Відповіді

• 2005.09.07 | толя дейнека

  Re: МИРОВАЯ ВОЙНА ЛЮДЕЙ И БОГА

  Golub пише:
  > В мире чтоб победить в экономической войне, надо вводить жесткий порядок и двигать экономику в твердо заданном самом перспективном направлении, но Украина даже и не пытается никого догнать, и в условиях полной анархии об этом и не может быть никакой речи!
  із цим можна було б погодитися, з дещо ослабленими формулюваннями. Одне питання, а як ви собі уявляєте "перемогу в економічній війні"?
  
  > Штаты научили весь мир злодействовать, показывая всяческие злодейства в голивудских фильмах, наша мафия очень быстро всему научилась, глядя голивудские и др фильмы, прежде у нас ничего подобного не было, и даже учиться было почти не у кого, но сатана выкопал самый подходящий источник и самых подходящих учителей.
  так, голівуд з його режисерами голівудської національності зробили багато, щоб розмити морільні устої допустимого. От тільки знов не слід абсолютизовати тверджень. якщо вірити старим книжкам, часто траплялося людей сотнями саджали на кіл, і ще багато різних неподобств. тА Й ЗЕМЛЯ НАША ПРОТЯГОМ ОСТАННІХ СТА РОКІВ БАЧИЛА ТАКЕ, ЩО НІКОМУ В СВІТІ БАЧИТИ НЕ ДОВОДИЛОСЯ, БЕЗО ВСЯКИХ ГОЛІВУДІВ.
  (великі букви випадково, але переписувати ліньки)

• 2005.09.07 | Михайло

  Re: Московський соціалізм- смерть і голод!

  АУМ ТАТ САТ!
  
  Golub пише:
  > МИРОВАЯ ВОЙНА ЛЮДЕЙ И БОГА
  
  Це якась нова побрехенька, бо Господь може однією думкою знищити матеріальний Всесвіт, але Він просто грається з ним!
  
  > БОРОДИНСКОЕ СРАЖЕНИЕ УКРАИНЫ И РОССИИ
  
  Слово Бородінська - закладає бажаний для автора розвиток ходу історії: СВІТОВА ГЕГЕМОНІЯ РОСІЇ НАД ВСІМ СВІТОМ!
  
  > УКРАИНСКАЯ АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА
  
  Тобто автор має на увазі, що Україна "бандитська".
  
  > УКРАИНА НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЕЛИКОЙ
  
  Автор має за пазухою обіцянку, що Україна стане тільки тоді великою, коли асімілюється "ВЕЛИКОЮ РОСІЄЮ"!
  
  > УКРАИНА ДИКАЯ И ВАРВАРСКАЯ СТРАНА
  
  Тому, мабуть, в її інтересах цивілізуватися, розчинившись у московщині!
  
  > У АМЕРИКИ И УКРАИНЫ РАЗНЫЕ БОГИ
  
  Нічого, мов, заглядатися на конкурента Москви!
  
  > АМЕРИКА НАУЧИЛА ВЕСЬ МИР ЗЛОДЕЙСТВОВАТЬ
  
  Це зовсім не так, бо червоний фашистський соціалізм- серп і молот- смерть і голод-породила Москва- куди там Америці до Сталіна і Гітлера!
  
  > Он говорит, что мир мир с Богом, а как бы и не так, с полей мирого сражения то и дело доносятся сведения о десятках, сотнях, тысячах и более погибших, вон даже Пинчук и тот завыл, когда Бог добрался и до штатов, а раньше он делал вид что ничего не слышит и не видит, и что его ничего нигде не касается. Он по прежнему уверяет, что это все случайность, и Бог к этому никакого отношения не имеет. То есть его бог совершенно бессильный и не способен никого не спасти и не убить, а только умеет гладить по головкам, а более ничего не умеет!!!
  
  Всевишній Бог- ВСЮДИПРИСУТНІЙ і просто грається з матеріальним Всесвітом, спостерігаючи, як працюють Його незчисленні енергії!
  Фантазії обумовлених істот Його мало хвилюють, оскільки Він є Верховний лікар, що виліковує БЕЗБОЖЖЯ шляхом надяння свободи волі людям зі збереженням їх відповідальності за думки, слова і дії! Розплату за скоєні гріхи живі істоти, звичайно, отримують після чергової заміни старого тіла на нове!
  
  > Тогда как в еврейской библии написано, Что нет такого бедствия, которого не попустил бы еврейский Бог. И не просто так из вредности Он все это попускает, а из-за греха людей, ибо грех требует возмездия, и никто не в силах его избежать, маоло ли что там сектанты брешут, что нет больше никакого закона, и нет больше никакого возмездия за грех, а есть только безграничная любовь божая, которую никто не видит, и никто не ощущает, кроме одних сектантов.
  
  Всі релігії говорять про недосконалість обумовлених істот, що порушили закони Небесного Царства і не побажали в Любові перебувати з Богом. Але, насправді, Любов до Бога, присутня в серці будь-якої живої істоти, навіть злочинців, але виливається при неготовності істоти до спілкування з Богом з причини невідпрацьованого покарання за гріх - лише через секс! Так що любов відчувають всі, бо розмножуються!
  
  > Еслиб закона больше не было, люди бы умирали только от старости, либо самоубийства, больше никак, но от старости умирают разве что в америке...
  
  Про відсутність закону брешуть матеріалісти, що обгрунтовують свої дії: Бога немає мов, а тому бреши, вбивай, покоряй, насилуй, грабуй награбоване! Це все- гріхи...
  Смерть- це зустріч з Богом і розплата за гріхи!
  
  > Мало того, еврейский Бог всю природу вооружил и поставил на войну против грешников, и бесчисленные стаи вредителей как коршуны набрасываются на бедных фермеров и крестьян, а Пинчук этого не видит, так как ходит только в супермаркеты и не знает, что вредители вообще существуют, и не ведает, что продукты напичканы всяческими ядохимикатами... Он даже тараканов крыс мышей и комаров и то не видит, ибо его бог защищает его от них и от чего угодно.
  
  Людство кожен день вбиває мільйони живих істот на м`ясо, хоч це заборонено релігіями! Кожен день! Тому не треба бідкатись на комарів, а отрутохімікатами- самі отруюємо себе і природу нищимо, відстрілюємо тварин, птахів, риб і людей, називаючи їх просто "бандитами", щоб не посміли стати незалежними!
  "Зато мы делаем ракеты
  И перекрываем Енисей
  А также в области балету
  Мы впереди планеты всей!..."
  
  > А вот в царстве еврейского Бога этой нечисти больше не будет, и она не будет людям вредить... Но это только когда кончится мировая война Бога и людей.
  
  Автор політик-обслуговує історію на створення нових імперій!
  Бог не воює з людьми, але лікує їх хвороби у величезні космічній тюрмі, де повно рецидивістів!...
  
  > Снова Россия пыталась загнать Украину и других в новый союз, но Украина отказалась от воссоздания союза, и даже единое экономическое пространство и то не желает устанавливать, ибо от него пока нам нет никакой пользы.
  
  Колись і Росія піде у рабство до іншої країни, або буде знищена як твердошия перед Богом!
  
  > А в отместку Россия тут же втрижды повысила плату за газ, хотя ранее договаривались, что никаких повышений стоимости газа не будет! О каком союзе может идти речь, если Москва то и дело делает страшные пакости Украине, и даже Белорусии?!
  
  Російська політика своєю агресивністю завбачує демонічним якостям її керівників, що дориваються до влади у своїх безбожних зазіханнях на світове панування!
  
  > И на хрена нам вообще нужен этот самый подлый СНГ, если в нем нет никаких экономических выгод?!!!
  
  Людям потрібна не вигідність, а справедливість, свобода, незалежність і Любов до Бога і до всього оточуючого!
  
  > Единственно остается громко на весь мир хлопнуть снгевской дверью, чтоб он вообще развалился и пошел на дно, раз Россия такая наглая и подлая! И надо искать энергоисточники за границей, а газоконденсата полно в Черном море, только Украина почему то не спешит его добывать. А взамен надо для России поднять цену за транзит энергоресурсов, и пусть они строят себе другие трубы! На Украине под шумок установили власть анархии, и каждый делает, что ему вздумается, нет никакого плана и никакого порядка. Кучка олигархов управляет Украиной как им вздумается, а президент идет у них на поводу, ибо у олигархов находится вся экономическая власть! В мире чтоб победить в экономической войне, надо вводить жесткий порядок и двигать экономику в твердо заданном самом перспективном направлении, но Украина даже и не пытается никого догнать, и в условиях полной анархии об этом и не может быть никакой речи! Как именно Китай и поступает, и он фактически завалил мировой рынок своей продукцией, скоро и штаты с головой завалит...
  
  Україна дійсно перетворилась на арену загарбання Росією всього українського з перспективою знищення її в майбутньому! Для цього і працюють тут російські різноманітні спецслужби, що знищують всі паростки нового та розчищають поле битви для тотальної прихватизації і асиміляції!
  
  > Именно потому Украина никогда не будет великой, ибо она до безобразия жадная и самовольная, как говорится, что хочу то и ворочу, точно как в сказке про золотую рыбку... Ей предложено было сказочное космическое и мировое могущество, но она отмахнулась как от назойливой мухи, и она останется у разбитого советского корыта...
  
  Зверніть увагу на фразу про Україну: "Ей предложено было сказочное космическое и мировое могущество, но она отмахнулась как от назойливой мухи, и она останется у разбитого советского корыта..."
  Ось чим куплють псевдодемократію!
  
  > То что Украина варварская страна недавно узнали даже на западе, хотя они узнают все последними. Это речь идет про воровство детей "на запчасти" и для бессмертия для олигархов и других толстосумов и для заграницы. Впрочем у нас все продается и все покупается, хоть мать родную продают, но к их счастью они никому не нужны, в отличие от детей, которых и нагло воруют, и не только их, ибо вся Украина насквозь мафиозная, надо пол Украины вытравить, чтоб избавить от мафии и от олигархии!
  
  Зверніть увагу на плани: запросто пів-України можна потруїти, ну а другу вислати на Далекий Схід і викинути на мороз - як колись планувалось у сталінські часи! Так працює КГБ!!!...
  
  > Конечно у Украины и у штатов разные боги, ибо мы и они живут совершенно по разному, те живут будто у Христа за пазухой, а мы живем будто у сатаны за пазухой, живем просто отвратительно и погано, и это не случайно, ибо вера в Украине и штатах разная, а значит и боги разные, Украина в основном поклоняется иконам и идолам, а у штатов свой добренький бог, который завоевал для них полмира, а нам фигу показывает, за то что мы его не хотим знать, и мы получаем по заслугам!!!...
  
  Заздрість поглинає Росію!
  
  > Штаты научили весь мир злодействовать, показывая всяческие злодейства в голивудских фильмах, наша мафия очень быстро всему научилась, глядя голивудские и др фильмы, прежде у нас ничего подобного не было, и даже учиться было почти не у кого, но сатана выкопал самый подходящий источник и самых подходящих учителей.
  
  Російський фашизм- червоний фашизм- гулаги, сибіри, винищення і виселення! Чечня- російський фашизм у дії!
  Так що Сатанинське кубельце у Москві!
  
  > Бог специально позволяет всему миру злодействовать как угодно, чтобы на страшном суде ни у одного человека не было ни малейшего оправдания, уж лучше сразу провалиться в ад, чем попасть кому на страшный суд...
  
  Страшний суд- це перед пеклом! А тому потрібно залишати свою зазомбованість матеріалістичними штампами і повернути свою хатинку на неосяжних просторах Космосу передом до Бога, а задом- до ПЕКЛА, а інакше- САМОЗНИЩЕННЯ!
  
  АУМ ТАТ САТ!
  бмв
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.07 | Михайло

    Re: Росія відпрацьовує свою негативну карму!

    АУМ ТАТ САТ!
    На доповнення хочу зазначити, що Росія фактично веде таємну війну не тільки проти України, а й просто проти всього людства!
    
    На шляху до світового панування Росія старається залишити собі всі шанси для поглинання і асиміляції території України, всіх країн, що належали до країн соціалістичного і несоціалістичного табору !
    
    Як приклад, наводжу дані з інтернету:
    
    1. "Российский Черноморский флот угрожает территориальной целостности и суверенитету Украины
    Володимир Безкоровайний, для УП, 07.09.2005, 12:36
    "Украинская правда" публикует точку зрения экс-командующего Военно-Морскими Силами Украины и члена правительственной комиссии на переговорах по разделу Черноморского флота вице-адмирала Владимира Безкоровайного. Поводом к написанию статьи стали недавно происшедшие события на мысе Сарыч, а также комментарий по этому поводу посла РФ в Украине Виктора Черномырдина.
    Я один из участников переговоров по проблеме Черноморского флота. Работая над соглашениями по флоту, мы понимали, что речь идет не только и не столько о флоте, сколько о территориальной целостности и суверенитете Украины.
    Я прекрасно помню, как тяжело давалось нам каждое слово, вписанное в соглашения, определившее судьбу ЧФ РФ и ВМСУ, так как каждый "переговорщик" стремился наилучшим образом обеспечить соблюдение национальных интересов своего государства не только на момент составления соглашения, но и на будущее.
    Безусловно, обе стороны шли на взаимоприемлемые уступки, в противном случае договориться было бы невозможно. Но в тоже время, каждый стремился вписать в текст ту "запятую" которая со временем могла определить многое.
    Поэтому подписанные главами правительств Украины и России, 28 мая 1997 года, в Киеве, соглашения представляли собой "очень тонкую материю, сотканную из противоречий" и требовали к себе крайне бережных отношений во имя сохранения добрососедских отношений между нашими странами.
    В последние годы Черноморский флот все чаще дает о себе знать преимущественно в связи с несоблюдением со стороны РФ достигнутых соглашений. При этом Российская сторона не считает нужным дать политическую оценку нарастающему количеству нарушений законодательства Украины и посягательств на украинский суверенитет со стороны командования ЧФ РФ.
    В этой связи у меня возникло много вопросов, связанных с нарушением со стороны России подписанных и вами соглашений. Позвольте напомнить послу Росси в Украине Виктору Черномырдину, который также принимал участие в подготовке документов, конкретные пункты этих соглашений, которые, по моему мнению, российская сторона позволяет себе нарушать.
    1. "Соглашением между Украиной и Российской Федерацией о параметрах раздела Черноморского флота" (Приложение №2) предусмотрено: "Перечень средств навигационного оборудования, объектов и инфраструктуры Гидрографической службы ЧФ, которые находятся на территории Украины, будет окончательно согласован в рамках соглашения между Украиной и Российской Федерацией о навигационно-гидрографическом и гидрометеорологическом обеспечении безопасности судоходства в Черном и Азовском морях".
    Из текста приведенной статьи, ясно, что проблема будет решена на уровне межгосударственных переговоров в согласованные сторонами сроки. Начиная с 1997 года Украинская сторона многократно предлагала урегулировать этот вопрос в рамках действующей Конституции и украинского законодательства.
    Но усилия Украины блокируются Российской стороной – все сводиться к безрезультатным встречам и обменом мнениями с неполномочными экспертами. Никаких переговоров на межправительственном уровне по вине Российской стороны не последовало, о чем есть документальные свидетельства.
    Возникает вопрос: На каком юридическом основании ЧФ РФ с 1997 года удерживает под своим контролем объекты государственной гидрографической службы Украины?
    В соответствии с "Соглашением между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" (статья 6, п.1): "Воинские формирования (ЧФ РФ) осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, придерживаются ее законодательства и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины". Но что происходит на самом деле? Получив отказ Российской Стороны выполнять подписанные Соглашения по их сути, к урегулированию проблемы подключилось украинское правосудие. Но в ответ на решение украинского суда Российская сторона, применив морскую пехоту ЧФ РФ, занила круговую оборону на незаконно удерживаемом объекте.
    По моему мнению, это означает следующее: с мая 1997 года, Российская Федерация удерживает часть суверенной территории Украины, игнорируя взятые на себя обязательства, зафиксированные в международных договорах. Черноморский флот РФ с применением вооруженной силы препятствует выполнению решения украинского суда на территории суверенного государства. И усугубляет ситуацию, применяя морскую пехоту против выступающих в поддержку конституционных органов власти украинских граждан.
    Нам известно, что кроме объектов гидрографии ЧФ РФ незаконно удерживается большое количество других территорий и объектов бывшего ЧФ СССР, которые не были включены до перечней 2 и 3. Статус всех удерживаемых Российской Федерацией территорий, причем с применением военной силы, в том числе удержание гидрографической службы Украины, классифицируются как "оккупация территории".
    Кстати легитимность присутствие российской морской пехоты в Украине также вызывает сомнения (морская пехота, это не крейсер и ей для швартовки причалы не нужны). Во время переговоров (1992-1997 годы) мы настаивали на ее полном выводе из территории Украины, но тогдашние руководители наших государств решили иначе. В результате, российская морская пехота фигурирует едва ли не во всех конфликтных ситуациях в Крыму и Севастополе. Поэтому я не исключаю того, российская морская пехота размещена в Севастополе для проведения силовых акций на территории Украины!
    2. Соглашением о статусе и условиям пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (статья 4, п.2) предусмотрено: "Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности личного состава и основных вооружений Черноморского флота Российской Федерации, которые находятся на территории Украины".
    Ни разу требуемая информация от Правительства РФ Правительству Украины не поступила. Уверен, это не имеет ничего общего с забывчивостью - контроль за исполнением подписанных соглашений при ЧФ осуществляет специально назначенный дипломат из МИД России.
    Тогда возникает абсолютно логичный вопрос: Что скрывает Российская Федерация от Украины блокируя верификацию и не предоставляя данных о численности личного состава и вооружений ЧФ РФ находящихся на территории Украины?
    По моему мнению, поскольку РФ не выполняет обязательств, вытекающих из подписанных 28 мая 1997 года Соглашений, их можно квалифицировать как "ложный маневр РФ", а поэтому денонсировать.
    3. Соглашением о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (статья 5) предусмотрено: "Российская Сторона обязуется не иметь ядерного оружия в составе Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на территории Украины".
    Поясню, к ядерному оружию относятся: комплексы хранения и обслуживания ядерных блоков; носители ядерного оружия; флотские и корабельные системы обеспечения боевого применения ядерного оружия, наконец, сами боевые заряды или блоки. Поэтому утверждаю, что Российской стороной эта статья соглашения не выполняется. Для ее выполнения необходимо:
    - ликвидировать все склады и технические позиции (Ракетно-технические базы), предназначенные для хранения, обслуживания, подготовки и подачи ядерных блоков на носители. О выполнении этого пункта информация Украинской Стороне не поступила и проверка не проводилась;
    - расформировать все подразделения "спецслужб ядерного оружия", в обязанности которых входит обслуживание и подготовка боевых блоков, хранение и выдача кодоблокирующих устройств на носители. О выполнении этого пункта информация Украинской Стороне не поступила и проверка не проводилась;
    - демонтировать системы, предназначенные для обеспечения хранения и применения ядерного оружия. На корабельных и авиационных системах, являющимися общими для ядерного и обычного оружия, подлежат демонтажу все узлы и цепи контроля состояния ядерных блоков и обеспечения их разблокировки.
    Выполнение этих работ должно проводиться под контролем украинских верификаторов. Если же такой демонтаж систем обслуживающих ядерное оружие технически невозможен, такие носители подлежат выводу из территории Украины. О выполнении этого пункта информация Украинской стороне не поступила и проверка не проводилась.
    Насколько мне известно, Российская Федерация после подписания соглашений по Черноморскому флоту увеличила число носителей ядерного оружия на территории Украины более чем в два раза и стремится к их дальнейшему наращиванию.
    Повторяю, украинские верификаторы ни разу не были допущены на объекты ЧФ РФ для проверки на предмет наличия на них ядерного оружия. Это дает повод считать, что кроме полностью боеготовых комплексов эксплуатации и применения ядерного оружия на территории Украины (у ЧФ РФ) имеются и боевые блоки. Следовательно: СУЩЕСТВУЕТ ПРЯМАЯ УГРОЗА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ.
    4. Соглашением о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (статья 8, п.2) предусмотрено следующее: "Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой подготовки в границах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства за согласованием компетентными органами Украины".
    В упомянутой выше статье имеется еще один пункт - необходимость согласовывать использование позиционных районов и районов рассредоточения. Это предполагает необходимость согласования использования территориальных вод Украины в планах военного времени Российской Федерацией.
    Речь идет о:
    - формировании районов вывода сил из-под удара по базе флота (Севастополю);
    - создании рассредоточенных районов снабжения и судоремонта. А за этим следует комплекс мероприятий военного времени, которые будут выполняться флотом и в интересах флота другими видами Вооруженных Сил РФ.
    Используемые в тексте соглашения "боевая подготовка" не меняют сути проблемы т.к. учебные, запасные и боевые районы – это единая территория территориальных вод в районе базы флота используемая для рассредоточенного базирования корабельного состава в военное время. Сухопутные силы флота выполняют аналогичные действия на прилегающих к базе территориях.
    Названия: "учебная", "запасная" и "боевая" отличаются только элементарной рокировкой местами стоянок кораблей в различных оперативных ситуациях, в одних и тех же географических границах. И все это будет происходить в территориальных водах Украины, другого варианта у РФ не существует.
    Этот пункт соглашений также не выполняется. Командование ЧФ РФ не желает предоставить Украинской стороне возможность контролировать деятельность флота. Позволю себе напомнить руководству ЧФ РФ, что "компетентным органом" согласующим подобное использование этих районов является не командующий силовой структурой или видом ВСУ, а президент, Верховная Рада и РНБО Украины.
    Я заканчивал одни академии с российскими адмиралами, поэтому как специалист в использовании сил флота утверждаю, что такие планы ЧФ РФ (как и любой другой флот) и каждое соединение имеют и ежегодно обновляют и корректируют с учетом изменения корабельного состава флота.
    Поскольку никаких согласований на высших уровнях никогда не проводилось, значит, суверенная территория Украины включена в оперативные планы Вооруженных Сил РФ без согласия украинских властей. Для специалистов не является секретом, и то почему Российская сторона с такой настойчивостью борется за владение системой гидрографического оборудования от мыса Лукулл до мыса Сарыч.
    Эта акватория наиболее пригодна, для рассредоточения и маскировки сил флота в угрожаемый период и с началом боевых действий. На военное время на удерживаемых маяках разворачиваются дополнительные системы наблюдения, опознавания и оповещения, скрытной связи и многое другое, о чем не скажешь в открытом письме.
    На сегодняшний день система обороны территории, на которой находится ЧФ РФ, принадлежит другому государству. Согласование оперативных планов между Генеральными Штабами Украины и России без создания военно-политического блока невозможно по определению. Военно-морским специалистам еще во время переговоров (1992-1997 годы) было очевидно, что когда ЧФ РФ начнет восстанавливать свой боевой состав и боевую готовность, все эти проблемы выйдут на передний план и превратятся в непреодолимое препятствие для ротации боевой техники и дальнейшего его пребывания на территории Украины.
    И это происходит не столько из-за планов вступления Украины в НАТО, сколь из-за стремления обеспечить суверенитет, независимость и национальную безопасность Украины, на что так рассчитывает весь украинский народ.
    Флот не сможет решать стоящие перед ним боевые задачи с территории иностранного государства, если это государство не является его союзником по военному блоку. ЧФ РФ, не взирая на свою слабость, остается оперативно-стратегическим объединением и он не сможет полноценно развиваться на "арендуемых военных городках".
    Украинские специалисты неоднократно поднимали вопрос о подписании соглашения между нашими странами относительно порядка применения сил ЧФ РФ против третьих стран в период его нахождения на территории Украины. Российская Сторона всячески уклонялась от рассмотрения этой проблемы.
    Я понимаю почему - при наличии такого соглашения российское правительство будет вынуждено согласовывать свои решения с украинскими властями. Для РФ такая перспектива, очевидно, неприемлема. А пока отказ РФ от подписания такого соглашения означает, что в случае участия РФ в вооруженном конфликте, Украина без своего на то согласия, также втягивается в конфликт.
    Кстати, мы так и не получили никаких комментариев по фактам применения, без ведома правительства Украины, сил ЧФ РФ в "операциях" в Чечне, Грузии, Югославии.
    По словам г-на Черномырдина, ЧФ РФ на маяке на мысе Сарыч, находится в рамках подписанных соглашений. Мы привыкли, что высадки российских десантов на суверенную территорию Украины без разрешения ее властей объясняются Российской стороной как "безграмотная организация боевой подготовки" или неправильное понимание подписанных соглашений.
    Следуя логике г-на посла, все происшедшие инциденты с участием российского флота, равно как и применение силы против студентов, не противоречат подписанным соглашениями. В таком случае, у меня возникает вопрос: следует ли считать действительными подписанные в 1997 году Соглашения, раз они не выполняются Российской стороной?
    Нам "затыкают рот" 97 миллионами долларов идущих на списание газовых долгов, которые одновременно идут в счет погашения стоимости аренды, т.е. оплата происходит по бартерным схемам. При этом уже 8 лет РФ блокирует инвентаризацию земель, фондов и оборудования находящегося в аренде, его оценку и определение фактической суммы подлежащей оплате за пребывание ЧФ РФ на территории Украины. Украину даже не обворовывают, а грабят!
    Напомню, это не проблема флота, все перечисленное в приложениях № 2 и 3 к соглашениям передано в аренду не флоту, а Правительству Российской Федерации (так сказано в соглашениях), а ЧФ РФ юридически не является арендатором. Таким образом, поскольку правительство Российской Федерации не платит за аренду, Украина ежегодно теряет миллиарды долларов.
    Мне, военно-морскому специалисту понятно, дальнейшее пребывание ЧФ РФ в Украине имеет смысл только в случае если перед ним поставлены задачи оккупации территории Крыма и Севастополя, и оказания политического и военного давления на правительство Украины. Все остальные, свойственные флоту задачи, ему будет значительно легче решать, находясь у себя на Родине.
    Вице-адмирал Владимир Безкоровайный"
    
    
    2. "Віртуальний російський спецназ після виборів-2008 почав війну в Галичині
    www.ПРАВДА.com.ua, 12.07.2005, 12:23
    У російських, білоруських та українських інтернет-магазинах з'явилася комп’ютерна гра "Операція Галичина", де гравцям пропонується відчути себе в ролі російського спецназу для наведення порядку після заворушень на Західній Україні.
    
    Як пише "Львівська газета", сюжет гри пропонує гравцю уявити, що на дворі 2008 рік і "на президентських виборах в Україні перемагає проросійський кандидат Сергій Гришков".
    
    Розробники гри пропонують такий сценарій: "У західних областях не визнають результатів виборів і повідомляють, що "не підкорятимуться Гришкову, який продався росіянам".
    
    "Україна звертається до Росії з проханням допомогти відновити територіальну цілісність країни... Ви – командир загону російського спецназу. Ви маєте знаходити та знищувати бази і склади бойовиків, брати в полон їхніх лідерів, брати участь у штурмах бунтівних міст", - повідомляють розробники гри.
    
    Як зазначає "Львівська газета", анонс комп’ютерної гри розміщено на сайті української студії "Едем" з Дніпропетровська, ціна CD – 30 гривень.
    
    На сайті студії "Едем" зазначено, що виробником цього продукту є компанія NeoGame. На російському сайті neogame.ru знайти гру не вдалося. Однак в українському інтернет-магазині neogame.com.ua "Операция Галичина" розміщена на найвиднішому місці серед новинок із приміткою: "Новий Add-on на тему помаранчевої революції в Україні".
    
    "Львівська газета" зазначає, що поспілкуватися з представниками інтернет-магазину не вдалося – за телефоном, вказаним на сайті, впродовж дня вмикався автовідповідач.
    
    У дніпропетровській студії "Едем", коли дізналися, що телефонують зі Львова, відповіли, буцім таким товаром не торгують, хоча додали, що гру можна вільно придбати на київському ринку "Петрівка".
    
    За деякою інформацією, гру пропонував і популярний інтернет-магазин Petrovka.ua, але зняв її з продажу після численних дзвінків обурених геймерів.
    "Українська правда" "
    
    2. "Борис Володарский: "Ющенко должен был погибнуть. Это золотое правило спецслужб"
    Олексій Степура, для УП, 02.09.2005, 21:06
    Отравление Виктора Ющенко - дело рук российских спецслужб, и шансы на раскрытие этого преступления украинскими правоохранителями крайне невелики. Даже если бывший первый зампред СБУ Сацюк будет задержан и допрошен, условно говоря, под действием наркотиков, то и в таком случае он сможет рассказать совсем не много.
    Так считает Борис Володарский, автор недавно вышедшей в Вене монографии о советском перебежчике Николае Хохлове, который был отравлен агентами КГБ во Франкфурте на Майне (Германия) в сентябре 1957 г. Покушение на Хохлова, по мнению аналитика, очень похоже на то, что спустя полвека произошло с Ющенко.
    Ныне Борис Володарский, который долгое время занимается исследованием умышленных отравлений, организованных советскими (российскими) спецслужбами за рубежом в последние 80 лет, заканчивает работу над книгой "Украинский пациент", посвященной истории отравления нынешнего президента Украины.
    - Есть ли у вас сомнения в том, что Ющенко был отравлен? Если нет, то каковы, на ваш взгляд, доказательства факта отравления?
    - Нет ни малейших сомнений в том, что кандидат в президенты Украины был умышленно отравлен. И дело не только в том, что я верю Виктору Андреевичу Ющенко (вспомните его речь в Верховной Раде 21 сентября 2004 г.) и министру внутренних дел Украины Юрию Луценко, который 11 февраля заявил "Известиям": "Мне известно, кто перевозил через границу отраву, какой депутат ее сопровождал, какой чиновник переносил к месту преступления, кто ее подмешивал в еду".
    Утверждать это позволяет мой личный опыт бывшего офицера, прошедшего специальную подготовку в военной разведке, а также длительное изучение убийств посредством отравления, организованных советскими (российскими) спецслужбами за годы советской власти и в постсоветское время.
    В Москве начали заниматься убийствами посредством отравления с 1922 года и продолжают эту деятельность по сей день. О знаменитом ленинском "Кабинете" - секретной кремлевской лаборатории ядов - много писали. В 1937 году в составе НКВД начала функционировать так называемая Лаборатория 12 (по номеру отдела, к которому она была приписана), где под руководством доктора Майрановского велась работа по созданию отравляющих веществ и ядовитых смесей.
    Общеизвестно, каким именно образом КГБ устранил лидеров украинских националистов Степана Бандеру и Льва Ребета. В 1947 году в Ужгороде спецгруппа Украинского МВД во главе с Сергеем Савченко пыталась ликвидировать независимого украинского архиепископа Ромжу.
    В результате подстроенной автомобильной аварии тот был лишь слегка ранен и отправлен в госпиталь. Тут же была приглашена бригада из Москвы. Медсестра, агент МВД, ввела священнику яд кураре, полученный непосредственно от Майрановского. Архиепископ Украинской Униатской церкви скончался на месте.
    Об этом преступлении рассказал непосредственный руководитель операции, генерал-лейтенант КГБ Судоплатов, От других участников и очевидцев известно об убийстве посредством применения отравляющих веществ болгарского диссидента Георгия Димитрова в Лондоне и об отравлении афганского лидера Хафизуллы Амина в Кабуле.
    Два года назад был отравлен чеченский полевой командир иорданского происхождения Хаттаб. По одной версии, он был отравлен во время ужина, по другой - вдохнул ядовитые пары, вскрыв письмо из своей корреспонденции.
    Картина течения болезни Ющенко подтверждает, что это было ни что иное, как умышленное отравление. Я неоднократно беседовал с доктором Николаем Корпаном в Вене, а также обсуждал этот случай с профессором Бремом Броуером в Амстердаме.
    Доказательство отравления - состояние здоровья Ющенко, когда он прибыл в Вену ночью 10 сентября 2004 года. "Болезнь" кандидата в президенты заключалась в том, что начали стремительно и одновременно прогрессировать многие его хронические недуги. Дополнительно было выявлено множественное поражение внутренних органов.
    Все австрийские врачи, которые лечили Ющенко с момента поступления в клинику "Рудольфинерхаус", констатируют этот факт. Позже было установлено, что в крови пациента содержался диоксин.
    На этот счет существуют письменные заключения как минимум трех лицензированных Всемирной Организацией Здравоохранения европейских лабораторий в Голландии, Германии и Великобритании, а также официальный вывод американских ученых во главе с доктором Грегори Саатхофом.
    Кстати, в его группу экспертов, посетивших Вену в декабре 2004 и получивших возможность обследовать Ющенко, входил такой крупнейший специалист по медицинской токсикологии и умышленным отравлениям как доктор Кристофер Хольстидж (Christopher Holstege) из Вирджинского Университета, США.
    В этой связи недавнее заявление бывшего Генпрокурора Васильева ("Ющенко придется рассказать правду о своем лице", РИА Новости. 15 июня 2005) выглядит не просто абсурдным, но и провокационным. Васильев, который ничего не смыслит ни в токсикологии, ни в спецоперациях, ни в медицине, самостоятельно бы до этого просто не додумался.
    - Почему в качестве яда был избран диоксин?
    - Диоксин не был ядом в чистом виде. По мнению западных специалистов, он был одним из компонентов сложной отравляющей смеси, в которой присутствовали и другие вещества.
    Фирменным почерком российских спецслужб является использование ядов, специально созданных для конкретной жертвы - с учетом состояния ее здоровья и физических параметров. Исходя из этого подбиралось отравляющее вещество и его доза.
    Случай с президентом Ющенко, на тот момент кандидатом на пост главы государства, - типичный пример.
    Во-первых, его смерть должна была быть отложена по времени (очевидно, это была бы полная катастрофа, если бы он скончался на даче у Сацюка непосредственно во время или сразу же после приема пищи).
    Во-вторых, результаты вскрытия должны были показать, что смерть жертвы наступила из-за обострения хронических болезней, свойственных его организму. То, что Ющенко имеет целый букет хронических болезней, было известно заранее из его медицинской карты.
    Исходя из этого, готовилась специальная смесь, частью которой стал диоксин 2,3-7.8-ТCDD. Идеальный выбор! Если бы Ющенко скончался, как это было запланировано, никаких последствий применения яда не было бы найдено.
    В самом худшем случае, если бы удалось обнаружить диоксин в крови умершего, это постарались бы объяснить загрязнением окружающей среды или еще какими-то прозаическими причинами. Но это уже никого бы не волновало, поскольку главного оппонента пророссийского кандидата Януковича уже не было бы в живых.
    - В чем параллели случая Хохлова и Ющенко?
    - Совершенно нетипично для столь серьезных спецопераций, что жертва остается в живых. Известно только несколько таких случаев, которые, к счастью, позволяют исследовать механизмы таких преступлений.
    Один из них - история советского перебежчика Николая Хохлова, отравленного агентами КГБ во Франкфурте на Майне (Германия) в сентябре 1957 года. Покушение на его жизнь было очень похоже на произошедшее полвека спустя с Ющенко.
    Хохлов выпил чашку кофе во время публичного мероприятия в кругу друзей и сторонников, включая своих охранников. Через четыре-пять часов после этого его доставили в больницу с обострениями ряда свойственных его организму хронических заболеваний. Сперва показалось, что пациента удалось излечить, однако затем его состояние вновь резко ухудшилось: у него начали выпадать волосы, а через поры кожи стала сочиться кровь. Хохлов мучался от нестерпимой боли и из-за этого несколько раз терял сознание.
    Как и в случае с Виктором Ющенко (на момент его прибытия в Вену 10 сентября), состояние больного было абсолютно критическим. В конце концов, Хохлова транспортировали в американский госпиталь, где выяснилось, что он был отравлен радиоактивным таллием. Его спасли, Хохлов до сих пор живет в США.
    - Вы уверены в том, что целью отравления Ющенко было убийство? Существует мнение, что при отравлении преследовалась цель нанести ущерб здоровью кандидата в президенты Украины или обезобразить его внешность…
    - Ющенко должен был погибнуть. Это золотое правило спецслужб.
    Отравление, точно так же, как и преступление с использованием огнестрельного оружия, всегда преследует своей целью гибель жертвы. В противном случае, если жертва выживает, последствия чреваты огромными неприятностями для заказчиков ликвидации. Кроме того, возникает угроза опознания непосредственных исполнителей, что профессионально недопустимо.
    Версия о том, что отравление преследовало цель лишь навредить здоровью кандидата в президенты и изуродовать его внешность, возникла, как вы помните, в самом начале. Она не была хорошо продуманной акцией, потому что не отрицала наличия факта тяжкого преступления. Позже, когда стало понятно, что Ющенко уцелел и останется в живых, подобные "утки" стали запускаться более профессионально.
    Безусловно, целью спецоперации было не допустить избрания президентом Украины прозападного кандидата. Неудавшееся отравление привело к прямо противоположному результату - помогло Ющенко победить на президентских выборах, так как он мобилизовал свой электорат и получил дополнительные голоса колеблющихся избирателей, которые сочувствовали ему в связи с происшедшим.
    - Почему Ющенко удалось уцелеть в результате отравления?
    - В данном случае операция провалилась по ряду причин.
    Во-первых, как известно, по пути с дачи Сацюка, то есть вскоре после еды, у Ющенко была рвота.
    Во-вторых, в течение последующих шести дней, когда он пребывал в Киеве (6-10 сентября) плохое самочувствие вынуждало его резко ограничить прием пищи.
    В-третьих, в клинике "Рудольфинерхаус", где нет специалистов-токсикологов, врачи, которые впервые столкнулись со столь нетипичным протеканием болезни, приняли единственно верное решение - тотальное очищение организма и применение парентерального (внутривенного) питания.
    Это помогло, так как яд действовал медленно. Врачи работали над тем, чтобы возобновить жизнедеятельность каждого из пораженных внутренних органов пациента. Одновременно они пытались устранить боли в спине. Практически те же процедуры продолжались и во второй и в третий раз посещения Ющенко венской клиники.
    - Почему вы уверены, что за организацией отравления стоит Москва? Ведь в устранении Ющенко были заинтересованы многие серьезные структуры в Украине.
    - Если подойти к вопросу профессионально, то следует выяснить, какая из заинтересованных сторон (структур) имела техническую возможность осуществить такое отравление.
    В советское время подобные "специальные мероприятия" разрабатывались только в Москве - на уровне республиканских управлений КГБ в Советском Союзе ничего подобного московской лаборатории по подготовке ядов не существовало. Крайне маловероятно, что такое учреждение было в короткий срок создано в составе СБУ.
    Теоретически можно говорить об умысле западных спецслужб - ЦРУ, МИ 6. Однако у них не было мотива для покушения на Ющенко. Кроме того, известно, что за всю историю существования британские и американские спецслужбы исключительно редко использовали в своей практике отравляющие вещества.
    Я лично знаю только один такой случай – когда советский дипломат Александр Огородник, проходивший в Лэнгли под кодовым именем "Тригон", после настойчивых просьб получил от американцев специальную ручку, чтобы отравить самого себя в случае угрозы ареста (что позже и произошло).
    И, наоборот, мною собраны более 20 папок с документами, доказывающими, что советские (российские) спецслужбы уничтожали людей посредством отравления не только в своей стране, но и за границей. В списке жертв, среди других, главы зарубежных государств. При этом использовались специальные отравляющие смеси, изготовленные в токсикологической лаборатории КГБ.
    Одним из последних подтверждений продолжения существования департамента по организации "специальных мероприятий" можно считать публичные свидетельства генерал-майора Юрия Дроздова, до августа 1991 года возглавлявшего управление нелегальной разведки Первого главного управления (ПГУ) КГБ СССР.
    - Какова, по-вашему, вероятность того, что Ющенко был отравлен во время злополучного ужина на даче у Сацюка?
    - Лучший ответ на этот вопрос дал сам Виктор Ющенко. Во время пресс-конференции в Вене, а позднее - во время многочисленных интервью он неоднократно подчеркивал, что не сомневается в том, что отравление произошло именно во время "тайной вечери" на даче зампреда СБУ. Об этом же свидетельствует и бывший начальник охраны кандидата в президенты.
    В феврале нынешнего года Генпрокурор Украины, отвечая после посещения "Рудольфинерхауса" на вопрос корреспондента австрийской газеты "Дер Штандард", заявил, что материалы следствия и особенно документы, предоставленные лечащими врачами, с большой степенью вероятности указывают, что яд был применен именно во время того злополучного ужина.
    - Допускаете ли вы причастность к происшедшему персонально Смешко и Сацюка?
    - Полагаю, что два высших руководителя СБУ должны были быть поставлены в известность, что на их территории проводится некая серьезная операция "в интересах Украины". Не более того.
    Поэтому даже если Сацюк будет допрошен с применением психотропных средств, то и в таком случае он сможет рассказать совсем немного. Думаю, что лично его проинформировали об операции во время визита в Москву в конце августа 2004 года, однако впрямую Сацюк наверняка не был причастен к организации и исполнению отравления.
    Отравляющую смесь (специально для Ющенко) разработали и приготовили в Москве, а непосредственным исполнителем был профессионал, подготовленный для совершения именно этой операции. Необходима была также группа поддержки (иногда участвуют до трех разных групп, которые действуют независимо друг от друга - их усилия координируются Центром).
    КГБ традиционно готовил даже дополнительную команду исполнителей, чтобы продублировать усилия основной группы киллеров (или киллера). Думаю, в последние годы мало что изменилось. Профессионалы, которые принимают участие в такой важной операции, внедряются в окружение потенциальной жертвы под видом обслуживающего персонала (официантов, поваров, секретарей, шоферов, ремонтников, помощников и т.д.) или сотрудников охраны.
    Кстати, в этой связи интересно было бы узнать, какова судьба двух официантов и повара с дачи Сацюка.
    - Каковы, по-вашему, перспективы раскрытия отравления? Пока, похоже, Генпрокуратура и СБУ бессильны установить виновных.
    - Совершенно не удивительно, что украинские компетентные органы встречаются с трудностями при расследовании этого преступления. Они ведь никогда не сталкивались с умышленными отравлениями, организованными на столь высоком профессиональном уровне. СБУ и Генпрокуратура Украины вряд ли имели возможность наблюдать за деятельностью офицеров 8-го отдела Управления "С" в Ясенево и, соответственно, не знакомы с их "правилами игры".
    Вторая причина бессилия, на мой взгляд, заключается в том, что украинские службы и правоохранительные органы насыщены агентами российских спецслужб, а также людьми, которые сохраняют лояльность Москве - на низшем, среднем и самом высоком уровне руководства. Как известно, все архивы КГБ УССР вместе с личными делами многих нынешних сотрудников СБУ и агентуры были своевременно эвакуированы в Москву.
    Единственно возможным вариантом раскрытия преступления в такой ситуации могло бы стать привлечение к сотрудничеству участника операции, если бы удалось такового найти и уговорить – хотя бы даже и за большие деньги, на условиях строгой конфиденциальности, - дать показания.
    Можно также попросить помощи у перебежчиков - за последние 50 лет на Западе оказались как минимум шесть бывших офицеров Управления "С": Николай Хохлов, Богдан Сташинский, Адольф Лялин, Владимир Кузичкин, Олег Гордиевский и Александр Кузьминов; кроме Лялина, все живы.
    Александр Кузьминов в настоящее время проживает в Новой Зеландии и работает в Министерстве здравоохранения. В своей книге "Биологический шпионаж", изданной в Лондоне в феврале нынешнего года, он также свидетельствовал о функционировании в составе российских спецслужб лаборатории по разработке ядов.
    Однако я не думаю, что отравление Ющенко будет когда-либо раскрыто и виновные наказаны, так как в этом, честно говоря, не заинтересованы обе стороны. В свою очередь, российские службы будут делать все возможное, чтобы дезориентировать общественность, вбрасывая через подконтрольную прессу и Интернет все новые версии "болезни", ставящие под сомнение сам факт отравления нынешнего президента Украины.
    Коментар. Ім'я Бориса Володарського стало відомо завдяки публікації американської Wall Street Journal від 7 квітня 2005 р, де він аргументовано виклав версію про причетність російських спецслужб до отруєння Ющенка.
    У період приходу до влади нового президента України припущення, що використаний проти нього діоксин був виготовлений в Росії висловлювалися неодноразово. Звучали також натяки на конкретних осіб, причетних до транспортуванні отрути в Україну і безпосередньому здійсненні отруєння.
    Про це говорив як сам Ющенко, так і політики з його найближчого оточення.
    Наприклад, 30 січня в інтерв'ю американської телекомпанії CBS Ющенко заявив, що “такий діоксин виробляється в чотирьох-п'яти військових лабораторіях Росії, Америки ряду інших країн”. “Наші спецслужби проінформували мене про те, як цей матеріал потрапив на Україну, але докази перебувають тепер у генеральної прокуратури, яка, в остаточному підсумку, дасть відповідь на це запитання”, - підкреслив він.
    4 лютого 2005 р. новопризначений міністр внутрішніх справ Юрій Луценко заявив, що розкриття злочину проти Віктора Ющенка є "абсолютно реальним". "Відомо, хто провозив через кордон отруту, який депутат супроводжував, який чиновник приносив її до місця скоєння злочину, і хто підмішував її до їжі", - сказав він в інтерв'ю журналістам
    Саме цю заяву Луценко згадує Володарський, посилаючись на його інтерв'ю "Известиям". Але він забуває додати, що пізніше вона була спростована.
    Міністр внутрішніх справ зробив це, принаймні, двічі – в інтерв’ю "Дзеркалу Тижня" у номері 18 за травень 2005 р. і пізніше, під час брифінгу в МВС.
    Він заявив: “Каюся, це я сказав через 15 хвилин після мого призначення на посаду, все ще залишаючись журналістом і політиком. Я справді чув про результати розслідування справи на той момент. Сьогодні не можу додати з цього приводу жодного слова, слідство веде Генпрокуратура”.
    В свою чергу, президент Віктор Ющенко заперечив своє колишнє твердження про закордонне походження діоксину під час спілкування з журналістами британських видань The Times і The Daily Telegraph.
    The Times від 1 липня констатувала, посилаючись на президента у своєму заголовку: "З Росії знімається підозра в отруєння Ющенка. Розслідування триває, але вже ясно, що отрута для невдалого замаху на президента робили на Україні".
    Слова Ющенка викладались наступним чином: “Президент України … заявив: “Виявлено хімічна лабораторія, (у якій був виготовлений отрута)". У відповідь на запитання, чи перебуває чи вона на території України, він просто кивнув. Конкретне її місцезнаходження він уточнити відмовився, але додав, в лабораторії знайшли “залишки отрути, які могли б бути використані порушення національного та міжнародного законодавства”.
    Ті самі слова президента цитувала і The Daily Telegraph.
    Пізніше, про те, що отрута, використана для замаху на Ющенко, мала українське походження, неодноразово натякали Генпрокурор Піскун та голова СБУ Турчинов.
    Отже, сьогодні правоохоронні органи та політичне керівництво офіційно дотримуються думки, що лабораторія, де був виготовлений злощасний діоксин, знаходилась в Україні."

  • 2005.09.08 | VENED

    Вы бы, Михайло, СССР от РСФСР бы отличали, а?(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.14 | Михайло

      Re: Компартія- кандидат в Нюрнберг, яка знищила більш 100 млн.!

      АУМ ТАТ САТ!
      
      Пан VENED пише:
      
      >Вы бы, Михайло, СССР от РСФСР бы отличали, а?
      
      Те, що СССР розпався мені відомо, як і те, що це була злочинна організація, що провокувала світову революцію за переділ власності: все віддай комуністам під маскою "советского народу", щоб вони панували на Землі у Всесвітній імперії. А сама компартія - кандидат на Нюрнберзький процес, як носій червонофашистської ідеології, що забрала життя(за Солженіциним) більше 100 млн. людей! РСФСР- ядро цієї злочинної організації, яка нині закамуфлювалася під "звільнену" Росію! Питання: від кого? Від "гніту" союзних республік, її рабів??? Править Росією- КГБ-іст Путін! А що таке ВЧК-КГБ? Правильно, озброєна КПСС!
      Тому, пане VENED, вивчіть українську мову, бо Ви- 5- колона Росії! Це видно з Вашої фрази!
      
      АУМ ТАТ САТ!
      бмв

• 2005.09.13 | Социст

  Не війна, а спекуляція війною. Війна буде пізніше.(-)

• 2005.09.16 | Социст

  Глобальна спекуляція.

  Цікавий допис пана Golub'а!
  
  Пан Golub пише:
  
  > АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО АБСОЛЮТНО НЕПОБЕДИМО
  
  Абсолют саме тому є абсолютом, що він не є ні добрим, ні злим. Чим би був Єгова без сатани? Нічим. Абсолют є сплавом Єгови та сатани. Там, де немає сатани, немає і Єгови. Обидва вони є двома кривими боками одного і того ж символа.
  
  > УБИТЬ ДРАКОНА
  
  Дракон є зовсім іншим символом. Змей Триголовий є Юда, а не бог.
  
  > СПЕКУЛЯЦИЯ И ОЛИГАРХИЯ СОЖРАЛА ЮЛЮ
  
  Це вже третя історія, яка не є ні історією бога, ні історією Юд, а історією глобальної спекуляції. Все XXI століття є століттям глобальної спекуляції. На Україні – ті ж самі спекулятивні процеси, що й у всьому останньому світі. Нема країни за межами глобальної спекуляції.
  
  > ИСТИННАЯ ПРИЧИНА РАЗВАЛА ПРАВИТЕЛЬСТВА
  
  І всіх урядів.
  
  > ПОСЛЕДНИЕ СУДОРОГИ АГОНИЗИРОВАВШЕГО УРЯДУ
  
  І початок нової агонії.
  
  > Я об этом хотел написать еще когда произошло очередное падение доллара, которого очередной раз опускали, вместо своей гривни дабы не быть обвиненными в падении гривни. И делалось это безусловно в лихорадочной спешке с целью покрыть недостачу обещанных населению коштив на рассчеты за сбербанковские долги СССР. Но судя по всему прибыли явно не хватило и не могло хватить, ибо долги ну очень большие, а обещать наобещали не посчитав, а посчитав только прослезились и стали потихоньку собирать чемоданы...
  
  Це є типовим образом спекулятивної межи будь-якої експансії.
  
  > Правда для приличия выискали политическую причину и разногласия, с целью спрятать под ковер собственную неудачу и потихоньку навесить ее на следующего наследника. И президент дал волю собственным раздражениям на лихорадочные действия своего бывшего политического партнера, в частности по поводу реприватизации и борьбы со спекуляцией и олигархией. Реприватизация тоже была неизбежна, ибо Кучма приватизировал все что только было возможно и умел огромные госсредства на выборную компанию Януковича, оставив почи одни госдолги, а Янукович подложил под Тимошенку мощную мину замедленного действия, наобещав с три короба населению почти совсем невыполнимое...
  
  Влада є агентом спекуляції.
  
  > Вот и мина и трахнула, когда все карты окончательно расскрылись... Реприватизация оказалась лишь судорожной попыткой спасти безнадежную ситуацию, схватившись за соломинку! А валютные судороги только усугубили правительственный кошмар и правительство с громкими воплями было засосано в чавкающую болотную жижу!...
  
  Нічого нового під сонцем...
  
  > Так что плакали сбербанковские долги, кто и какими методами сумеет их анулировать?...
  
  Інфляція анулює всі борги, коли це стане необхідним.
  
  > Это как в известной притче, кто убъет дракона, сам станет драконом, и судя по всему крылышки и чешуя вовсю отрастают! Как об этом и предполагалось. Стоило победителю что то сделать нехорошее, и в него тут же влазит враг человеческий и все! дело уже сделано, и вы уже не узнаете своего прежнего кумира. Не даром что Кучма вступился именно за него, а не за его бывшего партнера! Ибо рыбак рыбака видит издалека. А общего у них видимо уже достаточно, как Кучма елозил и пресмыкался перед кучкой олигархов и спекулей, так и новый бугор за них вступился против пламенного борца с олигархией и спекуляцией!
  
  Спекуляція народжує спекуляцію і спекуляцією збагачується.
  
  > Как я и говорил, что абсолютное зло абсолютно непобедимо, и никто не в силах с ним сражаться, ибо оно царствует бесприкословно в этом мире, а вовсе не добро, как болтают всяческие болтуны!
  
  Світ є світом спекуляції, бо світу як якогось наявного об'єкту не існує. Існують лише Земля і люди на землі, а світ – це та картина, яку вони разом малюють. А гроші за продаж цієї картини людям виграють спекулянти, які їм її продають.
  
  > Ибо сам Христос ушел из мира и освободил место врагу, который это место добровольно никому никогда не отдаст. Посему никакое добро в принципе победить не способно. Побеждается только самое примитивное зло, которое понятно даже дураку, а подлое и хитрое зло всегда притворяется добром, и его почти никто никоим образом раскусить не в силах, потому зло и побеждает в любой ситуации, а истинное добро благодаря Христу даже не имеет права давать сдачу, а посему заранее обречено на поражение, тем более что подлый и гениальный обман не победим, а потому понятие добра и зла неимовеным образом перемешано так что все перевернуто с ног на голову!...
  
  
  Світом володіє глобальна спекуляція.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.16 | Георгій

    Отут я з Вами згоден

    Социст пише:
    > Світом володіє глобальна спекуляція.
    (ГП) Так. Але коли Христос каже, "Я світ переміг," я Йому вірю.

  • 2005.09.20 | Golub

    Нет война идет

    И в этой войне полно жертв, КЛАДБИЩА ПЕРЕПОЛНЕНЫ захоронениями молодых и не очень людей, погибших в войне с Богом. Настоящая война еще будет, но она будет между людьми, а не напрямую с Богом
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.21 | Михайло

      Re: Не існує в світі нічого, крім ВСЕВИШНЬОГО БОГА!

      АУМ ТАТ САТ!
      
      Вітаю, товариство!
      
      Golub пише:
      > И в этой войне полно жертв, КЛАДБИЩА ПЕРЕПОЛНЕНЫ захоронениями молодых и не очень людей, погибших в войне с Богом. Настоящая война еще будет, но она будет между людьми, а не напрямую с Богом
      
      Поняття добра і зла відносні. Насправді, матеріальний Всесвіт- це гра Всевишнього, в якій Він спокійно спостерінає, як чудово працюють Його багаточисельні енергії! Люди гинуть завдяки заздрості, тупості, зажерливості, хіті, і не у війні з Богом, а, в основному, між собою та в боротьбі з Природою. Природа ж діє за вказівкою Бога. Епоха війн (Калі - Юга) розпочалася 5000 років тому назад на полі битви Курукшетра, де зіштовхнулися мільйонні армії. Верховний Господь Крішна на цей час став візничим у Свого друга Арджуни. Перед початком бойових дій царевич Арджуна хотів спинити кровопролиття шляхом відмови від початку битви. Але Господь виклав Йому основи духовних знань, які були втрачені в людському суспільстві- і це знання сконцентроване в "Бгагавад-Гіті як вона є". Господь відкриває через Бгагавад-Гіту ту Істину, що кожна жива істота є незнищенна, а змінює тільки тіла. Кожна Істота зв`язана з Господом вічними почуттями Любові як до Першоджерелела всього у світі, Батька і Матері Всесвітів!. Тому мудрі не страшаться смерті. Бо настане нове життя!
      Але використати треба кожне життя згідно основної мети існування матеріального Всесвіту: повернути живі істоти назад до Бога, а не "воювати з Богом"! Хіба може квітка, що росте в Гімалаях, вбити Гімалаї???!!! Тому зла як такого у Бога у Його, Божому царстві, як такому не існує! Не існує абсолютного зла, а є тільки абсолютне Добро! Але люди часто сприймають зло, як рівнозначне Богу. Оскільки Бог має абсолютну владу над всім природним і надприродним- то існування антиполюсу привело б до знищення і Добра(Бога) і зла(Антибога). Тоді не існувало б нічого, крім хаосу! Але, оскільки, всі світи функціонують- їх може підтримувати тільки Бог, бо Антибог- був би руйнівником і все знищив би. Звідси висновок: якщо ми не бачимо Бога, то це не значить, що Його не існує! Повітря ми також не бачимо, але ним дихаємо!
      Таким чином, ми маємо усвідомити, що пошуки Бога- є основне завдання живих істот, що знаходяться в людських тілах. Інакше душі людей повернуться знову в нелюдські форми існування, щоб знову, через декілька мільярдів років отримати людське тіло і використати людське життя для повернення до Бога!
      
      Щастя на шляху пошуку Істини!
      АУМ ТАТ САТ!
      бмв
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.22 | Golub

        Кришна - это язычество...

        ...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.09.22 | Михайло

          "Дурні зневажають Мене, коли Я з`являюсь в образі людини. .."

          АУМ ТАТ САТ!
          
          Пан Golub пише:
          >Кришна - это язычество...
          
          Так може заявити тільки ортодоксально обмежена в знаннях Істини людина, що стоїть на позицій богоборця, що не визнає за Богом права бути Надприродною Живою Істотою, Який контролює все живе і неживе!
          Тому Верховний Господь Крішна в Священному Писанні говорить:
          "Дурні зневажають Мене, коли Я з`являюсь в образі людини. Вони не знають моєї трансцендентної природи Верховного Господа, владного над усім сущим"(БГ, 9.11)
          
          АУМ ТАТ САТ!
          бмв

• 2005.09.21 | Тестер

  Справжня війна іде кожен день!

  До обіду - з голодом!
  А після обіду зі сном!
  Отакоєот!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.22 | Михайло

    кожен день людство знищує мільярди живих істот!

    АУМ ТАТ САТ!
    
    Тестер пише:
    > До обіду - з голодом!
    > А після обіду зі сном!
    > Отакоєот!
    
    А насправді, кожен день людство знищує мільярди живих істот! Так що істина набагато реальніша і вона не сон!
    
    АУМ ТАТ САТ!
    бмв

• 2005.09.26 | tmp

  А "абсолютное зло" это, по идее, абсолютное отсутствие добра

  Просто переведите старушку через дорогу и Вы - Победитель!
  Победитель абсолютного зла!
  
  
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.26 | Георгій

    Re: А "абсолютное зло" это, по идее, абсолютное отсутствие добра

    tmp пише:
    > Просто переведите старушку через дорогу и Вы - Победитель!
    (ГП) Я теж завжди так думав і відчував. Але часто у дискусіях з християнами (особливо з протестантами-фундаменталістами) можна почути заперечення. Вони кажуть - а чому ти її перевів через дорогу? Себе прославити, мовляв, он який я хороший? Тоді це самозакоханість, а значить точно таке саме зло, як допустити смерть цієї бабці під машиною. Бабці допомогти? Тоді це (з їх точки зору) ідолянство, тому що якщо твій головний мотив допомагати людям і не думати при цьому про Божу славу, тоді ти, значить, створюєш собі кумира з іншої людини. Коротше, протестанти-фундаменталісти взагалі не вірять, що людина просто от через співчуття до страждання іншої людини здатна зробити добро. Вони вважають, що робити добро може тільки людина, яка постійно пам'ятає про Бога і ВСЕ робить ВИКЛЮЧНО заради того, щоби прославити Його (навіть і бабцю через дорогу переводить виключно з цією метою). Я, чесно кажучи, не можу в душі згодитися з цим. Невже Бог такий дріб'язковий? Невже Йому те, що люди прославляють Його ім'я, важливіше, ніж те, що люди просто роблять один одному добро? Як православні про це думають? Дякую...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.03 | tmp

      мы с Ним здорово похожи

      Георгій пише:
      > Я, чесно кажучи, не можу в душі згодитися з цим. Невже Бог такий дріб'язковий? Невже Йому те, що люди прославляють Його ім'я, важливіше, ніж те, що люди просто роблять один одному добро? Як православні про це думають? Дякую...
      
      Да также думаем, наверное, в основном. И вообще - коль мы говорим, что человек кроме прочего весьма богоподобен, то следует принять, что и Бог, в Свою очередь кроме прочего, весьма человекоподобен. Между нами есть что-то ужасно общее, единое звено. Настолько общее, что это "что-то" даже и неудобно с маленькой буквы писать..
      
      А поэтому, думаю и всё человеческое Богу не чуждо. То есть все те наши представления о Боге, что Он великодушен, не мелочен и вообще "Самый Самый" что ни на есть замечательный Человек - правда.
      
      Да, собственно, об этом все Евангелия и твердят. В смысле не только о том лишь твердят, что Бог мол "Самый Самый" - но и человек...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.04 | Golub

        Re: мы с Ним здорово не похожи

        ошибаешься, Бог не человек, и у него ничего человеческого нет, и возможно Он никогда не был человеком, а кем был, мы и понятия не имеем.
        Вот Христос может допускать через сатану что угодно, так что идеала нет у нас и быть не может!!!...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.10.04 | tmp

          здесь отличия, конечно

          Golub пише:
          > ошибаешься, Бог не человек, и у него ничего человеческого нет, и возможно Он никогда не был человеком, а кем был, мы и понятия не имеем.
          
          У христиан другая точка зрения. Мы считаем, что Он не то чтоб "никогда не был", но Он был, есть и остается впредь (в отличие от Адама) единственным настоящим, во всей полноте Своей Человеком. У нас же (включая Адама) - все еще впереди
          
          > Вот Христос может допускать через сатану что угодно, так что идеала нет у нас и быть не может!!!...
          
          не понял
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.11 | Golub

            Не болтай за всех христиан

            Эти христиане за такую болтовню тебя бы лет 200 назад отправили на костер, и правильно бы сделали, ибо Библия ни слова не говорит, что Бог - это человек

  • 2005.09.26 | Социст

    Помилка!

    Зло – це не відсутність добра. Якби не було б добра на світі, то цим зло ще не настає! Бо злом є свідома протидія добру, власне тому добру, якого вважає добром та людина, якій Ви, зла людина, смієте протидіяти.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.03 | tmp

      Re: Помилка!

      Социст пише:
      > Зло – це не відсутність добра. Якби не було б добра на світі, то цим зло ще не настає!
      
      Согласен. Действительно - такая ситуация ("добра вообще нет") невозможна в принципе. Я веду речь о том, что зло есть умаление добра - то ли путем его искривления, то ли путем извращения, то ли путем ничегонеделания, то ли еще как..
      
      > Бо злом є свідома протидія добру, власне тому добру, якого вважає добром та людина, якій Ви, зла людина, смієте протидіяти.
      
      Не исключаю - в том числе, но не только.

  • 2005.09.26 | Golub

    Аьсолютное зло притворяется добром

    сатана был самый праведный и добрый, но он лгал и притворялся, что является лучшим учеником Христа, антихрист тоже самое делает, уже пришел в Беслан новый христос и обещает всех воскресить, ему верят
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.03 | tmp

      Соврешенно согласен. У него даже кличка в славянском - лукавый

      то есть искривленный (ср. - лук, излучина, лукоморье (морской залив)).
      
      Паразит он, короче..