спекуляція іменем Христа
11/11/2004 | Ruda
нещодавно прочитала заяву патріарха Володимира про те, що він не погоджується з тим, щоб його ім"я використовували поруч з політичними технологіями. однак всім думаючим людям відомо, що підтримка влада - УПЦ МП у нас працює просто на УРА!
хотілося би почути думки всіх майданівців щодо використання релігії в політиці
хотілося би почути думки всіх майданівців щодо використання релігії в політиці
Відповіді
2004.11.11 | Георгій
Re: спекуляція іменем Христа
Ruda пише:> хотілося би почути думки всіх майданівців щодо використання релігії в політиці
(ГП) Моя думка щодо стосунків між релігією і політикою дуже проста. Церкви, мечеті, синагоги і інші релігійні організаціі повинні бути відокремлені від держави. Причому це повинно іти не тільки від держави, а й від релігійних організацій. Релігійним людям треба усвідомити, що сучасний світ дуже складний, в ньому живе і діє величезна кількість людей з найрізноманітнішим походженням, традиціями, уявами про світ, світоглядом, переконаннями. Нав"язувати усім громадянам такої великої і гетерогенної держави, як Україна, якусь ОДНУ ідеологію чи релігійну доктрину, якусь ОДНУ духовну чи соціальну платформу - дико, безглуздо, і просто-напросто аморально.
Церковні діячі ні в Україні, ні у США не повинні демонстративно благословляти якогось одного політика, оголошувати його "єдино правильним вибором," "таким, на чиєму боці Бог," і т.д. Радше, їм потрібно молитися за мир, спокій, добробут народу, і просити Бога допомогти РІЗНИМ громадянам зробити розумний, серйозний, продуманий вибір. Церква, до якої належать моя родина і я - Пресвітеріанська Церква США - займає саме таку позицію. Серед наших прихожан є і консерватори, і ліберали, і республіканці, і лібертарії, і демократи, і прихильники Буша, і прихильники Керрі чи Нейдера. Але наші пастори і старійшини тримаються дуже нейтрально, ніколи не пхають людям у горлянку СВОЇ політичні переконання та смаки. Думаю, священикам УПЦ-МП варто було б повчитися в нас. Я далекий від думки, що в нас усе ідеально, але саме в цьому відношенні ми зразкові.
2004.11.12 | Koala
Re: спекуляція іменем Христа
Таку ж позицію (невтручання) займають українські православні (крім МП), католики і уніати, а також наскільки мені відомо і юдеї. На форумі є мусульмани (або співчуваючі), шиїти і сунніти, а також буддисти, кришнаїти, синтоїсти і інші, щоб висловити свою позицію?2004.11.13 | VENED
ввести коллективную ответственность? А?
Пану Георгию хорошо говорить про толерантную США. А вот тут надысь в Голландии убили цинично и публично кинорежиссёра Ван Гога мусульмане -радикалы - и пошло - и поехало. Подожгли 3 мусульменских школы и так далее. Это я к тому, что такие религиозные сообщества типа мусульман, по архетипам не совместимы с деликатными протестантами, или даже католиками. Ну, сколько можно Салмана Рушди прятать по английским военным базам от фетвы аятоллы Хомейни? Может как-то по-проще? Пересмотреть мировое право, ввести коллективную ответственность? А?2004.11.12 | Вільнодум
Re: спекуляція без розуміння суті!
Георгій пише:> ... Але наші пастори (в США) і старійшини тримаються дуже нейтрально, ніколи не пхають людям у горлянку СВОЇ політичні переконання та смаки. Думаю, священикам УПЦ-МП варто було б повчитися в нас. Я далекий від думки, що в нас усе ідеально, але саме в цьому відношенні ми зразкові.
(Вільнодум) Відокремлення церкви від держави в США має свої причини, які є в багатонаціональній-релігійній основі країни. Для України така система не те що обов'язкова, зразкова, або приємлива, а навпаки - НЕПРИЄМЛИВА!
Якщо відкинути інтернаціональність церкви і у-Відити Єдність Національного Способу Життя, то все стає дуже ясно. В Єдності культурно-національній має бути Єдність Духовна! Таким чином відділення Духовності (церкви) від держави не має змісту і є шкідливим!
В майбутній Орраті буде гармонійна Єдність між духовним Брахманатом і виконавчим Гетьманатом! І пинчукам не буде роботим, бо нікому буде давати "пинки", всі будуть знати своє місце відповідно варнам!
Вільнодум
2004.11.13 | Георгій
Re: спекуляція без розуміння суті!
Вільнодум пише:> Якщо відкинути інтернаціональність церкви і у-Відити Єдність Національного Способу Життя, то все стає дуже ясно. В Єдності культурно-національній має бути Єдність Духовна! Таким чином відділення Духовності (церкви) від держави не має змісту і є шкідливим!
(ГП) Правильно! Всі на реалізацію проекту Козьми Пруткова "О введении единомьіслия в России" (чи пак, в Оратанії, Перипонтиді, Гіпербореї...)
> В майбутній Орраті буде гармонійна Єдність між духовним Брахманатом і виконавчим Гетьманатом!
(ГП) Не забудьте ще виконавчий Гегаймештаатсполціят (ГеСтаПо) для своєчасного виявлення всіх ворогів цієї Гармонійної Єдності, і виконавчий Айзацгруппен-ат для їх блискавичної ліквідації. (Десь вже було...)
> пинчукам не буде роботим, бо нікому буде давати "пинки", всі будуть знати своє місце відповідно варнам!
(ГП) Я дякую Богові, що не доживу до цього.
2004.11.13 | Вільнодум
Re: спекуляція без розуміння суті!
Георгій пише:> (ГП) Я дякую Богові, що не доживу до цього.
(Вільнодум) Не спішіть поперед батька в пекло! ПереМіни прийдуть раніше ніж Ви змінетесь! Проте, як хочете!
Ваші коментарії на мою точку зору що-до необхідності єднання Духовного і Силового (тілесного) в одній національній державі, а не розділу, як Ви хочете, мене не здивували. Звичайно, що все, що робить НАС сильними, єдиними, духовно здоровими, творчими, шляхетними, незалежними, і так далі, Є для ЮДО-ХРИ поганим, і проклинається, як проклиналась Відо-Вістична віра (язичниство), як проклинались народні танці і одежа (тільки коли побачили, що не можуть знищити це, тоді вкрали наші обряди для своїх цілей, споганивши), як проклиналось народне знахарство, лікування травами і заговорами, як проклиналось вільне світобачення і дух воїна-захисника (замість цього похвалялась рабська покірність ворогам і церкві), і так далі.
Вільнодум.
Цікава сторінка:
http://www.cropcircleconnector.com/2004/silburyhill2/silburyhill2004b.html
2004.11.13 | P.M.
Re: цей комплекс від диявола
Вільнодум пише:> Звичайно, що все, що робить НАС сильними, єдиними, духовно здоровими, творчими, шляхетними, незалежними, і так далі, Є для ЮДО-ХРИ поганим,
Біда в тому, що Ви так і не зрозуміли в чому полягає СИЛА, тому й отримуєте стусани на кожному кроці, а постояти за себе не можете, не вмієте, не знаєте як. Саме через цю неспроможність, Вами овлодіває безсильна злоба, яка ж вас самих і нищить. Це називається комплексом меншовартості.
Цей комплекс напряму походить від диявола, який хотів прирівняти себе до всемогутнього Бога, але через свою неспроможність потерпів фіаско.
Зрозумійте ж! Сила у Бога. Бути сильним -- бути з Богом.
2004.11.14 | Вільнодум
PM - ось дам у ніс, тоді побачиш у кого Сила ~:-} (-)
2004.11.14 | P.M.
Re: а може у мене ніс бетонний ...(-)
2004.11.14 | Вільнодум
Re: Тоді вліплю кувалдою! ...(-)
2004.11.15 | P.M.
Re: від Вас стане хіба що язиком ляпати(-)
2004.11.15 | Анатолій
У мене ніс бетонний і голова також (РМ) ...(-)
2004.11.13 | VENED
Так может и не надо?
Пан Георгий! При всей Вашей толерантности и моём глубочайшем к Вам уважении. Это совсем другое. Ну что есть народ - большая семья, где все друг другу КРОВНЫЕ родственники. Если речь о религии, да ещё о такой, которая вне родственных связей - то и таких полно. От свидетелей Иеговы до меннонитов, или баптистов. Но, тем не менее, есть этнорелигии, как у китайцев-японцев. С почитанием культа предков и др. Это факт. Да, корейцы не удерживаются, их заносит в синкретизм. Типа культа преподобного Муна одновременно с почитанием предков. Понимаете, "брахманом можно только родиться", но не получится при всём желании им стать. И так далее.А индусов уже более миллиарда. И когда я слышу(читаю) что-то еврейско-христианско-мусульманское - типа - только МОНОТЕИЗМ открыл глаза ВСЕМУ человечеству, я, почему то вспоминаю индусов, которе живут в своём политеизме, и никто им ещё глаза на "единственный" источник не открыл. Так может и не надо?
2004.11.14 | Георгій
Re: Так может и не надо?
VENED пише:> Пан Георгий! При всей Вашей толерантности и моём глубочайшем к Вам уважении. Это совсем другое. Ну что есть народ - большая семья, где все друг другу КРОВНЫЕ родственники. Если речь о религии, да ещё о такой, которая вне родственных связей - то и таких полно. От свидетелей Иеговы до меннонитов, или баптистов. Но, тем не менее, есть этнорелигии, как у китайцев-японцев. С почитанием культа предков и др. Это факт.
(ГП) Так я ж цього не заперечую. Є етнорелігії, є, це факт. Якщо Ви помітили, я ніколи не говорив, що діяльність адептів РунВіри чи Орійського руху треба заборонити. Якщо український народ виявиться сприятливим до їх вчення - значить, так тому і бути. Але ж їм мало, щоби ЇМ дозволили говорити, вчити інших - вони хочуть МОНОПОЛІЇ. Зверніть увагу, з якою дикою ненавистю п. Пономаренко-"Вільнодум" говорить про своїх заклятих ворогів-"юдохристиян." Вони йому заважають. Він бачить проект такого суспільства, де якийсь верховний Брахманат їх би просто усунув, ліквідував. Мене саме це дуже турбує, а не самі "оріанські" етноцентристські міфи як такі.
> (...) А индусов уже более миллиарда. И когда я слышу(читаю) что-то еврейско-христианско-мусульманское - типа - только МОНОТЕИЗМ открыл глаза ВСЕМУ человечеству, я, почему то вспоминаю индусов, которе живут в своём политеизме, и никто им ещё глаза на "единственный" источник не открыл. Так может и не надо?
(ГП) Тут я з Вами цілком згідний. Активний і агресивний прозелитизм ні до чого хорошого не веде. Нам, християнам, треба навчитися СЛУХАТИ більше і говорити менше. Є чому повчитися і в політеїстів, і в атеїстів.
2004.11.14 | VENED
Самый яркий пример - Жак Ив Кусто
Но тем не менее, деятельность "тоталитарных сект" надо держать под жёстким контролем. А то получится как с Аум Сенрикё в Японии или тем же "Белым Братством". Вот смотрите до чего доходит - убили кинорежиссёра Ван Гога в Голландии - в ответ поджоги мечетей и школ в той же Голландии. Ну что тут скажешь - "исламский радикализм". И при том при всём во Франции уже много чистых французов, принимающих ислам. Самый яркий пример - Жак Ив Кусто, других просто не помню. Да, мусульмане разные есть. Недавно видел выступление по ТВ премьера Турции Эрдогана? Он сказал что его дочери учатся в США только потому, что там им можно в платках-хиджабах ходить на занятия, а в самой Турции - нельзя. И смех и грех