нема переводу! :)
> (ГП) фундамент якої був закладений головним чином масонами. І тут нема нічого дивного, тому що США - це типовий продукт європейської Епохи Просвітлення, так само як і французька революція 1789-1794 рр., і наполеонівські війни, і європейський націоналізм (формування національної свідомості і національних держав). В усіх цих явищах масони, як організація, що виникла як протидія феодалізмові і консервативному одержавленому християнству, відігравали вирішальну роль.здається, колись ви написали на форумі загальний огляд масонства, шкодую що не прочитав, а тепер погортав-пошукав не знайшов.
про масонів (таємна організація) часто кажуть, що там є певні кола посв'яти, і те що проголошується на першому колі, може докорінно змінитися для більш посв'ячених.
загалом, може ви скажете пару слів, як хто ставиться до питань відкритості/таємності/брехні. чи можна казати неправду у відповідь на принциповие питання віри - з тактичних міркувань? чи можна приховувати чи уникати відповіді (як приміром есфірь)?
> > А що таке - зірка Давида? Цей символ існував задовго до створення єврейської держави. Давид, який створив першу міцну гібрейську державу і побудував перший храм, не видумав цей символ, а взяв готовим. Зірка Давида, як цей символ відомий зараз, є символом двох початків - чоловічого (трикутник, з гострим кутом вверх) і жіночого (трикутник з гострим кінцем вниз), які з'єднані в акті творіння!
> (ГП) Цікаво. Дякую за цю інформацію. Я не знав цього.
http://www.flags.ru/hist.asp?hist=4
Государственный флаг Государства Израиль окрашен в белый цвет, по краям которого проходят две горизонтальные синие полосы. Белый цвет флага символизирует непорочность и чистоту сионистских идеалов, а синие полосы обозначают небо Израиля. В центре флага расположена шестиконечная звезда Давида-Могендовид. Согласно древнееврейской мифологии, царь Давид имел свою печать, которая состояла из двух равносторонних треугольников. Один треугольник призван был обозначать огонь V (перевернутая) , второй – воду V. Из этих двух элементов, по мнению древнееврейских алхимиков, состояла земля и все планеты. Печать Давида – это комбинация двух треугольников, направленных остриями вверх и вниз. Вместе с этим, по древнееврейским воззрениям, слова "огонь" и "вода" а своем созвучии эквивалентны слову "небо", которое, в свою очередь, выступало эквивалентом слова "бог". Таким образом, пентаграмма на флаге выступает не только символом огня и воды, но и символом неба, бога. Сочетание всех цветов и фигур на флаге напоминает о том, что современное Государство Израиль должно возвратиться к тому состоянию, которое, по мнению сионистов, существовало в библейские времена. Библейская звезда Давида – это символ, состоящий из переплетённых равносторонних треугольников, называется "гексаграммой" и был широко известен во многих странах древним астрологам и алхимикам. Каббалистический знак треугольника вершиной вниз означает "воду", вершиной вверх – "огонь". Сочетание из этих двух знаков составляло шестиконечную звезду, и толковалось как "огненная вода" – алкоголь. В еврейском государстве переплетение треугольников означало "небеса", "бог". Этот символ считается священным, широко распространён у евреев и, в частности, изображается на надгробиях. Загадкой является его изображение на могильных плитах у испанских басков, которые исповедуют христианскую религию.
2004.09.15 | толя дейнека
Re: ще одне цікаве тлумачення
Иудеи ваяли на вооружение венедское представление о человеке или народе, как о триединстве разума, энергии и материи.В два взаимопереплетающихся неразделяемых треугольника, образовавших известную звезду, была заложена идея мирового господства евреев над всеми гоями — своего рода абстрактный символ «союза» всадника (иудеев) и лошади (эксплуатируемых — гоев). Символика мирового господства, заключенная в гексаграмме, сводится к следующему: иудеев на Земле мало, но разум их высок, а материи и энергии количественно мало.
У гоев очень велика масса материи и энергии, но разум низок, т.к. гои — двуногий скот. Вывод: необходимо так соединить оба треугольника, чтобы иудейский разум управлял не только собственной энергией и материей, но и всем гойским треугольником, т.е. превратить гоев в покорный двуногий скот.
По эстетическим воззрениям иудеев они составляют светлое триединство, в то время как гои — темное. Все гои мира должны быть оседланы иудейским триединством. Гойский разум все время принижается, как бы загоняется в землю и постепенно погребается в ней. Однако, пусть в приниженном состоянии, в общей массе у гоев, хоть и плохонький, но остается разум.
http://www.kruk.com.ua/?menu_id=articles/017&lend_id=ua
2004.08.26 | Koala
Re: Ні
> Насправді нема ніяких християнських країн.Ватикан...
2004.08.29 | толя дейнека
Re: Ні
ватикан - несправжня, іграшкова країна.насправді, греція - офіційно православна країна, провослав'я там є державною релігією. крім того, наскільки я догадуюся, у конституціях ряду європейських країн згадується християнство.
показовою була нещодавня дискусія про внесення в преамбулу європейської конституції згадки про "християнську традицію" - на цьому наголошували зокрема польща, італія, ірландія - але вони залишилися у меншості, через організований (ким? оріями ?
2004.09.03 | Анатолій
Re: Ні? Георгію, Ви як були не щирі, так і залишилися...(-)
2004.09.03 | Георгій
Дуже цікаві аргументи, дякую! :) :) :) (-)
2004.09.07 | толя дейнека
Re: лишається питання
п.Kohoutek щось почав писати про "світську державу", але десь зник.є дві можливості
1) сша є світською державою, а її масонські символи є нині лише "історично успадкованими" та "випадковими" і тому до них слід ставитися з повагою, як до усяких історичних тогочасних раритетів.
(але багаторазове дотримання норм масонської символіки спонукає подивитися на друге пояснення, а саме:)
2) сша завжди були і є масонською країною, але відкрито з певних міркувань (ну і конспиративних звісно теж
2004.09.07 | Kohoutek
Re: лишається питання
толя дейнека пише:> 2) сша завжди були і є масонською країною, але відкрито з певних міркувань (ну і конспиративних звісно теж
Поясніть мені, будь ласка, що воно таке є - "масонська країна" - і як це проявляється. Я знаю, що таке світська країна, що таке клерикальна держава, але що таке "масонська країна" я не знаю. Додам, що, наприклад, належність всіх керівників країни до конкретної релігії або навіть конфесії сама по собі не робіть цю країну релігійною. І хрести на прапорах усіх скандинавських країн, офіційні церкви в цих країнах, ніяк не роблять ці держави релігійними.
Масони керували не тільки США - масонство свого часу було, а певною мірою залишається і досі вельми популярним в Великій Британії, Франції тощо. Це ніяк не завадило війні за незалежність Америки, конфліктам між Францією та Англією і т.ін., незважаючи на всі масонські принципи. Так само, як жодні християнські заповіді жодного разу не стали на заваді війнам між християнськими країнами. Ідеологічні погляди - це одно, а реальна політика - геть зовсім інша справа.
2004.09.08 | толя дейнека
Re: корисна розмова
> Поясніть мені, будь ласка, що воно таке є - "масонська країна" - і як це проявляється. Я знаю, що таке світська країна, що таке клерикальна держава, але що таке "масонська країна" я не знаю.це правильно поставлене питання, дякую за бесіду. одразу признаюся, що вичерпних чи остаточних відповідей від мене годі сподіватися, скоріше я ділюся своїми відчуттями, які проте спираються на достатню кількість розкиданих скрізь ознак, що додають певності.
отже до діла.
здається визначення масонської країни в підручниках справді нема, але це не значить звісно що феномена не існує.
власне визначення можна провести за фактом: масонська країна є США. Це непогане визначення, тим більше що можна без зайвих тяганин перейти до змістовнішої частини, до властивостей.
Властивості, треба бути чесними, є концентрацією всього найгіршого, що тільки можна уявити. (а що поробиш
- перше, це брехня як фах.
поясню прикладом: наш кучма відбрехується і невдало, коли вже припертий до стінки. у штатах всі спрямовані рухи відпочатку побудовані на брехні, що планується заздалегідь та спирається на технологічні рейки. іноді таку її форму називають ще "маніпуляцією свідомістю". Це - ешелонова набрехня, із технологією, з розподілом ролей, з підготовкою та вирощуванням суб'єкта.
хомський: "пропаганда для демократії - це те ж саме, що є насилля для тоталитаризму. Її техніка відточена до рівня високого мистецтва і далеко перевершила всі побудови орвела"
це родинна пляма масонства, з його концепцією таємних знань та чіткими колами посв'яти, найширше з яких одягнене в привабливі одежини "рівності", "просвіти" і """свободи""". на це накладається юдейська віра з її "обраним народом". гоїв можна обманювати, коли гой про те не здогадується.
- у філософській складовій: прагматизм та соціальний дарвінізм. культ грошей.
- у відносинах з християнством, крім свідомого уникання хреста точно як це робить диявол у кіно
- в області культури. комерційна "масова культура", з нав'язливим, денаціолізованим порожнім кіном, порожньою музикою, що паразитують на нерозвинутому смаку. звісно, справжня американська культура теж існує, але існує на узбіччі, саме там, куди "масова культура" намагається зіштовхнути культуру інших народів світу.
- в політиці, обговорення якої я з поваги до нашого шановного модератора волів би уникнути, але звісно оминути повністю не вдасться. отже свідома політика абсолютно не соромитися у засобах, в тому числі кривавих. сша є безумовний чемпіон за кількістю збройних конфліктів у "післявоєний час". політика побудована на згаданих вище брехні і на прагматизмі (зокрема, бий того кого певен що наб'єш). типові приклади: атаки контрас на "м'які цілі" (лікарні, кооперативи) у нікарагуа або роздмухування терористичної війни в афгані після вторгнення туди ссср.
> Масони керували не тільки США - масонство свого часу було, а певною мірою залишається і досі вельми популярним в Великій Британії, Франції тощо. Це ніяк не завадило війні за незалежність Америки, конфліктам між Францією та Англією і т.ін., незважаючи на всі масонські принципи. Так само, як жодні християнські заповіді жодного разу не стали на заваді війнам між християнськими країнами. Ідеологічні погляди - це одно, а реальна політика - геть зовсім інша справа.
тут згідний. згідні з вами ї християни, які чітко відділяють себе від держави та політики. релігія та політика - справи справді різні.
що стосується воєн, то накільки я розумію, християнство може виправдовувати хіба що захист власної домівки, батьківщини.
війни між "християнськими" країнами справді точилися часто, але для мене це свідчення того що церква не мала достатнього впливу на керманичів. наприклад, у російській імперії церква була повністю підкорена державі на кшталт звичайного міністерства.
у часи французської революції та наполеонівських воєн чи перед останьої світовою війною слабкість впливу церкви не викликає сумнівів.
2004.09.08 | Kohoutek
Re: корисна розмова
Ну що ж, давайте поміркуємо.толя дейнека пише:
> - перше, це брехня як фах.
...
> хомський: "пропаганда для демократії - це те ж саме, що є насилля для тоталитаризму. Її техніка відточена до рівня високого мистецтва і далеко перевершила всі побудови орвела"
> це родинна пляма масонства, з його концепцією таємних знань та чіткими колами посв'яти, найширше з яких одягнене в привабливі одежини "рівності", "просвіти" і """свободи""". на це накладається юдейська віра з її "обраним народом". гоїв можна обманювати, коли гой про те не здогадується.
По-перше, дозвольте вас спитати - до чого тут юдаїзм? Масонство і юдаїзм пов"язані не більше, ніж юдаїзм і християнство. Ба менше, бо християнство врешті-решт базується на Танасі (Вітхому Завітові), а масонство має спорідненість хіба що з маргінальними квазиюдейськими течіями. Не треба з самого початку валити все до однієї купи. Чи ви вірите в концепцію "жидомасонства"? Тоді, однак, скоріше "віруєте", бо розумної критики вона не витримує і щодо неї я навіть і дискусії вести не хочу - тут все давно обговорено.
Щодо маніпуляції суспільною свідомістю і масонськими "посвяченнями" - це мені здаєтся цікавим. Тут цілком можливий певний зв"язок.
Масонство, до речі, не є якимось унікальним явищем в цьому. Існує багато філософсько-релігійних течій "гностичного", так би мовити, напрямку з характерною ієрархією посвячених і намаганням таємно впливати на політику і суспільне життя. Тут і неортодоксальні шіїти - ісмаїліти, друзи, нусайрити, - і нові релігії типу саєнтології чи мунітів, і навіть деякі нові католицькі організації на кшталт "Опус Деї", а свого часу таким був орден єзуїтів.
> - у філософській складовій: прагматизм та соціальний дарвінізм. культ грошей.
Культ грошей у масонстві ніколи не існував. Прагматизм? Не впевнений. Залишається хіба що "соціальний дарвінізм", але він характерний і для загальноліберальної думки, і для соціалістичної ідеї. Ви скоріше приписуєте масонству типові американські риси, ніж намагаєтесь вивести їх з масонської ідеї. Взагалі-то ви з цього і почали: "Масонська держава - це США", а звідсіля ви виводите, що все, що притаманне США, то є масонською ідеєю. Так ви можете сказати, що соціалізм - то є СРСР, і все, що характеризує радянську владу і є ознаками соціалізму. Однак, існує ж і Швеція!
> - у відносинах з християнством, крім свідомого уникання хреста точно як це робить диявол у кіно
Ви все перекручуєте - не знаю, свідомо, чи по незнанню. Масони хреста не уникають. Це католицька церква ніколи масонів не визнавала і засуджувала, самі ж масони в масі були помірними християнами. І Вашингтон, і його соратники були зразковими християнами, ходіли в церкву, хрестили дітей, носили хрести, присягалися на Біблії і т.ін, і т.п. Всі перелічені вами маргінальні церкви в Америці ніколи не були і не є вельми популярними, а держава невпинно проти них боролася і час від часу продовжує ці спроби. Ви пишете абсолютну неправду. Зайдіть на пошуковий сервер і переконайтеся, скільки судових процесів було проведено проти саме цих церков від імені американської держави, скільки перешкод довелося подолати цим спільнотам до офіційного визнання, яке зараз ставлення до них в американському суспільстві. Щодо телепроповедників - а який, у біса, вони мають стосунок до масонів? Як і решта перелічених, до речі?
> - в області культури. комерційна "масова культура", з нав'язливим, денаціолізованим порожнім кіном, порожньою музикою, що паразитують на нерозвинутому смаку. звісно, справжня американська культура теж існує, але існує на узбіччі, саме там, куди "масова культура" намагається зіштовхнути культуру інших народів світу.
Мадонна міа, ну а це - яке відношення має це до масонів? Як я вже зауважив, ви просто висловили тезіс, постулат - "США є масонською державою" - і тепер всі риси США приписуєте масонству! Спершу треба цей тезіс доказати, потім доказати, що саме масонський характер США обумовлює ці риси, а потім, тільки потім вже можна вішати на масонів усіх собак, яких ви намагаєтесь на них понавішувати. Масонами і керівники УНР були всі поголовно!
2004.09.09 | толя дейнека
Re: корисна розмова
> По-перше, дозвольте вас спитати - до чого тут юдаїзм? Масонство і юдаїзм пов"язані не більше, ніж юдаїзм і християнство.в моїх реченнях слово "масони" є умовним, в тому розумінні що почав танцювати від "масонського" герба, на що загал ніби погодився. (хоча є спостування "масонської інформаційної служби" що герб не масонський, я цьому не вірю).
отже є теза, що за гербом стоять масони. окреслити це коло формальніше думаю не вдасться, бо інформація є непублічною і навіть закритою за природою своєю. як воно організовано всередені, можна лише припускати. хай це декілька лож, що конкурують і взаємодіють. чи є там юдеї? певно що є. якщо "поміркований християнин з хрестом на шиї та хрещеними дітьми" цілком може бути франмасоном, хто це заборонить скажімо "реформиському юдеянові"? ніхто
можна бути певним що воно таки є, бо жиди посідають найважливіші пости, не міняючись вспродовж декількох каденцій. а про заступників міністрів та сонма консультантів та юристів довкола центрів прийняття та проведення рішень годі й думати, без того америка була б не америкою.
отже, очевидно могендавид з герба мислиться як сузір'я лож та кагалів, що конкурують і взаємодіють, не виключаючи і лож-кагалів (і чому їх виключати?).
> Масонство, до речі, не є якимось унікальним явищем в цьому. Існує багато філософсько-релігійних течій "гностичного", так би мовити, напрямку з характерною ієрархією посвячених і намаганням таємно впливати на політику і суспільне життя. Тут і неортодоксальні шіїти - ісмаїліти, друзи, нусайрити, - і нові релігії типу саєнтології чи мунітів, і навіть деякі нові католицькі організації на кшталт "Опус Деї", а свого часу таким був орден єзуїтів.
це приймається.
------------
далі, коли я формально не можу визначити феномена, того що умовно назвав "масонами", - мені не лишається нічого, як спробувати окреслити цей феомен його діями, вчинками, породженням, - як воно мені здається. тобто решта є вже продуктами так би мовити життєдіяльності, робочими інструментами, плодами та наслідками.
> > - у філософській складовій: прагматизм та соціальний дарвінізм. культ грошей.
>
> Культ грошей у масонстві ніколи не існував. Прагматизм? Не впевнений. Залишається хіба що "соціальний дарвінізм", але він характерний і для загальноліберальної думки, і для соціалістичної ідеї. Ви скоріше приписуєте масонству типові американські риси, ніж намагаєтесь вивести їх з масонської ідеї. Взагалі-то ви з цього і почали: "Масонська держава - це США", а звідсіля ви виводите, що все, що притаманне США, то є масонською ідеєю. Так ви можете сказати, що соціалізм - то є СРСР, і все, що характеризує радянську владу і є ознаками соціалізму. Однак, існує ж і Швеція!
скажу про культ грошей. справді, скоріше він не існує в масонстві. але є свідома пропаганда такого культу, тільки мабуть тут краще сказати - культу споживання (вони ж споріднені). заробив гроши - витрачай їх якнайшвидше. здається є підрахунки, що якби рівень споживання людства дорівнював би середньоамериканському, всіх ресурсів планети не вистачило кільканадцять раз.
> > - у відносинах з християнством, крім свідомого уникання хреста точно як це робить диявол у кіно
> Ви все перекручуєте - не знаю, свідомо, чи по незнанню. Масони хреста не уникають. Це католицька церква ніколи масонів не визнавала і засуджувала, самі ж масони в масі були помірними християнами. І Вашингтон, і його соратники були зразковими християнами, ходіли в церкву, хрестили дітей, носили хрести, присягалися на Біблії і т.ін, і т.п. Всі перелічені вами маргінальні церкви в Америці ніколи не були і не є вельми популярними, а держава невпинно проти них боролася і час від часу продовжує ці спроби. Ви пишете абсолютну неправду. Зайдіть на пошуковий сервер і переконайтеся, скільки судових процесів було проведено проти саме цих церков від імені американської держави, скільки перешкод довелося подолати цим спільнотам до офіційного визнання, яке зараз ставлення до них в американському суспільстві. Щодо телепроповедників - а який, у біса, вони мають стосунок до масонів? Як і решта перелічених, до речі?
мушу вам вірити, бо ви певно краще володієте предметом. але знов повторю те ж саме, трохи іншим кутом.
хто сказав, що якійсь умовній секті в америці буде легко - ніяких гарантій нікому!
якщо хтось проявляє певгі здібності - звідкись раптом з'являються гроші на рекламу - у мас-медія звісно, із розмахом аж за океани.
не буду стверджувати категорично у жодному конкретному випадку, але стиль і кількість щось нагадують.
> > - в області культури. комерційна "масова культура", з нав'язливим, денаціолізованим порожнім кіном, порожньою музикою, що паразитують на нерозвинутому смаку. звісно, справжня американська культура теж існує, але існує на узбіччі, саме там, куди "масова культура" намагається зіштовхнути культуру інших народів світу.
>
> Мадонна міа, ну а це - яке відношення має це до масонів?
опа, давайте не ставитися так легковажно.
вигадана реальність (потрібна реальність, зручна реальність тощо) має бути десь побудована і випробована, обкатана. а вигадану реальність можна побудувати тільки віртуально, звісно пильно достежуючи вплив на реального споживача.
віртуальна дійсність може не тільки формувати скажімо бажаний культ споживання, але й обкатувати та вивчати інші потрібні речі: патріотизм, войовничість, байдужість, покірність, невігластво, пиху - безліч, безліч корисних речей, я вам говорю! за окремим запитом можу навести конкретні приклади. стиль відчувається, це не приховати.
Як я вже зауважив, ви просто висловили тезіс, постулат - "США є масонською державою" - і тепер всі риси США приписуєте масонству! Спершу треба цей тезіс доказати, потім доказати, що саме масонський характер США обумовлює ці риси, а потім, тільки потім вже можна вішати на масонів усіх собак, яких ви намагаєтесь на них понавішувати. Масонами і керівники УНР були всі поголовно!
ну от трохи напмсав я вам про своїх масонів.
2004.09.09 | Анатолій
Про зв"язок масонства та юдаїзму!
Панове!Краще всього з цього приводу читати Едуарда Ходоса, барона харківської юдейської громади, який написав крім багатьх цікавих книжок (Еврейский синдром та ін), одну про міжнародне масонство та масонів України, яка має назву "Пир во время Кучмы".
Пошукайте її на ятках на Майдані Незалежності в Києві, або в інтернеті, і тоді ви трошки більше пізнаєте про зв"язок масонства та юдейства. То ж вперед, якщо цікавитеся. Інформація в цій книжці є досить аргументованою та ілюстрованою документами та фотографіями, отже досить правдива. Читайте, вивчайте, а тоді повчайте...
Анатолій
2004.09.10 | Георгій
Re: корисна розмова
Kohoutek пише:> І Вашингтон, і його соратники були зразковими християнами, ходіли в церкву, хрестили дітей, носили хрести, присягалися на Біблії і т.ін, і т.п.
(ГП) Не знаю, чи були вони насправді християнами. Все-таки згодьтеся, дуже важко бути водночас християнином (теїстом) і масоном (деїстом). Кажуть, правда, що масонство - це тільки громадська добродійницька організація. Але ж все-таки є багато інших, дійсно громадських добродійницьких організацій, які не мають ніякої ідеології (хоча б Червоний Хрест чи Об"єднана Дорога), а масони мають певну ідеологію, деїстську.
Ось що думає про членство християн у масонських організаціях моя церква (пресвітеріанська):
According to"Constitutional Musings: Note 7--Secret Societies, Masons"
(http://www.pcusa.org/oga/musings/note07.htm) it looks as though our
denomination has made the "individual conscience" and local church
officers the arbitrators in this.
This article quotes the following from Article XXXV of 'The
Confessional Statement' (1925) of the United Presbyterian Church in
North America:
'Of Church Fellowship
'We believe that all who have accepted Christ as their Redeemer
should unite themselves with some branch of the visible Church, in
order to share in the privileges and responsibilities of its members
and confess Christ before men; that under Christ they should yield
the Church their supreme loyalty, honoring its ordinances and seeking
its welfare in season and out of season; and that with this they
should forsake all associations, whether secret or open, that they
find prejudicial to their Church allegiance and a hindrance to the
fulfillment of Christian duties.' (Digest, 1942 page 16)
This seems the more prudent course in the case of 'Free Masonry' and
other such groups--no matter how benevolent and altruistic they may
be in their activities in the community, or world at large. At heart
the 'Masons' hold to a philosophical/religious system that
is "prejudicial" to the Gospel and a "hindrance" to faithful
allegiance to God in Christ.
(http://groups.yahoo.com/group/pcusa/message/5130)
2004.08.27 | Kohoutek
Зірка Давида у християнстві
Хочу зауважити, що шестикутна зірка була принаймні до Нового часу, так би мовити, "зіркою за умовчанням" для християнської Європи. Зірки на середньовічних церквах зазвичай саме шестикутні; особливо стійка ця традиція була щодо зображення віфлеємської зорі. П"ятикутна - "зірка Соломона" - стала популярною значно пізніше, скоріш за все саме через масонів і їхній вплив на символіку США та інших країн. Зірка Давида була спочатку популярнішою за соломонову і не асоціювалася ні з масонами, ні з юдеями.2004.08.27 | толя дейнека
Re: Зірка Давида у християнстві
на клейнодах богдана зіновія хмельницького разом з хрестом стояли півмісяць та зірка давида.як юдейський символ зірка давида стала сприйматися з другої половини 18-го сторіччя, коли юдеї почали відчувати себе не кастою, а народом - слідом за націоналістичною пропагандою французської революції.
власне, з того часу зірка давида майорить на державних символах сша. хтось старанний сформував сузір'я чортової дюжини у вигляді могендовида, хоч це не було обоумовлене творцями образів відпочатку.
але здається америка свідомо уникає хреста як християнського символа. он і джон керрі за в'єтнам був нагороджений не хрестами, а "пурпурними сердцями" та [масонськими] "зірками". не тільки уникає, яле свідомо продидіє християнськїй традиції - дроблінням та протиставленням, аж до таких чудернацьких потвор як то свідки єгови чи мормони.
власне, якби могендовид не панував би над американським державним символом нині, це треба було б негайно виправляти таку несправедливість: проводити конституційний закон через конгрес та сенат і ратифікувати його у двох третинах штатів.
2004.08.27 | Kohoutek
Re:
толя дейнека пише:> але здається америка свідомо уникає хреста як християнського символа. он і джон керрі за в'єтнам був нагороджений не хрестами, а "пурпурними сердцями" та [масонськими] "зірками". не тільки уникає, яле свідомо продидіє християнськїй традиції - дроблінням та протиставленням, аж до таких чудернацьких потвор як то свідки єгови чи мормони.
Ви займаєтесь антропоморфізмом - уявляєте таку абстракцію як США у вигляді людини та приписуєте їй людські риси. Америка - не особа, в неї нема думок, намірів і взагалі свідомості.
2004.08.27 | толя дейнека
Re:
якби я написав: "держава протидіє злочинності" або "держава обмежує іміграцію" або "америка розв'язала війну", це б викликало б вас на спростування "антропоморфізмом"?смисл приблизно такий же.
2004.08.27 | Kohoutek
Re:
толя дейнека пише:> але здається америка свідомо уникає хреста як християнського символа... не тільки уникає, яле свідомо продидіє християнськїй традиції - дроблінням та протиставленням, аж до таких чудернацьких потвор як то свідки єгови чи мормони.
> якби я написав: "держава протидіє злочинності" або "держава обмежує іміграцію" або "америка розв'язала війну", це б викликало б вас на спростування "антропоморфізмом"?
>
> смисл приблизно такий же.
Ні, сенс зовсім інший.
По-перше, "протидіє злочинності" і т.ін. - це не "свідоме уникання" і "свідома протидія", тут мова йде не про свідомість, а про конкретні справи. По-друге, цими справами займається держава в особі свого уряду тощо. Конкретної установи, яка приймає конкретні рішення. Якщо ви дасте ласку навести відповідні рішення уряду США з "уникання хреста як християнського символа" (хоча, якби хреста державні установи і уникали, то це було б не дивно, бо США - світська держава, християнство не є державною релігією), а надто щодо "свідомої продидії християнській традиції" - я буду вам дуже вдячний і визнаю свою неправоту.
2004.08.29 | толя дейнека
Re:
> Ні, сенс зовсім інший.тим не менше ваше "ні" сприймаю як "так": у своїх судженнях ми можемо робити певні узагальнення і розширення області дії певних слів. без дозволу такого людина перестає бути людиною, "антропо- зникає"
з формальною частиною покінчили, переходимо до суті.
> По-перше, "протидіє злочинності" і т.ін. - це не "свідоме уникання" і "свідома протидія", тут мова йде не про свідомість, а про конкретні справи. По-друге, цими справами займається держава в особі свого уряду тощо.
тощо - цікаве, доречне слово. уряд своїми діями формалізує рішення, але не завжди приймає їх; центр прийняття рішень може значною мірою лежати поза межами формальних державних установ.
далі, певні рішення та методі їхнього проведення, якщо вони непопулярні, можуть бути проведені негласно чи завуальовано (цілком зрозуміло, я сподіваюсь?).
але я звісно не хочу говорити про все на світі, а обмежуся одною конкретною темою, винесеною у заголовок.
отже моє твердження. в америці є певні сили (що міряються вже історичними мірками), яким
1) не байжуже, яку вони мають символіку, включаючи її смисл.
2) вони (сили) негативно ставляться до християнсьької символіки (попри те, що ніби формально країна була побудована переважно віхідцями з країн з багатою християнською традицією: ангдіяцями, голандцями, французами, ірландцями).
> Конкретної установи, яка приймає конкретні рішення. Якщо ви дасте ласку навести відповідні рішення уряду США з "уникання хреста як християнського символа" (хоча, якби хреста державні установи і уникали, то це було б не дивно, бо США - світська держава, християнство не є державною релігією), а надто щодо "свідомої продидії християнській традиції" - я буду вам дуже вдячний і визнаю свою неправоту.
але вибачте, тут навіть не треба вказувати на "конкретні рішення", досить вказати на результат. а результат, наскільки я бачу - якомога ширша відмова від християнської символіки на користь масонської.
ось герби історичних країн на початок 20-го стріччя
http://www.excurs.ru/historical/Historical_arms.htm
у всіх європейських країн, крім франції (з її кліничним гербом) в символіці присутні християнські елементи. християнські символи були вилучені з символіки росії після жидівських заколотів 1917 р - за ними були висаджені у повітря церкви.
ось прапори та герби американських штатів:
http://www.americana.ru/AboutUSA-stateseals.htm
http://www.americana.ru/AboutUSA-stateflags.htm
(шкода що далеко не всюди вказаний рік прийняття образів)
хрестів загалом обмаль, я розгледів у гербі меріленда (можливо як "декоративний" або "етнічний" елемент декору).
крім того, андріївський хрест присутній у прапорах південих штатів, очевидно історична спадщина від конфедерації. цілком показово, що то є символіка сторони що програла - і крім того, час від часу починається чергова хвиля "наїздів" на символіку "конфедератів" як на "рабовласницьку" (був би привід
якщо як ви пишете (а скоріше бездумно повторюєте): "америка є світською державою", чому вона тоді символічно перенасичена масонськими знаками? чи не направлена насправді така показова "світскість" на руйнацію, нівелювання християнської традиції?
2004.09.15 | толя дейнека
Re: ради справедливости
слід зауважити, що й на совєтському гербі панівне верхнє положення займала масонська п'ятикутна зірка. свідчення історії2004.09.15 | Анатолій
Re: ради справедливости -Дейнеці
Пане Дейнека!П"ятикінцева зірка є масонською тоді і тільки тоді, кони вона малюється (встановлюється) двома гостряками доверху. В іншому разі вона не є масонською.
Анатолій
2004.09.15 | толя дейнека
Re: схоластика
наскільки я знаю масони використовували пентаграму в обох орієнтаціях.повернута кутом вниз означала диявола (дуже наглядно можна було побачити ціпову рогату морду) або суміжні теми.
2004.09.16 | Анатолій
Re: схоластика, Дейнеці!
Це "на скільки Ви знаєте"На скільки я знаю, вона означає дещо інше. Запрошую Вас до свого сайту www.oratania.com.ua гілка- Релігія та Духовність, Книга "Відо-Вістичне Православ"я Русі-України", розділ Боготар. Там Ви побачите дещо інше. Це не є істина в останній інстанції, але це не тільки мій погляд. Прошу, дивіться.
Анатолій
2004.08.28 | Вільнодум
Не бійтеся масонів, а бійтеся юдо-християн!
Мене не лякають масони! Мене не лякають жиди! Вони живуть ідеалами своєї єдності і достойні того.Мене лякають українці, які вірять в юдо-християнство! Ці люди є самою старшною загрозою для нашої національної української єдності! Ці люди є причиною всіх наших поразок і трагедій, як то - Голодомору, загублення неЗалежності, занепаду національної культури, поразки в усіх сферах незалежної національної активності. Тільки християнська церква(!), ніхто більше, може бути звинувачена в цих наших поразках!
Хай Пробудяться Ук-Ра-їнці!
Вільнодум
УК = знання (наУКа, неУК)
РА = святе джерело життя (свяРАга = сварга)
УкРаЇна = країна святих духовних знань.
2004.08.28 | Р.М.
правду кажуть в народі
Вільнодум пише:> Мене лякають українці, які вірять в юдо-християнство! Ці люди є самою старшною загрозою для нашої національної української єдності! Ці люди є причиною всіх наших поразок і трагедій, як то - Голодомору, загублення неЗалежності, занепаду національної культури, поразки в усіх сферах незалежної національної активності. Тільки християнська церква(!), ніхто більше, може бути звинувачена в цих наших поразках!
Ті люди до середини 50-их свідомо жертвували своїм життям за волю України. Як би не ті люди, - не бачити нам незалежної держави. як своїх вух.
Правду кажуть в народі, - дурень гірше ворога.
2004.08.28 | Вільнодум
В народі кажуть правду, але не Вам судити
Пан Р.М. нічого не зрозумів із сказаного, і навіть почав доказувати, що пузаті попи боролися за незалежність України?! А це вже ніщо інше, як богохульство! Правду кажуть в народі - "З попа борець, як з жаби холодець!". "Хто попів поважає - той клепок не має!".2004.08.28 | Р.М.
Re: В народі кажуть правду, але не Вам судити
Вільнодум пише:> Пан Р.М. нічого не зрозумів із сказаного, і навіть почав доказувати, що пузаті попи боролися за незалежність України?! А це вже ніщо інше, як богохульство!
Чи ж Вам невідомо скільки священників УГКЦ було винищено москвотою саме за їхній патріотизм і відданість своєму народові!?.
> Правду кажуть в народі - "З попа борець, як з жаби холодець!". "Хто попів поважає - той клепок не має!".
Це тому, що на нашій землі вкорінилася чужа церква.
2004.08.28 | Вільнодум
Re: В народі кажуть правду, але не Вам судити
Р.М. пише:> Чи ж Вам невідомо скільки священників УГКЦ було винищено москвотою саме за їхній патріотизм і відданість своєму народові!?.
(V) Не смішіть - "відданість своєму народові" (?), у попів (?)- ХА-ХА-ХА. Ніколи не було і не буде! Підіть до Лаври в Києві, побачите "відданість своєму народові"..., яка звірем дивиться на кожну людину і тільки хоче три речі - гроші, гроші, гроші!
По-друге, московія їх винищувала НЕ ЗА патріотизм, якого вони ніколи не мали і не можуть мати по концепції інтернаціоналізму церкви, а як представників ворожої концепції до концепції соціалізму. Тобто вовки їли вовків! Москва впроваджувала нову "релігію" - марксизм-ленінізм, і їй не потрібна була конкуренція від юдео-християнських проповідників.
Як відомо, християнство, фашизм і соціалізм -- є одного поля ягоди (див. мої раніші дописи)!
Вільнодум
2004.08.29 | Вільнодум
Re: В народі кажуть правду, але не Вам судити
Р.М. пише:> Це тому, що на нашій землі вкорінилася чужа церква.
(В) Абсолютно згідний! Вкорінилась оця юдео-християнська церква! З її різними когортами - МП, УГК, УП, УПП, і так далі... А заяви про те, що одна когорта є "наша", а інша є "ворог", просто смішно слухати. Виникає запитання - У ЩО ці люди вірять, якщо для них одна християнська церква є "наша", а інша християнська церква є "ворог"? Хіба не одному Богу і та і інша церкви моляться??? Хіба не всі вони ХРИСТИЯНСЬКІ? Чому ж тоді вони ненавидять одна одну гірше бусурманина!? І ненавидять людей, які до іншої, не до іхньої, церкви несуть...
Відповідь тут проста - бо НІ ОДНА із них не є народною церквою! Тому ні одну не цікавить народ, а тільки "приход", і "расход"
Вільнодум
2004.08.29 | Р.М.
Re: В народі кажуть правду, але не Вам судити
Вільнодум пише:> (Р.М.) Це тому, що на нашій землі вкорінилася чужа церква.
> (В) Абсолютно згідний! Вкорінилась оця юдео-християнська церква! З її різними когортами - МП, УГК, УП, УПП, і так далі...
Церква - це спільнота людей. У кожної спільноти (нації) є свої звичаї, своя ментальність. Московська церква аж ніяк не відповідає духові українського народу, тому вона є для нас чужою.
> (В) А заяви про те, що одна когорта є "наша", а інша є "ворог", просто смішно слухати. Виникає запитання - У ЩО ці люди вірять, якщо для них одна християнська церква є "наша", а інша християнська церква є "ворог"?
Кожен вірить так, як сам того хоче, Бог їм суддя. Ми ж повинні вірити в Бога, а той хто вірить у Бога, ніколи не залізе в чужу домівку і не почне там господарювати, як у себе дома. Люди з ворожими настроями і є вороги. Ненавидіти їх не потрібно, навпаки їм треба старатися допомогти усвідомити свою помилкиу. Але, якщо це не допомагає, треба відсторонити їх від себе і не мати з ними нічого спільного.
> (В) Хіба не одному Богу і та і інша церкви моляться??? Хіба не всі вони ХРИСТИЯНСЬКІ? Чому ж тоді вони ненавидять одна одну гірше бусурманина!? І ненавидять людей, які до іншої, не до іхньої, церкви несуть...
Правдиві християнські церкви не сіють ненависти.
> Відповідь тут проста - бо НІ ОДНА із них не є народною церквою! Тому ні одну не цікавить народ, а тільки "приход", і "расход"
Не буду розписуватися за всі церкви, але моя церква завжди була, є і, маю в Бога надію, залишиться народною церквою.
> (Р.М.) Чи ж Вам невідомо скільки священників УГКЦ було винищено москвотою саме за їхній патріотизм і відданість своєму народові!?.
> (V) Не смішіть - "відданість своєму народові" (?), у попів (?)- ХА-ХА-ХА. Ніколи не було і не буде! Підіть до Лаври в Києві, побачите "відданість своєму народові"..., яка звірем дивиться на кожну людину і тільки хоче три речі - гроші, гроші, гроші!
Прийде час, збудуться мрії кардинала Йосифа Сліпого, українські церкви з'єднаються в єдину помісну церкву і тоді в Київські Лаврі служитимуть Богу достойні люди.
> По-друге, московія їх винищувала НЕ ЗА патріотизм, якого вони ніколи не мали і не можуть мати по концепції інтернаціоналізму церкви, а як представників ворожої концепції до концепції соціалізму. Тобто вовки їли вовків! Москва впроваджувала нову "релігію" - марксизм-ленінізм, і їй не потрібна була конкуренція від юдео-християнських проповідників.
УГКЦ була винищена саме за свій патріотизм, за свою народність. Жодна з інших християнських церков на території бувшої совдепії не підлягала таким жорстоким тортурам і репресіям. Саме завдяки діяльності УГКЦ на Західній Україні був збережений дух патріотизму.
Москва це й зараз добре розуміє і старається всіма своїми силами вселити розбрат в українські церкви. Ви ж своєю позицією граєте на руку московії. Одним словом, про дурнів і ворогів я вже говорив.
> Як відомо, християнство, фашизм і соціалізм -- є одного поля ягоди (див. мої раніші дописи)!
Маю надію, що ці думки так і залишуться вашими особистими.
2004.08.29 | Вільнодум
До Р.М.
Знайти порозуміння між нами неможливо, бо Ви бачите світ таким, яким його Вас навчили бачити УГКЦ і Біблія, а я бачу світ таким, який він є, яким мої очі і розум (хоча Ви вважаєте, що його у мене нема), бачать.Розмови з "прихожанином" єдиної "правильної", "народної" церкви, яка все робить тільки "добре", а інші церкви роблять все "погане", мені доводилось вести багато раз і я вже знаю куди такі розмови ведуть - НІКУДИ! Тому продовжувати цю розмову не хочу і не буду.
Ваші, і подібних Вам, надії на об'єднання всіх церков в ЄДИНУ ПОМІСНУ ніколи не збудуться! НІКОЛИ! І заяви кардинала (чи як його там Ви звете?) Сліпого є торговля людськими надіями, що є ГРІХОМ.
Церкви не об'єднуються, а розпадаються, дробляться. Ви мене вже два рази назвали дураком, але Ви, яко умний, маєте хоча би це бачити, якщо очі маєте? Та видно, що ні. Облуда релігійної зазомбованності засліпила Вам очі, забрала національний дух, зробила Вас рабом, не здатним до вільної думки, до світобачення ВІЛЬНОЇ ЛЮДИНИ.
Своїми заявами про церкви і віру, уже зараз, Ви відвертаєтесь від більшої половини своїх одноплемінників українців! ДЯКУЮЧИ ВАШІЙ НАЙЧЕСНІШІЙ УГКЦ!!! Так де тут Розум? Ви, умник! Жалко мені Вас - одурманена пропаща душа!
Прощавайте!
Вільнодум
2004.08.28 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: Не бійтеся масонів, а бійтеся юдо-християн!
Вільнодум пише:> Мене не лякають масони! Мене не лякають жиди! Вони живуть ідеалами своєї єдності і достойні того.
Ух, ми какіє!
Безстрашниє!
> Мене лякають українці, які вірять в юдо-християнство!
Ну, надо-же!
> Ці люди є самою старшною загрозою для нашої національної української єдності! Ці люди є причиною всіх наших поразок і трагедій, як то - Голодомору, загублення неЗалежності, занепаду національної культури, поразки в усіх сферах незалежної національної активності.
А, ще:
Загибелі Титаніка
Поширення хвороби Альцгеймера
І - глобального потепління!
> Тільки християнська церква(!), ніхто більше, може бути звинувачена в цих наших поразках!
І во многіх другИх!
Неназваних
Тоже.
ПоручікЪ Красной Армії БезЪуховЪ, ФранкЪмасонЪ
2004.08.29 | Вільнодум
Поручік, "нікогда ти нє будєш майором!"(В.В.) (-) <-агітпроп!
2004.08.29 | ПоручікЪ Красной Армії
В мене - інша життєва ціль.
І я її вже досяг.Майже.
До речі.
Не шугаюсь оріянців.
Як Ви - юдо-християн.
Жалію їх.
Бідні люди...
Ущербні
Як правило...
Нічого особистого!
ПоручікЪ
2004.08.29 | Вільнодум
Re: В мене - інша життєва ціль.
ПоручікЪ Красной Армії пише:> Не шугаюсь оріянців. Як Ви - юдо-християн. Жалію їх. Бідні люди... Ущербні Як правило... Нічого особистого!
(В) Я також!
Дійсно, оріянці ж є ніхто інший, як українці, і вони зараз є
" Бідні люди...
Ущербні
Як правило...
Нічого особистого!"
Я їх жалію. Бідні, бідні, - вони навіть не знають ХТО вони є. А юдо-християн я не шугаюсь. Бо вони ж і є оті оріянці, тільки забули про це. Жалко їх, жалко..
Серйозно.
Вільнодум
> ПоручікЪ
2004.08.29 | толя дейнека
Re: Не бійтеся масонів, а бійтеся юдо-християн!
Вільнодум пише:> Мене не лякають масони! Мене не лякають жиди! Вони живуть ідеалами своєї єдності і достойні того.
масони-жиди
- цинічно побудували нациську державу ізраїль на краденій землі і тішаться з того
- задумали і втілили провокацію 11 вересня 2001 року, як причину для воєн на іншій півкулі - і втілили це
- захопили стрижневі ланки економіки україни (і росії, і ...), захопили інформаційний простір
справді, лякатися нема чого. аплодувати, бо "вони живуть ідеалами своєї єдності".
2004.08.29 | Вільнодум
Re: Не бійтеся масонів, а бійтеся толі дайнеки!
толя дейнека пише:> масони-жиди
> - цинічно побудували нациську державу
> - задумали і втілили провокацію 11 вересня 2001 року,
> - захопили стрижневі ланки економіки україни (і росії, і ...)
... i скоро обріжуть Вам "кінець"
Вільнодум
2004.08.30 | толя дейнека
Re: що хтів сказати? (-)
2004.08.30 | Вільнодум
Re: "хтів сказати" що брешеш по всіх 3-х пунктах! (-)
2004.08.30 | толя дейнека
Re: приємно бачити, що готовий груддю захищати
певні інституції - а для інших не соромитися ні в чому, а в першу чергу в обрАзах.проте, добрмй показчик уподобань-пріоритетів-схильностей вимальовався.
2004.08.30 | Вільнодум
толя, це нормальне українське слово, і значення підходить :) (-)
2004.09.06 | Анатолій
Ось що дивно, панове...
Я спеціально не втручався в цей спір, ініційований, як завжди, нашим мордератором Георгієм. Але мушу підвести риску.Справа у тому, що мені дуже дивно, що українськість у цій гілці захищає американський українець - Микола Пономаренко. А обпльовує українськість також американський українець Георгій Пінчук. Але не все це дивно. Не дивно, що погляди людей, які емігрували з України так діаметрально розійшлися. Не дивно. А не дивно тому, що у них обох різний родовий базис. Микола Пономаренко походить з полтавського села, а Георгій Пінчук зі столиці України. Село сьогодні є оберегом української духовності. А Київ, як і інші великі міста були практично тоталітарно зрусифікованими і тому Георгій ну ніяк не є репрезентантом української духовності. Не дарма його мама ні слова не говорить українською. Але й це не дивно. Бо таких багато. Найдивніше те, що серед тих, хто підтримує ментально зрусифікованого та з"юдизованого українця Пінчука є багато українців, що живуть зараз в Україні. Оце біда України. НЕ біда України емігранти. Не біда України кучми та януки. БІДА УКРАЇНИ ЦЕ ПЕРШ ЗА ВСЕ ЗМАНКУРТІЛІ УКРАЇНЦІ, які не знають історії України, бо їх навчили грецькій та жидівській; які не знають духовності дідів своїх, бо їх навчили грецькій та жидівській; які не знають традицій дідів своїх, бо їх навчили грецькій та жидівській.
Боже, дай розуму зманкуртілим українцям, бо не розуміють, що творять вони...
Анатолій
2004.09.06 | Сош
Re: Ось .. дивно, ...?
= Вже і не дивно, ось і т.з. "вільнодум" засвітився, так розпереживався за нещасних жидо-масонів, що заговорив сленгом їхніх "протоколів", погрожуючи Дейнеці:"... i скоро обріжуть Вам "кінець" і язик, що з мого боку викличе бурні аплодисменти!"
= А в чому він не правий? Вся їсторія людства останні 2 тис. років - суцільні звірства влади над людством. Моря трупів. Хто правив?.. Масони! Де ви бачили їхню заяву про їхню відповідальність хоч за одну добру справу для цивілізації, я не кажу уже за щорічні звіти.
= А як ви такий умний то скажіть, у вас в америці хтось знає скільки жидів загинуло 11 вересня у вежах ? ..
2004.09.06 | Анатолій
Re: Ось .. дивно, ...? Соше, ти не правий...
Пане Соше!Вільнодум є нормальною людиною, якому не пофігу Україна і який не дрижить при згадування імені юдейського племенного демона Ягве-Єгови.
Тому я й кажу, казав і казати буду - НАЙСТРАШНІШЕ ГОРЕ УКРАЇНИ ЦЕ ЗМАНКУРТІЛІ УКРАЇНЦІ.
Якщо ти проти, скажи чому. Якщо "ЗА" - розвинь цю думку.
Анатолій
PS У мене залишилося вже дуже мало моїх книжок, а ти й досі не вийшов на мене. Дивись,Соше, залишися без примірника...
2004.09.06 | Р.М.
їх попередили
Сош пише:> = А як ви такий умний то скажіть, у вас в америці хтось знає скільки жидів загинуло 11 вересня у вежах ? ..
П'ять тисяч жидів у цей день не вийшли на робуту, чиї офіси були розміщені у тих двох будинках. Така думка, гадаю, що не безпідставна, твердо побутує серед певних слоїв американців. Не відмовляються від цього й самі жиди, мовляв: "Нас про це попередив Бог".
2004.09.06 | Анатолій
Re: їх попередили
Сош пише:> = А як ви такий умний то скажіть, у вас в америці хтось знає скільки жидів загинуло 11 вересня у вежах ? ..
РМ пише:
П'ять тисяч жидів у цей день не вийшли на робуту, чиї офіси були розміщені у тих двох будинках. Така думка, гадаю, що не безпідставна, твердо побутує серед певних слоїв американців. Не відмовляються від цього й самі жиди, мовляв: "Нас про це попередив Бог".
То що, панове, Ви дійсно вірите, що їх попередив їхній юдейський бог?
Якщо так, то ви ж, юдо-християни, вважаєте що юдейський бог є і вашим. Чому ж він християн не попередив?
Чи може у вас почне таки працювати голова і ви таки зрозумієте, хто стоїть за тими терактами і за тими тисячами мертвих?
Анатолій
2004.09.07 | Георгій
Не знаю, чи попередили, але ось...
... характерний вереск "християнських" фундаменталістів щодо арабо-ізраїльського конфлікту. Зверніть увагу, що цей, очевидно дуже малограмотний, автор каже, що "Палестина дана Ізраїлю Богом." Він при цьому не наводить ніяких цитат з Біблії, але інші - куди грамотніші! - можуть навести десятки... і сказати кожному, хто з ними не згідний, що не підтримувати Шарона і Ко. означає ревізувати Святе Письмо. Отак, пане Р.М. Це люди, з якими Ви, перепрошую, в одному таборі.********
I am complete shocked at what I have been able to discern from the
posts I have read about what the PCUSA GA has done, or is going to
do, in a so called protest of Israel!
We must remember one thing. Muslims want to wipe Israel, the
Jews, off the face of the Earth! We need to stand by Israel
100%!!!! They are only doing what we ourselves would do in the same
circumstances!
Israel needs to finish the wall to keep terrorists out! What you do
if someone you knew got blown up only because they got on a bus or
went out for pizza! The land was promised to Irael by God, and
nothing man does will change this fact!
This just me madder. Israel has been extremely patient with
Palestinians, and the terrorist! Right now, America is the only
person both sides will listen too. Where is the condemnation of the
Palestinian terrorists!?! Where is the condemnation of Pastinians
for failing to meet EVERY REQUIREMENT AND CHANCE THEY HAVE HAD FOR
PEACE AND TO GET THEIR LAND!!!!
This move by the GA is something straight from the playbook of the
liberal left! The liberal left continually ignores the terrorists
and Palestinians! PCUSA will dry up and die unless they return to a
Biblical basis for the PCUSA. It is time the PCUSA stops supporting
the murder of unborn children, stops trying to push through
homsexuality as a God excepted (sic) life style, and time the PCUSA
supports Israel.
Sorry for the anger in this message, but I am pissed off. When
will the PCUSA wake up!
Joe M.
http://groups.yahoo.com/group/pcusa/message/5124
2004.09.06 | Георгій
Re: Ось .. дивно, ...?
Сош пише:> = Вже і не дивно, ось і т.з. "вільнодум" засвітився, так розпереживався за нещасних жидо-масонів, що заговорив сленгом їхніх "протоколів", погрожуючи Дейнеці:
> "... i скоро обріжуть Вам "кінець" і язик, що з мого боку викличе бурні аплодисменти!"
> = А в чому він не правий? Вся їсторія людства останні 2 тис. років - суцільні звірства влади над людством. Моря трупів. Хто правив?.. Масони! Де ви бачили їхню заяву про їхню відповідальність хоч за одну добру справу для цивілізації, я не кажу уже за щорічні звіти.
(ГП) Я згідний, що масони дуже сильно впливали на діяльність європейських і американських урядів у 18-20 сторіччях, починаючи з епохи так званого Просвітлення (Enlightment). Але, по-перше, все-таки не можна сказати, що вони і тільки вони винні в усіх звірствах, яки чинилися проти людства у цей час. По-друге, якщо Ви хочете цим сказати, що за ці масонські заколоти проти людства відповідає ХРИСТИЯНСТВО, то тут Ви дуже помиляєтеся. Християнство не має з масонством нічого спільного. Ідеологія християнства абсолютно протилежна масонській. Масон-християнин - це все рівно, що негр-куклукскланівець.
> = А як ви такий умний то скажіть, у вас в америці хтось знає скільки жидів загинуло 11 вересня у вежах ? ..
(ГП) А Ви знаєте? Якщо у Вас є якісь фактичні підтвердження теорії, що євреїв хтось спеціально попередив перед 11 вересня, зробіть пост про це. Тільки, будь ласка, не на цій сторінці. Я думаю, що це політика, а не релігія чи духовність. На цій сторінці політика є оффтопік.
2004.09.06 | Георгій
Re: Ось що дивно, панове...
Анатолій пише:> Я спеціально не втручався в цей спір, ініційований, як завжди, нашим мордератором Георгієм.
(ГП) Цю гілку заснував п. Толя Дейнека.
> Але мушу підвести риску. Справа у тому, що мені дуже дивно, що українськість у цій гілці захищає американський українець - Микола Пономаренко. А обпльовує українськість також американський українець Георгій Пінчук.
(ГП) Тільки у Вашій хворій уяві. Я ніде українськості не опльовував.
> Але не все це дивно. Не дивно, що погляди людей, які емігрували з України так діаметрально розійшлися. Не дивно. А не дивно тому, що у них обох різний родовий базис. Микола Пономаренко походить з полтавського села, а Георгій Пінчук зі столиці України.
(ГП) Перепрошую, ал п. Микола не з села приїхав до США, а з міста Києва, так само як і я. У цьому відношенні ми однакові. А мій рід частково теж з полтавського села, як і в п. Миколи - мій дід виріс у Сорочинцях, у цілком сільській родині.
>Село сьогодні є оберегом української духовності. А Київ, як і інші великі міста були практично тоталітарно зрусифікованими і тому Георгій ну ніяк не є репрезентантом української духовності. Не дарма його мама ні слова не говорить українською.
(ГП) Ну і що? Я чув українську мову від свого діда ще задовго до того, як пішов до школи. І в себе вдома я розмовляю українською, і моя дочка україномовна. Нащо цей наклеп?
>Але й це не дивно. Бо таких багато. Найдивніше те, що серед тих, хто підтримує ментально зрусифікованого та з"юдизованого українця Пінчука є багато українців, що живуть зараз в Україні. Оце біда України. НЕ біда України емігранти. Не біда України кучми та януки. БІДА УКРАЇНИ ЦЕ ПЕРШ ЗА ВСЕ ЗМАНКУРТІЛІ УКРАЇНЦІ, які не знають історії України, бо їх навчили грецькій та жидівській; які не знають духовності дідів своїх, бо їх навчили грецькій та жидівській; які не знають традицій дідів своїх, бо їх навчили грецькій та жидівській.
(ГП) Біда України це отакі люди, як Ви, хто не вміє вести нормальну дискусію по суті, а замість того використовує Інтернет для наклепів, персональних образ і спаму.
2004.09.06 | Анатолій
Re: Ось що дивно, панове... Георгієві!
Анатолій пише:
> Я спеціально не втручався в цей спір, ініційований, як завжди, нашим мордератором Георгієм.
(ГП) Цю гілку заснував п. Толя Дейнека.
(А) Але тему перевернули у юдо-християнське русло саме Ви, пане Георгію.
> Але мушу підвести риску. Справа у тому, що мені дуже дивно, що українськість у цій гілці захищає американський українець - Микола Пономаренко. А обпльовує українськість також американський українець Георгій Пінчук.
(ГП) Тільки у Вашій хворій уяві. Я ніде українськості не опльовував.
(А)Не треба нас дурити, пане Георгію. Вам завжди було чуже все українське. От юдейське для Вас рідне. Я ще не пам"ятаю ні одного допису, щоб Ви цитували якусь українську книгу, а цитування юдейськиї біблії - це не тільки Ваше хобі, це вже стабільно-хвороблива властивісмть Вашого менталітету. Не українське Вам любе, а юдейське.
> Але не все це дивно. Не дивно, що погляди людей, які емігрували з України так діаметрально розійшлися. Не дивно. А не дивно тому, що у них обох різний родовий базис. Микола Пономаренко походить з полтавського села, а Георгій Пінчук зі столиці України.
(ГП) Перепрошую, ал п. Микола не з села приїхав до США, а з міста Києва, так само як і я. У цьому відношенні ми однакові. А мій рід частково теж з полтавського села, як і в п. Миколи - мій дід виріс у Сорочинцях, у цілком сільській родині.
(А) Пан Микола приїхав до Америки з Москви, де він на той час працював, а не з Києва. Бо в Києві він тільки навчався в інституті. Між іншим в КПІ, який я також закінчив практично в той же час.
>Село сьогодні є оберегом української духовності. А Київ, як і інші великі міста були практично тоталітарно зрусифікованими і тому Георгій ну ніяк не є репрезентантом української духовності. Не дарма його мама ні слова не говорить українською.
(ГП) Ну і що? Я чув українську мову від свого діда ще задовго до того, як пішов до школи. І в себе вдома я розмовляю українською, і моя дочка україномовна. Нащо цей наклеп?
(А) З дочкою Вам повезло тільки через Вашу україномовну дружину-волинянку. Але справа не в мові, а в менталі. Гадаю Вам це зрозуміло?
>Але й це не дивно. Бо таких багато. Найдивніше те, що серед тих, хто підтримує ментально зрусифікованого та з"юдизованого українця Пінчука є багато українців, що живуть зараз в Україні. Оце біда України. НЕ біда України емігранти. Не біда України кучми та януки. БІДА УКРАЇНИ ЦЕ ПЕРШ ЗА ВСЕ ЗМАНКУРТІЛІ УКРАЇНЦІ, які не знають історії України, бо їх навчили грецькій та жидівській; які не знають духовності дідів своїх, бо їх навчили грецькій та жидівській; які не знають традицій дідів своїх, бо їх навчили грецькій та жидівській.
(ГП) Біда України це отакі люди, як Ви, хто не вміє вести нормальну дискусію по суті, а замість того використовує Інтернет для наклепів, персональних образ і спаму.
(А) Щодо спаму - то Ви майстер вішати ярлики, забувши заповідь Ісуса -Не суди. Ну а щодо мене, то таких як я сьогодні в Україні меншість, на відміну таких як Ви, саме тому в Україні та в голові українців і твориться цей ментальний бедлам. Саме через таких як Ви. І тут навіть нема чого і виправдовуватися. Бо саме християнська цивілізація принесла світу все те багно, яке ми маємо і в якому борсаємося сьогодні. Це еврі бади ноус. Хіба що не для Вас. Ви, на жаль, сприймаючи будь-яке моє слово як персональну образу, цього ніколи не зрозумієте.
Анатолій
2004.09.06 | Вільнодум
1. Про 9/11
Факти!* На нормальний день в башнях Торгового Центру працювало біля 50 тисяч людей.
* Атака Північної башні була в 8-46 ранку
* Атака Південної Башні була в 9-03 ранку
* На час атаки в Центрі було від 16400 до 18800 тисяч людей по підрахунках національної комісії 9/11.
* Люди мали 102 хвилини від атаки на Північну Башню до її колапсу, щоб втекти з будинку. Північна Башня рухнула в 10-28.
* Дякуючи активності рятувальників і героїзму багатьох, загинуло 2973 людини, не рахуючи 343 пожежників і охоронників.
Додатково дивіться цю статистику на інтернеті.
Загальна статистика:
http://www.september11news.com/911Art.htm
Детальна статистика:
http://www.september11victims.com/september11victims/wtc_statistics.htm
Список загиблих в атаці 9/11:
http://www.september11victims.com/september11Victims/victims_list.htm
Якщо подивитесь на списки загиблих, то побачите, що євреїв там повно! Спочаку списку йде Абель, а в кінці Цукерман.
Вільнодум
2004.09.06 | Вільнодум
2. Про масонів, євреїв і Українців (ще раз)
Анатолій мене зрозумів, а СОШ і Толя Дайнека - ні! Про інших, які ніколи мене не розуміють, як то наш модератор, я мовчуЯ не оправдую масонів і євреїв за їх "гріхи", які можливі (?). Залишим це питання до інших, кращих часів. Я хочу сказати, що нам потрібно займатися не ЇХ гріхами, а НАШИМИ гріхами! А їх у нас багато. Нам треба себе боронити, вижити, і стати тими, хто ми є, або здатні бути. Без концентрації на ВЛАСНИХ проблемах, ми розтрачуємо сили і ПРОГРАЄМО в цій сучаснуй боротьбі за Національну Ідентичність! Це моє бачення стану Української Незалежності, яке хочу іншим побратимам розказати, бо тільки гуртом чогось можна досягти (і батька побити
Оглянемось і побачимо, що ми зараз, як солдати перед боєм за свої права, за свою Українську культуру, незалежність, ідентичність. А ми замість того щоб окопуватись, гострити шаблі, набивати порохом рушниці, витріщилися на ворога і зі страхом обговорюємо, які у нього старшні зуби, міцні гармати, хитрі засади! Бачите аналогію?! Оглянемось навкруги. Хто Нас, В НАШИХ ОКОПАХ, оточує? От воно і то! Що тут рядом, не через поле битви, сидить оця ... наша власна, з якою не тільки битву не виграєш, але навіть не окопаєшся, бо ця ... наша... упала на коліна і тараторить, що то не вороги, а божі посланники, і на них треба молитися!
Вільнодум
P.S. Тому і кажу - Не лякайтеся масонів і євреїв, а бійтеся свого юдо-христаиянина, з яким сидите в одному окопі!
2004.09.06 | P.M.
кого треба боятися
Вільнодум пише:> Оглянемось і побачимо, що ми зараз, як солдати перед боєм за свої права, за свою Українську культуру, незалежність, ідентичність. А ми замість того щоб окопуватись, гострити шаблі, набивати порохом рушниці, витріщилися на ворога і зі страхом обговорюємо, які у нього старшні зуби, міцні гармати, хитрі засади!
Видно, що ніяк не дає спокою, "прімєр старшенькіх братцев" і заздрість розбирає, що їх всі бояться, а нас ні.
Та коли ж бо вже нарешті зрозуміємо!! Що сила нашого народу, наша пасіонарність полягає в МУДРОСТІ, яку неможливо осягнути без віри в Бога.
> P.S. Тому і кажу - Не лякайтеся масонів і євреїв, а бійтеся свого юдо-христаиянина, з яким сидите в одному окопі!
Боятися треба, перш за все, власних дурнів.
2004.09.07 | Вільнодум
А куди ділась моя відповідь пану РМ ?
Пан модератор знову грається в СС?2004.09.07 | Вільнодум
Ще раз запитую - куди ділась моя відповідь пану РМ ?
За таке ... ! Це навіть не цензура - це інквізіція!Якщо відповідь є влучна і б'є в ціль - модератор її ВИТИРАЄ!
Та хто він такий?! Як він сміє це робити?!
Я б сказав ще більше, та тільки ж знову - в своїй юдо-християнскій пристрасті - він все витре!
От приспали ж гадюку на грудях!!!
2004.09.07 | Георгій
Я не витирав Вашої відповіді
Більше того, я її навіть і не читав. Часу не було.А за статистику щодо 9-11 - дякую.
2004.09.07 | Вільнодум
Re: кого треба боятися
(В) Пане Георгію, Ви ніколи нічого не витираєте і ніколи не вішаєте дурних ярликів, все само собою робиться, або хтось інший це робить (?). Так і залишимо це питання.РМ пише:
> Боятися треба, перш за все, власних дурнів
(В) Не згідний. Дурнів нічого боятися. Їх відразу видно і з ними легко справитися. Боятися потрібно "мудрих", ЯКІ ВЕДУТь НЕ ТУДИ !
Взагалі-то, нікого не треба боятися, окрім самих себе!
Коли я писав, що треба боятися юдо-християн, то слово "боятися" використав метафорично, в значенні "остерігатися".
2004.09.08 | Георгій
Re: кого треба боятися
Вільнодум пише:> (В) Пане Георгію, Ви ніколи нічого не витираєте і ніколи не вішаєте дурних ярликів, все само собою робиться, або хтось інший це робить (?). Так і залишимо це питання.
(ГП) Дарма іронізуєте. Я дійсно не витирав Вашої відповіді панові Р.М. І взагалі я витирав ТІЛьЛИ ті повідомлення, де містилася беззмістовна парканна лайка. І те вже давно. За останні місяців так сім чи вісім взагалі не витер жодного повідомлення. А щодо ярликів - це не ярлики, а оцінки. Ви теж можете їх виставляти, якщо зареєструєтеся. Пишіть на форум "Технічна Допомога," якщо маєте питання.
2004.09.07 | Анатолій
Re: кого треба боятися РМові та іншим...
(РМ пише) Та коли ж бо вже нарешті зрозуміємо!! Що сила нашого народу, наша пасіонарність полягає в МУДРОСТІ, яку неможливо осягнути без віри в Бога.> P.S. Тому і кажу - Не лякайтеся масонів і євреїв, а бійтеся свого юдо-христаиянина, з яким сидите в одному окопі!
Боятися треба, перш за все, власних дурнів.
Пане РМ. Боятися треба перш за все ВЛАСНИХ МАНКУРТІВ, які як Івани, що не пам"ятають свого коріння, моляться зі страхом в очах чужому богові. Саме ці люди і є тими дурнями, про яких ви кажете.
Анатолій
2004.09.07 | толя дейнека
Re: витріщилися на ворога
що розумієтьсся під "ворогом"?чи доречно, чи продуктивно мислити у категоріях "свій-ворог"?
2004.09.07 | Георгій
Звичайно ж, недоречно
толя дейнека пише:> що розумієтьсся під "ворогом"?
(ГП) Чужий. Інший. Самарянин.
> чи доречно, чи продуктивно мислити у категоріях "свій-ворог"?
(ГП) Для християнина це риторичне питання.
2004.09.07 | Вільнодум
Re: витріщилися на ворога
(В) Завжди доречно мислити категоріями, які КОРИСНІ для поставленої цілі. Категорія "ворог" є корисною для досягнення цілі національної єдності, бо хто проти такої єдності (як, наприклад, українські юдо-християни), той є нашим ворогом. Якщо не є ворогом в значенні військовому, то в значенні ідеологічному -- без сумніву! Чим вища ціль, тим чіткіше означення "ворога" має бути, бо тим інтенсивніша і серйозніша іде боротьба. Перемога дається тим, хто кращий і хто Прав! Проблема Українців була в тому, що вони були Праві, але не кращі. Грецькі проповідники були кращі, хрестоносці, інквізітори, масони, попи були кращі в тому, що вони робили! Тому що для них "язичник" був ВОРОГОМ! Так нехай тепер для нас буде ВОРОГОМ той, хто загубив і губить відродження Української Духовності. Інакше перемоги нічого чекати!Хай Буде Так!
Вільнодум
2004.09.08 | толя дейнека
Re: варто назвати тебе покидьком
просто за пропозицію вважати ворогами моїх батьків, моїх бабусь - моїх найперших і найголовніших вчителів українськості та духовності. інших і кращих в мене, і в кожного, - не буде.2004.09.08 | Вільнодум
Re: варто назвати тебе безглуздим
толя дейнека пише:> просто за пропозицію вважати ворогами моїх батьків, моїх бабусь - моїх найперших і найголовніших вчителів українськості та духовності. інших і кращих в мене, і в кожного, - не буде.
(V) Це є голословна заява, яка нічого, окрім "плакатної мудрості" не несе. Я розумію Вашу емоціональність і бажання родового зв'язку, яке Ви хочете такою заявою донести до слухача. Та біда в тому, що Ваша реторика дуже мілка. Куди ділися Ваші пращури з семи-тисячної історії прото-України? Те, за що Ви балакаєте, є тільки декілька століть ГАНЕБНОГО ДУХОВНОГО ПОНЕВОЛЕННЯ!
Невже той, кого батьки були рабами, має поважати РАБСТВО?
Вільнодум
2004.09.09 | толя дейнека
Re: сеанс блюзнірства продовжується
пан вільнодум вирішив трохи знизити градус, і не оголошувати рідних батьків ворогами, а всього лише не поважати їх. можна звичайно й це розглядати як прогрес, але всі ці мутаційні рухи відбуваються за червоною лінією від здорового глузду, не кажучи вже про "духовність" чи то "українськість".звісно можна називати "плакатною мудрістю", але я назву інакше - перевіркою на вшивість. ваші голосливі, категоричні і надзагальні твердження не пройшли такой перевірки.
2004.09.09 | Вільнодум
Re: Сеанс закінчений!
толя, я розумію, що Вам не подобається, що я не підтримав Вашу точку зору про те, що в усіх бідах світу винуваті жидо-масони, і столиця їх у Вашінгтоні! Не підтримав тому, що ця точка зору є помилковою!Я підтримую тільки ті погляди, які мені виглядають правдивими і розумними, навіть коли вони не вичитані з Біблії
Вас кладуть на обидві лопатки з усіх боків в Ваших переконаннях, включаючи пана Когутека (з яким я згідний відносно масонства), бо Вашим поглядам нема ніякого підтверження, окрім сумнівних інформаційних джерел, які обмежені і однобокі, як наприклад, писанина Ходоса, протоколи, яким копійка ціна, і подібного. Інше Ви відмовляєтесь читати і чути! Я Вам даю ФАКТИ за масонів і за 9/11, - Ви їх не бачите! Думаю, що люди Вашого складу були б чудовими солдатами для Осама Бін Ладена (приклади солдата Гітлера або Сталіна вже оскому набили).
Сеанс не продовжується, а закінчений! Нам розмовляти нема про що! Я не такий, як пан Пінчук, і не буду товкти воду в ступі, старатися всім сподобатись! Мені начхати, чи я Вам подобаюсь чи ні! Для мене важливим є тільки по-розум-іння і обмін знаннями. Якщо Вам не зрозуміло, що я кажу, якщо Ви відмовляєтесь ДУМАТИ, шукаєте оправдання тому, чого нема, викручуетесь - Я перший покину таку розмову! Ви мене ні в чому не переконали! Я від Вас нічому не навчився! Бувайте здорові!
Вільнодум.
2004.09.09 | толя дейнека
Re: Сеанс закінчений!
правильно треба писати " Осама Бін Ладена™ "©
вибачатись не слід - особливо перед ворогами.
2004.09.07 | Георгій
Хворі фантазії
Анатолій пише:>
> Анатолій пише:
> > Я спеціально не втручався в цей спір, ініційований, як завжди, нашим мордератором Георгієм.
>
> (ГП) Цю гілку заснував п. Толя Дейнека.
> (А) Але тему перевернули у юдо-християнське русло саме Ви, пане Георгію.
(ГП) Що Ви, вибачте, мелете? ВИ ЗАПИТАЛИ, чи масонська символіка не є водночас і християнською. Я Вам відповів. Все. Далі - агітпроп і персональні атаки з Вашого боку.
>
> > Але мушу підвести риску. Справа у тому, що мені дуже дивно, що українськість у цій гілці захищає американський українець - Микола Пономаренко. А обпльовує українськість також американський українець Георгій Пінчук.
>
> (ГП) Тільки у Вашій хворій уяві. Я ніде українськості не опльовував.
> (А)Не треба нас дурити, пане Георгію. Вам завжди було чуже все українське. От юдейське для Вас рідне. Я ще не пам"ятаю ні одного допису, щоб Ви цитували якусь українську книгу,
(ГП) І В ЦЬОМУ ПОЛЯГАЄ "ОПЛЬОВУВАННЯ" УКРАЇНСЬКОСТІ - в тому, що я нібито не цитував українських книг? По-перше, цитував - коли це було доречно. Коли мова йшла про українську прозу, я згадував своїх улюблених Хвильового, Косинку, Йогансена, Антоненка-Давидовича. Коли говорили про поезію, я цитував вірші Леоніда Кисельова, одного з моїх найулюбленіших поетів (який писав і російською, і українською мовами, але я більше люблю його більш зрілу і цікаву україномовну поезію). Так що не наводьте наклепів. По-друге, навіть якби я ніколи не згадав жодної української книги, не знав української мови і був би байдужий до незнайомої мені української культури - хіба це називається ОПЛЬОВУВАТИ українськість? Пане Анатолію, Ви, будучи в полоні Ваших хворих фантазій, перевертаєте все з ніг на голову!
>а цитування юдейськиї біблії - це не тільки Ваше хобі, це вже стабільно-хвороблива властивісмть Вашого менталітету. Не українське Вам любе, а юдейське.
(ГП) Дітто.
>саме християнська цивілізація принесла світу все те багно, яке ми маємо і в якому борсаємося сьогодні. Це еврі бади ноус. Хіба що не для Вас.
(ГП) Єслі в кранє нєт вади, значить, випили християни. Що ж тут незрозумілого. Все зрозуміло.
2004.09.08 | Анатолій
Re: Хворі фантазії? Георгієві!
Пане Георгію.Ви так і не зрозуміли. І я гадаю, що й не зрозумієте. Але я вважаю за потрібне Вам ще раз сказати, і сказати детальніше -
ВИ ЩЕ НІКОЛИ,ПОВТОРЮЮ НІКОЛИ НЕ ЦИТУВАЛИ УКРАЇНСЬКИХ ДУХОВНИХ КНИЖОК, АЛЕ ЗАЛЮБКИ ЦИТУЄТЕ ЮДЕЙСЬКІ. ТО ХТО ВИ, ПАНЕ ПІНЧУК?
Анатолій
2004.09.08 | Георгій
Читайте краще діалог між пп. Толею і Когоутеком
Замість того, щоби чіплятися до людей, краще дискутуйте по суті поставлених питань (у тому числі і тих питань, які Ви самі ставите). Розмова між пп. Толею Дейнекою і Когоутеком (див. повідомлення "Лишається питання," "Корисна розмова" і репліки на них) є хорошим прикладом такої дискусії по суті, без особистих чіплянь, оффтопіку чи агітпропу.2004.09.07 | толя дейнека
Re: навчили грецькій та жидівській
скоріше вже німецькій - саме на це скаржився тарас шевченко.грецький та жидівський вклад в написану історію доволі незначний. під час писання історії греки животіли під турками і їм належать можливо лише сторінки православних житіїв (не надпопулярні речі), жиди сиділи у своїх гето та не дуже цікавилися навколишнім світом. а коли вони почали вибиратися з гето у 19-му сторіччі, історія була у цілому написана.
натомість, німці складали майже 100% у російській академії наук, саме вони писали-створювали "історію русі". приблизно такий склад був і у відні, і у гетінгені.
2004.09.07 | Анатолій
Re: навчили грецькій та жидівській - Толі Дейнеці.
Толю, Ви на 100% праві. Саме Міллєр, Байєр та Шльотцер винищили всі руські першодруки і склали ту історію, яку сьогодні вивчають у наших школах. Але я не про історію. Я про релігійне спрямування історії. Адже це форум Релігії та Духовності. Подивіться уважно і Ви побачите. Адже юдо-християнство навчало нас, наших батьків та наших дітей біблійній, себто юдейській історії. А з"юдизована школа навчала нас грецькій історії, яка буцімто принесла всю культуру до Європи.Насправді було зовсім не так. Саме Київська Русь була носієм культури, економіки та військової потенції у Європі. І Русь була такою аж до дати її татаро-москальського зруйнування у 1482 році. Саме для одурення нас було придумане Татаро-монгольське іго, спме для одурення нас було видумане хрищення у водах Дніпра у 988 році. Отак і живемо, не знаючи своєї духовності, та не знаючи своєї історії та культури.
А ці манкурти, яких Ви тут бачите на сайті у вигляді юдо-християн, живучи юдо-юбіблійним розумом, ніяк не можуть второпати на чий млин вони ллють воду.
Дякую.
Анатолій
2004.09.13 | толя дейнека
Re: санкції проти червоного хреста
у передвиборчій програмі республіканської партії є пункт з обіцянкою ввести економічні санкції проти організації червоного хреста за відмову приймати ізраїльську службу "могенгдовид адом".не знаю всіх подробиць конфлікту, але певен що заради хреста в вашингтоні не поворухнули б і пальцем, тим більше одіозними мірами проти шанованої світової організації. маємо ще одне свідчення: могенгдовид рулить у штатах по повній програмі.
2004.09.20 | Анатолій
Масонські символи у юдо-християнстві!
Панове!Ми як раз вже стали зрілими для того, щоб розглянути питання щодо масонських символів у юдо-християнстві.
Я наведу Вам два приклади з цього і з радістю буду чекати Ваших коментарів щодо мети цих символів.
1. Київ, Володимирська гірка, постамент пам"ятника Володимиру. Хто не полінується, той побачить і голову Бафомета, і зірки, й інші символи.
2. Київ, Майдан незалежності. Муляж Лядських воріт з арх. Михаїлом, а точніше Бетменом, як кажуть кияни. Вдивіться, побачите перевернутий тризуб, масонський щит та знак на ньому тощо.
А тепер давайте разом подумаємо, а для чого це було зроблено і робиться і зараз? Що хотять масони від українського народу?
Анатолій