МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Невідоме життя Ісуса Христа в Індії...

07/07/2005 | Михайло
АУМ ТАТ САТ!

Вітаю шановне товариство!
Для тих, хто цікавиться дослідженнями витоків християнства наводжу наступне:

"Иисус жил в Индии
Его неизвестная жизнь до и после распятия"

"Холджер Керстен

Холджер Керстен — автор, специализирующийся на истории религии. Он изучал теологию и педагогику во Фрейбургском Университете в Германии и широко путешествовал по Среднему Востоку и Индии. Он является соавтором «The Jesus Conspiracy» («Тайна Иисуса»).

 Сохранение авторских прав. 1986, 1994 г.

[в русском переводе сохранены собственные местоимения и нарицательные существительные оригинала; цитаты из Библии заменены ссылками — Смирнов Л.А.]

Содержание

Благодарность
Предисловие
Введение
1. Неизвестная жизнь Иисуса
1. Открытие Николая Нотовича
2. Кто такой Нотович?
3. Критика и критики
4. Путешествие Нотовича в Ладакх
5. Мистический Орден
2. Кто такой Иисус?
1. Светские источники
2. Евангелия
3. Павел-свидетель
4. Заключения
5. Мои путешествия в Гималаи
3. Моисей и дети Бога
1. Истоки евреев
2. Кто такой Моисей?
3. Могила Моисея в Кашмире
4. От победы до изгнания
5. Наводнение в Кашмире
6. Кашмир — обещанная земля
7. Десять потерянных колен израилевых
4. Детство Иисуса
1. Звезда мудрецов
2. Кто были эти три мудреца?
3. Так как же определить место перевоплощения?
4. Бегство в Египет
5. Восточная мудрость на Западе
1. Распространение буддизма
2. Терапевты, эссены и назаряне
3. Иисус Назарянин
4. Эссены: христианство до Иисуса
5. Учение эссенов в Кумране
6. Будда и Иисус: сравнение
7. Буддийская мысль в учении Иисуса
8. Был ли Иисус ортодоксальным иудеем?
9. Наследники эссенов и назарян
6. Тайна Иисуса
1. “Что это за Человек?”
2. Реинкарнация в Новом Завете
3. Христианство и гностицизм
4. Анафема Юстиниана
5. Чудеса — Иисуса и в Индии
6. Кришна и Христос
7. Плащаница — наследство Иисуса
1. Обвинение и суд
2. Туринская Плащаница
3. Портрет Эдессы
4. Таинственные тамплиеры
5. Научный анализ Плащаницы
6. Был ли Иисус похоронен живым?
7. Радиоуглеродная датировка 1988 года
8. “Смерть” и “воскресение”
1. Двойные похороны в Евангелии от Иоанна
2. Могила Господа
3. Таинственные “ароматические вещества”
4. Распятие: медицинские факты
5. Рана в боку и сильнодействующее питье
6. Следы на одежде
7. Открытый могильный камень
8. “Воскресший” или “вставший”
9. После распятия
1. Павел встречает Иисуса в Дамаске
2. Путешествие в рай
3. “Истинный” Иисус в Исламе
4. Иисус в Кашмире
5. Могила Иисуса в Шринагаре
6. Иисус или Павел?
Приложения
Хронологическая таблица
“Назаряне”
Примечания
Библиография
Указатель имен
Указатель географических названий


3.3. Могила Моисея в Кашмире

Библия называет пять ориентиров, касающихся места, где похоронен Моисей (Второзаконие 34:1-7): равнина Моаб, гора Небо (в горной цепи Абарим), пик Писгах, Бет-пеор и Хешбон. Обещанная Земля за Иорданом специально оставлена для детей Израилевых, а не для других евреев (Числа 27:12). Если возможно найти места, упомянутые в текстах, станет ясно истинное расположение Обещанной Земли.
Буквальное значение “Бет-пеон” — “разворачивающееся место”, что может относиться к долине, которая открывается взору. Река Джелум на севере Кашмира называется на фарси (персидском) Бехат, а маленький городок Бандипур в том месте, где долина реки Джелум выходит на просторы озера Вулар, раньше назывался Бехат-пуур. Казалось бы, что Бет-пеор сначала стал Бехат-пууром, а затем Бандипуром в районе Сопоур в 70 км к северу от Шринагара, столицы Кашмира.
В 20 км к северо-востоку от Бандипура лежит маленькая деревушка Хасба (или Хасбал). Это библейский Хешбон (Второзаконие 4:46), который упоминается в связи с Бет-пеором и Писгахом.

(Второзаконие 34:4-6)

На машине можно добраться не дальше деревни Ахам-Шариф, около 12 км от Бандипура. Отсюда пешком по единственной дороге до небольшой деревеньки Бут у подножия горы Небо, взбираясь по склону около часа по едва заметной тропинке… Путь пересекает несколько полей, пока, наконец, не приведет к маленькой деревушке Бут как раз возле горы Небо. Вали риши — это официальный хранитель могилы. Он проводит посетителей к месту возле деревни, где в саду есть небольшая гробница — могила мусульманской святой отшельницы Санг Биби и двух ее последователей. За этим небольшим деревянным зданием стоит каменное надгробие около метра высотой, почти полностью скрытое травой — это и есть могильный камень Моисея.
Вали риши объясняет, что риши почтительно ухаживали за могилой уже более 2700 лет. Все соответствует преданию: равнина Моаб, пик Писгах, гора Небо, Бет-пеор составляют прекрасный вид свежей и цветущей “земли молока и меда”, вечнозеленый настоящий рай. И по соседству, и в других частях Кашмира есть места с библейскими названиями, а одно или два называются Мукам-и-Муса, “Место Моисея”. …В Бибихаре, к югу от Шринагара, есть место на берегу реки до сих пор упоминают как “место омовения Моисея”, и там же есть волшебный камень, называемый Ка-Ка-Бал или Санг-и-Муса (“Камень Моисея”). Согласно легенде, камень (весом около 70 кг) способен приподняться и висеть в метре над землей, если одиннадцать человек прикоснуться к нему одним пальцем, повторяя магический звук: «Ка-ка, ка-ка.» Число одиннадцать представляет племена Израиля.
Другое место, названное в честь Моисея, находится возле Аут Ватту (“Восемь Дорог”) в районе Хандвара. Скалы у слияния рек Джелум и Синд (это не Инд) возле Шадипура к северу от Шринагара называются Кохна-и-Муса, “Краеугольный камень Моисея”. Верят, что Моисей сидел, опираясь на эти скалы. Также говорят, что он отдыхал у Аят-и-Маула (или Аитмул, “Знак Бога”), в 3 км к северу от Бандипура.



5.3. Иисус Назарянин

Почти во всех греческих манускриптах Иисусу дан титул “Назарянин” [“The Nazarene”], и во всех английских переводах — ошибочно — “Иисус из Назарета”. Так, во многих переводах Библии Павел слышит голос на пути в Дамаск, который говорит: «Я — Иисус из Назарета, которого ты преследовал.» На самом деле, греческие манускрипты не содержат такого утверждения, а версия, данная в “Иерусалимской Библии” является правильным переводом: «Я — Иисус Назарянин, и ты преследовал меня.» (Деяния 22:8).
Был ли преднамеренно сделан такой неаккуратный перевод? Если было просто намерение установить связь Иисуса с местом его происхождения, его бы наверняка описали как “Иисус из Вифлеема”, ибо ничто не подтверждает, что Иисус когда-либо жил в Назарете. На самом деле, согласно Евангелию от Марка, его последователи жили у Галилейского Моря, возможно в Капернауме, ибо приблизительно об этом сказано: «И он… пришел в свою собственную страну» (Марк 6:1). Во всяком случае, здесь есть: «Затем пришла его братия» (Марк 3:31), чтобы позволить ему остаться дома. Если бы “его братия” пришла из Назарета, им бы пришлось пройти путь больше 40 км.
В “Деяниях Апостолов” первых христиан называют Назарянами, и Иисус себя называл Назарянином шесть раз.

“Греко-немецкий словарь выражений Нового Завета и другой раннехристианской литературы” (1963) открыто провозглашает, что “очень трудно” определить лингвистическую связь между словами "Назарянин” и “Назарет”.
Прилагательные Nazarenos, Nazorenos и Nazoraios по-разному использовались в описании Иисуса, доказывая, что это синонимы, и обычно брались, чтобы показать, что Иисус пришел из селения Назарет, в результате описывая его как “Иисус из Назарета”. В 1920 году М.Лидзбарски в своей работе “Mandaean Liturgies” показал, что "Назарянин” не могло произойти от “Назарет” обычным этимологическим путем.
В литературе, написанной позднее времени Иисуса, нет упоминания о Назарете, и даже в то время это место было не более, чем просто маленькая деревушка, если она вообще существовала…
Слово "Назарянин” происходит от арамейского корня “назар”, который означает что-то типа “различать”, “распознавать” и “оберегать”. В переносном смысле это слово может также использоваться для обозначения “быть преданным” или “посвятить себя служению Богу”. Используемое как существительное, оно означает “диадему”, символ помазания головы. Поэтому Назарянин был наблюдающим и оберегающим священные ритуалы. “Назария” составляет ветвь эссенов и должна быть наряду с эбионитами среди первых христианских общин, к которым, согласно Талмуду, обращались как ”Нозари” (арабы звали первых христиан “Насрани” или “Насара”). Все эти гностические секты (“гнозис” — “знание”) использовали магию в своих ритуалах. Их члены были посвященными и помазанными, которые вели аскетический образ жизни в благочестии и праведности, посвященный общине. Возможно, что разное написание прилагательных, которые описывают их, на самом деле относится к индивидуальным группам, которые отличались одна от другой в своем понимании веры и образа жизни, хотя все они описывались словами, происходившими из одного этимологического источника. Также слово "Назарянин” связано этимологически происходит от ветхозаветных назаритов, которые существовали задолго до Иисуса.
За сотни лет до этого был могучий герой Самсон - Назораиос или Назираос, который отказывался стричь волосы и пить вино (Судьи 13:5-7) — иными словами, аскет. Согласно Джону М. Робертсону, его современники, не аскеты, специально называли себя назарянами, чтобы отличаться от “назиризма”, т.е. аскетизма.
Нельзя с уверенностью сказать, что Иисус принадлежал к какой-то из этих групп, ибо он категорически отвергал любые навязанные правила, предпочитая делать, подобно Будде, “надлежащие вещи в надлежащее время”. Из-за огромного расстояния между Палестиной и Индией и разного понимания философии буддизма и ее эквивалента в Израиле Иисуса могли описывать как реформатора, который был послан, чтобы восстановить единство веры среди “заблудших овец”, укрепить их решимость и дать духовную и моральную поддержку в борьбе против римских завоевателей, саддуцинов, фарисеев и ортодоксальных иудеев.

Для назарян Иоанн Креститель был пророком, и в Галилее он был известен как Спаситель. Креститель, по описанию Иосифа Флавия:
…благородный человек, который вдохновлял иудеев делать добро и хорошо обращаться друг с другом, и который убеждал их принять крещение. Тогда, говорил он, Бог посмотрит с благосклонностью на крещенного — ибо крещение дарует физическое излечение, а не просто омовение от грехов. Искупление греха должно прийти преждевременно и привести к благочестивой жизни…
Ритуальное погружение в воду возникло в Индии и продолжает ежедневно практиковаться индусами с той же преданностью, что и тысячи лет назад — традиция, настолько старая, как и любое таинство. В Палестине правило крещения эссенов обозначает главную отправную точку от догм иудейской традиции и особенно от кровавых жертвоприношений, которые основывались на грубой предпосылке, что грехи прощаются, если пролита кровь. Ритуальное погружение символизирует, с одной стороны, избавление от всего земного, и с другой — возрождение духа в чистом теле. Вторая книга “Законов Ману”, которая рассматривает вопрос таинств, содержит предписание очищать освященной водой новорожденных младенцев до отрезания пуповины. Затем, пока читаются благоприятные молитвы, надо положить на язык ребенка смесь меда, очищенного масла (гхи) и соли маленькой золотой ложечкой.
Атхарва Веда содержит отрывок: «Тот, кто не очищен после рождения водой Ганги, благословленной священными заклинаниями, станет блуждать столько лет, сколько он провел в нечистоте» (“блуждать” относится к жизни либо в качестве привидения, либо после перерождения в другом теле).



6.2. Реинкарнация в Новом Завете

Согласно опросу общественного мнения, собранному организацией Гэллапа, в 1980-81 годах около 23 процентов жителей Северной Америки и около 21 процента европейцев верили в доктрину реинкарнации.
Реинкарнация несколько раз упоминается в Новом Завете, хотя такие ссылки обычно игнорируются или (вероятно умышленно) неправильно понимаются. Вера в перевоплощение в ранних христианских общинах была в порядке вещей, пока не стала жертвой исторической ошибки, совершенной на Вселенском Соборе в Константинополе в 533 году н.э. Объявленая еретической, она с тех пор запрещена в “христианской” доктрине.
Идея перерождения была распространена в классическом древнем греко-римском мире. Великий греческий философ и математик Пифагор (около 570-496 до н.э.), современник Будды, непреклонно верил в переселение душ, и существует достаточно легенд о его путешествии в Индию. Платон (427-347 до н.э.) также был последователем этой идеи. Также перерождение играет главную роль в философии стоиков. Римские поэты Виргилий и Плутарх, современники Иисуса, верили, что души людей, так или иначе попавшие в этот материальный мир, рождаются в новом теле после смерти старого.
В древней Северной Африке, в Малой Азии и на Среднем Востоке от Анатолии и Египта до Персии переселение душ считалось доказанным. Ветхий Завет содержит ясные примеры веры в перерождение души в другом теле.
Псалмы 90:3
Фридрих Вейнреб объясняет фрагмент в книге Ионы, описывающий регрессивное перевоплощение в коровью форму, и также говорит о перевоплощении Нимрода. Вейнреб объясняет иудейскую концепцию Бога-духа ншамах, божественного и совершенного духа, который равен во всех людях, и его некоторые аспекты проявляются время от времени.
К 30 году н.э. иудеи были хорошо знакомы с доктриной перевоплощения душ, которую они называли “гилгал” (“колесо”, “цикл”). Иероним, религиозный ученый, сообщает, что понятие гилгала было общедоступным знанием среди первых христиан.

Из “Германской Энциклопедии” 1907 г. (т.18, стр. 263): «…Авторы Талмуда считали доказанным, что Бог создал ограниченное число еврейских душ, чтобы они возвращались в земное существование до тех пор, пока там существовали евреи, может быть, даже в форме животных, чтобы получить какой-то урок. Но все будут очищены в Последний День и подняты в телах праведников в Обещанную Землю.»
… перевоплощение Илии (Малахия 4:5)
(Лука 1:13-17)
Иисус сам позднее утверждал, что Иоанн Креститель был Елисеем (Elijah/Elias) (Матфей 11:10-14)

(Иоанн 1:21)
(Лука 1:80)
Поэтому, вероятно, Иоанн также узнал воплощение самой святой души, и также получил личное монашеское обучение в далекой Индии. В этом случае “приготовить путь для Господа” приобретает большее значение, нежели просто метафора.
(Матфей 16:13-16)
(Матфей 17:10-13)

(Матфей 14:1-2, 16:13-14, Марк 6:14-16, Лука 9:7-9)

Идея о том, что кто-то слеп от рождения за свои прошлые грехи — концепция кармы (Иоанн 9)
(Иоанн 3:3-5)

В издании «Иерусалимской Библии» в Послании Иакова (3:6) «… колесо творения», в греч. варианте генезис, т.е. самсара чакра. Большинство теологов комментирует это, как влияние гностиков.



6.3. Христианство и гностицизм

Буддийская колония в Александрии… Остается неоспоримым фактом, что во втором веке н.э. делегация буддийских монахов из Египта принимала участие в главной буддийской конференции на Шри Ланке.
Последователи Будды в Александрии называли себя не буддистами, а последователями Дхармы. По-гречески Дхарма значит Логос, “Слово”, и приверженцев этого учения стали звать логиками.
Начало Евангелия от Иоанна: «В начале было слово…» — в буддийских писаниях: «Основа [всех вещей] — Дхарма». Греческое “было” – arche – подразумевает продолжение действия в настоящее время.
[проводятся параллели]:
…Три авторитета буддизма: Будда, Дхарма и Сангха; в христианстве: Отец, Сын и Святой Дух. Сын — Логос — Дхарма; Святой Дух — вера (Сангха). …Китайская троица: Небо, Земля и совершенное человеческое существо (император, Сын Неба). Тримурти: Брахма, Вишну, Шива; Сат–Чит–Ананда…

Ориген (около 185-254): «Мы существовали до создания мира…»



6.4. Анафема Юстиниана

…Доктрина перевоплощения была объявлена ересью формальным декретом Собора в Константинополе в 533 году. Однако подробное рассмотрение …показывает, что доктрина перевоплощения была отвергнута персональным вето императора Юстиниана, и это никогда не было частью резолюций Собора.
Жена Юстиниана (согласно историку Прокопиусу) была амбициозной, если не сказать с манией власти, дочерью охранника амфитеатра в Византии. Она начала свой стремительный взлет, который привел ее к управлению империей, как куртизанка. Как только она слала императрицей, чтобы стереть память о своем позорном прошлом и создать благоприятный имидж, она приказала пытать и казнить 500 своих бывших коллег-куртизанок. Затем, опасаясь последствий таких ужасных деяний по закону кармы и реинкарнации, она использовала все свое влияние, чтобы формально уничтожить доктрину цикла перерождений. По-видимому, она была убеждена, что правило, провозглашенное “божественным приказом” анафемы императора этой доктрины, также освободит ее от всякой вины. В добавок, как император, так и его жена, намеревались поддержать превосходство Константинополя, как духовного и светского авторитета, над Римом и Епископом Рима…т.е. без одобрения Папы и епископов Запада.
Император Юстиниан объявил войну учению Оригена в 543 году н.э.… Десять лет спустя оно было объявлено еретическим на Константинопольском Соборе. Едва ли его можно назвать “Вселенским”, т.к. там были, в основном, приспешники Юстиниана, которые хотели видеть его во главе всей Восточной церкви. Присутствовало 165 восточных (православных) епископов, которые были выходцами из феодальных вассалов и не оказывали императору никакого сопротивления, и около дюжины западных. Все другие западные епископы отказались принимать участие в Соборе. Сам Папа Виргилий, несмотря на то, что он был в это время в Константинополе, в знак протеста не принимал участия в Соборе.
И, как это раньше произошло на Синоде Восточной церкви в 543 году, император еще раз отверг учение Оригена о реинкарнации…

Около 1900 года американец Джеймс Могран Прайс собрал подтверждения о реинкарнации из Нового Завета. Он считал, что эта доктрина естественно вытекает из основного понимания античного мира через учение древних философов и т.д.
[утверждается единство Природы, Бога и живого существа, необходимости избавления от кармы, достижения совершенства]
(Матфей 5:48)
(Иоанн 14:11-12)
Для меня [т.е. Холгера Керстена] Иисус — идеальный пример Бодхисаттвы, т.е. Будда в развитии, …родившийся вновь для спасения людей. Он уже почти достиг божественного состояния, отбросив все личные связи и эгоистические занятия. Он хорошо понимал, что земное существование, цикл перерождений, обусловленный кармой, есть причина всех страданий; он проповедовал своим ученикам сознательное отречение от мирской жизни; он показал путь к спасению через правильное действие и создание хорошей кармы. …Если западная цивилизация сможет вновь воспринять идеи кармы и реинкарнации, это позволит по-новому понять Иисуса…



6.5. Чудеса — Иисуса и в Индии

…Люди хотят увидеть действие мистической силы неизвестной природы и вне человеческого понимания…
“Магические” силы Иисуса, по-видимому, не считались чем-то из ряда вон выходящим его современниками-историками. Во времена Иисуса чародеи, целители верой и отъявленные шарлатаны встречались повсеместно. То, что отличало Иисуса, это, главным образом, тот факт, что он не использовал свое искусство для получения славы.
Истории о чудесах в Новом Завете — всего около тридцати — большей частью происходят из религиозных традиций, существующих в тех местах в то время, и, таким образом, не могут быть проверены исторически. Однако слава деяний, совершавшихся во времена Иисуса, таких как изгнание духов, стара, и это наверняка происходило в то время.
Вопрос о том, происходили ли чудеса на самом деле, не задавался в течение тысяч лет. И сначала он появился, как предмет дискуссий, во время Возрождения, когда у новых ученых проявилась любознательность к миру…
Теологи определяют христианское чудо как “прекращение действия закона природы самим Богом”.
В противоположность этому, оккультист не верит в прекращение закона, а считает, что феномен чуда — это объект высших законов, которые еще не открыты и не определены. Все, что случается в нашей вселенной, происходит в соответствии с законом и может быть объяснено. Поэтому так называемые магические силы вызваны не более, чем естественной последовательностью лучшего понимания законов природы, и эти высшие законы, которые происходят из внутренней сферы сознания, могут быть направлены друг против друга.
Ни в Ветхом, ни в Новом Заветах (на первоначальных языках) не используется термин “чудо”. Писания вместо этого говорят “знак”, “сила” или “удивительные деяния Бога”.
Например, самое важное еврейское слово “эл” (и “элохим”), которое происходит из семитского корня “алах” — “быть сильным”, означает “великая Сила”. Слово, которое описывает эту чудодейственную силу, происходит из того же источника, что и слово “Бог”.
Такие же связи есть и в индоевропейских языках. Первую часть санскритского слова “брахман” можно проследить до корня из трех согласных “брх” — “расширять”, т.е. “распространять”, “излучать (свет)”, “испускать энергию” и “быть сильным”.
Кажется, что Иисус совершал чудеса большей частью из сострадания: исцеление больных, сумасшедших и калек. Но очевидно, что он совершал при необходимости и другие чудеса: он превратил воду в вино, увеличил количество пищи, сделал себя невидимым, поднял “мертвого” и прошел по воде (левитировал).
Как и с другими историями об Иисусе, конечно, существуют параллели и упоминания в литературе о чудесах как в европейской, так и в азиатской традиции. Плиний рассказывает о чудесных излечениях греческого доктора Асклепиадеса (124 – около 60 г.г. до н.э.).Тацитус и Суэтониус сообщают о чудесных исцелениях, совершаемых даже императором Веспасианом…
Но первоисточники содержат самые ранние сообщения о чудесах, подобных тем, что совершал Иисус, — это истории о Кришне в постведической литературе Индии, Пуранах (особенно в «Бхагавата Пуране» и в «Махабхарате»). Кришна — это восьмая аватара бога Вишну, и для большинства индусов-вайшнавов, которые поклоняются Вишну (санскритский корень “виш” — “распространять”) как Всевышнему Господу, его инкарнация Кришны — это Спаситель. Риг Веда — также раннее произведение, которое изображает Вишну как божество, создающее человека, и там он есть проявление солнечной энергии. Однако в поздней теологии хинду Вишну есть Поддерживающий Вселенную в божественной Троице рядом с Брахмой-Создателем и Шивой-Разрушителем. Аватара (санскритское слово “аватара” происходит от “ава” — “вниз”, и “три” — “переходить”) представляет собой воплощение Бога. Божественная Высшая Сущность принимает смертное тело из сострадания, для того, чтобы помочь страдающему человечеству достичь освобождения и совершенства.
История рождения, детства и жизни Кришны содержит много аналогий с Иисусом в Новом Завете, даже в подробностях (как, например, избиение младенцев). Кришна и Христос — это два самых выдающихся чудотворца в священных писаниях индусов и христиан. Бхагаван Дас [в книге «Кришна и теория Аватар»] подразделяет чудеса Кришны на семь типов:
1. дарование видений;
2. визуальное восприятие на очень большом расстоянии;
3. умножение маленького количества пищи или предметов;
4. одновременное появление во многих местах без физического тела;
5. излечение больных накладыванием рук;
6. поднимание “мертвого” к жизни;
7. уничтожение демонов и изгнание духов из одержимых.
Некоторые чародеи могут совершать только одно или два вида чудес, другие больше… И Индия всегда была домом чудотворцев, землей чудес. В своем трактате «Священная наука» Шри Юктешвар (Общество Самоосознания) видит цель земного существования как стремление и попытка соединить лежащую глубоко внутри самость с Богом. Юктешвар смотрит на Творение как «по существу, ничто, лишь только подобие Природы, внушенное единственной Реальной Сущностью, Богом, Вечным Отцом, который есть Гуру — Всевышний — в этой вселенной». Это означает, что все вещи есть произведение этого Единого. И Бог сам, который появляется как множество, потому что его сущность выражена во множестве способов, существует везде и в каждом. Библия говорит то же самое (Псалмы 82:6): «Я сказал: Вы — боги; и все вы дети самого Высшего». (Иоанн 10:34)…
Юктешвар продолжает объяснять, что посвященные, которые достигли совершенного господства над миром материи, находят своего Бога, или конечное осуществление, в своей внутренней самости, а не во внешнем мире. Эти “божественные люди” обретают окончательное господство над жизнью и смертью, в сущности способные формировать мир вокруг себя… Они достигают восьми аскетических совершенств (Аишварьи):
анима: сократить материю (или чье-либо тело) до любого желаемого размера;
махима: увеличить ее до любого желаемого размера;
лагхима: как угодно уменьшить ее вес;
гарима: как угодно увеличить ее вес;
прапти: обладать всем, чем они желают;
вашитва: получить власть над всем, что бы они ни желали;
пракамья: выполнять все желания с помощью силы воли;
ишитва: стать властелином всех вещей.
…(Матфей 17:20)
В девятнадцатом столетии медиум Даниэль Дуглас-Хоум успешно убедил тысячи зрителей различными способами в своей способности “летать”. Свидетели, включая таких выдающихся знаменитостей, как Вильям Мэйкпис Такрей, Эдвард Булвер-Литтон, Наполеон II, Джон Раскин, Данте Габриэл Розетти и Марк Твен. Такие постановки происходили в период около сороковых годов и были многократно исследованы и подтверждены.
В своих сообщениях о разных формах физических феноменов Френсис Хитчинг ссылается более, чем на двадцать пять случаев левитации. Примеры левитации продолжают появляться вплоть до наших дней. Свами Рама приводит свидетельства в «Жизни с Владыками Гималаев». Этот феномен был сфотографирован и даже заснят.
Кажется, что левитация производится чрезвычайно сильным контролем над процессами своего тела, например, с помощью концентрации и медитации, или с помощью эффектов религиозного экстаза, которые допускают моменты, в которых сила гравитации так или иначе не действует.
Такие “мини-чудеса” можно даже выполнять за деньги или для удовлетворения любителей сенсаций. Но истинные мастера совершают эти “чудеса” только в альтруистических целях.
Святой чудотворец Индии Саи Баба говорит подобно Иисусу, что каждый человек имеет божественные силы, которые можно привести в действие с помощью тренировки и дисциплины ума. Но кто бы ни использовал эти силы во зло, зло и пожнет. И кто бы ни использовал эти силы эгоистично и себе на пользу, потеряет их все. Иногда эти силы ограничены их действенностью или продолжительностью, особенно при использовании без альтруизма, мудрости и духовного знания.
Сегодня, как и тысячи лет назад, “чудеса” остаются законным методом, чтобы донести божественное сообщение до сомневающихся и материально обусловленных людей. Большинство сообщений об Иисусе имеет параллели с древними индийскими легендами. Одна из причин, почему эта схожесть остается так мало известна, это тот факт, что очень немного европейцев способны читать на санскрите древние тексты; только недавно стали появляться переводы, которые возбуждают интерес западного мира.
Кажется, что никто из представителей Бога на Земле не был способен убедить неверующие массы в своем божественном авторитете, не используя удивительные знаки и чудеса. Каждый Сын Бога должен был показывать скептикам свой статус посредством сверхчеловеческих качеств.
Кришна, аватара, т.е. смертная форма, сходящая на землю, бога Вишну (второй ипостаси индуистской Троицы, Поддерживающий Творение). Может показаться, что Кришна и Христос могли бы иметь больше общего, чем чудеса: возможно, конечно, что два слова этимологически схожи. “Христос” (латинское “Христус”) происходит от греческого “кристос” — “помазанный” (греческое “крейн” — “помазывать”, а также “красить”, “раскрашивать”; “кришма” — “мазь”). Санскритское имя Кршна (произносится “Кришна”) означает “черный” или “синий”. Оба слова, Христос и Кришна, вполне могут быть связаны санскритским корнем “крш” (произносится “криш”) — “привлекать”, и основываться на этимологии имени Кришна, которое часто переводится как “Всепривлекающий”. Эта личность, которая привлекает все Творение, есть высшая форма, в которой Бог был виден на Земле.
Следуя брахманической традиции, Брахму, которого рассматривают как Создателя Вселенной, иногда даже называют “Отцом”. Вишну, который воплотился как Кришна, временами называют “Сыном”. И Шиву, третью личность в индуистской Троице, который есть Дух, соответствует, таким образом, Святому Духу, «который направляет вечный закон образование и разрушения, пребывая во всех живых существах и во всей Природе».



6.6. Кришна и Христос

[рассказывается “легенда” о Кришне в сравнении с Иисусом и греческим Дионисом/Бахусом]



9.4. Иисус в Кашмире

Если Иисус действительно жил в Кашмире … до 80 лет, тогда возможно найти доказательство в древнеиндийской литературе о том, как он провел последние тридцать или сорок лет своей жизни.
Затруднение в том, что в те далекие дни писатели в Индии отказывались следовать иностранному влиянию… даже касательно исторических событий. Один пример этого — это полное отсутствие записей тех времен или изображений даже о внушительном военном вторжении Александра Великого в Индию. Специалисты по истории Индии согласны, что в Индии не существовало систематических исторических записей до распространения Ислама.
Древние повествования индусов называются Пуранами (на санскрите “пурана” — “старый”). С пятого или четвертого века до н.э. до семнадцатого века н.э. они постоянно расширялись добавлением более поздних “историй”. Принято, что все собрание составляет восемнадцать томов на санскрите, древнем священном языке Индии. Девятый том под названием “Бхавишьят Маха-Пурана”, написанный между третьим и седьмым веками н.э., содержит приложение, которое описывает, как Иисус пришел в Индию. Оно настолько ясно, что не остается сомнений в том, кто там описан.
Пурана сообщает, что израильтяне пришли жить в Индию, и затем в стихах 17-32 описывается появление Иисуса:
К власти пришел Шаливахана, внук Викрамаджита. Он победил атакующие орды китайцев, парфян, скифов и бастриан. Он провел границу между ариями и млеччхами (не индусами) и приказал последним уйти на другую сторону Инда. Однажды Шаливахана, господин шаков, пришел к снежной горе. Там, на земле Хуна, могущественный царь увидел красивого человека, усевшегося на горе. У него было белое тело, и он носил белые одежды.
Царь спросил святого человека: «Кто ты?»
Он ответил: «Знай, что я — Ишапутра [на санскрите “сын Бога”], рожденный девственницей, объявивший варварам [млеччхам] учение, несущее истину.»
Тогда царь спросил его: «Какое учение ты имеешь в виду?»
Он ответил: «В конце Сатья-юги, Золотого века, я явился как Масиха [Мессия] на греховной земле неверующих. Богиня Ишамаси также появилась перед варварами [Дасью] в ужасной форме. По обычаю неверующих меня привели к ней, и я достиг Масиха-твы [Мессианства]. Послушай, о царь, я принес религию неверующим. Очистив дух и нечистое тело и найдя прибежище в молитвах “Наигамы”, человек приходит к поклонению Извечному. Через истину, медитацию и воспоминание о духе человек находит свой путь к Ише [на санскрите “Бог”], который пребывает в центре Света, который остается постоянным, как солнце, и который навсегда растворяет все преходящие вещи. Так Ишамаси была уничтожена, и в сердце открылась форма Иши, вечно чистая и одарающая счастьем; а меня назвали Иша-Масихой.»
Когда царь услышал эти слова, он склонился перед учителем варваров и отправил его по этому пути в их ужасную землю.
“Учитель неверующих” говорит о себе, как об Иша-Масихе. Санскритское слово “Иша” значит “Господь” и “Бог”. “Масиха” соответствует слову “Мессия”. Человек в белых одеждах еще зовет себя Иша-путра, “сын Бога”, и говорит, что он был рожден девственницей (на санскрите “кумари”). Поскольку нет аналогичных легенд, которые можно было бы найти в индийской литературе до этой, описываемая личность должна быть Иисусом. “Богиня Ишамаси” появилась как основное выражение всего зла и безнравственности: это имя нигде в литературе не встречается. Слово “Наигама”, очевидно, название некоторых священных писаний, но на них нет ссылок где-либо еще. Некоторые переводчики считают, что это относится к Ведам.
Согласно профессору Хасснайну, царь Шаливахана правил в период Кушан с 49 по 50 г.г. н.э. Другие комментаторы относят начало эры Шаки или Шаливаханы к 78 году н.э.
Единственные “снежные горы” в Индии — это Гималаи. Ученые все еще не могут точно определить местоположение “земли Хуна”, но, должно быть, это район западных Гималаев, где-то между подножием в Пенджабе и горы Каилаш в западном Тибете на границе Индии; этот обширный район включает также и Ладакх.
Еще одно доказательство, что Иисус посещал Гималаи — это могила, упоминаемая художником Николаем Рерихом в «Сердце Азии», изданной в 1930 году. Могила находится на севере от Ладакха в соседнем Восточном Туркестане, теперь это китайская провинция Синкианг (Ксинджианг), в 10 километрах от города Кашгара, и сказано, что это могила некой Марии, которая была среди последователей Иисуса. Апокрифическое Евангелие от Филипа упоминает трех женщин, которые не оставили Иисуса после распятия. Всех трех звали Мариями: его мать, его сестра (возможно, жена Клеопы), и Мария Магдалина, “которую звали его спутницей”. Точка зрения, что эта могила возле Кашгара той или иной Марии, могла бы быть вполне правильной, до какой степени это основано на фактах.
В последние годы жизни в Индии Иисус не мог оставаться в одном месте, а ходил с места на место как странствующий священник, пока позволяло его здоровье. Однако существует много признаков, что он всегда возвращался в Кашмир.
Около 60 км на юго-восток от Шринагара и около 12 км от Виджвихары (место “Моисеева камня”) расположена Аиш-Мукам, пещера протяженностью около 12 метров в горе, у входа в которую была воздвигнута величественная гробница. Священное сооружение содержит ковчег Зайнуддина Вали, мусульманского святого, который жил в этой пещере во время правления султана Заинула Абидина Бадшаха (1408-1461 г.г.).
Самой ценной собственностью святого был посох, который ему дал шейх Нуур Дин Вали. Посох до сих пор там, и он считается самой ценной реликвией и строго охраняется служителями гробницы, которые всегда его держат под зеленой материей. Когда верующие той местности чувствуют угрозу какой-либо опасности, особенно эпидемии, они совершают паломничество в Аиш-Мукам, уверенные в помощи чудодейственной энергии посоха. Темно-коричневый посох длиной 2.3 м и 25 мм шириной сделан из дерева оливы и известен как “Жезл Моисея” или “Жезл Иисуса”. Те, кто почитает эту реликвию, верят, что этот посох путника сначала принадлежал Моисею, который использовал его на пути в Кашмир, а потом его использовал Иисус как символ наследия Моисея. Раньше посох хранился в квартале Шринагара Кхангахи Мухалла, пока он не занял достойное место в Аиш-Мукам.
Говорят, что название “Аиш-Мукам” относится к Иисусу. “Аиш” — это производное от Иша или Исса, а “мукам” значит “место отдыха (или покоя)”. Это до некоторой степени наводит на мысль, что уединенная пещера могла однажды служить местом, куда мог удаляться Иисус, чтобы предаваться тихой медитации. Но, конечно, больше ничего нет, чтобы доказать истину этих преданий.
Но существует доказательство присутствия Иисуса в Кашмире, которое более основательно, чем просто устные предания — каменные скрижали, которые пережили чередование столетий более-менее в целости и сохранности как археологическое сокровище. Один такой гравированный кусок скрижали о присутствии Иисуса в Кашмире — это надпись на Такхт-и-Сулейман, “Троне Соломона”, история которого подробно излагается муллой Надири, историком, который жил во время правления султана Заинула Абидина. В своей “Истории Кашмира” (“Тарикх-и-Кашмир”), написанной в 1413 году, он сообщает, что Храм Соломона (которому была уже тысяча лет до начала христианской эры) был восстановлен персидским архитектором по королевскому приказу во время царствования Гопадатты, сына раджи Акха. Индусы отмечали, что перс был “варваром”, который следовал чужой религии. Во время реставрации на ступеньках, ведущих к центральному входу, было начертано четыре высказывания на староперсидском:
Маимар ээн сатуун радж бихишти заргар, сал панджах ва чахар.
«Создатель этих колонн — самый смиренный Бихишти Заргар, в год пятьдесят
четвертый.»
Ээн сатуун бардаст кхваджа рукун бин мурджан.
«Кхваджа Рукун, сын Мурджан, построил эти колонны.»
Дар ээн вагат йуз асаф дава-и-паигхамбар-имикунад. Сал панджах ва чахар.
«В это время Йуз Асаф объявил о своей пророческой миссии. В год пятьдесят
четвертый.»
Аишан йузу паигхамбар-и-бани исраил аст.
«Он есть Иисус, пророк сынов Израилевых.»
Мулла Надири продолжает:
Во время царствования Гопадатты Йуз Асаф пришел из Святой Земли в эту долину и заявил, что он пророк. Он заявил, что он сам — свое собственное послание, что он живет в Боге день и ночь, и что он сделал Бога доступным для жителей Кашмира. Он звал людей к себе, и люди долины верили в него. Когда индусы пришли в негодовании к Гопадатте, настаивая принять меры к этому человеку, он отослал их обратно.
Я также читал в книге индусов, что этот пророк в действительности Хазрат Исса [по-арабски “Уважаемый Иисус”], Дух Божий (с ним будет божий мир и добрая воля), и он принял имя Йуз Асаф. Истинное знание с Богом. Он провел свою жизнь в этой долине.
После его ухода его тело положили покоиться в Мохалла Анзимарах. Также сказано, что свет пророчества исходит из могилы этого пророка. Царь Гопадатта правил 60 лет и два месяца до конца жизни. После него его сын Гикаран занял трон и правил на протяжении 58 лет.
Царь Гопадатта правил в Кашмире с 53 лет. Год, приведенный в тексте как 54 год царствования раджи Гопадатты, это 107 год н.э. по современному летоисчислению. Правление раджи, таким образом, попадает на время царствования великого царя Канишки из династии Кушан. Текст не показывает, был ли Иисус все еще жив в то время.
В древних текстах есть не менее двадцати одной ссылки на пребывание Иисуса в Кашмире. Существует географическое доказательство по названиям множества городов и мест в Кашмире, например:

Аиш-Мукам
Арья-Исса
Исса-Брари
Исса-эил
Иссах-куш
Исса-мати
Исса-та
И-йес-Исса
И-йес-тх-Исса-вара
Кал-Исса
Рам-Исса
Йус-мангала
Йус-Марг
Йуснаг
Йусу
Йузу-дха
Йузу-дхара
Йузу-гам
Йузу-хатпура
Йузу-кун
Йузу-маидан
Йузу-пара
Йузу-раджа
Йузу-варман

В то время, когда Иисус жил в Кашмире, “Счастливая долина” была центром великого религиозного, культурного, интеллектуального и политического возрождения. Царство Кашмир было центром огромной Индо-Скифской империи, и им управлял великий царь Канишка I (78-103 г.г. н.э.) из династии Кушан. Прекрасный государственный деятель, добрый и мудрый правитель, Канишка пытался объединить пеструю смесь народностей своей страны с помощью политики терпимости и великодушия. Объединенная гармония индийской и греческой философии достигла максимума в культуре Гандхары. Академическим центром встречи культур был древний университет Таксила, который был уже широко известен.
Буддизм Канишка видел как совершенный способ реализации своих идей, и спрашивал советы и наставления у буддийских монахов. Однако его пугало, что учение Будды было разбито на такое множество школ и сект. Следую совету философа Паршвы, Канишка созвал Совет Харан (Харван в Кашмире) с целью восстановить единство множества религиозных общин с помощью тщательного рассмотрения и оформления буддийских текстов. Спустя более 300 лет произошел другой буддийский Совет — Четвертый, состоящий из 1500 ученых и монахов. Этот Совет помог установить новую Махаяну как популярную религию. Священники Хинаяны потеряли свои привилегии и, в конце концов, встали в оппозицию к Совету, но у них не было заметного влияния. Махаяна окончательно сформировалась, как независимая религия, открыв путь к спасению для всех людей.
Современная версия “Лалитавистары”, буддийского текста, который имеет очень много общего с Новым заветом, также восходит к Совету Харан.
Местоположение Харан, 12 км от Шринагара, позволяет сделать предположение, что Иисус сам мог присутствовать на этой важной встрече; он мог даже играть там важную роль.

Еще один ключ к пребыванию Иисуса в древнем Кашмире приведен в тексте “Раджах Тарангини”, истории Кашмира, записанной стихами на санскрите Пандитом Калханой в двенадцатом веке. Это одна из самых ранних истинных исторических записей в литературе Индии. “Раджах Тарангини” содержит большое количество легенд и историй, передававшихся изустно с древних времен. Однако с течением времени многие из тех повествований были богато приукрашены, делая трудным современное понимание исторических фактов. Там рассказана история о святом человеке по имени Исана, который совершал чудеса, очень похожие на чудеса Иисуса. Сказано, что в добавок Исана спас влиятельного государственного деятеля Вазира от смерти на кресте и вернул его к жизни. Впоследствии Вазир стал правителем Кашмира и правил 47 лет. Согласно Калхане, Исана был последним реформатором в Кашмире и жил и работал в первом веке н.э. Похоже, что богочеловек Исана был никто иной, как Исса-Иисус.



9.5. Могила Иисуса в Шринагаре

Со седних веков история Варлаама и Джосафата была известна каждому образованному человеку. Существовало огромное количество переводов и версий этой истории в Европе и на Ближнем Востоке, но оригинал приписывают Св. Иоанну из Дамаска (Иоанн Дамаскин), выдающемуся арабскому христианину, который жил в Иерусалиме около 700 года. Эта история, также известная в некоторых странах как “Принц и Дервиш”, такова.
Астролог сказал Абанеру, могущественному царю Индии, что его прекрасный и целомудренный сын Джосафат (или Иосиф) перейдет из ислама в христианство. Для того, чтобы предотвратить исполнение пророчества, царь построил великолепный дворец, чтобы растить там сына, полностью изолировав его от внешнего мира. Но вопреки этим мерам, предпринятым его отцом, Джосафату случилось однажды увидеть слепого человека. В другой раз он встретил старика. И, наконец, он увидел безжизненное тело. Поскольку молодого человека во дворце окружали только молодые и красивые люди, он получил совершенно новые впечатления и открыл глаза на реальности человеческой жизни. В конце концов, принц встречает аскета Варлаама, который обращает его в христианство. Хотя царь пытается отговорить сына от принятия новой веры и даже предлагает ему половину царства, Джосафат отрекается от всех мирских богатств, удаляется в уединенное место и проводит остаток жизни как набожный отшельник.
Эта милая и трогательная сказка наполнена такой глубокой истиной, что Варлаам и Иосиф были канонизированы как мученики Римской католической церковью в 1583 году, и в их честь установлен праздник в календаре литургий. На 27 ноября заголовок гласит: «В Индии, у границ Персии, святые Варлаам и Иосиф. Их удивительные деяния были описаны Св. Иоанном из Дамаска.» По-видимому, это не случалось в какой-то иной век с кем-то еще, а это просто вариант легенды о королевском воспитании принца Сиддхартхи, которое привело его к отречению от семьи и собственности и к поискам озарения. Имя Джосафат/Джоасаф/Иосиф звучит настолько по-еврейски, что никто никогда не сомневался в его еврейском происхождении. Но, на самом деле, это имя можно проследить обратно… Греческое “Джоасаф” Иоанна Дамаскина — это арабское “Джудасаф”, заимствованное от кашмирского “Йусасаф”. Но кашмирские и арабские формы пишут с ошибками: буквы “Дж” (J) и “Б” очень похожи на сирийские, арабские и персидские, и “Джудасаф” фактически соответствует первоначальному “Будасаф” — слово, в котором хорошо узнается “Бодхисаттва”, “Озаренный”, Будда в процессе развития.
Экзотично звучащее имя Варлаам (Barlaam) также можно проследить обратно к истоку. По-арабски “Балаухар” означает то же, что на санскрите “Бхагаван”, “Всевышний”, то есть “Бог”. Лингвистические источники “Джудасафа-Будасафа” теперь делают ясным, что исламский пророк Йуз Асаф был, в действительности, Бодхисаттвой.
Бодхисаттва характеризуется всеохватывающим, безграничным состраданием. Он принимает на себя страдания всех существ и ведет их к освобождению. Его единственная цель — спасти все существа от страдания невежества, даже если это означает, что он должен принять их вину на себя. Иисус также непреклонно следовал этому идеалу, принимая ответственность за грехи всего мира, и, в конце концов, даже позволив пригвоздить себя к кресту, как “жертвенный ягненок”. В Иисусе можно найти все качества Бодхисаттвы.
Воплощением беспредельного сострадания в буддизме является Авалокитешвара, чье имя происходит от “Ишвара” (Господь-правитель) и “ава-локита” (“тот, кто на мир смотрит с состраданием”). Авалокитешвара обладает великими и чудесными силами, которые позволяют ему преодолевать все трудности и опасности. С начала второго столетия художники часто изображали Авалокитешвару со знаками на ладонях и стопах, символизирующими Буддийское Колесо Доктрины. Многие западные комментаторы узнали в этих знаках колес стигматы Иисуса и смотрели на них, как на доказательство, что Иисус и Авалокитешвара — это одно и то же.
Когда был важный Четвертый Совет Кашмира в Харане близ Шринагара под покровительством Канишки Великого, Иисусу — если он был все еще жив — должно было быть восемьдесят лет. Мы полагали, что он мог играть даже некоторую роль в этом мероприятии, которое имело большое значение для буддийского мира, как глубоко уважаемый святой. Это предположение не имеет доказательств, хотя известные факты и не противоречат ему. В любом случае, реформы, произведенные Советом, полностью согласуются с учением Иисуса.
Фатима, дочь Мохаммеда, приводила высказывание Пророка по поводу того, что Иисус жил до 120 лет [“Канс-ул-Аммал” т.II, стр. 34]. Правда, что нет археологических свидетельств для такого заявления, но такой преклонный возраст не кажется необычным среди святых, ведущих аскетический образ жизни, которые держат физическое тело под полным контролем духа. Существует множество сообщений о тибетских святых людях, которые жили 130, 150 лет и даже более.
Историк Шейх Ал-Са’ид-ус-Садик, который жил до 962 года н.э. в Кхурасане (Иран), рассказывает в своей знаменитой работе “Икмал-уд-Дин” о двух путешествиях Иисуса в Индию и о том, как он кончил жизнь как Йуз Асаф в Кашмире. Эта книга была опубликована в Иране в 1883 году и позднее переведена на немецкий известным знатоком Востока Максом Мюллером. Книга содержит притчу Йуз Асафа, которая почти в таком же виде встречается в Новом Завете:
Люди, услышьте мои слова: крестьянин пошел засевать поле. Тогда прилетели птицы и склевали зерно. Другое зерно упало на дорогу. И заметьте, некоторые упали на скалу, где не было земли, и высохли. Некоторые упали в колючки и не смогли расти. Однако семя, попавшее на хорошую почву, проросло и дало плоды. Сеятель — это мудрец, а семена — это его слова мудрости. Зерно, которое съели птицы, подобно людям, которые не понимают слов. Семена, которые упали на скалу, — это слова мудрости, которые входят в одно ухо и выходят из другого. Семена, которые упали в колючки — это те, которые в действительности слышат и видят, но ничего не делают. Но зерно в хорошей почве подобно тем, кто слышит слова мудрости и поступает соответственно им.
Арабская версия истории Варлаама и Джосафата, “Книга Балаухара и Будасафа”, опубликованная в Бомбее, рассказывает, как умер Йуз Асаф:
И достиг он Кашмира, самого дальнего района, где он являлся, и там его жизнь подошла к концу. Он оставил мир и передал наследство своему ученику по имени Абабид, который служил ему; все, что он делал, было совершенным. И он сказал ему: “Я нашел достойную гробницу и украсил ее, и принес лампы для умирания. Истиной я собрал стадо, которое было разбросано и для кого я был послан. И теперь я оставлю последний вздох в моем восхождении из мира, освобождая свою душу из тела. Обратите внимание на указания, данные вам, и не сбейтесь с пути истины, но твердо придерживайтесь его с благодарностью — и пусть Абабид будет лидером.” Затем он велел Абабиду разровнять место для него; затем он вытянул ноги и лег; и, повернув голову на север, а лицо на восток, он ушел.
Могила пророка Йуз Асафа сегодня расположена в центре старого Шринагара, Анзимаре, в квартале Кханьяр. Здание, позднее выстроенное вокруг могилы, называется Розабал, или Рауза Бал. “Рауза” — это термин, используемый для обозначения могилы знаменитой личности: кого-то знатного, богатого или святого. … Над входом в само погребальное помещение вырезана надпись, гласящая, что Йуз Асаф вошел в Кашмирскую долину много столетий назад и что его жизнь служила доказательством истины. В этом помещении два различных надгробия, покрытых толстой материей. Которое побольше — Йуз Асафа, поменьше — мусульманского святого Сйед Насир-уд-Дина, который похоронен здесь недавно, в пятнадцатом веке.
Оба надгробия направлены с севера на юг, следуя мусульманскому обычаю. Как это принято для мусульманских могил в Индии, эти надгробия лишь только обозначения: настоящие могилы расположены в склепе под полом здания. Узкая щель позволяет посетителю увидеть нижнее погребальное помещение. Саркофаг, содержащий земные останки Йуз Асафа направлен с запада на восток в соответствии с иудейским обычаем! Это ясное доказательство, что Йуз Асаф не мог быть мусульманским святым. А среди индусов и буддистов хоронят только аскетов (садху) и святых (обычно трупы кремируют). Итак, здесь лежит человек, которого почитали как святого еще до распространения ислама, когда в Кашмире была буддийская Махаяна и индуистская Тантра. Этимология имени Йуз Асаф показывает, что оно происходит от “Бодхисаттва”. Это означает, что здесь похоронен человек, которого почитали в доисламские времена как будущего Будду, который, согласно легенде, пришел с Запада, и чья могила ориентирована с запада на восток подобно могилам иудеев. Все это не доказывает, что это тело Иисуса Назарянина. Однако множество факторов, которые показывают тесную связь между буддийской Махаяной и истоками христианства, литературное и историческое доказательство, что Иисус пережил распятие, и надежные ссылки на пребывание Иисуса в последние годы или десятилетия в Индии, особенно в Кашмире, — все вместе могут подтвердить предположение, что тело Иисуса действительно похоронено в Розабале.
Поклоняющиеся часто оставляют свечи вокруг надгробий. Когда несколько лет назад удалили многовековой слой воска, было сделано сенсационное открытие: на камне было вырезано два отпечатка стоп — широко распространенная традиция в Азии для гробниц святых — а между ними лежит распятие и венок. Отпечатки стоп обозначают личность покойного, также как отпечатки пальцев. Как и в случае свастики на стопах Будды, черты стоп Йуз Асафа уникальны. Скульптор этого рельефа очень ясно показал рубцы ран от распятия. Положение ран показывает, что левая стопа была прибита над правой, факт, который подтверждается пятнами крови на Туринской Плащанице. Поскольку распятие не было известно, как форма казни в Индии, не только похоже, что тело Иисуса похоронено здесь, это так и есть на самом деле!
Многие древние литературные труды в Кашмире свидетельствуют, что Йуз Асаф и Иисус — это одна и та же личность. Один старый манускрипт описывает эту гробницу как могилу Иссы Руух-Аллах (“Иисус, Дух Божий”) [М.Ясин “Тайны Кашмира”, Шринагар, 1972 г.]. Тысячи верующих совершают паломничество к этой могиле — не только мусульмане, но и индусы, буддисты и христиане. Истинная важность этой скромной гробницы сохранена в памяти потомков израильтян до наших дней — они называют эту гробницу “могилой Хазрат Исса Сахиб”, могилой Господа Иисуса.
Старинные документы утверждают, что предохранительное сооружение над склепом было построено уже в 112 году н.э. С того времени за могилой ухаживает одна семья… В 1766 году хранители могилы издали грамоту, официально подтверждающую важность святого места. В официальном указе, изданном Великим Муфтием (или “Учителем религиозного закона Ислама”) Рахманом Миром, есть слова: «Здесь лежит Йуз Асаф, который восстановил храм Соломона во время царя Гопадатты, и который пришел в Кашмир как пророк. Объявив свое единство с Богом, он служил людям и был их законодателем. С тех времен его могилу почитали цари, государственные чиновники, главные священники и простые люди.»

[рассказывается о посещении автором Шринагара и попытках исследования могилы]



9.6. Иисус или Павел?

Многие правоверные христиане могут возразить, что аргументами, которые я привожу в этой книге, я уничтожаю основной элемент христианства, который единственный дает надежду и утешение — искупление грехов (которые являются причиной страданий в этом мире) жертвенной смертью Иисуса Христа для всех тех, кто признает его учение. Но именно эта форма доктрины спасения в традиционном христианстве остается, в основном, только в труде Павла, и этому никогда не учил Иисус. Павел учил, что вся функция Иисуса сосредоточена на его жертвенной смерти, что через пролитие своей крови он освободил их от грехов и спас их из хаоса и власти Сатаны. Фактически, Павел не стал передавать слово-в-слово непосредственное учение Иисуса в своих посланиях и притчах. Вместо этого он выстроил свою собственную философию, основанную на своем собственном понимании (или непонимании) учения Иисуса.
Павел настаивал на том, что из-за греха Адама все люди изначально являются объектом глубокого возмущения Бога (см. Ефесянам 2:3) и потеряны без возражений (Римлянам 5:18, 1-е Коринфянам 15:18), ибо все есть объект греха (Римлянам 3:9, Галатянам 3:22, Колоссянам 2:14). Бог осудил всех людей (Римлянам 5:16).
Из Благой Вести, принесенной Иисусом, Павел сделал весть темную и угрожающую, из которой только он мог показать выход. И этот выход — спасение человечества через жертвенную смерть Христа … (Римлянам 5:18) … (Колоссянам 2:14).
Но ужасной вещью в доктрине спасения Павла является его позиция, что индивидуальность никак не может содействовать своему спасению в своей несчастной жизни — ни с помощью работы над собой, ни изменив к лучшему образ жизни … (Римлянам 3:24, 9:16; 1-е Коринфянам 1:29; Галатянам 2:16).
Ибо, согласно Павлу, к спасению нас приводит исключительно милость Бога (Ефесянам 2:8-9).
Согласно Павлу, человек может быть спасен простым актом крещения, став дитем Божьим и совершенно новым существом. Любая претензия на сотрудничество в спасении своими собственными усилиями, по такому учению, должна рассматриваться как преуменьшение жертвы Иисуса, как попытка спастись самому, которая потерпит неудачу. Наоборот, каждый человек, какую бы хорошую и примерную жизнь он ни вел, должен по этой схеме считаться падшим, если ему не удается принять жертву на кресте для себя лично как свое полное спасение. Такие идеи совершенно противоположны Иисусу.
Большинство христиан того мнения, что величие, уникальность христианства основывается и сводится к такому учению. Однако доказано, что это фикция, очень далекая от идей Иисуса. В Нагорной Проповеди, квинтэссенции послания Иисуса, или в Господней Молитве (“Отче наш”), или в традиционных притчах, рассказанных Иисусом, нет даже намека на так называемую христианскую доктрину спасения!
Иисус не был занят конструированием философии, которая могла основываться на его жизни и его послании, которое могло бы освободить людей от страданий земного существования — он в действительности жил так, как учил. Терпимость в любое время, забота о благе и пользе других (людей и животных), щедрость и соучастие, самоотверженность в помощи другим, чтобы нести груз их страданий, всеобщая и безусловная любовь ко всем — вот путь совершенства, который Иисус продемонстрировал своей жизнью.


“Назаряне”

За последнее десятилетие я получил письма от сотен читателей, выражающих благодарность за свои новые перспективы в вере, открытые им моей книгой “Иисус жил в Индии”. Многие почувствовали только сейчас, получив новую информацию, что они могут осознать истинное значение исторического Иисуса. Среди них были бывшие священники, которые разочаровались в церкви и даже в религии и получили новые профессии, решив никогда больше не впутываться в вопросы веры. Такие люди писали мне, что после прочтения моей книги они обнаружили новый путь достижения изначального учения Иисуса. Некоторые рассказывали мне о драматических обстоятельствах серьезного кризиса веры, от которого они освободились, прочитав книгу. Другие хотели бы узнать, есть ли общество, в которое они могли бы вступить, которое претворяло бы на практике учения, описанные в этой книге, и жило бы по ним.
В виду большого количества читателей, благоприятно настроенных к этой идее, я решил учредить организацию, особой целью которой является изучение подлинных, изначальных наставлений Назарянина с помощью экспертов в различных областях под покровительством недавно учрежденного института и публикация приобретенного таким образом знания в соответствующей форме.
Это делает возможным организовать небольшие группы “Назарян” во множестве разных мест и во множестве разных форм, каждые из которых будут еще раз претворять на практике изначальное и нефальсифицированное учение Иисуса Назарянина и распространять его на своем собственном примере.
Затем эти группы могут поддерживаться из центра, предлагающего духовное вдохновение, информацию, а в добавок и материальную помощь. Принципы этой организации уже составлены, и ей гарантирована активная поддержка со стороны одного бизнесмена из Мюнхена.
Читателей, которые заинтересованы такими идеями и хотели бы предложить свою поддержку, приглашаю связаться со мной.

Society THE NAZARENES
c/o Holger Kersten
Post box 961
79 009 FREINBURG
Germany"

Матеріал дуже цікавий! Християни, звичайно, говоритимуть, що це підробка. А насправді як?

Щастя у пошуку Істини!
АУМ ТАТ САТ!
бмв

Відповіді

  • 2005.07.08 | Социст

    Могила Ісуса чи царство боже?!

    Про те, що Павло перекрутив вчення Ісуса, автором написано вірно...

    Але, чи є в Індії могила Ісуса, чи її там немає, це ще не приводить нас до божого царства, а лише підтверджує, що могила Ісуса не може замінити царство боже, також як і смерть Ісуса не є спасінням людства...

    Шукайте перш за все царство боже! А хто не шукає, той і не знайде...
  • 2005.07.09 | P.M.

    Re: Невідоме життя Ісуса Христа в Індії...

    Михайло пише:
    > Матеріал дуже цікавий!
    Можливо.

    > Християни, звичайно, говоритимуть, що це підробка.
    Звичайно.

    > А насправді як?
    Для тих хто вірує в Христа, такого питання не існує.


    Бачите, пане Михайло, релігйна література подібно до світської преси, теж поділяється на категорії.
    В даному випадку статтю Холджера Керстена за аналогією можна прирівняти до жовтої преси.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.07.21 | Михайло

      Re.Чому релігії розбиті на безліч сект?..

      АУМ ТАТ САТ!

      Пан P.M. погоджується, що Християни, звичайно, говоритимуть, що це підробка. На запитання "а насправді як?" він пише:
      > Для тих хто вірує в Христа, такого питання не існує.

      Я теж вірую в Христа, але більше вірю ведичній літературі, де менше викривлень! Захід дуже викривив християнство, бо євангелій є значно більше, ніж в Біблії! Відкрийте "Євангеліє від есеїв"- там дуже багато з Вед взято! Просто це не могло бути сфальсифікованим, бо для цього потрібно знати Веди!

      > Бачите, пане Михайло, релігйна література подібно до світської преси, теж поділяється на категорії.
      Одні релігії- в гуні Благості- це аж ніяк не християнство! Інші- в гуні пристрасті і невігластва!

      > В даному випадку статтю Холджера Керстена за аналогією можна прирівняти до жовтої преси.

      Для того, щоб встановити Істину, ми повинні спитати про це у Бога!
      Суд за Ним! Звичайно, дещо і ми можемо оцінити! Якщо маємо правильні критерії! Але всі релігії розбиті на безліч сект! І кожна вважає, що має правду тільки у себе! А може це погоня за славою і владою?

      Щастя на шляху пошуку Істини!
      бмв
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.07.22 | P.M.

        Re: Re.Чому релігії розбиті на безліч сект?..

        Михайло пише:
        > АУМ ТАТ САТ!
        > Пан P.M. погоджується, що Християни, звичайно, говоритимуть, що це підробка. На запитання "а насправді як?" він пише:
        > > (P.M.) Для тих хто вірує в Христа, такого питання не існує.
        > Я теж вірую в Христа, але більше вірю ведичній літературі, де менше викривлень!
        Що би говорити про викривлення, треба знати істину. А істина у Бога. Отже, виходить, що спершу ми повинні пізнати Бога, а з Ним істину.
        От Ви кажете, що теж вірите в Христа, але більше вірите ведичній літературі. Виникає запитання ЧОМУ. ХтО може бути мірилом правдивості.. Маємо Веди, написані кимось, і маємо Христа.. Вибір за нами.

        > Захід дуже викривив християнство, бо євангелій є значно більше, ніж в Біблії!
        Можливо. Але Христа викривити НЕМОЖЛИВО! Це Особа, від Якої відлітає будь-який бруд, будь-яка неправда. Йому нічим дорікнути, нічим заперечити. Бо Він є СВІТЛОМ, Яке не знає темряви.
        Христа можна лише боготворити, благоговіти перед ним і любити Його усім серцем душею і розумом. Так! Саме душею і розумом.
        Хіба ми в стані знайти Йому рівню? Назовіть такого!
        Ніхто ніколи не зміг сказати: "Хто бачив Мене, той бачив Отця" (Івана 14:9).
        І ніхто ніколи не зможе назвати Його неправдомовцем.
        І цим ВСЕ сказано, пане Михайло.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.07.22 | Михайло

          Лише пізнавши Істину- ми станемо ВІЛЬНИМИ!

          АУМ ТАТ САТ!
          Вітаю Вас, шановне товариство!

          Пан P.M. пише:
          > Що би говорити про викривлення, треба знати істину. А істина у Бога. Отже, виходить, що спершу ми повинні пізнати Бога, а з Ним істину.

          Без сумніву-Істину представляє Господь!
          Але, щоб пізнати Бога- потрібно мати повну інформацію про Бога, а не Євангелії, які обиралися під тиском монархів та шукаючих Бога людей! Щоб скласти Біблію та різні Євангелія- здійснилася конкретна робота Святого Духа, апостолів та Святих отців Церкви, пророків і царів.

          > От Ви кажете, що теж вірите в Христа, але більше вірите ведичній літературі. Виникає запитання ЧОМУ. ХтО може бути мірилом правдивості.. Маємо Веди, написані кимось, і маємо Христа.. Вибір за нами.

          Ведична література- є втілення Самого Всевишнього Бога Отця. Вона ж Ним безпосередньо і написана! Але, Ви важаєте, що Веди написали люди! Тоді, якщо ми не віримо, що навіть Сам Всевишній приходив на Землю і діяв як певна історична особа- тоді те саме можна сказати і про Біблію, бо там ще гірше, оскільки Сам Христос не написав жодного слова! Помилка христинства полягає в тому, що ця релігія проголошує Христа Самим Всевишнім Богом Отцем, приписує Йому роль ЛОГОСА, Бога Слово, через яке повстав матеріальний Всесвіт. Але істинним втіленим Богом -Словом можна назвати Самого Верховного Бога-Отця! До речі, Бог не може померти, як проста смертна людина! А Ісус помер, хоч потім і воскрес: значить мав обмежені можливостіі підлягав смерті, як звичайні людські істоти! Сам ісус обіцяє, що в майбутньому тим, хто стануть Синами Божими, Він СТАНЕ ОТЦЕМ! Але в Євангеліях Він чітко називає Себе Сином Божим і Сином Людським! Отже Сам Він не Може Собою Уособлювати Самого Всевишнього Бога! Він є Його відданий СЛУГА! Не зважаючи на Його фразу:"Хто бачив Мене, Той бачив Отця!" Але Він ніде Себе не назвав Верховним Богом! Це Він також підтверджує у висловлюваннях, що Отець в Ньому, а Він- в Отці! ТОбто як всі ми! Це повністю збігається з Ведичним твердженням, що локалізований аспект Всевишнього ПАРАМАТМА, або Господь Вішну, який знаходиться одночасно у всіх тілах, НАШ ОТЕЦЬ і є спільним для християн і для індусів і для будь яких живих істот(тварин, рослин, птахів, вірусів, атомів...)! Індуси кажуть: "Ось Бог, прийміть Його!" Християни ж встають у позу і кажуть: що це за вигадки?!". То чому ж вони не можуть, або не здатні прийняти Бога???! Навіть Христос обіцяє христянам більше знань в Божому Царстві! То чому ми впевнені, що немає релігії більш чистої і високої, чим християнство?... То чи істинна християнська віра у послідовників християнства?! Ні -вона викривлена! Христос приходив і не їв м`ясо вбитих тварин, хоча апостолам, які ще вчилися пізнавати Божу Волю ...давав рибу!... А що на початку Біблії, хіба Бог не дав до споживання людям фрукти, овочі, ярину? Це було на їжу! Сьогодні людство дивується, що йдуть війни, а само вбиває свиней, гусей,курей, корів, рибу, коней, а то й само себе- і все їсть! Чим це закінчиться? Правильно- кінцем світу!

          > ...Але Христа викривити НЕМОЖЛИВО! Це Особа, від Якої відлітає будь-який бруд, будь-яка неправда. Йому нічим дорікнути, нічим заперечити. Бо Він є СВІТЛОМ, Яке не знає темряви.

          Згадаймо, як перебуваючи в тілі людини, Ісус Христос, по слабості, просив Бога пронести повз Нього цю чашу страждань! Отже- Йому не хотілося страждати, та енергія Служіння Богу Йому підказувала: "А в тім не так як Я хочу, а як Ти хочеш(як Отець хоче!)!" Тобто, не зважаючи на піст і служіння Богу- тіло противилося Богу, а не йшло з радістю на муки заради людей для Бога, а з необхідності!

          > Христа можна лише боготворити, благоговіти перед ним і любити Його усім серцем душею і розумом. Так! Саме душею і розумом.

          Не тільки Христа, а й все, що нас оточує: бо це все НАЛЕЖИТЬ БОГУ,- НАВІТЬ САМ ХРИСТОС! І тільки завдяки МИЛОСТІ ВСЕВИШНЬОГО ми маємо на Землі різні ВТІЛЕННЯ БОГа, Синів, Пророків, Святих і простих людей, покірних Богу!

          > Хіба ми в стані знайти Йому рівню? Назовіть такого!

          Ісус Христос є тільки фрагментом НЕСКІНЧЕННОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА, який має мільйони ІМЕН: РАДГАКРІШНА, Ш`ЯМАНСУНДАРА, ГОВІНДА, ГОПАЛА, ЧАЙТАЬЯ, НІТЬЯНАНДА, ГАДАДХАРА, ГАУРАНГА, РАМА.... Це Сам Всевишній і Йому немає рівних! Всі ми належимо Йому! Господь Ісус Христос не може бути рівним Верховному Всевишньому Богу Крішні! Він- лише Його фрагмент!....

          > Ніхто ніколи не зміг сказати: "Хто бачив Мене, той бачив Отця" (Івана 14:9).

          Не зовсім так! Втілення Верховного Господа в Минуломуі в майбутньому- всі їх ознаки описані у Ведичній і літературі!

          > І ніхто ніколи не зможе назвати Його неправдомовцем.
          > І цим ВСЕ сказано, пане Михайло.

          Ми не знаємо багато чого, що міг, а що не міг сказати Христос, оскільки Він був навчений ОТЦЕМ, що говорити, а що ні!
          Христос- частина Істини! а Верховний- ВСЕОСЯЖНА (НЕОСЯЖНА для людей)ІСТИНА! Тому ВСЕ ПІЗНАЄТЬСЯ У ПОРІВНЯННІ! Релігії- з ОДНОГО ДЖЕРЕЛА: з ВСЕВИШНЬОГО БОГА! І тільки Йому Ви повинні бути вдячні, що дає людству різні релігійні системи для поступового осягнення ІСТИНИ! А Істина є БОГ! Лише пізнавши Істину- ми станемо ВІЛЬНИМИ!

          Щастя на шляху пошуку ІСТИНИ!
          АУМ ТАТ САТ!

          АУМ ТАТ САТ!
          бмв
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.07.22 | Социст

            Ніхто не є втіленням абсолютної єдности!(-)

          • 2005.07.23 | P.M.

            Re: пізнати Бога

            Михайло пише:
            > > (P.M.) Що би говорити про викривлення, треба знати істину. А істина у Бога. Отже, виходить, що спершу ми повинні пізнати Бога, а з Ним істину.
            > Без сумніву-Істину представляє Господь!
            > Але, щоб пізнати Бога- потрібно мати повну інформацію про Бога, а не Євангелії, які обиралися під тиском монархів та шукаючих Бога людей! Щоб скласти Біблію та різні Євангелія- здійснилася конкретна робота Святого Духа, апостолів та Святих отців Церкви, пророків і царів.
            Ви самі говорите, що під дією Святого Духа складалася Біблія, а тому Святий Дух ніколи б не дозволив будь-якого викривлення Святого письма. Святому Духові не можна вірити на вибір. Тому УСЕ, що написане в Біблії, яка до нас дійшла, включаючи новий Заповіт -- СВЯТА ПРАВДА.
            Тепер стосовно інформації про Бога і Його пізнання.
            Як може земна людина пізнати незбагненного Бога?
            Та тільки в людській подобі. Тільки людська подоба є доступною для людського сприйняття. По-іншому й бути не може.
            Бог воплотився від Святого Духа і Марії Діви і став ЧОЛОВІКОМ. Божа Особа Сина, це саме та якість Бога, яку здатна сповна зрозуміти
            людина.
            Щоби пізнати когось, треба з ним запізнатися. В образі людини Бог явився людям, що би вони Його пізнали, і пізнавши, наблизились до Нього.
            Але люди відвернулися від Нього. Бо так як і Ви, чекали від Нього чогось абсолютно неймовірного НЕлюдського.

            > Ведична література - є втілення Самого Всевишнього Бога Отця. Вона ж Ним безпосередньо і написана! Але, Ви важаєте, що Веди написали люди! Тоді, якщо ми не віримо, що навіть Сам Всевишній приходив на Землю і діяв як певна історична особа- тоді те саме можна сказати і про Біблію, бо там ще гірше, оскільки Сам Христос не написав жодного слова!
            Навіщо Святому Духові Самому собі перечити. Навіщо вишукувати заперечення в Святому Письмі. Його там нема і бути не може.

            > Помилка христинства полягає в тому, що ця релігія проголошує Христа Самим Всевишнім Богом Отцем, приписує Йому роль ЛОГОСА, Бога Слово, через яке повстав матеріальний Всесвіт. Але істинним втіленим Богом -Словом можна назвати Самого Верховного Бога-Отця!
            "Хто бачив Мене, той бачив Отця" (Івана 14:9).

            > До речі, Бог не може померти, як проста смертна людина!
            Бог може усе. І померти, і воскреснути, і те, що нам і не снилося. Йому Одному вирішувати, що Він має робити і як Він має робити. І усе, що би Він не зробив, буде вірним. Бо Він Є Бог.

            > А Ісус помер, хоч потім і воскрес: значить мав обмежені можливості і підлягав смерті, як звичайні людські істоти!
            І багато Ви знаєте людських істот з обмеженими можливостями, котрі повмирали, потім воскресли і знову прийшли показатися людям..
            Коли б Бог не захотів, Він не прийшов би до людей в людській подобі і не помирав би за них. Але Він зробив це, з любові до людей.

            > Сам ісус обіцяє, що в майбутньому тим, хто стануть Синами Божими, Він СТАНЕ ОТЦЕМ! Але в Євангеліях Він чітко називає Себе Сином Божим і Сином Людським! Отже Сам Він не Може Собою Уособлювати Самого Всевишнього Бога! Він є Його відданий СЛУГА!
            Ну звідки ми можемо знати ЩО Собою Уособлює Незбагненний Бог!
            Бог вирішив явитися людям в Образі Сина Божого і зробив це. Така Його Свята Божа Воля. Але ж Ви не хочете в це вірити. Ви хочете дізнатися, ПЕРЕвірити. Але цього не хоче Господь. Не знання Йому від нас потрібні, а віра. "Блаженні, що не бачили й увірували!" (Івана 20:29).

            > Не зважаючи на Його фразу: "Хто бачив Мене, Той бачив Отця!"
            Що означає "не зважаючи"? Це що, Ісус помилився, чи сказав неправду?.

            > Але Він ніде Себе не назвав Верховним Богом!
            Він достатньо сказав і зробив. Недостатньо нашої віри.

            > Це Він також підтверджує у висловлюваннях, що Отець в Ньому, а Він- в Отці! ТОбто як всі ми!
            Хіба Ісус заперечував, що Він людина?. Ні, звичайно. Він був людиною. Але Він Єдиний з людей, Хто воплотився від Духа Святого і Хто воскрес із мертвих, знову явившись людям.

            > Це повністю збігається з Ведичним твердженням, що локалізований аспект Всевишнього ПАРАМАТМА, або Господь Вішну, який знаходиться одночасно у всіх тілах, НАШ ОТЕЦЬ і є спільним для християн і для індусів і для будь яких живих істот(тварин, рослин, птахів, вірусів, атомів...)!
            Тут не заперечую.

            > Індуси кажуть: "Ось Бог, прийміть Його!" Християни ж встають у позу і кажуть: що це за вигадки?!".
            Християни стають в позу тоді, коли заперчують їхнього Бога Ісуса Христа і тим самим Святу Трійцю, в Котру вірять християни.

            > То чому ж вони не можуть, або не здатні прийняти Бога???!
            Християни вірують в Святу Трійцю Бога Отця Бога Сина Бога Духа Святого.

            > Навіть Христос обіцяє христянам більше знань в Божому Царстві!
            Христос не знання обіцяє, а Царство Боже.

            > То чому ми впевнені, що немає релігії більш чистої і високої, чим християнство?... То чи істинна християнська віра у послідовників християнства?! Ні -вона викривлена!
            Я не беруся судити чия віра викривлена, а чия випрямлена.
            Я вірую в Господа нашого Ісуса Христа. І хоча у Нього серед лдей багато добрих послідовників, вважаю що наслідувати і брати приклад треба тільки з Нього Одного -- Істиного Бога.

            > Христос приходив і не їв м`ясо вбитих тварин, хоча апостолам, які ще вчилися пізнавати Божу Волю ...давав рибу!... А що на початку Біблії, хіба Бог не дав до споживання людям фрукти, овочі, ярину? Це було на їжу! Сьогодні людство дивується, що йдуть війни, а само вбиває свиней, гусей,курей, корів, рибу, коней, а то й само себе- і все їсть! Чим це закінчиться? Правильно- кінцем світу!
            Ще раз кажу. Дивіться не на людей, а на Христа.

            > > (Р.М.) Але Христа викривити НЕМОЖЛИВО! Це Особа, від Якої відлітає будь-який бруд, будь-яка неправда. Йому нічим дорікнути, нічим заперечити. Бо Він є СВІТЛОМ, Яке не знає темряви.
            > Згадаймо, як перебуваючи в тілі людини, Ісус Христос, по слабості, просив Бога пронести повз Нього цю чашу страждань! Отже- Йому не хотілося страждати, та енергія Служіння Богу Йому підказувала: "А в тім не так як Я хочу, а як Ти хочеш(як Отець хоче!)!"
            Це ще раз підтверджує те, що Його страждання були правдивими.
            Але тут є один надзвичайно важливий момент.
            Під час схоплення Ісуса в Гефсимаському саду, Ісус говорить до одного із Своїх учнів: "Чи ти думаєш, що не можу тепер упросити Свого Отця, і Він дасть Мені зараз більше дванадцяти леґіонів Анголів?" (Матвія 26:53). Ці слова говорять про те, що Ісус в стані змінити перебіг подій. Для кого таке можливе, як не для Бога??!
            Або ж Вам вкотре доведеться звинувачувати Ісуса Христа в неправдомовстві.

            > Тобто, не зважаючи на піст і служіння Богу- тіло противилося Богу, а не йшло з радістю на муки заради людей для Бога, а з необхідності!
            Бо у Нього було звичайне людське тіло, котре боліло. Коли б у Нього було якесь інше НЕлюдське тіло, тоді б не було тих страждань, котрі Він мусив перетерпіти за людей, і Його жертва не була б правдивою.

            > > (Р.М.) Хіба ми в стані знайти Йому рівню? Назовіть такого!
            > Ісус Христос є тільки фрагментом НЕСКІНЧЕННОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА, який має мільйони ІМЕН: РАДГАКРІШНА, Ш`ЯМАНСУНДАРА, ГОВІНДА, ГОПАЛА, ЧАЙТАЬЯ, НІТЬЯНАНДА, ГАДАДХАРА, ГАУРАНГА, РАМА....
            Ніхто з них не зміг сказати: "Хто бачив Мене, той бачив Отця". Ніхто з них не був зачатим від Святого Духа. Ніхто з них не воскрес із мертвих і знову явився людям.

            > Господь Ісус Христос не може бути рівним Верховному Всевишньому Богу Крішні! Він- лише Його фрагмент!....
            "Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє u>Одно". (1-е Ів.5:7)
            "І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу як Однородженого від Отця". (Івана 1:14).

            > Христос- частина Істини! а Верховний- ВСЕОСЯЖНА (НЕОСЯЖНА для людей)ІСТИНА!
            То хіба частина істини перестає бути істиною??!
            Так. Бог зійшов на землю і явив Себе людям, що би люди пізнали Його і спаслися у Ньому.
            Коли ми дивимося на айсберг, бачимо його надводну частину і знаємо, що перед нами айсберг. Що би побачити підводну частину айсберга, потрібно зануритися у воду. Так само, занурившись у Вічність, ми зможемо побачити ЩОСЬ БІЛЬШЕ.

            > Тому ВСЕ ПІЗНАЄТЬСЯ У ПОРІВНЯННІ! Релігії- з ОДНОГО ДЖЕРЕЛА: з ВСЕВИШНЬОГО БОГА! І тільки Йому Ви повинні бути вдячні, що дає людству різні релігійні системи для поступового осягнення ІСТИНИ! А Істина є БОГ! Лише пізнавши Істину- ми станемо ВІЛЬНИМИ!
            Все це гарні слова.
            Але чомусь в отому вашому "пізнанні" усе зводиться до одного, а саме, заперечити Божественність Ісуса Христа. І, як не дивно, в цьому сходяться практично усі! Від Голуба до Вільнодума.. Усім подавай ДОКАЗИ.
            І не второпати вам усім, що ГОЛОВНИЙ ДОКАЗ -- це живий Бог наш Ісус Христос, Котрий посеред нас. Він стукає до нас і чекає коли ми відкриємо Йому наші серця.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.07.29 | Михайло

              КОХАЙМОСЯ З ГОСПОДОМ У ВОГНІ ВІЧНОЇ ЛЮБОВІ!

              АУМ ТАТ САТ!

              КОХАЙМОСЯ З ГОСПОДОМ У ВОГНІ ВІЧНОЇ ЛЮБОВІ!


              P.M. пише:
              >Ви самі говорите, що під дією Святого Духа складалася Біблія, а тому Святий Дух ніколи б не дозволив будь-якого викривлення Святого письма. Святому Духові не можна вірити на вибір. Тому УСЕ, що написане в Біблії, яка до нас дійшла, включаючи новий Заповіт -- СВЯТА ПРАВДА.

              Задамо просте собі питання: Чому Ісус був засуджений саме Єврейськими священниками? Чому фарисеї говорили Ісусу, що Він ДЕМОНА має, і діє силою Диявола! Отже, отці Церкви Юдейської, здавалось би діяли під впливом СИЛИ ДУХА СВЯТОГО? Чи можливо таке? Значить, скоріше за все, людське суспільство і його передова частина, СВЯЩЕНСТВО, здатні помилятися, вводити СВЯЩЕННУ ІНКВІЗИЦІЮ, ІНІЦІЮВАТИ справедливі або несправедливі війни! Тому що, вони керуються не Святим Духом, якщо не має відповідних виконавців, а пристрастями і невіглаством поводирів!
              Чому Біблія описує поклоніння різним напівбогам, а то й просто Тельцю? Значить, суспільство викривляє релігії!Але правда записана не тільки в канонічній Біблії, але й в інших Євангеліях! Невже Ви думаєте, що Євангеліє від ессеїв- неправда?

              > Тепер стосовно інформації про Бога і Його пізнання. Як може земна людина пізнати незбагненного Бога? Та тільки в людській подобі. Тільки людська подоба є доступною для людського сприйняття. По-іншому й бути не може. Бог воплотився від Святого Духа і Марії Діви і став ЧОЛОВІКОМ. Божа Особа Сина, це саме та якість Бога, яку здатна сповна зрозуміти людина. Щоби пізнати когось, треба з ним запізнатися. В образі людини Бог явився людям, що би вони Його пізнали, і пізнавши, наблизились до Нього. Але люди відвернулися від Нього. Бо так як і Ви, чекали від Нього чогось абсолютно неймовірного НЕлюдського.

              Ісус Христос- не Сам Всевишній,а Його Слуга! Не може Бог бути таким слабким, як і людина. Ведична література - є втілення Самого Всевишнього Бога Отця. Вона ж Ним безпосередньо і написана! Але, Ви важаєте, що Веди написали люди! Тоді, якщо ми не віримо, що навіть Сам Всевишній приходив на Землю і діяв як певна історична особа- тоді те саме можна сказати і про Біблію, бо там ще гірше, оскільки Сам Христос не написав жодного слова! Чомусь християни сприймають інші релігії як матеріалісти християнство! То чи істинні вони християни!

              > Навіщо Святому Духові Самому собі перечити. Навіщо вишукувати заперечення в Святому Письмі. Його там нема і бути не може.

              Таким чином, Ви думаєте, що Веди- вигадка, а будь яке інше Священне писання, крім Біблії- існувати не могло, і не мало права? Бо саме так звучить Ваш вердикт: тільки в Біблії – ІСТИНА! Помилка христинства полягає в тому, що ця релігія проголошує Христа Самим Всевишнім Богом Отцем, приписує Йому роль ЛОГОСА, Бога Слово, через яке повстав матеріальний Всесвіт. Але Він тільки носій цього ЛОГОСА! Але істинним втіленим Богом -Словом можна назвати тільки Самого Верховного Бога-Отця! Христос лише Слуга ОТЦЯ!

              >"Хто бачив Мене, той бачив Отця" (Івана 14:9).

              Всевишній Бог, насправді, відокремленгий від Свого творіння, хоча лише однією своєю часткою підтримує всі СВІТИ! Насправді, і Христос це визнає, говорячи, що Він в Отці, а Отець в Ньому! Але Христос каже, що ті, що назвуться Синами Божими- то Він буде Їм за Отця! Але Отець- це локалізований аспект Всевишнього в серці кожної живої істоти! Це ІНКАРНАЦІЯ, ЕКСПАНСІЯ ВСЕВИШНЬОГО БОГА! Це Господь Вішну! Цих експансій декілька- і Всі Вони ЕКСПАНСІЇ ВСЕВИШНЬОГО, всі Вони- ОТЕЦЬ! Тому в космічній ІЄРАРХІЇ- Христос Бог!

              >Бог може усе. І померти, і воскреснути, і те, що нам і не снилося. Йому Одному вирішувати, що Він має робити і як Він має робити. І усе, що би Він не зробив, буде вірним. Бо Він Є Бог.

              Істинний Бог не може померти, бо Він є ОПЕРТЯ всіх світів, а інакше все ПОМРЕ, якщо Бог помре! А Ісус помер, хоч потім і воскрес: значить мав обмежені можливості і підлягав смерті, як звичайні людські істоти!

              > І багато Ви знаєте людських істот з обмеженими можливостями, котрі повмирали, потім воскресли і знову прийшли показатися людям..

              Крішна воскрешав людей, що давно померли і приводив батькам їх дітей! Це є в Ведах!

              > Коли б Бог не захотів, Він не прийшов би до людей в людській подобі і не помирав би за них. Але Він зробив це, з любові до людей.

              Господь Ісус, і Всевишній Господь- по рангу не рівні! Читайте Веди!

              > Сам ісус обіцяє, що в майбутньому тим, хто стануть Синами Божими, Він СТАНЕ ОТЦЕМ! Але в Євангеліях Він чітко називає Себе Сином Божим і Сином Людським! Отже Сам Він не Може Собою Уособлювати Самого Всевишнього Бога! Він є Його відданий СЛУГА!

              > Ну звідки ми можемо знати ЩО Собою Уособлює Незбагненний Бог!

              Бог Сам Себе розкриває в Ведах!

              > Бог вирішив явитися людям в Образі Сина Божого і зробив це. Така Його Свята Божа Воля. Але ж Ви не хочете в це вірити. Ви хочете дізнатися, ПЕРЕвірити. Але цього не хоче Господь. Не знання Йому від нас потрібні, а віра. "Блаженні, що не бачили й увірували!" (Івана 20:29).

              А мені чомусь здається, що християни не хочуть знати Всевишнього Бога, приписуючи Христу ВЕРХОВНІСТЬ! Те, що Бог – Отець віддав Йому в руку все, ще не означає, що Верховного Отця не існує! Ви думаєте, що таким чином Господь не хоче, щоб Його шукали і любили? Сумніваюсь! Він в Ведах говорить якраз, що Його потрібно ШУКАТИ ВСЮДИ! Не зважа-ючи на Його фразу: "Хто бачив Мене, Той бачив Отця!"

              > Що означає "не зважаючи"? Це що, Ісус помилився, чи сказав неправду?.

              Отець- лише ЕКСПАНСІЯ ВЕРХОВНОГО, ЙОГО ЧАСТИНА, ФРАГМЕНТ, але оскільки ВОНИ ЄДИНІ, ВІН МАВ право так говорити! Щоб підняти ДУХ учнів, ОСКІЛЬКИ КОЖНА ЛЮДИНА СТВОРЕНА ЗА ОБРАЗОМ І ПОДОБОЮ БОЖОЮ, але хіба людина- БОГ? Але Ісус ніде Себе не назвав Верховним Богом!


              > Він достатньо сказав і зробив. Недостатньо нашої віри.

              Це ще не доказує, що Він Верховний Бог! Це Він також підтверджує у висловлюваннях, що Отець в Ньому, а Він- в Отці! ТОбто як всі ми! Якщо б Ісус був би Самим Верховним, Він не казав би, що ОТЕЦЬ- в НЬОМУ, а говорив би, що ВІН І Є ОТЕЦЬ!

              > Хіба Ісус заперечував, що Він людина?. Ні, звичайно. Він був людиною. Але Він Єдиний з людей, Хто воплотився від Духа Святого і Хто воскрес із мертвих, знову явившись людям.

              Той, хто втілився від 3-ої Особи божественної Трійці, без сумніву вище за людей! Але серед людей втілювався і Сам Отець, наприклад Господь Рама, Господь Крішна, Господь Будда, Господь Чайтаньйа- це втілення одного і того ж Верховного Бога для здійснення однієї і тієї ж місії: відродження релігійних принципів і спасіння людства! Тому немає індуських Богів: є ОДИН ЄДИНИЙ ВСЕВИШНІЙ БОГ , дарма що мусульмани називають Його Аллахом, Всемогутнім, а Індуси- Всепривабливим(Крішною), або Всепідтримуючим(Рамою)! Це один і той же Бог! Локалізований аспект Всевишнього ПАРАМАТМА, або Господь Вішну, який знаходиться одночасно у всіх тілах, НАШ ОТЕЦЬ і є спільним для християн і для індусів і для будь яких живих істот(тварин, рослин, птахів, вірусів, атомів...)!

              > Тут не заперечую.

              Індуси кажуть: "Ось Бог, прийміть Його!" Християни ж встають у позу і кажуть: що це за вигадки?!".

              > Християни стають в позу тоді, коли заперечують їхнього Бога Ісуса Христа і тим самим Святу Трійцю, в Котру вірять християни.

              Бог має троїсті аспекти і багато якостей. Веди не заперечують божественність Ісуса Хриса. Але Свята Трійця у Ведах розкрита глибоко і принципово: там інші РАНГИ, оскільки християнам дано тільки молочко, а істинне знання буде розкрито в іншому житті, якщо вони не приймуть Його з Вед нині!

              >Християни вірують в Святу Трійцю Бога Отця Бога Сина Бога Духа Святого.

              Зрозуміло, що християни не сприймуть з ходу Істини, що розкривається повніше в Ведах, оскільки бояться помилитися, бо сказано, що якщо навіть ангел проповідуватиме не те, що канонічні євангелії- то не йняти цьому віри!


              > Христос не знання обіцяє, а Царство Боже.

              Царство Боже не приходить без знання! Царство Боже приходить до людини тоді, коли Вона пізнає Істину, Волю Божу! А як людина пізнає, якщо вона відкидає інші релігійні системи, лінуючись досліджувати і вивчати різні Священні Писання З ОДНОГО І ТОГО Ж ДЖЕРЕЛА! Бо Христос те, чому навчив Його Отець! То чому ми впевнені, що немає релігії більш чистої і високої, чим християнство?... То чи істинна християнська віра у послідовників християнства?! Ні -вона викривлена! Бо не було б христових походів, чи інквізицій і безлічі СЕКТ!

              > Я не беруся судити чия віра викривлена, а чия випрямлена. Я вірую в Господа нашого Ісуса Христа. І хоча у Нього серед лдей багато добрих послідовників, вважаю що наслідувати і брати приклад треба тільки з Нього Одного -- Істиного Бога.

              Можна брати не тільки приклад з Христа, Святих подвижників, але й з Самого Верховного Бога! Христос приходив і не їв м`ясо вбитих тварин, хоча апостолам, які ще вчилися пізнавати Божу Волю ...давав рибу!... А що на початку Біблії, хіба Бог не дав до споживання людям фрукти, овочі, ярину? Це було на їжу! Сьогодні людство дивується, що йдуть війни, а само вбиває свиней, гусей,курей, корів, рибу, коней, а то й само себе- і все їсть! Чим це закінчиться? Правильно- кінцем світу!

              >Ще раз кажу. Дивіться не на людей, а на Христа.

              Не тільки на Сина, але й на Батька треба ДИВИТИСЯ! Христос усім живим істотам- БОЖЕСТВЕННИЙ БРАТ, БО УСІ Є СИНИ ТА ДОЧКИ БОЖІ!

              > Згадаймо, як перебуваючи в тілі людини, Ісус Христос, по слабості, просив Бога пронести повз Нього цю чашу страждань! Отже- Йому не хотілося страждати, та енергія Служіння Богу Йому підказувала: "А в тім не так як Я хочу, а як Ти хочеш(як Отець хоче!)!"

              > Це ще раз підтверджує те, що Його страждання були правдивими.

              Не заперечую!

              > Але тут є один надзвичайно важливий момент. Під час схоплення Ісуса в Гефсимаському саду, Ісус говорить до одного із Своїх учнів: "Чи ти думаєш, що не можу тепер упросити Свого Отця, і Він дасть Мені зараз більше дванадцяти леґіонів Анголів?" (Матвія 26:53). Ці слова говорять про те, що Ісус в стані змінити перебіг подій. Для кого таке можливе, як не для Бога??!

              Для Сина Божого також! То хіба, якщо Він Отець, Він буде просити в Самого Себе?!

              > (Р.М.) Хіба ми в стані знайти Йому рівню? Назовіть такого!

              Ісус Христос є тільки фрагментом НЕСКІНЧЕННОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА, який має мільйони ІМЕН: РАДГАКРІШНА, Ш`ЯМАНСУНДАРА, ГОВІНДА, ГОПАЛА, ЧАЙТАЬЯ, НІТЬЯНАНДА, ГАДАДХАРА, ГАУРАНГА, РАМА....

              > Ніхто з них не зміг сказати: "Хто бачив Мене, той бачив Отця". Ніхто з них не був зачатим від Святого Духа. Ніхто з них не воскрес із мертвих і знову явився людям.

              Навпаки, Крішна діяв як Верховний і приймав від людей поклоніння як Верховному Богу! Крішна Сам ввійшов у Серця подружньої пари, відданих Слуг Бога, що сиділи в тюрмі і прийняв образ Бога, а потім новонародженої дитини і чудом відкрив двері в`язниці з поснулою сторожею, а потім був батьком перенесений іншій матері! Крішну намагалися знищити всіма засобами, але всі Його вбивці були Ним же вбиті в образі ДИТИНИ! А скільки дітей було знищено демонічним царем Камсою, щоб вбити Крішну! Немає могил ні Крішни, ні Рами, ні Чайтаньї! Бо вони не вмирали! Оце Бог! Він - не легенда! Господь Ісус Христос не може бути рівним Верховному Всевишньому Богу Крішні! Він- лише Його фрагмент!....

              > "Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє . (1-е Ів.5:7)

              Про це і свідчить Отець в Ведах, який у Серці Христа і Святого Духа!

              > "І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу як Однородженого від Отця". (Івана 1:14).

              Заперечень немає! Теж саме і в Ведах! Христос- частина Істини! А Вер-ховний- ВСЕОСЯЖНА (НЕОСЯЖНА для людей)ІСТИНА!

              > То хіба частина істини перестає бути істиною??!

              Частина Істини не є ПОВНОЮ ІСТИНОЮ, наприклад: арифметика чи геометрія- це тільки частина МАТЕМАТИКИ, яку ще повністю людство і не пізнало!

              > Так. Бог зійшов на землю і явив Себе людям, що би люди пізнали Його і спаслися у Ньому.

              Те ж саме і в Ведах!

              > Коли ми дивимося на айсберг, бачимо його надводну частину і знаємо, що перед нами айсберг. Що би побачити підводну частину айсберга, потрібно зануритися у воду. Так само, занурившись у Вічність, ми зможемо побачити ЩОСЬ БІЛЬШЕ.

              Вже на Землі в різних релігіях даються деколи різні фрагменти Істини! Тому ВСЕ ПІЗНАЄТЬСЯ У ПОРІВНЯННІ! Релігії- з ОДНОГО ДЖЕРЕЛА: з ВСЕВИШНЬОГО БОГА! І тільки Йому Ви повинні бути вдячні, що дає людству різні релігійні системи для поступового осягнення ІСТИНИ! Тільки Отцю Всевишньому повинні бути вдячні християни, що дав їм Христа як носія Істини! А Істина є БОГ! Лише пізнавши Істину- ми станемо ВІЛЬНИМИ!

              > Все це гарні слова.

              Це не тільки слова, а й програма дій на майбутнє!

              >Але чомусь в отому вашому "пізнанні" усе зводиться до одного, а саме, заперечити Божественність Ісуса Христа. І, як не дивно, в цьому сходяться практично усі! Від Голуба до Вільнодума.. Усім подавай ДОКАЗИ.

              Веди не заперечують БОЖЕСТВЕННІСТЬ ВСІХ ЖИВИХ ІСТОТ і НАВІТЬ ВСІЄЇ ПРИРОДИ! Тому не слід це так сприймати і звинувачувати інші РЕЛІГІЇ! Ви також маєте божественну ПРИРОДУ СВОЄЇ ДУШІ, ВИ ФРАГМЕНТ БОГА, ЯК І ДУША ІСУСА! ВИ- СКЛАДОВА ЧАСТИНА БОГА, ФРАГМЕНТ ЙОГО СВЯТОГО ДУХУ!

              Докази- потрібні! Логічні і історичні, опираючись на філософію, логіку і дослідження СВЯЩЕННИХ ПИСАНЬ та ФАКТИ!

              > І не второпати вам усім, що ГОЛОВНИЙ ДОКАЗ -- це живий Бог наш Ісус Христос, Котрий посеред нас. Він стукає до нас і чекає коли ми відкриємо Йому наші серця.

              Кожен з нас підсвідомо мріє про зустріч з Всевишнім! Хтось хоче СТАТИ САМИМ ВСЕВИШНІМ- це вже від САТАНИ, а хтось- просто СЛУЖИТИ ВСЕВИШНЬОМУ, БУТИ ЙОМУ ДРУГОМ, КОХАНИМ ЧИ КОХАНОЮ!
              Отже: Шукаймо Господа у СВОЄМУ СЕРЦІ і в ІНШИХ СЕРЦЯХ ВСІХ ЖИВИХ ІСТОТ ! Шукаймо ГОСПОДА УСЮДИ І ЗАВЖДИ! І КОХАЙМОСЯ З ГОСПОДОМ У ВОГНІ ВІЧНОЇ ЛЮБОВІ!

              АУМ ТАТ САТ!
              бмв
        • 2005.07.22 | Социст

          Крім того, з Христа можна зробити собі ікону...(-)

  • 2005.07.10 | Георгій

    Штучна, надумана ділема

    Михайло пише:

    > Многие правоверные христиане могут возразить, что аргументами, которые я привожу в этой книге, я уничтожаю основной элемент христианства, который единственный дает надежду и утешение — искупление грехов (которые являются причиной страданий в этом мире) жертвенной смертью Иисуса Христа для всех тех, кто признает его учение. Но именно эта форма доктрины спасения в традиционном христианстве остается, в основном, только в труде Павла, и этому никогда не учил Иисус. Павел учил, что вся функция Иисуса сосредоточена на его жертвенной смерти, что через пролитие своей крови он освободил их от грехов и спас их из хаоса и власти Сатаны. Фактически, Павел не стал передавать слово-в-слово непосредственное учение Иисуса в своих посланиях и притчах. Вместо этого он выстроил свою собственную философию, основанную на своем собственном понимании (или непонимании) учения Иисуса.
    (ГП) Насправді зовсім нема ніякого протиріччя між євангельськими висловами Христа і висловами Павла з його апостольських послань. Те, що Христос нібито вірив у безмежну добрість людської натури, а Павло все це перекрутив - просто вигадка, яка ніяк не витікає з тексту Нового Завіту. Христос постійно повторював, що Він - Спаситель, який прийшов рятувати людей, зіпсованих гріхом (як лікар, який приходить не до здорових, а до хворих). Точно те саме говорив і Павло у своїх листах до Римлян, Галатів, Ефесян і ін.

    > Павел настаивал на том, что из-за греха Адама все люди изначально являются объектом глубокого возмущения Бога (см. Ефесянам 2:3) и потеряны без возражений (Римлянам 5:18, 1-е Коринфянам 15:18), ибо все есть объект греха (Римлянам 3:9, Галатянам 3:22, Колоссянам 2:14). Бог осудил всех людей (Римлянам 5:16). Из Благой Вести, принесенной Иисусом, Павел сделал весть темную и угрожающую, из которой только он мог показать выход. И этот выход — спасение человечества через жертвенную смерть Христа … (Римлянам 5:18) … (Колоссянам 2:14). Но ужасной вещью в доктрине спасения Павла является его позиция, что индивидуальность никак не может содействовать своему спасению в своей несчастной жизни — ни с помощью работы над собой, ни изменив к лучшему образ жизни … (Римлянам 3:24, 9:16; 1-е Коринфянам 1:29; Галатянам 2:16). Ибо, согласно Павлу, к спасению нас приводит исключительно милость Бога (Ефесянам 2:8-9).
    (ГП) Те саме казав і Христос, коли Він порівнював людей, що не мають Божої благодаті, з гілочками, відсіченими від стовбура виноградної лози (Ів. 15:1-7). Ніяка робота над собою і ніяка зміна способу життя на краще без цілющої сили Христа і Святого Духа не мають ніякого смислу і ніякої користі.

    > Согласно Павлу, человек может быть спасен простым актом крещения, став дитем Божьим и совершенно новым существом.
    (ГП) Не зовсім так. Хрищення важливе, але воно не є синонімом чи еквівалентом спасіння. За Павлом, хрищення є, дійсно, символом нового народження людини як Божої дитини, входження людини у Божу родину; але ж людина може з цієї родини і вийти. Спасіння є результатом дії Божої благодаті, яку людина приймає. Оскільки Бог бачить все наперед - для Нього нема "майбутнього" у нашому розумінні цього слова - Він дійсно знає наперед, хто буде спасений і хто ні. Але це не означає, що Його можна обдурити і "пдкупити" простим актом хрищення. Він дійсно хоче, щоби ми все наше життя мінялися на краще, активно слідували Христові і ставали чимось хоч трохи більше схожим на Христа. У цьому полягає наша, людська, активна участь у нашому власному спасінні. Ми не є пасивними - "прийняття" Божої благодаті, Святого Духа є насправді тяжкою, кропіткою, повсякденною роботою, яка не припиняється аж до нашої смерті. Павло іноді порівнює цю роботу з бігом на довгі дистанції.

    >Любая претензия на сотрудничество в спасении своими собственными усилиями, по такому учению, должна рассматриваться как преуменьшение жертвы Иисуса, как попытка спастись самому, которая потерпит неудачу. Наоборот, каждый человек, какую бы хорошую и примерную жизнь он ни вел, должен по этой схеме считаться падшим, если ему не удается принять жертву на кресте для себя лично как свое полное спасение. Такие идеи совершенно противоположны Иисусу.
    (ГП) Ще раз, подивіться на розмову Христа з Його учнями на початку 15-го розділа Євангелії від Івана, і Ви переконаєтеся, що автор неправий.

    > Большинство христиан того мнения, что величие, уникальность христианства основывается и сводится к такому учению. Однако доказано, что это фикция, очень далекая от идей Иисуса. В Нагорной Проповеди, квинтэссенции послания Иисуса, или в Господней Молитве (“Отче наш”), или в традиционных притчах, рассказанных Иисусом, нет даже намека на так называемую христианскую доктрину спасения!
    (ГП) Ну чому ж... У Нагірній Проповіді Христос просто підкреслює - дуже емоційно і на багатьох прикладах - що люди повинні любити Бога і ближнього дійсно усім серцем, а не тільки на словах. У Господній молитві Він каже, що ми повинні чинити згідно з волею нашого небесного Отця, а не з нашою власною (а яка саме є воля цього Отця, він пояснює у Євангелії від Івана 3:16). У притчах Він каже, що Бог хоче, щоби ми повернулися до Нього, як блудні діти до батька. А що означає повернутися до Нього? Знову ж таки, прийняти Того, Кого Він послав на хресну смерть заради нас і Кого Він воскресив (Матв. 10:40, Ів. 15:7-13, 16:27-33). Павло у принципі повторив все це саме у своїх листах.

    > Иисус не был занят конструированием философии, которая могла основываться на его жизни и его послании, которое могло бы освободить людей от страданий земного существования — он в действительности жил так, как учил. Терпимость в любое время, забота о благе и пользе других (людей и животных), щедрость и соучастие, самоотверженность в помощи другим, чтобы нести груз их страданий, всеобщая и безусловная любовь ко всем — вот путь совершенства, который Иисус продемонстрировал своей жизнью.
    (ГП) Абсолютно вірно, з цим не сперечаюся, але це зовсім не знижує значення Павлових апостольських послань.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.07.21 | Михайло

      Re: пане Георгію: то не мій текст, а передрук для роздумів!

      Георгій пише:
      > Михайло пише:
      ....
      І далі пан Георгій полемізує зі мною, але я чітко обумовив, що це не мій тект, і запропонував його я для обговорення, для критики, помістивши весь текст в лапки як передрук.
      Питання, які мене цікавлять: Христос не міг бути теслею: за моїм уявленням Він повинен був підготовитися до свого служіння Богу, як Син Божий, Його Слуга! Отже, Він повинен був побувати в Індії, де був Рама і Крішна та інші інкарнації Бога! Отже, з точки зору ведичної релігії(до речі, Він згадується і в Ведах)- Він надзвичайно могутній ВІДДАНИЙ СЛУГА БОГА! Його Душа- звичайно є фрагментом Єдиного Бога, як і Душі всіх живих істот! Але в нескінченній Ієрархії Слуг Божих може стати кожен, хто піде за Ним! У цьому СЕНС всього ХРИСТИЯНСТВА!
      Ніяка душа знищена бути не може, оскільки Вона безсмертний фрагмент Бога! Тому в християнстві неправильно зроблено акцент на смерті Христа! Акцент треба робити на безмежній милості Божій! Поняття реінкарнації штучно викинуто, хоча Біблія має достатньо свідчень за реінкарнацію! Ось так коротко! Ми маємо не одне життя, а БЕЗЛІЧ!
      Але вага життя- величезна!

      Щастя на шляху пошуку Істини!
      АУМ ТАТ САТ!
      бмв
  • 2005.07.12 | Мартинюк

    Можу порекомендувати послухати композицію "Кашмір" "Лед Дзепелін

    В якості музичної ілюстрації.
    Правда незрозумло для чого вартот створювати нову секту, навіть якщо Христос дійсно "емігрував" до Кашміру.
    Врешті все це могло бути наслдком місіонерської активнисті якого сь адепта християнства безпосередньо після часу Христа.

    Пізньо-античний світ був навдивовиж повязаним транспортно та економічно.
  • 2005.08.01 | P.M.

    Re: "хто має вуха, той почує.."

    Михайло пише:
    > Задамо просте собі питання: Чому Ісус був засуджений саме Єврейськими священниками? Чому фарисеї говорили Ісусу, що Він ДЕМОНА має, і діє силою Диявола! Отже, отці Церкви Юдейської, здавалось би діяли під впливом СИЛИ ДУХА СВЯТОГО? Чи можливо таке? Значить, скоріше за все, людське суспільство і його передова частина, СВЯЩЕНСТВО, здатні помилятися, вводити СВЯЩЕННУ ІНКВІЗИЦІЮ, ІНІЦІЮВАТИ справедливі або несправедливі війни! Тому що, вони керуються не Святим Духом, якщо не має відповідних виконавців, а пристрастями і невіглаством поводирів!
    Не прирівнюйте усе священство, у тому числі фарисеїв до пророків. Про таких Христос говорить: "А Ісус їм сказав: Якби Бог був Отець ваш, ви б любили Мене, бо від Бога Я вийшов і прийшов, не від Себе ж Самого прийшов Я, а Мене Він послав". "Чому мови Моєї ви не розумієте? Бо не можете чути ви слова Мого". "Ваш батько диявол, і пожадливості батька свого ви виконувати хочете. Він був душогуб споконвіку, і в правді не встояв, бо правди нема в нім. Як говорить неправду, то говорить зо свого, бо він неправдомовець і батько неправді".(Івана 8:42-44)

    > Чому Біблія описує поклоніння різним напівбогам, а то й просто Тельцю? Значить, суспільство викривляє релігії!
    Суспільство так. Святий Дух ні.

    > Але правда записана не тільки в канонічній Біблії, але й в інших Євангеліях! Невже Ви думаєте, що Євангеліє від ессеїв- неправда?
    Мені абсолютно достатньо Євангелій від Матвія, Марка, Луки і Івана. Не те, що б я заплющував очі на іншу духовну літературу, просто це вже не від мене залежить. Бо той образ Христа, який знайшов місце у моєму серці, -- НЕЗМІННИЙ і відповідає саме Святому Письму. Усе інше є Йому або підтвердженням, або запереченням.

    Скажу Вам щиро. Я раніше більше цікавився різною релігійною і філософською літературою. Бувало, знаходив щось нове і захоплювався ним. Але згодом все рівно приходив до Христа. Того, Котрий увійшов в моє серце. Його Образ незмінний! І все більше і більше підтверджень тому, я знаходжу у Біблії. Ви знаєте, я навіть не задумуюся над тим чи помиляюся я чи ні. Найголовнішим для мене -- бути з Ним. Йому я ВІРЮ, і віддаю себе в Його руки. Він -- Господь мій і Бог мій.


    > Таким чином, Ви думаєте, що Веди- вигадка, а будь яке інше Священне писання, крім Біблії- існувати не могло, і не мало права? Бо саме так звучить Ваш вердикт: тільки в Біблії – ІСТИНА!
    По-перше, мій вердикт звучить по-іншому, а саме, ІСТИНА -- у Бога.
    Тепер стосовно Ведів..
    Якщо людина прагне щось побачити, знайти, їй потрібне СВІТЛО.
    Навіщо мені ліхтарі, коли у мене є сонце!.
    Я ніколи не заперечую інших релігій. Я говорю ПРО СВОЄ! Я ХРИСТИЯНИН, і мій Бог -- Свята Нероздільна Трійця. Хто має вуха, той почує.

    > Помилка христинства полягає в тому, що ця релігія проголошує Христа Самим Всевишнім Богом Отцем, приписує Йому роль ЛОГОСА, Бога Слово, через яке повстав матеріальний Всесвіт. Але Він тільки носій цього ЛОГОСА! Але істинним втіленим Богом -Словом можна назвати тільки Самого Верховного Бога-Отця! Христос лише Слуга ОТЦЯ!
    І знову, неумолиме бажання понизити Христа.. До речі, Ви не задумувались чому?. Невже ваша релігія полягає в тому, аби заперечити іншу?.
    В Євангелії від Івана говориться, що Христос Є Слово. (Івана 1:1-18)

    > Господь Ісус, і Всевишній Господь- по рангу не рівні! Читайте Веди!
    У Святої Трійці немає рангів. Бог єиносущий і нероздільний. Ви ж не визнаєте, що Слово Боже -- це і є Христос.
    До речі. А де Веди заперечують Христа, як Бога?

    > > (Р.М.) Сам ісус обіцяє, що в майбутньому тим, хто стануть Синами Божими, Він СТАНЕ ОТЦЕМ! Але в Євангеліях Він чітко називає Себе Сином Божим і Сином Людським! Отже Сам Він не Може Собою Уособлювати Самого Всевишнього Бога! Він є Його відданий СЛУГА!
    Ну але чому ж Госполдь не може уособитись в Сині Божому і Сині людському? Чому не може бути Сам Собі слугою?.
    Чому ми, розмірковуючи над незбагненною Божественною Сутністю, обов'язково мислимо людськими категоріями?.

    > > (Р.М.) Ну звідки ми можемо знати ЩО Собою Уособлює Незбагненний Бог!
    > Бог Сам Себе розкриває в Ведах!
    Як би там гарно не розкривали Його Веди, Він -- НЕЗБАГНЕННИЙ!

    > > (Р.М.) Бог вирішив явитися людям в Образі Сина Божого і зробив це. Така Його Свята Божа Воля. Але ж Ви не хочете в це вірити. Ви хочете дізнатися, ПЕРЕвірити. Але цього не хоче Господь. Не знання Йому від нас потрібні, а віра. "Блаженні, що не бачили й увірували!" (Івана 20:29).
    > А мені чомусь здається, що християни не хочуть знати Всевишнього Бога, приписуючи Христу ВЕРХОВНІСТЬ!
    Чому Ви так кажете. Християни, в першу чергу є послідовниками Христа. Христова ж наука ні в якому разі не заперечує Отця! Навпаки. Молитва Отче наш походить від Самого Христа. Також християни моляться до Святого Духа.
    Хочу запропонувати Вам молитву до Святого Духа, котра мені дуже подобається.
    "Царю небесний, утішителю.
    Душе істини, що всюди єси і усе наповняєш,
    скарбе дібр і життя подателю, прийди і вселися в нас,
    і очисти нас від усякої скверни,
    і спаси, Благий, душі наші".

    > Це ще не доказує, що Він Верховний Бог! Це Він також підтверджує у висловлюваннях, що Отець в Ньому, а Він- в Отці! ТОбто як всі ми! Якщо б Ісус був би Самим Верховним, Він не казав би, що ОТЕЦЬ- в НЬОМУ, а говорив би, що ВІН І Є ОТЕЦЬ!
    Але ж Він не Отець, а Христос -- Його Слово -- Логос. Так само Святий Дух не є ні Отець, ні Його Слово, а від Них ісходить. І всі ці Три Особи є ОДНЕ -- Нероздільна Свята Трійця.

    > Бог має троїсті аспекти і багато якостей. Веди не заперечують божественність Ісуса Хриса. Але Свята Трійця у Ведах розкрита глибоко і принципово: там інші РАНГИ, оскільки християнам дано тільки молочко, а істинне знання буде розкрито в іншому житті, якщо вони не приймуть Його з Вед нині!
    Християнам життя вічне обіцяне від Христа, а не від Вед.

    > Зрозуміло, що християни не сприймуть з ходу Істини, що розкривається повніше в Ведах, оскільки бояться помилитися, бо сказано, що якщо навіть ангел проповідуватиме не те, що канонічні євангелії- то не йняти цьому віри!
    Християнину нічого боятися, якщо він віддає себе в Божі руки Христа.
    Безапеляційна сліпа віра в Бога -- є надійним захистом християнина.

    > > (Р.М.) Христос не знання обіцяє, а Царство Боже.
    > Царство Боже не приходить без знання!
    А як бути тоді, коли людина не є розумово обдарованою, або просто у неї не вистачає часу для здубуття отих ваших вищих знань?. Що тоді.. Невже такі не побачать Царства Божого?
    "Блаженні вбогі духом, бо їхнє Царство Небесне". (Матвія 4:3)

    > > (Р.М.) Ще раз кажу. Дивіться не на людей, а на Христа.
    > Не тільки на Сина, але й на Батька треба ДИВИТИСЯ!
    І на Святого Духа теж.

    > > (Р.М.) Але тут є один надзвичайно важливий момент. Під час схоплення Ісуса в Гефсимаському саду, Ісус говорить до одного із Своїх учнів: "Чи ти думаєш, що не можу тепер упросити Свого Отця, і Він дасть Мені зараз більше дванадцяти леґіонів Анголів?" (Матвія 26:53). Ці слова говорять про те, що Ісус в стані змінити перебіг подій. Для кого таке можливе, як не для Бога??!
    > Для Сина Божого також! То хіба, якщо Він Отець, Він буде просити в Самого Себе?!
    Ісус Христос не є Отець. Він Син. І Вони Є ОДНО.
    "Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно". (1-е Івана 5:7)

    > Христос- частина Істини! А Вер-ховний- ВСЕОСЯЖНА (НЕОСЯЖНА для людей)ІСТИНА!
    "Не знаєте ви ні Мене, ні Мого Отця. Якби знали Мене, то й Отця Мого знали б". (Івана 8:19)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.01 | Георгій

      Re: "хто має вуха, той почує.."

      P.M. пише:
      > > (Мих.) Таким чином, Ви думаєте, що Веди- вигадка, а будь яке інше Священне писання, крім Біблії- існувати не могло, і не мало права? Бо саме так звучить Ваш вердикт: тільки в Біблії – ІСТИНА!
      > (Р.М.) По-перше, мій вердикт звучить по-іншому, а саме, ІСТИНА -- у Бога.
      (ГП) Так. І ще одне: істина не завжди тотожна фактичній точності. Різні християни, наприклад, дуже по-різному дивляться на Біблію. Одні вірять, що все, написане там, дійсно факт, всі події відбувалися точно так, як там про ці події говориться (Червоне Море дійсно розступилося, Ісус Навин дійсно зупинив Сонце, Йона дійсно сидів три дні у череві великої риби тощо), тоді як інші бачать у багатьох біблійних оповідях алегорію, іносказання, моральну притчу. Але ВСІ християни при цьому згоджуються, що Біблія містить головну, найсуттєвішу істину: що Бог шукає людей, яких Він любить, і що Він явив нам Свою любов у Христі. Ні Веди, ні Коран, ні книга Лотосу, ні Велесова Книга, ні тисячі інших творів, що відображують духовні пошуки різних народів, не містять у собі цієї істини у такому повному вигляді, як її містить Біблія.

      > В Євангелії від Івана говориться, що Христос Є Слово. (Івана 1:1-18)
      (ГП) Так. Логос - це і Слово, і Закон, і порядок, і взагалі щось побудоване у певній послідовності, що має сенс (звідси слово логіка). До-християнські грецькі мислителі багато задумувалися над тим, що лежить у першооснові речей - вода, вогонь, повітря, "апейрон," і т.д. - і у цих своїх роздумах іноді приходили до висновку, що це "щось" насправді не речовина, а якась вища сила встановлювати і втілювати у життя якісь закони, закономірності. Св. Іван у своїй Євангелії називає Христа цим вищим організуючим початком Всесвіту і людини.

      > У Святої Трійці немає рангів. Бог єиносущий і нероздільний.
      (ГП) Так. До речі, це те, чого абсолютно не розуміють мусульмани, юдеї і аріани (Свідки Єгови). Вони уявляють собі Бога як якогось одноосібного диктатора, начальника, босса. Християнська уява про Бога зовсім інша. Бог для нас один, тобто одна сутність (по-грецьки "узія" або "усія"). Проте Він як ця божественна сутність існує ТІЛЬКИ як "колектив," "співдружність" трьох абсолютно рівних Осіб чи "Персон." Вони при цьому мають одну сутність (по-грецьки "моноусіос"), "одноістотні" один одному і тому нероздільні і принципово не "ранжировані." Христос дійсно каже, що Отець більший за Нього і що Він (Христос) виконує волю Отця, але це свідчить не про якийсь начальницький ранг, а про особливий розподіл "ролей" у Трійці: Отець посилає Сина (не навпаки), Син слухається Отця (не навпаки), а Святий Дух освячує людину і природу і береже Божу Церкву.

      > > (Мих.) Царство Боже не приходить без знання!
      (ГП) А ми віримо, що воно ВЖЕ ПРИЙШЛО. У цьому і полягає Добра Звістка ("еу аггелоу"). Ми повинні тільки прийняти це Царство. І зробити це надзвичайно просто, треба просто сказати абсолютно щиро, без сумнівів чи лицемірства: Христос мій Господь і Спаситель, я належу Йому і виконуватиму Його заповідь любові! І робити це, поки живеш. Любити людей. Коли присвячуєш усе життя любові, слідуючи Христові, тоді ти вже є в Його Царстві.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.08.02 | P.M.

        Re: "хто має вуха, той почує.."

        Георгій пише:
        > (ГП) Різні християни, наприклад, дуже по-різному дивляться на Біблію. Одні вірять, що все, написане там, дійсно факт, всі події відбувалися точно так, як там про ці події говориться (Червоне Море дійсно розступилося, Ісус Навин дійсно зупинив Сонце, Йона дійсно сидів три дні у череві великої риби тощо), тоді як інші бачать у багатьох біблійних оповідях алегорію, іносказання, моральну притчу.
        Непереконливо дуже.
        Якщо сприймати наведені Вами біблійні події, як алегоричні, то зразу ж виникнуть запитання. А чому ж усі ті чуда, які чинив Христос, повинні сприйматися, як реальність? Хтось так само може сказати, що все це всього лише алегорія, іносказання. І що Ви тоді відповісте???
        Отже, тут потрібен інший підхід.

        > Але ВСІ християни при цьому згоджуються, що Біблія містить головну, найсуттєвішу істину: що Бог шукає людей, яких Він любить, і що Він явив нам Свою любов у Христі. Ні Веди, ні Коран, ні книга Лотосу, ні Велесова Книга, ні тисячі інших творів, що відображують духовні пошуки різних народів, не містять у собі цієї істини у такому повному вигляді, як її містить Біблія.
        А з цим згоден.
      • 2005.09.06 | Михайло

        Re: Чи потрібні Богу духовно неосвічені віруючі?

        АУМ ТАТ САТ!
        Георгій пише:
        > (ГП) Так. І ще одне: істина не завжди тотожна фактичній точності. Різні християни, наприклад, дуже по-різному дивляться на Біблію. Одні вірять, що все, написане там, дійсно факт, всі події відбувалися точно так, як там про ці події говориться (Червоне Море дійсно розступилося, Ісус Навин дійсно зупинив Сонце, Йона дійсно сидів три дні у череві великої риби тощо), тоді як інші бачать у багатьох біблійних оповідях алегорію, іносказання, моральну притчу. Але ВСІ християни при цьому згоджуються, що Біблія містить головну, найсуттєвішу істину: що Бог шукає людей, яких Він любить, і що Він явив нам Свою любов у Христі. Ні Веди, ні Коран, ні книга Лотосу, ні Велесова Книга, ні тисячі інших творів, що відображують духовні пошуки різних народів, не містять у собі цієї істини у такому повному вигляді, як її містить Біблія.

        Величезна помилка: Веди- не духовний пошук індійського народу, а виходять з уст Верховного Господа, а "Бгавад-Гіта як вона є"- літературне втілення САМОГО ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА!

        > (ГП) Так. Логос - це і Слово, і Закон, і порядок, і взагалі щось побудоване у певній послідовності, що має сенс (звідси слово логіка). До-християнські грецькі мислителі багато задумувалися над тим, що лежить у першооснові речей - вода, вогонь, повітря, "апейрон," і т.д. - і у цих своїх роздумах іноді приходили до висновку, що це "щось" насправді не речовина, а якась вища сила встановлювати і втілювати у життя якісь закони, закономірності. Св. Іван у своїй Євангелії називає Христа цим вищим організуючим початком Всесвіту і людини.

        Насправді організуючим початком матеріального Всесвіту є дійсно Божественне Слово, але як вища творча ЕНЕРГІЯ Господа, а Христос як особа, є НОСІЄМ ЦЬОГО СЛОВА!

        > (РМ) У Святої Трійці немає рангів. Бог єиносущий і нероздільний.
        > (ГП) Так. До речі, це те, чого абсолютно не розуміють мусульмани, юдеї і аріани (Свідки Єгови). Вони уявляють собі Бога як якогось одноосібного диктатора, начальника, босса. Християнська уява про Бога зовсім інша. Бог для нас один, тобто одна сутність (по-грецьки "узія" або "усія"). Проте Він як ця божественна сутність існує ТІЛЬКИ як "колектив," "співдружність" трьох абсолютно рівних Осіб чи "Персон." Вони при цьому мають одну сутність (по-грецьки "моноусіос"), "одноістотні" один одному і тому нероздільні і принципово не "ранжировані." Христос дійсно каже, що Отець більший за Нього і що Він (Христос) виконує волю Отця, але це свідчить не про якийсь начальницький ранг, а про особливий розподіл "ролей" у Трійці: Отець посилає Сина (не навпаки), Син слухається Отця (не навпаки), а Святий Дух освячує людину і природу і береже Божу Церкву.

        Це дуже символічне пояснення. Його можна тільки частково пояснювати так. Це питання я дещо заторкнув з огляду Вед, але дуже спрощено у відповіді РМ про нескінченність і незбагненність Бога!

        Царство Боже не приходить без знання!

        > (ГП) А ми віримо, що воно ВЖЕ ПРИЙШЛО. У цьому і полягає Добра Звістка ("еу аггелоу"). Ми повинні тільки прийняти це Царство. І зробити це надзвичайно просто, треба просто сказати абсолютно щиро, без сумнівів чи лицемірства: Христос мій Господь і Спаситель, я належу Йому і виконуватиму Його заповідь любові! І робити це, поки живеш. Любити людей. Коли присвячуєш усе життя любові, слідуючи Христові, тоді ти вже є в Його Царстві.

        Багато людей пройшло через християнство, заснувавши святу інквізицію, спаливши Джордано Бруно та ведучи війни Хрестоносців! Не кожному це дано! Загляньте в Біблію- там сказано, що число праведників, які попадуть в Рай- всього 144 000, якщо правильно приводжу цифру!
        Отже, серед зерна- тобто тих, хто запмсаний в книгу життя, пройдуть в рай- мало хто серед багатьох мільярдів люде! Задумаймося над цим!
        Людина без знання навіть займатися професією не зможе, окрім виключень! А Євангелія- добра звістка- є сконцентроване мінімальне знання!

        ЯКБИ не потрібно було б духовне знання, не існувало б релігій, духовних семінарій і академій, простих зібрань віруючих, в яких навчають основам богопізнання, обрядам, історії, теології і філософії!

        АУМ ТАТ САТ!
        бмв
    • 2005.09.06 | Михайло

      Нескінченність і незбагненність Бога!

      АУМ ТАТ САТ!
      РМ пише:

      >По-перше, мій вердикт звучить по-іншому, а саме, ІСТИНА -- у Бога.Тепер стосовно Ведів..Якщо людина прагне щось побачити, знайти, їй потрібне СВІТЛО. Навіщо мені ліхтарі, коли у мене є сонце!.Я ніколи не заперечую інших релігій. Я говорю ПРО СВОЄ! Я ХРИСТИЯНИН, і мій Бог -- Свята Нероздільна Трійця. Хто має вуха, той почує.

      Це добре, що не всі християни беруть приклад з деяких сект або РПЦ МП, що проголошуть ВАЙШНАВІЗМ або ВЕДИ несумісними з християнством! Але Веди не ліхтарі- а незліченна кількість могутніх Сонць! А Христос- одне з могутніх Сонечок!


      >І знову, неумолиме бажання понизити Христа.. До речі, Ви не задумувались чому?. Невже ваша релігія полягає в тому, аби заперечити іншу? В Євангелії від Івана говориться, що Христос Є Слово. (Івана 1:1-18)

      Тут не може бути ніякого приниження, адже і Християнство покладає Христа Другою Особою, а не Першою, Священної Трійці! Це у Вас емоції просто і даремна образа! То Ви не вірите у вислів Христа, що якщо будете вірити і діяти за Волею Отця Небесного, то зможете і більше зробити, чим за оцінкою Самого Себе Христом, зробив і Він Сам!? Веди заперечують не християнство, а поклоніння напівбогам, які є просто клерками у Небесній канцелярії! Про це і Біблія каже! Але Христос, правильно, не клерк, а друга ОСОБА НЕПОДІЛЬНОЇ ТРІЙЦІ! Христос є також НОСІЙ СЛОВА, а не саме СЛОВО! Господь Ісус, і Всевишній Господь- по рангу не рівні! Читайте Веди!

      >У Святої Трійці немає рангів. Бог єиносущий і нероздільний. Ви ж не визнаєте, що Слово Боже--це і є Христос.До речі. А де Веди заперечують Христа, як Бога?

      Я визнав давно, що Ісус Христос ніс Божественне Слово, якому Його навчив Його Отець- Всевишній Господь!
      Згідно Вед, інкарнації Господа мають різні призначення, міссії! І Вони вважаються Господом! Але крім найвищої енергії Господа, є ще просто Вища Енергія НЕМАТЕРІАЛЬНА ЕНЕРГІЯ, образно висловлюючись Його відділені експансії, тобто душі живих істот- Джіви, або Його Слуги! Ознакою того, що ця душа є Джіва є те, що в серці її фізичного(матеріального) тіла присутній Локалізований Аспект Верховного Господа- Отець Небесний або Господь Вішну, тобто на дереві одного серця- 2 пташки- Отець і Джіва (наша Душа, яка має жіночу природу). Оскільки Христос прямо свідчить про Себе- що їх ДВОЄ свідчать людям, Він і Отець- цим Він підтверджує, що Він- відділена експансія Бога, тобто Джіва! А Джіва є не ЗАГАЛЬНЕ ЦІЛЕ як Бог, а лише Його фрагмент, хоча Ви правильно зауважуєте, що Христос і Бог- Члени Божественної НЕРОЗДІЛЬНОЇ СВЯТОЇ ТРІЙЦІ! Точно таким же чином всі душі- тварин, птахів, риб, коман- будь-яких живих істот-квіток, рослин, дерев, мінералів, атомів… є НЕВІДДІЛЬНИМИ ФРАГМЕНТАМИ СВЯТОЇ ТРІЙЦІ: БХАГАВАН, ПАРАМАТМА, БРАХМАН. Але тільки БХАГАВАН-Верховний Господь є НЕСКІНЧЕННО НАПОВНЕНИЙ РІЗНОМАНІТНИМИ ЕНЕРГІЯМИ І ОСНОВОЮ, яка є фундаментом для Параматми і Брахмана, тобто є найвищим Брахманом або ПАРАБРАХМАНОМ! Отже всі душі є Брахмани, Священні, БОЖЕСТВЕННІ в незалежності в якому вони перебувають тілі: в тілі черв`яка, що живе в екскрементах живих істот, інфузорії-туфельки, крокодила, свині, корови, мавпи чи… людини чи напівбога!

      >Ну але чому ж Госполдь не може уособитись в Сині Божому і Сині людському? Чому не може бути Сам Собі слугою?.Чому ми, розмірковуючи над незбагненною Божественною Сутністю, обов'язково мислимо людськими категоріями?.

      Дійсно, Верховний Господь може зіграти на історичній сцені будь – яку істоту, прийняти безліч образів! Він дійсно може Сам Собі Слугувати, як Господь Рама служить Господу Крішні, незважаючи на те, що Рама- грає роль Старшого Брата в останній прихід Господа на Землю в 1486 році у вигляді Господа Шрі Крішни Чайтаньї Махапрабгу! Господь Крішна прийшов до безбожників також у вигляді Господа Будди, щоб хоч якось отверезити матеріалістів!
      Я погоджуюсь, що Христос є НОСІЄМ СЛОВА. Якщо б Христос був інкарнацією Самого Всевишнього Бога, то Він був би в переліку ІНКАРНАЦІЙ БОГА (аватар). А Його там немає. Хоч про Нього і є згадка в Ведичній літературі у вигляді пророцтва після Його повернення в Індію, де Він говорить про Себе, що країною Його служіння був Ізраїль!

      > (Р.М.) Ну звідки ми можемо знати ЩО Собою Уособлює Незбагненний Бог!

      Тільки із Священних Писань, якщо ми довіряємо і допускаємо можливість існування ПОСЛАНЬ ВІД БОГА!

      >Як би там гарно не розкривали Його Веди, Він -- НЕЗБАГНЕННИЙ!

      Абсолютно правильно, бо і Веди кажуть, що Господь є АБСОЛЮТНО НЕЗБАГНЕННИЙ для людського розуму!

      > (Р.М.) Бог вирішив явитися людям в Образі Сина Божого і зробив це. Така Його Свята Божа Воля. Але ж Ви не хочете в це вірити. Ви хочете дізнатися, ПЕРЕвірити. Але цього не хоче Господь. Не знання Йому від нас потрібні, а віра. "Блаженні, що не бачили й увірували!" (Івана 20:29).

      Не зовсім так, бо якщо людина буде без знання, що існує Вища Надприродна Реальність тобто Бог, вона буде вважати по невігластву себе творцем природи і ніколи не прийде до Бога! Отже – тільке правильне знання (Хто такий Бог і хто такі живі істоти- мета існування матеріального космосу і людських цивілізацій) може відкрити ЗНАННЯ ІСТИНИ! А Істина пізнається через релігії і філософії! Про це Господь говорить у Ведах! Тільки людині дано через знання , що приводить до віри і конкретних справ дається релігія як дорога не до небуття, а до вічного життя! Релігія є жива Вода для людей, бо тварини цього полишені! І Господь Хоче, щоб через релігії ми приходили до Нього! Але велика кількість «християн» глибоко не задумується над пізнанням Істини, яка зробить людину ВІЛЬНОЮ. Вони сприймають інші релігії як конкурентів, приписуючи їх походження від Сатани. Тому мені здається, що такі «християни» є фарисеями, які сприймають інші релігії як конкурентів і не хочуть знати Всевишнього Бога, абсолютизуючу свій потяг до церковної влади, вони приписують Христу ВЕРХОВНІСТЬ!

      >Чому Ви так кажете. Християни, в першу чергу є послідовниками Христа. Христова ж наука ні в якому разі не заперечує Отця! Навпаки. Молитва Отче наш походить від Самого Христа. Також християни моляться до Святого Духа. Хочу запропонувати Вам молитву до Святого Духа, котра мені дуже подобається. "Царю небесний, утішителю. Душе істини, що всюди єси і усе наповняєш, скарбе дібр і життя подателю, прийди і вселися в нас, і очисти нас від усякої скверни, і спаси, Благий, душі наші".

      Як бачимо з цієї гарної молитви сказано: «Душе істини, що всюди єси і усе наповняєш…». Тут проголошено, що Святим Духом наповнений кожен матеріальний АТОМ! Чудове підтвердження Вед! Отже, Ісус, Син Божий, є друга Особа Святої Трійці…

      >Але ж Він не Отець, а Христос -- Його Слово -- Логос. Так само Святий Дух не є ні Отець, ні Його Слово, а від Них ісходить. І всі ці Три Особи є ОДНЕ -- Нероздільна Свята Трійця.

      Пресвята ПРАВДА! Бог має троїсті аспекти і багато якостей. Веди не заперечують божественність Ісуса Хриса. Але Свята Трійця у Ведах розкрита глибоко і принципово: там інші РАНГИ, оскільки християнам дано тільки молочко, а істинне знання буде розкрито в іншому житті, якщо вони не приймуть Його з Вед нині!

      >Християнам життя вічне обіцяне від Христа, а не від Вед.

      Біблія також Ведичне, тобто Божественне ЗНАННЯ! Тому той, хто приймає Бога від від Христа як від учителя- приймає Його від Вед, джерелом яких є не Ісус Христос, а Отець Небесний! Зрозуміло, що християни не сприймуть з ходу Істини, що розкривається повніше в Ведах, оскільки бояться помилитися, бо сказано, що якщо навіть ангел проповідуватиме не те, що канонічні євангелії- то не йняти цьому віри!

      >Християнину нічого боятися, якщо він віддає себе в Божі руки Христа. Безапеляційна сліпа віра в Бога -- є надійним захистом християнина.

      Сліпа віра це також знання! Але це такаж віра без перевірки, як таблиця множення!

      >(Р.М.) Христос не знання обіцяє, а Царство Боже.

      Христос призиває повірити Його перевіреним знанням і віддатися в руки Бога без вагання!
      Царство Боже не приходить без знання!

      >А як бути тоді, коли людина не є розумово обдарованою, або просто у неї не вистачає часу для здубуття отих ваших вищих знань?. Що тоді.. Невже такі не побачать Царства Божого?"Блаженні вбогі духом, бо їхнє Царство Небесне". (Матвія 4:3)

      Засновник Ісламу був безграмотним і керувався силою Духа Святого. Коли потрібно, то і віл заговорить мовою людською, щоб передати Божу вказівку!
      Коли людина дебільна або розумово- нездібна, або полина відповідних умов для знайомства з релігією- це означає, що вона після пекла отримала шанс на чергове втілення на Землі і Бог силою обставин проведе цю людину від демонізму-безбожжя до простих, а потім до складних релігійних знань через служіння Господу і розкриття Джерела вічної Любові до Бога, що заховано глибоко в серці кожної істоти, але виливається через звичайний секс, як не задіяна! Ці ознаки називають Веди!
      Отже! Вірмо в Силу Святої ТРІЙЦІ! А Сила ця- в КОЖНОМУ з нас! Живе походить від живого Бога, а не від мертвого символа, як гадають атеїсти! Сила Єдності- у ЄДНОСТІ з БОГОМ, у єдності всього існуючого, ім`я Якого є Всевишній бог, а все існуюче- лише Його фрагменти! Але фрагмент не здатен умістити в Собі НЕСКІНЧЕННОГО БОГА!

      АУМ ТАТ САТ!
      бмв


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".