Чи був Ісус жінкою? Проблема Y-хромосоми.
05/15/2005 | Анатоль
(Пишу це з надією на премію від Ватикану за наукове обгрунтування можливості непорочного зачаття
Господа нашого Ісуса Христа).
Мало достовірної інформації маємо ми про походження Ісуса.
Знаємо лише, що родом він з Назарету Галілейського. Батьки його Йосип та Марія.
Ні Марк, ні Іван цього не заперечують.
Марк по простості душевній.
А єванглія від Івана писалась досить пізно.
На той час вже не потрібно було підтримувати авторитет Ісуса як месії серед його прихильників підгонкою
його походження під пророчества старозавітніх пророків.
На той час Ісус був вже сином божим, або й богом.
А бог де захоче, там і народиться і пророки йому не указ.
На відміну від цих двох Матвій і Лука поважали Закон і пророків і постарались підправити біографію Ісуса.
А згідно з пророками месія повинен був появитись в Віфлеємі з роду Давидового.
Але цього мало. Матвій і Лука ще більше ускладнили собі і Ісусу задачу.
Він ще й повинен був появитись в результаті непорочного зачаття від Духа Святого.
Хоча тоді незрозуміло, для чого ж виводити походження Йосипа вів Давидового роду.
Але обидва автори це роблять і обидва приводять родовід Ісуса від Давида.
Але поскільки роблять це незалежно, то єдине спільне імя в їх родоводах - це Йосип.
Ось початок родоводу Ісуса по Матвію:
Ісус-Йосип-Яків- Маттан-Єлизар-... і так аж до Аврама.
А ось по Луці:
Ісус-Йосип-Ілій-Маттат-Левій-... аж до Адама! Не більше - й не меньше.
Заздрю євреям. Тут і діда свого не знаєш.
Інші події ранньої біографії Ісуса за Матвієм і Лукою теж різні і суперечливі, але в нас інша тема.
Нас цікавить непорочне зачаття.
Зробимо вигляд, що ми повірили Матвію і Луці і розглянемо цей феномен з точки зору біології.
Тут є дві проблеми.
1. Заставити незапліднену яйцеклітину ділитись.
2. З Y-хромосомою проблема, в жінок її нема, а в чоловіків є.
В природі досить поширене явище розвитку незаплідненої яйцеклітини. Партеногенез називається.
В комах дуже поширене. В бджіл так трутні появляються. (Я тут ніяких аналогій не натякаю).
В земноводних можна легко заставити розвиватись незапліднене яйце.
В ссавців це важко зробити. Але в принципі можливо. (Тим більше для Духа Святого).
Ми ж зосередимо увагу на другій проблемі. Проблемі Y-хромосоми.
Якщо заставити яйцеклітину жінки розвиватись незаплідненою, то можемо одержати лише жінку.
Y-хромосома потрібна, щоб чоловік получився. А в жінки її нема.
Так може Ісус був жінкою?
По його вигляду в кінофільмах не схоже.
Де ж взялась Y-хромосома у Марії?
Є таке слово з древніх міфів - химера.
А в біології так називають організми, які складаються з тканин з різними генотипами.
Де ж беруться такі організми?
Якщо змішати клітини з різними геномами на ранніх стадіях ембріонального розвитку може утворитись химера.
А що це нам дає? Якщо Марія - химера, це значно може полегшити роботу Духу Святому.
Якщо Марія, будучи ще ембріоном, мала братика, (теж ембріона, звичайно), і їхні клітини випадково
перемішались, то в тілі Марії цілком могли виявитись окремі тканини від братика з Y-хромосомою.
(Братик міг і не народитись, хай не прискіпуються знатоки Маріїної сімї).
А якщо ще й повезло, що з братикової клітини розвилась яйцеклітина, то лишається дочекатись тільки
Духа Святого і месія готовий.
Ось так. А ще кажуть, що наука з релігією ворогує.
Господа нашого Ісуса Христа).
Мало достовірної інформації маємо ми про походження Ісуса.
Знаємо лише, що родом він з Назарету Галілейського. Батьки його Йосип та Марія.
Ні Марк, ні Іван цього не заперечують.
Марк по простості душевній.
А єванглія від Івана писалась досить пізно.
На той час вже не потрібно було підтримувати авторитет Ісуса як месії серед його прихильників підгонкою
його походження під пророчества старозавітніх пророків.
На той час Ісус був вже сином божим, або й богом.
А бог де захоче, там і народиться і пророки йому не указ.
На відміну від цих двох Матвій і Лука поважали Закон і пророків і постарались підправити біографію Ісуса.
А згідно з пророками месія повинен був появитись в Віфлеємі з роду Давидового.
Але цього мало. Матвій і Лука ще більше ускладнили собі і Ісусу задачу.
Він ще й повинен був появитись в результаті непорочного зачаття від Духа Святого.
Хоча тоді незрозуміло, для чого ж виводити походження Йосипа вів Давидового роду.
Але обидва автори це роблять і обидва приводять родовід Ісуса від Давида.
Але поскільки роблять це незалежно, то єдине спільне імя в їх родоводах - це Йосип.
Ось початок родоводу Ісуса по Матвію:
Ісус-Йосип-Яків- Маттан-Єлизар-... і так аж до Аврама.
А ось по Луці:
Ісус-Йосип-Ілій-Маттат-Левій-... аж до Адама! Не більше - й не меньше.
Заздрю євреям. Тут і діда свого не знаєш.
Інші події ранньої біографії Ісуса за Матвієм і Лукою теж різні і суперечливі, але в нас інша тема.
Нас цікавить непорочне зачаття.
Зробимо вигляд, що ми повірили Матвію і Луці і розглянемо цей феномен з точки зору біології.
Тут є дві проблеми.
1. Заставити незапліднену яйцеклітину ділитись.
2. З Y-хромосомою проблема, в жінок її нема, а в чоловіків є.
В природі досить поширене явище розвитку незаплідненої яйцеклітини. Партеногенез називається.
В комах дуже поширене. В бджіл так трутні появляються. (Я тут ніяких аналогій не натякаю).
В земноводних можна легко заставити розвиватись незапліднене яйце.
В ссавців це важко зробити. Але в принципі можливо. (Тим більше для Духа Святого).
Ми ж зосередимо увагу на другій проблемі. Проблемі Y-хромосоми.
Якщо заставити яйцеклітину жінки розвиватись незаплідненою, то можемо одержати лише жінку.
Y-хромосома потрібна, щоб чоловік получився. А в жінки її нема.
Так може Ісус був жінкою?
По його вигляду в кінофільмах не схоже.
Де ж взялась Y-хромосома у Марії?
Є таке слово з древніх міфів - химера.
А в біології так називають організми, які складаються з тканин з різними генотипами.
Де ж беруться такі організми?
Якщо змішати клітини з різними геномами на ранніх стадіях ембріонального розвитку може утворитись химера.
А що це нам дає? Якщо Марія - химера, це значно може полегшити роботу Духу Святому.
Якщо Марія, будучи ще ембріоном, мала братика, (теж ембріона, звичайно), і їхні клітини випадково
перемішались, то в тілі Марії цілком могли виявитись окремі тканини від братика з Y-хромосомою.
(Братик міг і не народитись, хай не прискіпуються знатоки Маріїної сімї).
А якщо ще й повезло, що з братикової клітини розвилась яйцеклітина, то лишається дочекатись тільки
Духа Святого і месія готовий.
Ось так. А ще кажуть, що наука з релігією ворогує.
Відповіді
2005.05.15 | Георгій
Re: Чи був Ісус жінкою? Проблема Y-хромосоми.
Анатоль пише:> (Пишу це з надією на премію від Ватикану за наукове обгрунтування можливості непорочного зачаття Господа нашого Ісуса Христа).
(ГП) Гм. А воно Вам треба?
> Мало достовірної інформації маємо ми про походження Ісуса. Знаємо лише, що родом він з Назарету Галілейського. Батьки його Йосип та Марія. Ні Марк, ні Іван цього не заперечують. Марк по простості душевній. А єванглія від Івана писалась досить пізно. На той час вже не потрібно було підтримувати авторитет Ісуса як месії серед його прихильників підгонкою його походження під пророчества старозавітніх пророків. На той час Ісус був вже сином божим, або й богом. А бог де захоче, там і народиться і пророки йому не указ.
(ГП) Це Ваша інтерпретація, але може бути і інша: Марко і Іван просто НІЧОГО не пишуть про місце народження Христа. Вони дійсно називають Його "Ісусом з Назарета Галілейського" ("Іесоус апо Назарет тес Галілайас" - Марко 1:9), або Ісусом, сином Йосиповим, із Назарету" ("Іесоус уйос тоу Іосеф тон апо Назарет" - Іван 1:45). Але це зовсім не обов'язково означає місце Його народження - це цілком може означати місце, де Він виріс, або місце, де Він пройшов Бар-Міцву. Тому ніякого протиріччя з Лукою чи Матвієм тут нема.
> На відміну від цих двох Матвій і Лука поважали Закон і пророків і постарались підправити біографію Ісуса. А згідно з пророками месія повинен був появитись в Віфлеємі з роду Давидового.
(ГП) Так. Матвій взагалі орієнтував свою євангелію головним чином на євреїв. Лука - більше на греків.
> Але цього мало. Матвій і Лука ще більше ускладнили собі і Ісусу задачу. Він ще й повинен був появитись в результаті непорочного зачаття від Духа Святого. Хоча тоді незрозуміло, для чого ж виводити походження Йосипа вів Давидового роду. Але обидва автори це роблять і обидва приводять родовід Ісуса від Давида. Але поскільки роблять це незалежно, то єдине спільне імя в їх родоводах - це Йосип. Ось початок родоводу Ісуса по Матвію: Ісус-Йосип-Яків- Маттан-Єлизар-... і так аж до Аврама. А ось по Луці: Ісус-Йосип-Ілій-Маттат-Левій-... аж до Адама! Не більше - й не меньше. Заздрю євреям. Тут і діда свого не знаєш.
(ГП) Є версія, що Ілій, або Гелі, був не батьком, а тестем Йосифа з Назарету (батьком Марії). Якщо це так, - а звичай називати зятів "синами" дійсно був у Палестині 1-го сторіччя н.е. дуже поширеним, - тоді все стає на місця. А взагалі я не бачу необхідності так акцентувати на нюансах родоводу Ісуса. Для мене важливо те, що Він був (і є) повністю людиною і водночас повністю Богом. Його родоводи у євангеліях від Матвія і від Луки підтверджують, що він мав предків, цілком людських. А тонкощі мене у даному випадку не цікавлять - хай би навіть УСІ імена в цих родоводах були зовсім іншими, що це міняє?
> Інші події ранньої біографії Ісуса за Матвієм і Лукою теж різні і суперечливі, але в нас інша тема. Нас цікавить непорочне зачаття. Зробимо вигляд, що ми повірили Матвію і Луці і розглянемо цей феномен з точки зору біології.
(ГП) А нащо це робити? Знову ж таки, мене абсолютно не хвилюють деталі "процесу" зачаття Ісуса. Я нічого про них не знаю, і Ви нічого про них не знаєте. Нащо фантазувати?
>(...)Якщо Марія, будучи ще ембріоном, мала братика, (теж ембріона, звичайно), і їхні клітини випадково перемішались, то в тілі Марії цілком могли виявитись окремі тканини від братика з Y-хромосомою. (Братик міг і не народитись, хай не прискіпуються знатоки Маріїної сімї). А якщо ще й повезло, що з братикової клітини розвилась яйцеклітина, то лишається дочекатись тільки Духа Святого і месія готовий.
(ГП) Ну от, бачите, як все просто.
> Ось так. А ще кажуть, що наука з релігією ворогує.
(ГП) Та ні, звичайно, з релігією не ворогують ні наука, ні мистецтво, ні філософія. Ворогують головним чином люди, які ну от просто все хочуть пояснити з точки зору науки. Такі люди часто схильні підганяти все під "єдино правильну" теорію, наприклад, теорію класової боротьби. У 1920-і роки в СРСР були навіть академіки-літературознавці, які дуже по-науковому, з позицій теорії класової боротьби, інтерпретували Шекспіра й Гомера. А в Китаї 1970-х років писалися монографії на тему, "Закони гегелівської діалектики у перукарській справі."
2005.05.16 | Тестер
Стьб, один, в Георгі і псевдосарказм. Видно в церкву спішить.(-)
2005.05.16 | Георгій
А по суті?
Що саме Вам не подобається у моєму коментарі?Я не можу бути не саркастичним, коли люди у енний раз повторюють "істину" типу "а єта всьо проста попи нарррррод абманивают, падли!"
(Варіанти: "Наука умєєт много гітік." "Рєлігія - опіум для народа." "Бога нєт, патаму чта савецкіє касманавти палєтелі висако-висако, і нікакого бога там не увідєлі." "А чіво єта Марія раділа, єта іщо нада разабрацца...")
"Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно..."
2005.05.16 | Социст
Віруючим християнам читати не рекомендується.
Пан Анатоль розробив цікаву теорію...Але є значно простіше пояснення:
Марія була вагітною ще до одруження! Але Йосипа переконали, що вона зачала від бога (може, вона це й сама зробила). А він – повірив. Вся решта подій пов'язана з тим, що вона виховала Ісуса сином божим.
А все решта – це вже питання віри, а не наукових досліджень.
До речі, пане Анатоль, у Вас оверти: Ви втікли від відповіді на мій допис...
Виписуйте оверти!
Після того, як це зробите, вивчіть квантову механіку! А після цього з чистим сумлінням зможете повернутись до занять молекулярною біологією. Я не знаю, що Ви знаєте і що Ви не знаєте, але я особисто знаю одне:
Царського шляху в науці немає:
Без квантової механіки в життя можна лише вірити!
Бажаю успіхів!